Regionalizacija po DS/u ? | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Branislav Kovačević Cole sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 11:58:12 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/842/2842.jpg Branislav Kovačević Cole http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Dobro, treba objasniti http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k587025 Laku noc. ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Fri, 05 Jun 2009 00:10:29 GMT Branislava Kostić - Narator http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Dobro, treba objasniti http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k586885
Ne smatram da to ti zelis niti prizeljkujes vec to slusam sa svih strana, nekad mi cak zvuci i kao pretnja. Dakle,ili nam dajte ili cemo sami da je uzmemo. Tako otprilike zvuci. Tako je izgovaraju politicari koji su je srocili. Nemam poverenja bas u te politicare. Do sada su samo pokazali talenat za sopstvenu materijalnu korist i bojim se da je sve ovo samo za njihovo dobro a ne nase. Zivi bili pa videli.

Ovde u Vojvodini se nakotilo odjednom, sve demokratski, toliko tajkuna i zemljoposednika koji ni gace nisu imali pre neku godinu i u njihovim rukama je sve. Sta cemo mi onda sa tom slobodom da o necemu odlucujemo ( o sebi) kada svu vlast i novac drzi nekoliko najnovijih grofova Vojvodine? I to centralizovano u Novom Sadu, vise nije Beograd ali bice Novi Sad. Za nas se nece nista promeniti, nije sija nego vrat.

Meni se cini da tu radikalnu opciju guraju isto tako neki politcari iz licnih (profiterskih) razloga i da narod zapravo i ne zna sta ce se desiti ako i kada to Vojvodina dobije (ili uzme sama). Bojim se da ce sve to biti samo macka u dzaku.

A da treba da se regionalizuje cela Srbija, to ne treba ni diskutovati, mozemo samo o otme kako bi to bilo bolje da se uradi, kao sto to i radi Cole na mnogim temama koje je od sada pokrenuo na blogu.
]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Thu, 04 Jun 2009 20:16:02 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Baza svih rešenja http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k586669
loader
Uspešnost eventualne regionalizacije ili bilo kakve druge slične teritorijalne organizacije direktno zavisi od stepena razvijenosti svesti ljudi o sopstvenim pravima, a prvenstveno o pravu na poštovanje sopstvenih specifičnosti. /-/ Samo tako regionalizacija će doneti korist, i regionima, i široj celini čiji su oni deo.

Dodao bih da znanje zahteva i odgovornost.

Gde postoji samosvest o vrednosti i ko poštuje samoga sebe, nije mu problem da poštuje druge koji su različiti. Samo znanje nosi odgovornost. Zanemarivanje toga je "zloupotreba".

U vezi regiona...bez delegiranja odgovornosti/prava i čvrstih oblika kažnjavanja ne pridržavanja istih...ne može biti nikakvih "podela". Pričam sa 30 ljudi odlučim sam i njih optužujem za pogrešne odluke...a-a.

