Suočavanje s budućnošću XII - Mehanizam naftnog šoka | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Ivan Marović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:36:59 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/300/300.jpg Ivan Marović http://blog.b92.net/ 50 50 Zaključak http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k591415

Mislim da sam u prošlom postu izneo tezu, koju sad nisam uspeo dobro da razvijem. Ali drago mi je da su mi vaši komentari vrlo pomogli da vidim kako ću dalje. Pre svega, Pera, Mika i Laza će od sad da se pojavljuju u svakom nastavku. Mislim da će ova alegorija da omogući ljudima koji nisu studirali ekonomiju da bolje razumeju koncepte koje nameravam da iznesem. Takođe rešio sam da krenem iz početka, kako što se tiče ove trojice brodolomnika, tako i što se tiče ekonomskih koncepata i da onda polako gradim svoju tezu o vezi energije i ekonomije. Ali pošto to zahteva mnogo suvoparnih termina, svečano obećavam da neću pominjati kamatne stope, novčanu masu itd. dok ih prvo ne uvedem kroz priču o Peri, Miki i Lazi.

Hvala svima i vidimo se u sledećem nastavku. ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Wed, 10 Jun 2009 00:45:52 GMT Ivan Marović http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Pera, Mika, Laza http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k591075
A ko zna, možda im se jednog dana pridruži i Žika ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Tue, 09 Jun 2009 15:27:52 GMT Ivan Marović http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: odličan... http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k590184
Milan Novković
Tako, po meni, ona nije bila potpuno slučajna niti potpuno stihijska.Realni efekat šoka je relativno mali, razlika u proizvodnji je svega koji procenat, tako da sam šok ne mora da izazove turbulencije. Do njih dolazi jer postoji mogućnost da se zaradi u haosu. Zamisli recimo da u pozorištu izbije požar. Ljudi mogu relativno brzo da napuste zgradu, ako izlaze organizovano. Ali panika i haos su mnogo bolji za džeparoše, koji bolje operišu ako je stiska i stampedo. Jednostavno, što bi rekao holandski ekonomista Maarten Van Mourik, lagano prizemljenje nije profitablino kao kolaps.
]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Mon, 08 Jun 2009 13:09:50 GMT Ivan Marović http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Izvini, opet ja. http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588605
Kazezoze
Ne znam, po meni ti još nisi ni došao do zločina a već tražiš ubicu.

ja sumnjam na chaveza, on mi najvishe lichi na ubicu koji je u stanju da izazove krizu takvih razmera.



zadnje shto je izjavio, nakon nekih obaminih nacionalizacija je da je obama veci socijalista i od fidela i od njega
Kaz, remetiš idilu slaganja.

dragan7557 cerski ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 15:54:56 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Izvini, opet ja. http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588593 E vidiš, ja mislim da je problem prevelika efikasnost.
Ma ne, vidiš šta piše, improved efficiency lowers (not increases) the relative cost of using a resource – which increases demand. Uostalom, ne mislim na tu efikasnost, nego na efikasnost ekonomije, kao (output-input)/input a efikasnost ekonomije koja se decenijama (re)finansira dugovima je manji od nule. Znači, nije problem sa cifrom iza decimalne tačke nego sa algebarskim znakom ispred 0 (+ vs -). Kineska ekonomija je dosta neefikasna po pitanju potrošnje resursa ali barem nešto proizvodi i prodaje a američka ekonomija se pretvorila u acconting i prodaju real estatea.

Kinezi su ti kao Del Boy i Rodney koji na onom svom motornom trotinetu prave i prodaju sladoled. Trotinet srče tone i tone čorbe, ali Troteri makar nešto prodaju. Ameri su, s druge strane, kao Boyce: imaju (japanski) super duper 4 wheel drive koji pređe 40 milja za galon, ali džaba im super efikasna makina kad su jalovi i ništa ne proizvode, samo kupuju. ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 15:41:26 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Izvini, opet ja. http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588569
Doctor Wu
Nisu dugovi ključni, nego neefikasnost ekonomije.E vidiš, ja mislim da je problem prevelika efikasnost.

Ali sve u svoje vreme
]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 15:04:19 GMT Ivan Marović http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Izvini, opet ja. http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588563 Kako sad nije recesija?
Pa jel nije recesija kad su samo 2 kvartala pada GDP-ja? Ovo već traje mnogo duže od ta dva kvartala, a ko zna kada će se završiti. Kad GDP padne za 10% to je već ekonomska depresija (a, koliko vidim, sve velike ekonomije su na dobrom putu ka -10%. Japan je, valjda, već na -12% na godišnjem nivou).
A o dugovima ćemo za dva nastavka, oni igraju važnu ulogu (po mom mišljenju ne i ključnu), ali pre toga moram da uspostavim vezu između ekonomskog rasta i rasta potrošnje energije.

Sad počinješ sve više da širiš priču i gubiš fokus. Počeo si sa naftom, a sad to generalizuješ na energiju (znači ne možeš da izbegneš struju, ugalj, uran...).

