Za i protiv | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/10320/Za%20i%20protiv/ malasneki sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 21:22:51 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/790/790.jpg malasneki http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k599306 ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Thu, 18 Jun 2009 18:11:27 GMT njanja_de.manccini http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Hm... http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598963
u svakom slucaju dodji opet ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Thu, 18 Jun 2009 12:53:35 GMT malasneki http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Hm... http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598953
U svakom slučaju, oglasih se kod Dalija, ali svratih i ovde da te pozdravim Sneki ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Thu, 18 Jun 2009 12:42:50 GMT mashha http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: malasneki http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598875
sladjamk

Kako ide borba oko zakona , dali ima nesto novo?

Provericu sladjo pa cu javiti, jer trenutno nisam bas upucena u skupstinske tokove ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Thu, 18 Jun 2009 11:13:25 GMT malasneki http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ malasneki http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598867 Kako ide borba oko zakona , dali ima nesto novo? ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Thu, 18 Jun 2009 11:01:05 GMT sladjamk http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598444 Valjda je ovo trebalo biti opravdanje za Elkris.
Rekla si da je to licna stvar izmedju Elkris I Male Sneki?
Pa nice!
Znaci po tvojoj logici I taj momak koji je tako gnusno uvredio tu djevojcicu je eto isto izgubio zivce pa se stoga niko iz drustva ne bi smio niti trebao petljati u sve to?
Elkris ti pokusavas prlicno banalizirati stvari pa jos da ti ispadnes zrtva ovdjezato,kako kaze J.bre, jer si izgubila zivce?
Ti dobro znas u kom kontekstu si rekla “da je Mala Sneki dobila posao jer je to sto jeste “
Biljana je to nazvala nepristojnim ja bi to nazvao netrepeljivoscu ,J.bre bi nazvala “gubljenjem zivaca”…
Kako god ti nisi nasal shodno reci niti izvini ,niti nisam tako mislila vec si se nastavila obracati maloj sneki sa arogancijom nazivajuci je gospodjom svetlosti ili kako god vec.
Epa to je stvarno sramota.
Ja kad se ne slazem sa nekim ja to kazem. Ne branim ljude samo zato sto se mozda znamo vise preko PP , branim principe.
Amene ne zanima ko se sa kim ovdje druzi,ko koga mrzi,voli, ne voli il slicne pp zezancije zele uvesti u sve ovo.

Najgori je onaj hendikep koji se ne vidi il ga nisu svjesni oni koji ga iskazuju.
“you are the one with a problem”, rece ta devojcica tom momku koji je eto izgubio zivce zar ne?
]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Wed, 17 Jun 2009 18:29:02 GMT dali76 http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598440
elkris
dali76

Da je dobio posao samo zato sto je invalid e pa to nije vise problem samo male Sneki I Elkris, vec I moj problem I tvoj I drustva u cjelini.
Ako to ne svatas zao mi je.


ne dali...to je činjenica... to govori da kakvo god nam je drušvo ipak postoji mogućnost i šansa za sve i zaista ne smatram uvredom, već činjenicom životnog postignuća.

Pitam se šta sa onima koji recimo gube posao jer ne pripadaju vladajućoj političkoj stranci ili recimo poslodavac smatra da mu je službenica stara i ružna. Htela sam upravo i da pišem blog o diskriminaciji
ali odustajem- prepuštam to vama vipovcima.


elkris, dala sam sve od sebe da budem fina i ne odgovaram na vase provokacije, i mislim da vasim ruznim insinuacijama stvarno nije ovde mesto. ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Wed, 17 Jun 2009 18:25:52 GMT malasneki http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598217
dali76
E moja J.bre kad neko nekom kaze
Da je dobio posao samo zato sto je invalid e pa to nije vise problem samo male Sneki I Elkris, vec I moj problem I tvoj I drustva u cjelini.
Onda tako treba i da ga tretiramo - kao problem drustva. Ulazeci u svadju oko konkretnog dogadjaja, stvar spustamo na licni nivo.