Doduše pre utvrđivanja prava utvrdio bih obaveze.
]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Thu, 04 Jun 2009 16:26:49 GMT ulicno_pojacanje http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Dobro, treba objasniti http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k586514 Prvo, Mariopan, to što sam napisala nije nešto što ja priželjkujem, niti nešto što smatram dobrim (ili lošim, svejedno). Prosto sam navela ono što smatram da je socio-politički trend, odnosno - pisala sam o sledu događaja koji je, po meni, neminovan.
Zašto?
Zato što se dekompozicija SFRJ nije odvijala u skladu sa željama većine građana bilo koje bivše republike/pokrajine. Istraživanja sprovedena na validnom uzorku 1989. godine na prostoru cele SFRJ pokazivala su da većina stanovnika u svim republikama (osima u pokrajini Kosovo) nije za raspad SFRJ (samo 7% građana je bilo za tu opciju). Raspad, i to krvav i strašan, se desio samo godinu i po nakon toga. Zašto? Zato što su elite koje su imale moć, potpomognute situacijom i stranim nerazumevanjem/mešanjem/neodgovornim glupiranjem/loše procenjenim interesima, uspele da proizvedu konfliktnu atmosferu, u kojoj su uvek s jedne strane bili neki "mi", sa druge neki "oni", s tim što su "oni" uvek bili krivi što neki "mi" ne mogu da žive normalno, prosperiraju, da budu slobodni...
SFRJ je umnogome bila veštačka tvorevina (priznajem, meni tako draga). Raspadom takvih veštački napravljenih složenih država, po pravilu se ide do kraja, sve do rastakanja na delove koji su nekad, nekako ušli u nju. Treba pogledati kako je tekao raspad Sovjetskog saveza. Tamo gde se još uvek ratuje ili su stalno neke čarke, radi se o državama koje se moraju raspasti na još manje celine, bilo zbog istorijskih, bilo zbog nacionalnih razloga.
Kako je sa nama?
Pre par meseci pisala sam tekst o tome na blogu -"Jesmo li sad mi na redu?". I tamo napisah, a i sada ću:
Verujem da je jedini normalan način da Srbija ostane u sadašnjim granicama (što smatram najboljim rešenjem) da počne da osluškuje Vojvodinu. Vojvodina ne traži ocepljenje, niti to traži bilo ko u Vojvodini. Ali, ako ne dobije tu autonomiju koju traži, desiće se isto što se desilo u svim bivšim SFRJ republikama/pokrajinama: pod uticajem političkih elita zahtevi Vojvodine će se radikalizovati, i za par godina imaćemo atmosferu u kojoj će svi ispod Save i Dunava verovati da je samo unitarna Srbija (bez autonomnih pokrajina) jedina moguća i prava, odnosno da Vojvodina ne samo ne treba, već - ne sme da ima autonomiju. S druge strane, u Vojvodini će se, opet pod uticajem političkih elita i svih onih faktora koji su delovali i u ostalim delovima bivše SFRJ, formirati javno mnenje koje će biti ubeđeno da Vojvodina ima budućnost samo ako se odvoji od Srbije, ako se ratosilja balasta "srpskih ratnih i poratnih grehova"... I to je to.
Niko nas ne pita jel' se to nama sviđa. To prosto tako ide.
Zato ne volim to silno mudrovanje o autonomiji i regionalizmu. Regionalizacija Srbije (dakako i Vojvodine u njoj) jeste potrebna. To, međutim nije stvarno političko potanje. Regionalizacija bi se trebala odvijati na ekonomskim principima, kako bi se obezbedio ravnomeran razvoj svih regiona. Autonomija je, opet, političko pitanje i trebalo bi ga što pre rešavati, a ne stavljati ga pod tepih.
Stavljanje pod tepih nije nikada donosilo dobro. U ovakvim stvarima posebno.
Eto.
Pozdrav! ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Thu, 04 Jun 2009 14:06:13 GMT Branislava Kostić - Narator http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Karta mora da bude bolja http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k586401
vracarac92
Jedino sa cime se ne apsolutno ne slazem u tvojoj podeli je Vojvodina. Smatram da ona mora biti podeljena na tri dela (Srem, Banat, Backa) upravo zbog specificnih kulturnih i istorijskih posebnitosti.
Srem i Backa zaista imaju malo slicnosti.


Jesi ti prosao ikada kroz backo i sremsko selo? Malo slicnosti?
Jesi bio ikada na svadbi u sremu i backoj? Malo slicnosti?

Ako cemo tako da definisemo "malo slicnosti" onda Vranje i Subotica ne smeju da budu na istom kontinentu a ne drzavi. ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Thu, 04 Jun 2009 12:50:46 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Čovek-trska http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k586349
Kazes, ako novi statut ne bude "dala" Srbija onda ce ga Vojvodina sama uzeti.

Sta to konkretno znaci? Kako ce ga uzeti i sta ce dalje biti?

Zasto regionalizaciju( dekompoziciju) Srbije tim potezom nazivas da je to i dalje regiuonalizacija (dekompozicija) SFRJ? SFRJ ne postoji odavno ali postoji Srbija. Ako se SFRJ raspala znaci ovo je pocetak raspada Srbije? Da li to tako da razumem?
Znaci, ono sto je "dobro" za Srbiju nije dobro za Vojvodinu? Zasto? Da li je tim statutom predvidjena regionalizacija i Vojvodine? Ako je to dobro za Srbiju zasto nije dobro za Vojvodinu?

Pitam zato sto zivim ovde u Vojvodini i zato sto verujem da ti bolje znas odgovore na ta pitanja a ne zato da provociram ili omalovazavam napore za decentralizaciju, Verujem da je neophodna svima nama pa i Vojvodini. Sada imamo Novi Sad koji se ponasa kao Beograd u svemu i ne svidja mi se pomisao da tako ostane. Ako nesto nije dobro za vas da se resava samo u Beogradu zasto je to dobro da se za nas resava samo u Novom Sadu?

]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Thu, 04 Jun 2009 12:19:43 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Karta mora da bude bolja http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k586331
mariopan
vracarac92
Iz obzira prema Sandžaku, mislim da bi Cole, kao neko ko pretpostavljam ceni ISTORISJKE POSEBNOSTI
trebalo da podrži najpre ovu mapu...

U mojoj podeli sandzak je podveden pod rasku oblast.
Tutin, Sjenica i Novi Pazar imaju vecinsko bosnjacko stanovnistvo a Prijepolje, Priboj i Nova Varos imaju vecinsko srpsko stanovnistvo. Jedino sa cime se ne apsolutno ne slazem u tvojoj podeli je Vojvodina. Smatram da ona mora biti podeljena na tri dela (Srem, Banat, Backa) upravo zbog specificnih kulturnih i istorijskih posebnitosti.
Srem i Backa zaista imaju malo slicnosti.