Nisu dugovi ključni, nego neefikasnost ekonomije. ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 14:52:53 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Izvini, opet ja. http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588561 Ne znam, po meni ti još nisi ni došao do zločina a već tražiš ubicu.
ja sumnjam na chaveza, on mi najvishe lichi na ubicu koji je u stanju da izazove krizu takvih razmera.



zadnje shto je izjavio, nakon nekih obaminih nacionalizacija je da je obama veci socijalista i od fidela i od njega ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 14:44:18 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Izvini, opet ja. http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588559
Doctor Wu
Ma ne. Ovo uopšte nije recesija nego je kriza i nema veze sa naftom nego sa dugovima koji su se nakupili i koje sad nema ko da vrati.Kako sad nije recesija?

A o dugovima ćemo za dva nastavka, oni igraju važnu ulogu (po mom mišljenju ne i ključnu), ali pre toga moram da uspostavim vezu između ekonomskog rasta i rasta potrošnje energije. Onda ću da uspostavim vezu između ekonomskog rasta i kredita, ali moram korak po korak. ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 14:42:13 GMT Ivan Marović http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Izvini, opet ja. http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588555 kada potražnja prevaziđe ponudu (bilo zbog pada proizvodnje bilo zbog stagnacije proizvodnje) cene nafte rastu i to je naftni šok.
Pa, po toj logici bi svet sad trebalo da cveta. Proizvodnja nafte stagnira, a svetska privreda se smanjila bar za 6-7% (prema svim procenama je negde na nivou 2002. godine). Znači, proizvodnja prevazilazi demand za bar 10%. Pored toga, kad je nafta u pitanju, ne možeš da gledaš samo proizvodnju, nego i stockove kao i lokalnu potrošnju.
Kao rezultat tog gore-dole imamo recesiju. Sad da li je skakutanje ili stagnacija, neka bude i skakutanje, ali nije više rast kao u prethodne tri godine - i eto nama naftnog šoka.

Ma ne. Ovo uopšte nije recesija nego je kriza i nema veze sa naftom nego sa dugovima koji su se nakupili i koje sad nema ko da vrati. A nakupili su se zato što je privreda 90-tih i 2000-tih bila mnogo neefikasnija nego što se to tada prikazivalo.
]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 14:35:43 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Izvini, opet ja. http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588546
Doctor Wu
Definiši šta ti je naftni šok pa da nastavimo sa pričom.Lepo sam definisao u prošlom postu - kada potražnja prevaziđe ponudu (bilo zbog pada proizvodnje bilo zbog stagnacije proizvodnje) cene nafte rastu i to je naftni šok.

Sad da nastavimo

Doctor Wu
Pusti moving average, gledaj tačkice.
Ajde da gledamo tačkice. Od 2002. do 2005. talkice idu gore. Od 2006. do 2008.Tačkice idu gore-dole. Kao rezultat tog gore-dole imamo recesiju. Sad da li je skakutanje ili stagnacija, neka bude i skakutanje, ali nije više rast kao u prethodne tri godine - i eto nama naftnog šoka. ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 14:24:40 GMT Ivan Marović http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Izvini, opet ja. http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588535 Prvo, grafik pokazuje stagnaciju između 2006 i 2008, a ne pad proizvodnje, a drugo, ta stagnacija je praćena recesijom. Dakle i u ovom slučaju prvo ide naftni šok pa recesija, a ne obratno.
Pusti moving average, gledaj tačkice. Skakuću gore dole plus minus 2, 3 miliona barela, otprilike, svaki dan. Gore definišeš naftni šok kao pad proizvodnje nafte (koji, očigledno, ne postoji), a sad kao stagnaciju. Definiši šta ti je naftni šok pa da nastavimo sa pričom.
Još nisam to dokazao, za sad je osumnjičeni bio na mestu zločina i imao je oružje, ali to još nije dovoljan dokaz.

Ne znam, po meni ti još nisi ni došao do zločina a već tražiš ubicu. ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 14:05:38 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Izvini, opet ja. http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588469
Doctor Wu
Pogledaj (na grafu koji je linkovan) koliko je samo padova proizvodnje ("malih šokova" ) bilo samo u poslednjih 7 godina (crvene tačkice) i do 2006. nijedan od njih nije izazvao krizuPrvo, grafik pokazuje stagnaciju između 2006 i 2008, a ne pad proizvodnje, a drugo, ta stagnacija je praćena recesijom. Dakle i u ovom slučaju prvo ide naftni šok pa recesija, a ne obratno.
Doctor Wu
Još jednom, rast cena nafte (a pogotovu pad proizvodnje) NIJE izazvao ovu krizu.
Još nisam to dokazao, za sad je osumnjičeni bio na mestu zločina i imao je oružje, ali to još nije dovoljan dokaz. ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 12:40:17 GMT Ivan Marović http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588415 Pa kako to da onda navijaš za Borgove?
Patriotizam je slepa ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 11:18:29 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588409 Generalno sebe smatram pristalicom Vulkanske škole filozofije
Pa kako to da onda navijaš za Borgove? ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 11:12:46 GMT maksa83 http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: dobar tekst http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588390
tom
ali ja lično više volim da stvari posmatram iz ovog ugla www.thevenusproject.com
Ovaj svet, ovakav kako je ustrojen, nema budućnost. Dok se ne ukine novac (koga štampa ko i kako hoće) i ne predje se na "komunizam" nema ništa da bude....
taj venus projekt, odnosno zgrade i zemljishte se prodaju.
izgleda da ih puca kriza chim im je cena samo 500 000$.

izvor ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 10:37:42 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588324
Goran Vučković
Svima toplo preporučujem "Then Next 100 Years" od George Fridman-a koji je i i osnivač Stratfora.