Predavac na jednom od kurseva koje sam pohadjala (inace, posvecen upravo vaspitanju i tretmanu dece i osoba sa hendikepom), ima kcer sa Daunovim sindromom. Bas proslog meseca, dok smo sedele i razgovarale, javila se majci telefonom da joj saopsti da je dobila posao. Posto je i u Australiji velika stvar kada osoba sa hendikepom dobije posao, njena se majka rasplakala od srece. Tako je i krenuo razgovor o diskriminaciji, pa nam je izmedju ostalog ispricala kako je jednog popodneva dok je njena devojcica s drugaricom cekala autobus, naisao jedan decko koga je upitala za tacno vreme, na sta joj je ovaj odgovorio: Leave me alone you fucking retard! Dok je odmicao, mala je uperila prstom u njega i smireno mu dobacila: You're the one who has a problem, not me!

Ako to ne svatas zao mi je.

. . . ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Wed, 17 Jun 2009 14:34:11 GMT j.bre http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598193 http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Wed, 17 Jun 2009 14:13:19 GMT elkris http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598190
malasneki
ne j.bre, ne znam gde si mogla zakljuciti da je licni obracun razlog bloga. kao sto sam rekla, meni je ova prica jako vazna i na prakticnom planu, ne samo pisuci ovde, ja se svakodnevno borim za inkluzivni zivot.
Izvini Sneki, ali u jednom trenutku centar diskusije bila je ta tema. Tebe nije bilo, prvo sam mislila da si mozda zauzeta, ali onda sam pomislila da si povredjena i da neces da se vracas.
A to da ti je inkluzija vazna, pa to je suvisno da mi objasnjavas. Meni je samo zao sto se razgovor o tome pretvorio u svadju. ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Wed, 17 Jun 2009 14:10:23 GMT j.bre http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598177 Da je dobio posao samo zato sto je invalid e pa to nije vise problem samo male Sneki I Elkris, vec I moj problem I tvoj I drustva u cjelini.
Ako to ne svatas zao mi je.

]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Wed, 17 Jun 2009 14:00:05 GMT dali76 http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Ja nemam iskustva http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598169 Podrzavam sve vas koji se borite za uvodjenje inkluzije makar samo na osnovu vasih iskustva koje nam iznosite ovde. U isto vreme citanjem komentara koje nam je dala elkris bacam pogled i na drugu stranu medalje ,da, dali nama to odgovaralo ili ne i ma koliko osecali empatiju prema problemu, koji natasa.mala sneki i dali, iznose uvek postoji u zivotu i druga stana. Ja znam da svi mi zelimo da se zakon sto pre donese i da sve pocne da funkcionira najbolje radi svih nas, ali....
Ljudi najcesce zauzimaju stav i zastupaju interese koje brane,( sto je sasvim ljudski ali...) svi mi, sto je isto tako ljudski, zaboravljamo da postoji i druga strana i da svako zasto ima svoje zato.
Mislim da se nepotrebno digla tenzija, za nesto sto svi zelimo da podrzimo, a to je uvodjenje inkluzije.
Starsti su se uzburkale, zbog nacina na koji je svako razlicitim recnikom, iskazao svoju podrsku .
Ja samo zelim da naglasim, da je svaki pocetak jako tezak i da je borba velika i pada na pojedince. Uostalom svi smo svedoci borbe koja je zapocela, za uvodjenje zakona.
Ja znam ceto da reagujem burno, smatrajuci da se u odredjenim sverama drustva prave greske i da su pogresno izabrani prioriteti, ( ovde mislim na neka finansiranja putem budzeta i angazovanja drzave) medjutim nekad kada cujem i drugu stranu, vidim da uvek i nije bas sve tako...
Svi mi odvajamo za drzavni budzet, pa shodno tome, taj isti budzet treba da zadovolji potrebe svih, naravno koliko je to moguce. Svi mi iz licnih primera (sto ko deca sto kao roditelji), znamo da se roditelji uvek trude, da svojoj deci daju podjednako, ali uvek ne uspevaju u tome.
Ovim zelim da kazem da i komentari koji su bili izneseni od " obe sprotivljene strane" imaju svoju tezinu i da se trebaju saslusati " ladnom glavom".
Ne mogu sada bas da se setim prave reci ali na makedonskom se ovako kaze : Treba da se ima doblest i da se priznae koga ke se pogresi i da se pobara proska.
Sto bi rekli Treba imati petlju ( kazite mi parvu rec , ukocio mi se mozak) priznati kada pogresis i potraziti oprostaj.
Toliko o komentarima.
A sad o primeni zakona za inkluziju i sta do onda jer kako gore rekose : "Deca ne mogu da cekaju "
Za mene je osnova menjanja, prevencija, koja bi se najpre sprovela velikom kampanjom u medijama , skolama, forumima, medicinskim ustanovama, pedagoskim institucijama..... u kojoj bi se istakla sustina problema o marginalizaciji ljudi, koji su razliciti od ostalih. Zatim bi trebalo da se radi na prevazilazenju prepreka, sa kojima se svakodnevno susrecu u smislu njihovog funkcionisanja i zivljenja, a koje drustvo mora da ispuni, kako bi im omogucilo jednostavniji nacin priblizivanja, svega onoga dostupnog za sve ostale.
Kao na primer: postavljanje rampi za invalide, zvucne informacije po raskrsnicama u javnom prevozu ..... za slepe. Izrada jeftinih tastatura za slepe i njihovo postavljanje po internet kafeima, postama, bankama...izdavanje lista mesecno, nedeljno ili na dva dana, u kojima bi bila primenjena brojlova azbuka...Postavljanje informativnih ekrana u javnom prevozu gde bi biola oznacena svaka stanica .... za gluve i da ne nabrajam jer zaista ima toliko stvari koje bi mogle da pojednostave zivot onih koji imaju probleme ovakvog ili slicnog karaktera
Roditelji i njihovo vaspitanje dece, je druga vazna karika pa s' tim u smislu mislim da je dobro da obrazovne institucije osim roditeljskih sastanaka organiziraju i predavanja pa mozda i obuke roditelja kako da vaspitaju svoju decu ali i kako sami da znaju da se odnose sa onima koji imaju posebne potrebe. Deca nemaju predrasude i iskrena su i otvorena za sve jos od malih nogu, stoga nepreceni kontakti u obdanistu, u parku, skoli ... znaci stvoriti licnost bez predrasuda ka svakim. Njihov odnos i predrasude se stvaraju njigovin rastom i ucenjem, upravo od onih koji bi trebali biti veci i pametniji.