Tako je.


Rekoh ja da se ne radi o podeli, vec o organizaciji! Sto se Vojvodine tice, po NUTS/u 2 Vojvodina ima status evro regije, a prema NUTS/u 3 to su oblasti Srem, Banat i Backa. Lokalne samouprave su NUTS 4! Sandzak ima svoje specificnosti, kao i Raska, prema tome ne treba ih spajatu, kako bi neko naivno mogao pomisliti da ako nema Sandzaka, nema ni problema... Da smo bili mudriji sa Kosovom, i vece diplomate, Kosovo bi i danas bilo u Srbiji, ali mi im nismo dali autonomiju, pa su osvojili nezavisnost...Razmislite! Ne mogu se osvajati sdamo teritorije,ali bez domicilnog stanovnistva koje god nacije, vere...bili!!!
bkc ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Thu, 04 Jun 2009 12:07:01 GMT Branislav Kovačević Cole http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Ustavodaritelji http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k586322 Znate kako: ili će Srbija "dati" novi Statut Vojvodini,

Uobičajeno je da se ustav "daruje" ili Podari a darodavac se zove Ustavodaritelj

dragan7557 cerski ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Thu, 04 Jun 2009 12:03:54 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Karta mora da bude bolja http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k586316
vracarac92
Iz obzira prema Sandžaku, mislim da bi Cole, kao neko ko pretpostavljam ceni ISTORISJKE POSEBNOSTI
trebalo da podrži najpre ovu mapu...

U mojoj podeli sandzak je podveden pod rasku oblast.
Tutin, Sjenica i Novi Pazar imaju vecinsko bosnjacko stanovnistvo a Prijepolje, Priboj i Nova Varos imaju vecinsko srpsko stanovnistvo. Jedino sa cime se ne apsolutno ne slazem u tvojoj podeli je Vojvodina. Smatram da ona mora biti podeljena na tri dela (Srem, Banat, Backa) upravo zbog specificnih kulturnih i istorijskih posebnitosti.
Srem i Backa zaista imaju malo slicnosti.

Tako je. ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Thu, 04 Jun 2009 11:58:41 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Čovek-trska http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k586020 Regionalizacija i Vojvodina?
Znate kako: ili će Srbija "dati" novi Statut Vojvodini, ili će ga Vojvodina sama uzeti. Razlika je u par godina.
Kome to nije jasno, nešto nije shvatio u vezi sa dekompozicijom SFRJ.
Pita li nas neko šta bi bilo pametnije, probitačnije za sve, šta bi nam uštedelo energiju, vreme i još koješta?
Ne, ne pitaju nas. A i što bi: znaju oni to i sami, samo ih nije briga.
Prema tome: biće kako mora.
Samo sam mislila da je Tadić inteligentniji. I manje povodljiv. Ovako, postaje čovek-trska.
]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Thu, 04 Jun 2009 07:10:27 GMT Branislava Kostić - Narator http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Karta mora da bude bolja http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k586019
sentinel26
Branislav Kovačević Cole
Prvo ja nisam uradio, improvizovao regije, kao mapu da bi to bilo zakucano, vec naprotiv da se ima osnova za razgovor.Najmanje je vazno da li se ja slazem ili ne, vec da li je realno, zasnovano na nekakvim standardima itd. U svakom slucaju nazivi regiona treba da budu jasni i prepoznatljivi, a ne centralna, severna ili juzna! 2. Moja ideja je bila da definisem prvo prepoznatljive regije pa tek onda se uspostavi odnos izmedju njih, kao i status 3. Po NUTS standardima ima 4 nivoa> 1.drzava 2 regije 3 oblasti i 4 lokalne samopurave IIZ tog razloga a uvazavajuci odredjene specificnosti smatram da treba u Podrinjskoj regiji da postoje, pored ostalih i Sandzak i Raska, jer se time moze resavati niz pitanja na tom nivou, koja mozda nisu zanimljiva u drugoj oblasti...pa je tek sledeci prag Regija, pa drzava! Tako da Sandzak ne moze biti pokrajina (regija) vec samo oblast, jer nema ni dovoljan broj stanovnika kao i svega drugoga da bi bila regija...itd. I naravno ima sijaset drugih stvari, ali je koriosno razgovarati o svemu, bez kompleksa i licnih predrasuda////
Gos'n Cole,


Rekoh vec da je sve ovo pocetni predlog iz 2003 godine....danas nemam nikakve kontakte ni sa DS/om a ni sa g 17+
poz
bkc ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Thu, 04 Jun 2009 07:09:44 GMT Branislav Kovačević Cole http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Celovita Vojvodina http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k586018
bene_geserit
Branislav Kovačević Cole

Tako da nisam ja stavljao Kragujevac u I plan niti mislim da on treba da zameni Beograd, ali nemam ni kompleks, koji iz Vas bezpotrebno izbija, kada kazete da Kraljevo nije u Sumadiji.