Pošto smo u tom žanru, da preporučim onda Stargate i Starship Troopers


Generalno sebe smatram pristalicom Vulkanske škole filozofije a to znači svuda i uvek - hladna surova logika, nauka i tehnologija ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 09:02:37 GMT bogdan_bizic http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588308 Svima toplo preporučujem "Then Next 100 Years" od George Fridman-a koji je i i osnivač Stratfora.
Pošto smo u tom žanru, da preporučim onda Stargate i Starship Troopers ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 08:24:12 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588280
Ivan Marović
bogdan_bizic
Da postoji više različitih pretnji ekonomskom sistemu SAD je manje više jasno, ali dokle god fundamentalne geografske prednosti SAD ne budu ugrožene ili eliminisane dotle će SAD biti na vrhu.
Jedno je relativna moć (relative power), a drugo apsolutna. U međunarodnim odnosima (bar kad sam ja studirao) važna je bila relativna moć, odnosno moć države u odnosu na rivale. Tu Amerika nema čega da se plaši, bar u narednih 100 godina, dok Meksiko (tačnije Meksikanci s obe strane granice) ne preuzme dominantnu ulogu u Severnoj Americi (čitao sam i ja Fridmana). Ali ostaje pitanje apsolutne moći, sposobnosti da se projektuje sila, Amerika će idalje imati veću sposobnost od ostalih, ali manju nego što ima danas.

Ovo je apsolutno tačno. Ono što volim u časovima dokolice da proučavam je US Navy - tj. ratna mornarica SAD koja je u suštini jedan od najvažnijih činilaca u projektovanju moći. Mislim da se nedovoljno jasno razume činjenica da jedan od glavnih uzroka rasta svetskog GDP jesto činjenica da je trgovina u suštini potpuno bezbedna i moguća zato što su svi glavni svetski pomorski trgovački putevi otvoreni i dostupni svima. Ratna mornarica SAD je daleko najzaslužnija za ovo. Kao inženjer smatram da su sada definitivno dve najkomplikovanije i najzahtevnije ljudske aktivnosti izgradnja, održavanje i upravljanje nosačem aviona i podmornicom na nuklearni pogon. Ove dve aktivnosti praktično sublimiraju celokupno ljudsko znanje i troše apsolutno najviše resursa svake vrste. Samo dve nacije na svetu poseduju znanje potrebno za ovo, SAD i Rusija dok ostale daleko kaskaju. Kineska i Indijska flota su u suštini neuspele replike flote SSSR i daleko su još od tačke kada će biti samostalno u stanju da izvedu ovo. Ove godine je došlo do smanjenja budžeta za ratnu mornaricu u SAD ali je situacija u tehnološkom smislu takva da čak kada bi se neka od BRIK zemalja odlučila na samoubistven potez otvaranja trke u naoružanju na moru , prednost koju bi SAD imale je tolika da bi za značajno kraće vreme mogle da izgrade ponovo impresivnu flotu koja bi mogla svakog protivnika da baci na kolena. Problem BRIK zemalja je što ratna mornarica nije nešto što može direktivom Centralnog komiteta da se izgradi za par godina već je to proces koji traje nekoliko generacija i apsolutno ga je nemoguće skratiti. Uvek volim da pomenem primer Indijskog nosača aviona "Admiral Gorškov" koji je preuzet od Rusije pri čemu su posle izvesnog vremena Indusi postali bolno svesni da apsolutno nisu u stanju da upravljaju i održavaju nosač, te su u toku sada pregovori o iznajmljivanju celokupne posade od strane Rusije.
]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 07:29:10 GMT bogdan_bizic http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Pyroclastic Blast ili Waves http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588266
Ivan Marović
Željka Buturović
...ovakvim "popravljanjem" pocetne postavke po kojoj je prekvalifikacija jednostavno nemoguca (tj. jedina moguca bolja opcija je povratak na pocetno stanje stvari) vi, u osnovi, pokusavate da blokirate mogucnost da se ekonomija, tj. njeni ucesnici, sama od sebe koriguje
Naravno da se ekonomija koriguje na duži rok, ali ja u ovom postu objašnjavam mehanizam naftnog šoka (šok je po definiciji kratkoročan), a o dugoročnim kretanjima ću u narednom postu - o udicama i sekirama, ali i o specijalizaciji, prekvalifikaciji, štednji, kreditima, investicijama i novcu.
Izgleda da ti nećeš da priznaš da ono što ti nazivaš šok je prvo imalo osobine Pyroclastic Blast a onda nastaju Pyroclastic Waves (pojam pozajmljen iz Vulkanologije) a upravo Pyroclastic Waves su ono što je teško objasniti i spoznati ("putuju" po čvrstom ali i po likvidnom i gasnom prostoru) jer primer koji si uzeo za deskripciju kompleksnog sistema sveukupne interakcije nije validan primer.

dragan7557 cerski ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 06:57:07 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: CUNAMI http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588260
malaramona
dragan7557
A i da uspe, ne smem ni da razmisljam sta bi se dogodilo da sa na ovom trzistu jedan dan pojavi ,

A gde vi ovde vidite "tržište".?????????

dragan7557 cerski


Sta je razlog za ovu poplavu upitnika?