Nakaci mi Cole kompleks samo tako zato sto rekoh da Kraljevo niji nikad bilo u Sumadiji (a nije ni po Coletovoj definiciji iste: izmedju 2 Morave, ...).
A taj pomenuti kompleks je zbog cega: zbog toga sto ja sa Kraljevom nikakve veze nemam, ili zato sto je dobro biti u Sumadiji iz nekog razloga ili zato sto je lose biti u Sumadiji, pokusavam da shvatim smisao tvrdnje.

I naravno da Cole stavlja Kragujevac u prvi plan (i to iz sve snage), i vestacki uvecava velicinu Sumadijske regije. Vec se tu bije za preraspodelu zeca (koji ne da je jos u sumi, nego nije ni rodjen).


Ja ponovih ponesto drzeci se istorije, dokumenata i sl. Niti sam kartograf niti misim da se ja time bavim, ali u vreme kada niko nije smeo ili hteo da napravi POLAZNU OSNOVU, sa necim konkretnim, ja sam se usudio, da to uradim uz sve moguce grehe koje ce mi neko pripisati...Pogledajte crkvenu organizaciju i sta je Sumadija, pogledajte sta citiram. i u danasnjoj Politici>Istoričar M. Đ. Milićević je 1876. godine zapisao: „Zemlja među Moravom (Zapadnom i Velikom), Dunavom, Savom, Kolubarom i Ljigom (Dičinom), zove se Šumadija... Danas je Beograd ne samo nešto više od Šumadije, nego je on nešto gotovo pretežnije i od sve Srbije”.Kao da je pisano danas. Nikad Lazarevac ili Mladenovac nisu bili deo Beograda, već deo Šumadije[i][/i] ali vi ni reci o tome da je Beogradu drazi izraz Beogradski pasaluk, od Sumadije...i objasnite mi kako su Lazarevac i Mladenovac opstine Beograda...ITD? Kad je Kraljevo, ali i svi drugi u pitanju, ja sam i napisao da bi opstine, poput Kraljeva, na rubnim podrucjima regija, mogle na demokratski nacin/referendumom da se izjasne kom regionu zele da pripadnu....Eto, toliko!
poz
BKC ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Thu, 04 Jun 2009 07:06:11 GMT Branislav Kovačević Cole http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Celovita Vojvodina http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585909
Branislav Kovačević Cole

Tako da nisam ja stavljao Kragujevac u I plan niti mislim da on treba da zameni Beograd, ali nemam ni kompleks, koji iz Vas bezpotrebno izbija, kada kazete da Kraljevo nije u Sumadiji.
Nakaci mi Cole kompleks samo tako zato sto rekoh da Kraljevo niji nikad bilo u Sumadiji (a nije ni po Coletovoj definiciji iste: izmedju 2 Morave, ...).
A taj pomenuti kompleks je zbog cega: zbog toga sto ja sa Kraljevom nikakve veze nemam, ili zato sto je dobro biti u Sumadiji iz nekog razloga ili zato sto je lose biti u Sumadiji, pokusavam da shvatim smisao tvrdnje.

I naravno da Cole stavlja Kragujevac u prvi plan (i to iz sve snage), i vestacki uvecava velicinu Sumadijske regije. Vec se tu bije za preraspodelu zeca (koji ne da je jos u sumi, nego nije ni rodjen).
]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 23:28:20 GMT bene_geserit http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Karta mora da bude bolja http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585645
Branislav Kovačević Cole
Prvo ja nisam uradio, improvizovao regije, kao mapu da bi to bilo zakucano, vec naprotiv da se ima osnova za razgovor.Najmanje je vazno da li se ja slazem ili ne, vec da li je realno, zasnovano na nekakvim standardima itd. U svakom slucaju nazivi regiona treba da budu jasni i prepoznatljivi, a ne centralna, severna ili juzna! 2. Moja ideja je bila da definisem prvo prepoznatljive regije pa tek onda se uspostavi odnos izmedju njih, kao i status 3. Po NUTS standardima ima 4 nivoa> 1.drzava 2 regije 3 oblasti i 4 lokalne samopurave IIZ tog razloga a uvazavajuci odredjene specificnosti smatram da treba u Podrinjskoj regiji da postoje, pored ostalih i Sandzak i Raska, jer se time moze resavati niz pitanja na tom nivou, koja mozda nisu zanimljiva u drugoj oblasti...pa je tek sledeci prag Regija, pa drzava! Tako da Sandzak ne moze biti pokrajina (regija) vec samo oblast, jer nema ni dovoljan broj stanovnika kao i svega drugoga da bi bila regija...itd. I naravno ima sijaset drugih stvari, ali je koriosno razgovarati o svemu, bez kompleksa i licnih predrasuda//// Gos'n Cole,
Nadam se da vi nijeste bili saučesnik niti pomagač kartografima DS-a i udruženja "G"-plus-minus, koji su crtali ove "regije". Vidi se ko su im bili idoli u pravljenju karata.

Stavljanje područja Sandžaka u "Drinski region" ima veoma ružnu pozadinu o kojoj će biti više riječi kada budu stvarno pravljene prave evro-regije u Srbiji.
Šta to imaju zajedničko Novi Pazar, Tutin i Sjenica sa Loznicom i Šapcom osim što se svi nalaze u Srbiji ?

Red je da prvo vidimo na djelu poštovanje postojećeg Ustava Srbije pa onda pravljenje novog.

Ovima koji svakodnevno krše važeći Ustav ne treba dozvoliti da uopšte razgovaraju o pravljenju novog.
Nadam se da ih ne podržavate.

Kakve god regije napravili oni taj regionalizam neće poštovati.
Za takvo nešto potrebni su drugačiji ljudi.

]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 19:48:20 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Karta mora da bude bolja http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585310 Niko ne sme da bude PODELJEN, vec ORGANIZOVAN, maa upotreba termina! Drugo Sandzak i Raska treba da budu oblasti, ali u okviru regije Podrinje..itd, nesto vec pojasnih pre toga, da ne ponavljam!
U prvu si, treba da budu organizovani a ne podeljeni.
]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 12:41:17 GMT vracarac92 http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Karta mora da bude bolja http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585294
vracarac92
Iz obzira prema Sandžaku, mislim da bi Cole, kao neko ko pretpostavljam ceni ISTORISJKE POSEBNOSTI
trebalo da podrži najpre ovu mapu...

U mojoj podeli sandzak je podveden pod rasku oblast.
Tutin, Sjenica i Novi Pazar imaju vecinsko bosnjacko stanovnistvo a Prijepolje, Priboj i Nova Varos imaju vecinsko srpsko stanovnistvo. Jedino sa cime se ne apsolutno ne slazem u tvojoj podeli je Vojvodina. Smatram da ona mora biti podeljena na tri dela (Srem, Banat, Backa) upravo zbog specificnih kulturnih i istorijskih posebnitosti.
Srem i Backa zaista imaju malo slicnosti.



Niko ne sme da bude PODELJEN, vec ORGANIZOVAN, maa upotreba termina! Drugo Sandzak i Raska treba da budu oblasti, ali u okviru regije Podrinje..itd, nesto vec pojasnih pre toga, da ne ponavljam! ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 12:26:01 GMT Branislav Kovačević Cole http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Karta mora da bude bolja http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585292
loni
Ne može se Srbija da se podeli na 15 regija.

Uslov je da svaka regija mora da ima UNIVERZITETSKI centar.
Bez toga osuđena je na iseljavanje mladih i zamiranje.




Prvo ja nisam uradio, improvizovao regije, kao mapu da bi to bilo zakucano, vec naprotiv da se ima osnova za razgovor.Najmanje je vazno da li se ja slazem ili ne, vec da li je realno, zasnovano na nekakvim standardima itd. U svakom slucaju nazivi regiona treba da budu jasni i prepoznatljivi, a ne centralna, severna ili juzna! 2. Moja ideja je bila da definisem prvo prepoznatljive regije pa tek onda se uspostavi odnos izmedju njih, kao i status 3. Po NUTS standardima ima 4 nivoa> 1.drzava 2 regije 3 oblasti i 4 lokalne samopurave IIZ tog razloga a uvazavajuci odredjene specificnosti smatram da treba u Podrinjskoj regiji da postoje, pored ostalih i Sandzak i Raska, jer se time moze resavati niz pitanja na tom nivou, koja mozda nisu zanimljiva u drugoj oblasti...pa je tek sledeci prag Regija, pa drzava! Tako da Sandzak ne moze biti pokrajina (regija) vec samo oblast, jer nema ni dovoljan broj stanovnika kao i svega drugoga da bi bila regija...itd. I naravno ima sijaset drugih stvari, ali je koriosno razgovarati o svemu, bez kompleksa i licnih predrasuda//// ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 12:24:16 GMT Branislav Kovačević Cole http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Karta mora da bude bolja http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585253 Iz obzira prema Sandžaku, mislim da bi Cole, kao neko ko pretpostavljam ceni ISTORISJKE POSEBNOSTI
trebalo da podrži najpre ovu mapu...
U mojoj podeli sandzak je podveden pod rasku oblast.
Tutin, Sjenica i Novi Pazar imaju vecinsko bosnjacko stanovnistvo a Prijepolje, Priboj i Nova Varos imaju vecinsko srpsko stanovnistvo. Jedino sa cime se ne apsolutno ne slazem u tvojoj podeli je Vojvodina. Smatram da ona mora biti podeljena na tri dela (Srem, Banat, Backa) upravo zbog specificnih kulturnih i istorijskih posebnitosti.
Srem i Backa zaista imaju malo slicnosti.
]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 11:40:54 GMT vracarac92 http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Karta mora da bude bolja http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585240
Uslov je da svaka regija mora da ima UNIVERZITETSKI centar.
Bez toga osuđena je na iseljavanje mladih i zamiranje.