- Nedostatak tržišta. Navedeni primeri su mikro ekonomski i svaka primena na makro ekonomskom nivou vodi u irelevanciju.
- Interpretacija nafte kao ključnog energenta nepodobna (u pitanju je nepravedno valorizovan - precenjen) proizvod industrijskog društva iz koga je ljudsko drušzvo izašlo decenijama unazad.
- Post industrijsko društvo a osobito informativno ima druge ekonomske prioritete u koje nafta (sirova) ne spada.
- Kapitalistička privreda (imperijalistička) je suprotna potrebama infomatičkog društva i kao takva predstavlja ozbiljnu kočnicu budućeg a i sadašnjeg razvoja.
- Robno novčana privreda je relikt prošlosti a upotreba novca kao kapitala će u najskorijem vremenu biti fundamentalno promenjena.
- Novac u njegovom fizičkom obliku svakodnevno gubi u svom primatu i odavno je prešao u virtualnu formu.
- Itd...............


Nije u pitanju poplava već CUNAMI za koji još nema pristojan simbol pa sam ga zamenio malim talsom.

dragan7557 cerski
]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 06:43:44 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588238 Svima toplo preporučujem "Then Next 100 Years" od George Fridman-a koji je i i osnivač Stratfora.
Nabljutavija američka propaganda posle "Zelenih beretki" John Waynea i drugog nastavka Ramba (uzgred, prvi nastavak je sasvim OK, tongue in cheek, Ted Kotcheff, pristojno gledanje). Šta reći kad George kao sledeće velike supersile koje će doživeti boom u sledećih 25 godina vidi- Poljsku i Tursku? Po Georgeu, naravno, USofA je supersila svih supersila i ostaje na tom mestu ne sledećih 100 nego 1000 godina, ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 05:50:24 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Izvini, opet ja. http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588235 Nemoj da zezaš, to smo utvrdili u prošlom nastavku - inicijalni pad proizvodnje nafte prethodi recesiji. Kako onda recesija izaziva taj pad? Recesija dovodi do dodatnog pada proizvodnje (zbog pada potražnje), ali inicijalni šok dolazi pre. Sad i dalje možemo da se sporimo da li ovaj šok izaziva recesiju ili je uzrok negde drugde, ali bar smo sigurni da recesija ne prethodi šoku, pa ga samim tim ne može ni izazvati.
Nemoj ti da zezaš. Koristiš dodgy podatke i onda donosiš pogrešne zaključke.

Proizvodnja nafte nije konstanta nego fluktuira. Ti "mali šokovi" u proizvodnji nafte su gotovo svakodnevna pojava, da ne pominjemo one OPECove kampanje obustavljanja nafte sa željom povećanja cene. Pogledaj (na grafu koji je linkovan) koliko je samo padova proizvodnje ("malih šokova" ) bilo samo u poslednjih 7 godina (crvene tačkice) i do 2006. nijedan od njih nije izazvao krizu (čak bi se reklo da kriza koincidira sa velikim porastom proizvodnje sa oko 77 miliona barela dnevno na oko 85 miliona barela dnevno- rast od oko 10% u periodu između 2003. i 2005.). Na cenu nafte utiču mnoge stvari (stanje zaliha, projektovani demand, kapaciteti petrohemijske industrije, količina dolara dolara na svetskim tržištima, proizvođačeva potrošnja nafte...). I, još jednom, dolari koji se dobiju za naftu ne nestaju, nego se vraćaju nazad u sistem (tačnije, fondove, koji su se onda koristili bilo za finansiranje subprime tržišta bilo za kupovanje opcija na sirovine, u koje, naravno, spada i nafta)- prema tome, cena je samo mehanizam preraspodele nekog, ajde da ga nazovemo, svetskog bogatstva.

Još jednom, rast cena nafte (a pogotovu pad proizvodnje) NIJE izazvao ovu krizu. ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 05:42:48 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Odlican tekst! http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588226
Sto se tice ekipe, na cuburi smo imali problema sa imenovanjem cetvrtog, pa je rime radi uobicajeno bilo da se kaze: Pera, Mika, Laza i Simpanza. ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Sat, 06 Jun 2009 05:03:07 GMT Vodzo Modzo http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k588092 Brazil ima potencijal znacajno da prosiri svoju obradivu povrsinu.Samo nam još to fali!
]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Fri, 05 Jun 2009 22:46:45 GMT NNN http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k587985 Kina još treba da demonstrira vitalnost i održiv rast.
Da, posle ovih neimpresivnih 5000 godina, stvarno red bi bio. ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Fri, 05 Jun 2009 21:10:04 GMT maksa83 http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Izvini, opet ja. http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k587975
Doctor Wu
Što se tiče uticaja nafte na recesiju, pre bi se reklo da je veza obratna, tj da recesija i opadanje privredne aktivnosti utiče na pad proizvodnje Nemoj da zezaš, to smo utvrdili u prošlom nastavku - inicijalni pad proizvodnje nafte prethodi recesiji. Kako onda recesija izaziva taj pad? Recesija dovodi do dodatnog pada proizvodnje (zbog pada potražnje), ali inicijalni šok dolazi pre. Sad i dalje možemo da se sporimo da li ovaj šok izaziva recesiju ili je uzrok negde drugde, ali bar smo sigurni da recesija ne prethodi šoku, pa ga samim tim ne može ni izazvati.

Doctor Wu
Meni se čini da ove priče koje forsira Ivan pre svega dolaze iz environmentalističkog lobija oko Obame
Za nekoliko nastavaka videćeš, doktore, šta ja mislim o tom lobiju i o njihovim "zelenim" tehnologijama - ukratko - od tog posla nema ništa. Tako kako oni zamišljaju, to može kod Polijane.
]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Fri, 05 Jun 2009 21:02:58 GMT Ivan Marović http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k587969
sala-zbilja88
Bogdane, jel ovo sa Stratfor-a?



Svima toplo preporučujem "Then Next 100 Years" od George Fridman-a koji je i i osnivač Stratfora. Deo koji sam u ovoj diskusiji naveo je uglavnom sažetak onoga što je u knjizi temeljno analizirano. Generalno nisam uspeo da pronađem veću grešku u analizama i zaključcima i uglavnom smatram da sve što je navedeno je manje više tačno. Dežurnim prognostičarima propasti SAD i uspona Kine i Rusije mogu samo da kažem da smo od 1990 videli nekoliko slomova tržišta u Rusiji (1998 i sada) koji su temeljno osiromašili stanovništvo i uzdrmali same fundamente ekonomije. Kina još treba da demonstrira vitalnost i održiv rast. Ono što se trenutno dešava sa finansijama u SAD generalno nije potpuno u skladu sa principima koji su vodili ovu naciju do sada ali svejedno uopšte ne sumnjam da je kvalitet ljudskog potencijala i tržišta kapitala takav da SAD lako mogu da prevaziđu sve prepreke. Ono što smo mogli da vidimo do sada u poslednjih 50 godina je pre svega neverovatna fleksibilnost samog sistema u SAD koji je u stanju da se "raspadne" i ponovo uzdigne brzinom i odlučnošću kakva još nije viđena u ljudskoj istoriji.
Postoji mnogo razloga zašto će da SAD uspeju da se najbrže oporave i u poslednjih 100 godina ovo smo i videli nekoliko puta.
Ja još nisam video održiv rast od 50 i više godina ni kod jedne druge regionalne sile tokom 20 veka.

]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Fri, 05 Jun 2009 20:58:05 GMT bogdan_bizic http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k587959 Mali komentar apropo jena i unutrasnjeg trzista. Slab jen se drzi radi veceg izvoza, to je tacno, ali nije tacno da je posledica toga slaba unutrasnja potraznja: jak jen bi pojacao potrazanju, ali za uvoznim, ne domacim dobrima. Upravo ta obrnuta situacija je bila kod nas do nedavno. Uvoznicki lobi drzi jak dinar da bi povecao uvoz strane robe, tim bacajuci potrosace u duznicko ropstvo a izvoznike u prosjake, a sve to, razume se, pod fasadom borbe protiv inflacije a la Jelasic.

Jedan od razloga nadmoci USA i jeste najace unutrasnje trziste na svetu, i samim tim najmanje zavisno od izvoza. ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Fri, 05 Jun 2009 20:52:35 GMT sala-zbilja88 http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k587867
Delovi granice prema Kini su na primer vrlo slabo obezbeđeni i za posledicu imaju ilegalni upad od oko 2-3 miliona kineza na tu teritoriju u poslednjih 10 godina.
amerima u istom periodu uslo 8 miliona meksikanaca
Ovo u praksi znači da i ono malo viška slobodnog kapitala se kanališe u državnu kasu i odatle preusmerava kroz nekoliko državnih banaka koje ga dalje distribuiraju po želji države ka firmama i lokalnim vlastima.
Malo viska slobodnog kapitala? Gde ga ima ako u Kini nema? Bice da ga ima kod onih koji su kini duzni hiljade milijardi dolara!?
ačno je da ovo daje značajan podsticaj ekonomskom razvoju koji daje ogroman rast i zaposlenost ali isto tako podstiče gomilu projekata koji generišu ogromne gubite (svako podsećanje na SFRJ je slučajno), naravno niko zbog ovih gubitaka ne snosi odgovornost pošto se sami gubici refinansiraju novim zajmovima države.
U USA se vrlo mudro investiralo pa sada zato uzivaju u recesiji izazvanoj losim investicijama.