Inače ne dopada mi se Coletova karta (sve ostalo što kaže je odlično).
Ovaj istočni region je kao prvo preveliki, (pola države on) a kao drugo zove se PODUNAVLJE.
Ne može se kraj u kome je Niš zvati Podunavlje.
To ga ne obeležava.

Evo mape, koju je uradila G17+, a ja je unapredio nazivima u mom kompjuteru.



A kome je draža verzija bez Kosova evo i nje...



MEĐUTIM

Iz obzira prema Sandžaku, mislim da bi Cole, kao neko ko pretpostavljam ceni ISTORISJKE POSEBNOSTI
trebalo da podrži najpre ovu mapu...

]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 11:21:07 GMT loni http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Koliko vidim http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585226
wukadin

No, to jeste malo politikanski način mišljenja. Možda je i vreme da se prevaziđu podele. Ne radi ni DS sve loše - evo Jeremić je sasvim OK, potpisali su za Gasprom...



Ako je to jedino "dobro" sto je izaslo iz DS-a onda treba odmah revoluciju praviti.
(poklanjanje sustinske ekonomske nezavisnosti rusima i ministar spoljnih poslova koji ne zasluzuje ni vodjenje mesne zajednice)
]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 11:05:01 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Koliko vidim http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585199 Rasprava o tome ne vodi nicemu.
Naravno.
Mada bi u nekom trenutku trebalo analizirati taj fenomen bez presedana. ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 10:43:12 GMT vracarac92 http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Koliko vidim http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585178
vracarac92
Pa zbog toga sto tvrdite kako nekad (kad ?) nije postojala Crnogorska nacija,

Iako je ovo skretanje sa teme, nemojte mi zameriti.
crnogorska nacija se pominje prvi put na popisu stanovnistva 1945. (1946?)
Do tada se ne pominje.
Na svim prethodnim popisima stanovnistava ukljucujuci i onaj u Knjazevini Crnoj Gori (samostalna drzava Crna Gora) iz 1909. godine, crnogorska nacija se i ne pominje.

oprostite zbog mesanja.


Rasprava o tome ne vodi nicemu...i ne menja stvari osim sto se zaludjujemo. Svako je nekad nastao, a poneko i nestao! I Srbi su nekada nastali, poput svih drugih, osim ako nismo nebeski narod i za to imamo pisanog traga! ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 10:10:15 GMT Branislav Kovačević Cole http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Koliko vidim http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585172 Pa zbog toga sto tvrdite kako nekad (kad ?) nije postojala Crnogorska nacija,
Iako je ovo skretanje sa teme, nemojte mi zameriti.
crnogorska nacija se pominje prvi put na popisu stanovnistva 1945. (1946?)
Do tada se ne pominje.
Na svim prethodnim popisima stanovnistava ukljucujuci i onaj u Knjazevini Crnoj Gori (samostalna drzava Crna Gora) iz 1909. godine, crnogorska nacija se i ne pominje.

oprostite zbog mesanja.
]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 10:03:40 GMT vracarac92 http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Koliko vidim http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585150
wukadin
Predsednik Tadić je želeo da predupredi kritike, koje su već stigle, i da kaže kako cilj nije razbijanje Srbije. Da li je to nekima sporno? Da, onima koji imaju fobiju od patriotizma (na čak od nacionalizma, koji takođe nije sporan u toj Evropi na koju se ugleda). Da li su kritike i strahovi od regionalizacije opravdani? Pa, nekada nije postojala crnogorska nacija, kao što sada (još uvek) ne postoji vojvođanska. Prosudite sami...
No možda bolje da Tadić nije to pomenuo, ili da je pričao kako bi Cole to voleo. Za promenu ustava, ovog kao i bilo kog .


Pa zbog toga sto tvrdite kako nekad (kad ?) nije postojala Crnogorska nacija, proyilaze i svi drugi stavovi! Koji su to parametri da se neko proceni patroiotom, vecim od Vas ili mene ili Tadica ? Ja sam izneo svoje misljenje, sasvim javno, a to niti je protivustavno, niti protiv Srbije///itd Uostalom imali smo Milosevica koji je tvrdio da Srbija mora da bude unitarna, pa su se raspali SFRJ, SCG...ode Kosovo itd. Dakle tvrdoglavost i nepoznavanje stvari uvek se placa ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 09:48:20 GMT Branislav Kovačević Cole http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Koliko vidim http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585092 No možda bolje da Tadić nije to pomenuo, ili da je pričao kako bi Cole to voleo. Za promenu ustava, ovog kao i bilo kog (uostalom ustav nije običan zakon) treba 2/3 poslanika. DS tu većinu nema. Teško da će ikada imati u "scenariju snova" onih koji se boje svakog nacionalizma... pardon, samo od srpskog - a taj scenraio je DS + LDP + ostali prilepci + manjine. Dakle, zavisi se od podrške drugih. A te podrške teško da će biti ako se strahuje od podele Srbije. Čak može biti kontraproduktivno za DS, može poslužiti kao municija za napade u nekoj budućoj predizbornoj kampanji.