A ova recenica "naravno niko zbog ovih gubitaka ne snosi odgovornost pošto se sami gubici refinansiraju novim zajmovima države" kao da je prepisana iz clanka pod nazivom "US ekonomija 21. veka"
Nije ni čudo što sada imamo slučaj da je centralna banka u Kini na kraju odlučila da zadrži 2000 milijardi $ u samim obveznicama u USD pošto je kamata odlična , vrednost ne opada vremenom a Kina nemora da brine da li će SAD da proglase secesiju od Kine (i tako kidnu sa lovom od države).
A da nije zato sto bi povlacenje tih 2000 milijardi od dolara napravilo slobin dinar iz 1993. Kamata dobra isplacuje se u istom tom bezvrednom papiru a sto se gubljenja vrednosti tice sacekaj godinu dve pa ces videti koliko vredi (pominjao si osamdesete kao primer dve tri godina sa inflacijom od 10-15% pa dobijes....)
Pošto je lokalno tržipte vrlo slabo u smislu kapitala većina proizvođača se odlučuje na izvoz da bi generisali profit.
Domace trziste se namerno ogranicava kontrolom kineske valute da bi se podstakao izvoz tj zaradile i akumulirao kapital iz instranstva. Trziste moze da eksplodira brzo ukoliko za time bude potrebe.
Tehnika preživljanja Kine danas je vrlo jednostavna pošto izvoz čini oko polovinu trenutne ekonomije, sam pad izvoza je prepolovio ekonomiju, pa država povećava zajmove da bi sistem preživeo.
Kakvu li tehniku prezivljavanja imaju zapadne drzave kojima 80% ekonomije cini magla i koje su vec u dugovima toliko da ni kamatu ne mogu lako da servisisraju.
]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Fri, 05 Jun 2009 19:49:50 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k587836 otvori mi ochi, chetvere! i vishe...
jebote, a ja sve do sada mislio da je amerika najebala u ovoj krizi, kad ono ispade pukla rusija i kina, a zbog losheg geografskog polozhaja ce josh i vojno da najebu. dzaba im i atomske bombe kad nemaju puteve i more da ih transportuju na granice.
idem ponovo da se upishem u sedmi osnovne da nauchim propushteno ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Fri, 05 Jun 2009 19:27:28 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k587832
]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Fri, 05 Jun 2009 19:26:07 GMT sala-zbilja88 http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: Izvini, opet ja. http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k587822 Ono sto mene delimično kopka je zasto se kriza tako brzo prenela iz Amerike u Evropu i ceo svet? Ako se ne varam nigde u Evropi nije doslo do sloma tržišta nekretnina. Zasto se kriza onda tako prenela ovde?
Zato što su i evropske, pre svega engleske, nemačke, islandske pa i švajcarske finansijske institucije bile izložene američkom subprime tržištu. Pored toga, evropske banke, a tu pre svega mislim na švajcarske i austrijske banke imaju svoj subprime market, a to je istočna Evropa, koja tek sada počinje da puca big time (ukupno je plasirano, valjda, oko 1.7 triliona dolara, 400 milijardi dolazi na naplatu već na kraju 2009.). Mehanizam je tu išao na sledeći način: investitori su ulagali u švajcarske fondove i banke, a ove su sa određenim mark upom te pare prosleđivale Austrijancima, koje su kreditima snabdevale raznorazne Miškoviće, Đukanoviće i slične lokalne gazde diljem istočne Evrope. Iznosi tih kredita su ogromni, dostižu nivo godišnjeg GDP-a Švajcarske i Austrije i sad su oni kao države u nezavidnoj situaciji. Problem je i što finansijska regulacija ovih zemalja izuzetno pogoduje pranju love, pa je tako mnogi kriminalac (Subotić, Joca Amsterdam, Deripaska, Đukanović, albanski narko bosovi) proprao pare kroz austrijske, švajcarske i islandske banke.

Što se tiče uticaja nafte na recesiju, pre bi se reklo da je veza obratna, tj da recesija i opadanje privredne aktivnosti utiče na pad proizvodnje i pad cena (što je trenutno slučaj) a ne da rast cena izaziva recesiju.

Meni se čini da ove priče koje forsira Ivan pre svega dolaze iz environmentalističkog lobija oko Obame, koji "zelene" tehnologije vide kao mogućeg pokretača američke privrede (naravno, oni polaze od premise da je USA tehnološki superiornija od Kine i da Kina, zbog toga, neće biti u stanju da prati američki rast. Mislim da su se oni malo tu zaračunali i da je Kina u mnogim tehnologijama stigla, a možda i prestigla Ameriku). ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Fri, 05 Jun 2009 19:19:49 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k587799
bogdan_bizic
Da postoji više različitih pretnji ekonomskom sistemu SAD je manje više jasno, ali dokle god fundamentalne geografske prednosti SAD ne budu ugrožene ili eliminisane dotle će SAD biti na vrhu.Jedno je relativna moć (relative power), a drugo apsolutna. U međunarodnim odnosima (bar kad sam ja studirao) važna je bila relativna moć, odnosno moć države u odnosu na rivale. Tu Amerika nema čega da se plaši, bar u narednih 100 godina, dok Meksiko (tačnije Meksikanci s obe strane granice) ne preuzme dominantnu ulogu u Severnoj Americi (čitao sam i ja Fridmana). Ali ostaje pitanje apsolutne moći, sposobnosti da se projektuje sila, Amerika će idalje imati veću sposobnost od ostalih, ali manju nego što ima danas. ]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Fri, 05 Jun 2009 19:07:20 GMT Ivan Marović http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/ Re: SAD, recesija i geografija http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#k587776
A sad malo o Rusiji.
Sve ono što ide na ruku što se tiče geografije u SAD u Rusiji je suprotno. Područje stepa je duboko u evroazijskoj teritoriji i uglavnom je zbog klime nepogodno za bilo šta konkretno i korisno. Čak i u godinama dobre žetve, u Rusiji ne postoji transportni sistem koji bi mogao da transportuje hranu do velikih gradova, uz razumne troškove. Naravno tu je i večiti problem nepostojanja pomorske luke koja nije zaleđena preko cele godine a što u Srbiji svi znaju još od osnovne škole (da je i to problem Rusije) a koji i Srbija može da reši ako postane deo Rusije. Rusija još uvek radi na rešavanju i ovog problema – doduše već dosta vekova bezuspešno. Rusija ima reke relativno dugog toka ali one nisu međusobno povezane kao Misisipi i njegove pritoke i uglavnom teku u pravcu Severnog ledenog okeana što znači da su uglavnom beskorisne sa stanovišta opšte populacije. Jedini izuzetak je Volga koja je ključna za zapadnu Rusiju ali na žalost se uliva u Kaspijsko more i njena delta mrzne preko zime. Za razvoj ovako nezahvalne teritorije potrebno je mnogo pre svega u smislu izgradnje železničkog sistema i puteva, da bi se uopšte podržao osnovni ekonomski razvoj. Sve u svemu interni transportni sistem u Rusiji je takav da troši nenormalno velike resurse i u onako relativno siromašnoj državi i Rusi su generalno bolno svesni ovog problema. Troškovi su toliko veliki da je Rusija tek u 21 veku dobila prvi interkontinetalni autoput a što u prevodu znači običan put sa dve trake u većem svom delu – tipično za Ruse. Kada se uzme u obzir nedostatak pomorskih luka i niska gustina naseljenosti, malo šta od transportne infrastrukture je iole blizu onome što je nagoveštava ekonomski prosperitet, pri čemu od ovoga je izuzet deo Moskva- St. Petersburg.
Rusija isto tako nema prirodne granice, u Evropi se nalazi na istočnim granicama onoga što zovemo Severno evropska nizija koja se proteže sve do Normandije, a u Aziji se granica stepe završava duboko u Kini. Pošto Rusiji nedostaje iole pristojan transportni sistem koji omogućava brzo premeštanje vojske , geografija prisiljava Rusiju da primeni dve osnovne strategije. Prvo potrebno je prisustvo brojne armije pri čemu nuklearni arsenal definitivno nemože da garantuje ništa u tom smislu – nije čak garantovao ni SSSR ništa, o ovome malo kasnije. Drugo, konstatno “tera” Rusiju da širi svoje granice da bi uspostavila relativno pristojne bafer zone koje imaju zadatak da štite jezgro države.
Problem sa bafer zonama je što uključuju stanovništvo koje nije uvek “voljno” da sarađuje sa maticom iz različitih razloga. Da bi ova strategija mogla da funkcioniše potrebno je prisustvo masivnog bezbednosnog aparata (tajne službe i sl.) koji ima za cilj da osigura ostvarenje ove strategije. Koliko je ovo bolno za bafer zone najbolje svedoče zemlje centralne i istočne Evrope. Iz tog razloga prisustvo nuklearnog arsenala ne garantuje stabilnost granica i prisustvo stajaće vojske je neophodno. Delovi granice prema Kini su na primer vrlo slabo obezbeđeni i za posledicu imaju ilegalni upad od oko 2-3 miliona kineza na tu teritoriju u poslednjih 10 godina.
Obe ove strategije u suštini podrivaju ekonomski razvoj zemlje. Velika vojska konstatno troši ogromna sredstva pri čemu isto tako iscrpljuje i tržište radne snage pošto “oduzima” ljude sa ovog tržišta i prebacuje ih u armiju gde su potpuno neproduktivni sa stanovšta ekonomije.
Zvuči paradoksalno ali tokom hladnog rata Rusija je praktično rešila sve svoje geostrateške probleme i ispunila većinu ciljeva koje je težila da ispuni nekoliko vekova, ali nije mogla da izdrži troškove takvog sistema.
Rusko tržište kapitala i radne snage je uglavno nesposobno da zadovolji potrebe države. Zbog toga ovi fundamentalni problemi guraju društvo ka dirigovanoj ekonomiji i centralnom planiranju. Za Rusiju to znači da je potrebna totalna mobilizacija svih ekonomski resursa ako država želi da ostvari minimum stabilnosti i bezbednosti. Jedan od glavnih rezultata je ozbiljna neefikasnost ekonomskog sistema i praktično nepostojanje unutrašnjeg potrošačkog tržišta na način kako je to pristutno u zapadnom svetu. U takvom sistemu država silom usmerava kapital i ostale resurse samo na određene probleme koje smatra za relevantne u tom trenutku. Tačno je da takav pristup ostvaruje bolje rezultate u pojednimim oblastima u odnosu na slobodne sisteme kao u SAD, te se time lažno stiče utisak o značajnom napretku pri čemu se ignoriše činjenica da te oblasti delovanjaa bira Kremlj. To isto tako znači da sem limitiranog napretka u odabranim oblastima u ostalim sektorima manjak pažnje države uvek rezultira u atrofiji takvih sektora i korupciji i kriminalizaciji. Ovo je posebno vidljivo sada u modernoj Rusiji gde elita u stvari ima jako limitirane mogućnosti planiranja i nadzora i sem ukoliko takvo planiranje nije savršeno u samom planiranju i izvršavanju svaka greška se skupo plaća i često se pretvara u katastrofe.