No, to jeste malo politikanski način mišljenja. Možda je i vreme da se prevaziđu podele. Ne radi ni DS sve loše - evo Jeremić je sasvim OK, potpisali su za Gasprom... Onda bih mogao ja dati konstruktivan predlog - da se sprovede postojeći ustav u domenu decentralizacije, u smislu izvornih prihoda i imovine opština i gradova. Tek onda, pošto su regioni ekonomsko pitanje, da se vidi gde je i da li je grupisanje izvodljivo, koje nadležnosti treba regioni da imaju itsl... ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 08:50:37 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Ukoliko.. http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585045
vracarac92

Rusi drzali balticke zemlje okupirane 52 godine!

Nekako mi priče nisu iste... Tamo su narodi sve vreme želeli oslobođenje, a ovde Albanci žele dalju okupaciju? Možda će promeniti mišljenje?
]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 07:53:48 GMT deset_slukom http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Celovita Vojvodina http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k585013
bene_geserit
Neues aus der Nachbarschaft
I
Nego Cole nikako da objasni tezu koju forsira da regioni treba da imaju bar milion ljudi da bi bili funkcionalni (koja gle cuda u perspektivi cini Kragujevac kao centar regiona Sumadija velikim birokratskim centrom).

Posto smo mi majstori da izvitoperimo bilo koju ideju, treba biti jako pazljiv sa regionalizacijom - kako je prakticno primeniti u Srbiji da bi imala smisla.
Prvo jasno definisati ciljeve, npr.:
- ravnomeran regionalni razvoj
- eliminisanje centralizacije u Beogradu
- spreciti samo zamenu Beograda regionalnih centrom i obezbediti ravnomeran razvoj u okviru regiona
- iskoristiti regionalizaciju da smanjimo a ne povecamo broj "korisnika budzeta" i korupciju, tj. nekako to spreciti zakonima o regionalizaciji
Posto je ovo odozgo samo u interesu gradjana a suprotno interesima nase partiokratije, treba smisliti nacin da se eliminisu iz procesa regionalizacije (sto je nemoguce jer ce ova temada se jase narednih nekoliko izbornih perioda) ili da se pritisnu odozdo da donesu zakone koji ih ogranicavaju (sto svi znamo da je nemoguce jer javnost kod nas nema nikakvu snagu).
Sto ce reci, mariopan je u pravu: prave regionalizacije nema jos 500 godinica, a neke mutant regionalizacije ce vec da bude uskoro.


Dakle ja sam se trudio u svom predlogu, upravo da nista ne vitoperim, nego da pokusam da potencijalne regije prepoznam na osnovu nekakvih podataka koji su u ranijem periodu bili prepoznatljivi...Nigde nisam rekao da je taj predlog Sv.pismo koje se ne sme i ne treba korigovati! Tako da nisam ja stavljao Kragujevac u I plan niti mislim da on treba da zameni Beograd, ali nemam ni kompleks, koji iz Vas bezpotrebno izbija, kada kazete da Kraljevo nije u Sumadiji....Nekoliko puta sam gostovao u Kraljevu i bas tamo je bila ta tvrdnja, da se Kraljevu vise isplati da bude u regiji Sumadija....sto ne znaciu, da ce tako i biti, ako uopste dodjemo do regiopnalizacije, Uostalom moja teza je da se opstine poput Kraljeva, koje se nalaze na rubu nekih regija, mogu na referendumu izjasniti kojoj regiji zele da pripadaju. Prema tome i po meni to je jedini moguci demokratski pristup, Naravno da je Kragujevac centar Sumadije uvek bio, tako da nisam to ja smislio, nego samo sledim nesto sto vec postoji..Ne moze se zbog Ilije gromovnika, mrzeti Sv Ilija...pa mora postojati sediste regije!
Ostala Vasa 4 stava su vec sadrzani i u mojim prethodnim stavovima, te nemam nista protiv da ih ponovite. Nisam tvrdio da regija ne moze imati 700 ili 800. 000 hiljada stanovnika vec sam se sluzio dokumentima evropskih standarda i iskustava. Ima 4, a negde i 5 nivoa takozvanih NUTS standarda, pa je iz toga izasap i moj predlog..itd, Sustina je u principu supsidijarnosti, prenosa nivoa nadleznosti, koja ce zadovojiti gradjane na najefikasniji nacin! Eto....

]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 06:58:46 GMT Branislav Kovačević Cole http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Ukoliko.. http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k584960 privremeno okupiran od?!
1999?!

Aha.
Rusi drzali balticke zemlje okupirane 52 godine!
]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Wed, 03 Jun 2009 05:12:00 GMT vracarac92 http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Ukoliko.. http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k584858 1999?! ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Tue, 02 Jun 2009 22:50:38 GMT anelie http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Celovita Vojvodina http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k584742
Neues aus der Nachbarschaft
Inace ovi predlozeni euroregioni ni najmanje ne odrazavaju postojece kulturno-istorijske odlike regiona u Srbiji, ali to ne cudi, kad su smisljeni u Beogradu. Svaki region morace da se bori za sebe, da ne bi imali nekakve mutant-regione.
Pre bi rekao da su smisljeni u Kragujevcu
A da su mutant jesu. Npr. Kraljevo nikad nije bilo u Sumadiji (izmedju ostalog nije izmedju 2 Morave).
Nego Cole nikako da objasni tezu koju forsira da regioni treba da imaju bar milion ljudi da bi bili funkcionalni (koja gle cuda u perspektivi cini Kragujevac kao centar regiona Sumadija velikim birokratskim centrom).

Posto smo mi majstori da izvitoperimo bilo koju ideju, treba biti jako pazljiv sa regionalizacijom - kako je prakticno primeniti u Srbiji da bi imala smisla.
Prvo jasno definisati ciljeve, npr.:
- ravnomeran regionalni razvoj
- eliminisanje centralizacije u Beogradu
- spreciti samo zamenu Beograda regionalnih centrom i obezbediti ravnomeran razvoj u okviru regiona
- iskoristiti regionalizaciju da smanjimo a ne povecamo broj "korisnika budzeta" i korupciju, tj. nekako to spreciti zakonima o regionalizaciji
Posto je ovo odozgo samo u interesu gradjana a suprotno interesima nase partiokratije, treba smisliti nacin da se eliminisu iz procesa regionalizacije (sto je nemoguce jer ce ova temada se jase narednih nekoliko izbornih perioda) ili da se pritisnu odozdo da donesu zakone koji ih ogranicavaju (sto svi znamo da je nemoguce jer javnost kod nas nema nikakvu snagu).
Sto ce reci, mariopan je u pravu: prave regionalizacije nema jos 500 godinica, a neke mutant regionalizacije ce vec da bude uskoro. ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Tue, 02 Jun 2009 20:53:23 GMT bene_geserit http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Celovita Vojvodina http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k584715 http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Tue, 02 Jun 2009 20:30:24 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: pare i moc http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k584664
Vladimir Maričić
Hrvatska je i dalje unitarna i centralizovana drzava.


Pa i Francuska je isto "unitarna".

Ali to znaci da problem decentralizacije ni u Hrvatskoj nije resen vec samo zamaskiran. ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Tue, 02 Jun 2009 19:48:43 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: pare i moc http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k584606 Hrvatska je i dalje unitarna i centralizovana drzava.

Pa i Francuska je isto "unitarna". ]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Tue, 02 Jun 2009 19:05:00 GMT Vladimir Maričić http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: Ne vidim Leskovac.. http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k584533 Pa dobro, gde spadamo mi, leskovcani ...:). Mozda za nas planirate neko "humano" preseljenje. Mozda smo pod Nisom, al' to jos ne znamo.
P.S. da li u Leskovcu i dalje radi kafana MAZESTIK pored srednje tehnicke skole "Rade metalac"?
Ubedljivo najbolji rostilj koji sam jeo u svom zivotu...gurmanska pljeskavica, trljanica, meka rebra pod sacem, ustipci, muckalica...u zivotu nisam bolje jeo nego u toj birtiji. Bez sale. A cesto sam po birtijama sirom balkana.
Leskovcanima skidam kapu!
]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Tue, 02 Jun 2009 18:12:30 GMT vracarac92 http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/ Re: pare i moc http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#k584463
Vladimir Maričić
Recimo da je lični interes motiv većine političara za ulazak u državnu ili lokalnu službu. To ne bi trebao da bude problem rešavanju zadatka regionalizacije.

Mislim da je problem u nedostatku legitimnosti i stvarne moći u Srbiji. HDZ je lepo vratio kad je mogao, županije bazirane na manje više istorijskim granicama i time bez mučenja rešio administrativni problem. U srpskom političkom haosu svako je unapred osumljičen i optužen, to je izgleda u mentalitetu mnogih.

Možda bi trebalo raspisati konkurs za predlog plana regionalizacije koji bi skupštine Vojvodine i Srbije (bez Vojvodine) prihvatile. To nije posao za narod.


Hrvatska je i dalje unitarna i centralizovana drzava.


]]> http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/#komentari Tue, 02 Jun 2009 16:54:59 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/10111/Regionalizacija%20po%20DSu%20%3F/