Kina takođe ima dosta prepreka u razvoju mada nisu tako ozbiljne kao u slučaju Rusije. Jezgro Kine je danas ono što čine plodne ravnice Huang He reke na severu zemlje. Sama reka nije nešto naročito pogodna za rečni transport i uglavnom je sklona plavljenju. Sama borba protiv poplava uopšte nije naivna stvar. Samo cilj da se izbegnu periodi gladi zahteva visok stepen državnog planiranja. Da stvar po Kinu bude još teža jug zemlje ima subtropsku klimu koja je često izvor zaraza , pri čemu sama populacija na jugu je prilično imuna na ove bolesti dok populacija na severu nije. Ovo isto tako ima za posledicu da stalno postoje problemi u kontroli juga zemlje od strane severa (što je trenutno stanje). Geografija samo komplikuje ove vekovne probleme. Glavni zadatak Pekinga je da prosto zadrži Kinu u jednom komadu. Zbog toga i možemo da vidimo masivne projekte u oblasti infrastrukture koji ustvari imaju glavni cilj da bolje povežu zemlju i zadrže je u jednom komadu. Glavni od ovih projekata je izgradnja kanala koji treba da poveže Jangce i Huang He reke. Još jedan od načina da se regioni koji teže većoj autonomiji povežu u Kinu jesu subvencije od strane države u te regione, pošto sama izgradnja infrastrukture tu ne vrši željenu funkciju. Da bi ispunila sve ove strateške ciljeve Kina se okrenula centralnom planiranju narčito u oblasti finansija. Ovo u praksi znači da i ono malo viška slobodnog kapitala se kanališe u državnu kasu i odatle preusmerava kroz nekoliko državnih banaka koje ga dalje distribuiraju po želji države ka firmama i lokalnim vlastima.
Sa stanovišta ekonomije ovo je kranje loše pošto državne banke novac uglavnom dalje pozajmljuju po smešnim kamatam skoro pa “negativnim”. Tačno je da ovo daje značajan podsticaj ekonomskom razvoju koji daje ogroman rast i zaposlenost ali isto tako podstiče gomilu projekata koji generišu ogromne gubite (svako podsećanje na SFRJ je slučajno), naravno niko zbog ovih gubitaka ne snosi odgovornost pošto se sami gubici refinansiraju novim zajmovima države. Sam rast je u ovom slučaju velik ali nije održiv i to je ono što zagovornici ovog modela najradije ne bi želeli da vide. Nije ni čudo što sada imamo slučaj da je centralna banka u Kini na kraju odlučila da zadrži 2000 milijardi $ u samim obveznicama u USD pošto je kamata odlična , vrednost ne opada vremenom a Kina nemora da brine da li će SAD da proglase secesiju od Kine (i tako kidnu sa lovom od države). Pošto je lokalno tržipte vrlo slabo u smislu kapitala većina proizvođača se odlučuje na izvoz da bi generisali profit. Kada svetskoj ekonomije ide OK ovo je odlično problem nastaje u vremenima krize kao sada, kada jednostavno proizvodi iz Kine nikome nisu potrebni. Sada nastaje povratna sprega pošto smanjenje izvoza smanjuje raspoloživi kapital na tržištu kapitala što opet smanjuje mogućnost davanja kredita itd. Ovo nema samo za posledicu povećanje nezaposlenosti već ponovo stvara probleme sa određenim regionima koji hoće veću nezavisnost u odnosu na Peking. Ovo su problemi koji su postojali tokom cele istorije Kine i sama Kina skoro veći deo istorije uopšte nije bila jedinstven entitet, već više skup regiona koji su bili u konstantnom međusobnom nadmetanju tipa , primorje protiv kontinetalnog dela, sever protiv juga, Hani protiv ostalih manjina itd. Tehnika preživljanja Kine danas je vrlo jednostavna pošto izvoz čini oko polovinu trenutne ekonomije, sam pad izvoza je prepolovio ekonomiju, pa država povećava zajmove da bi sistem preživeo. Ovo samo znači da će rasplet biti na nivou Japana. Šta god da se dešava činjenica je da se Kina još uvek drži u jednom komadu. Sam izlaz iz krize međutim može da usledi kao posledica ponovnog povećanja izvoza na šta Kina u suštini nema uticaja.

]]> http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/#komentari Fri, 05 Jun 2009 18:54:35 GMT bogdan_bizic http://blog.b92.net/text/10174/Suo%C4%8Davanje%20s%20budu%C4%87no%C5%A1%C4%87u%20XII%20-%20Mehanizam%20naftnog%20%C5%A1oka/