Nikada nece nista biti idealno i uvek ce biti ljudi koji ce odreagovati kako ne treba, ali ako su to pojedinci ostali ce biti spremni da skoce i zaustave nedolicno ponasanje. Cak mislim i da je jako bitno da se i deci i ljudima sa "specijalnim potrebama" ( razlicitim-posebnim potrebama) ,ne mogu sada da se setim na neki drugi prihvatljiviji izraz ( oprostite sto koristim ovaj izraz ali zaista vise ni sama neznam koji nakon svih mogucih teza za ovakav ili onakav nacin obrcanja) omoguci neki seminar gde ce ih pripremiti i nauciti kako da reaguju bas u slucaju da im se desi neko nedolicno ponasnje ili obracanje.
Zivot zna da bude surov i svako od nas je potrebno da nas neko poduci kako da reagujemo i kako da znamo das se odbranimo . ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Wed, 17 Jun 2009 13:47:55 GMT sladjamk http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: hm, http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598078 http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Wed, 17 Jun 2009 12:12:50 GMT malasneki http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598076
j.bre
Izgleda da je poenta ovog bloga a i naseg neslaganja u verbalnom sukobu Sneki i Elkris i da se ocekuje da Elkris bude osudjena za ono sto je rekla. Posto to nisam ucinila, automatski mi je prilepljena etiketa 'neprijatelja' i receno da podrzavam "tu drugu stranu".
Zbog toga, moram da kazem da mi ne pada na pamet da osudjujem bilo koga. Sama sam vise puta izgubila zivce i neprimereno se obratila nekome. Moje je ogledalo nacin na koji se ophodim prema ljudima i da li smatram da je potrebno da se izvinjavam ili ne.

Ako je Sneki smatra da Elkris treba da joj se izvini, to je onda izmedju njih dve. Ne vidim ni jedan razlog da se bilo ko mesa u to. A ako je to jedini razlog zbog kojeg je ovaj blog nastao, onda ja nema sta da trazim ovde, jer misljenje o inkluziji sam iznela i ranije, i na Natasinom, a onda opet i na ovom blogu.

S druge strane, ako izuzmem njihov licni sukob, kao sto se u mnogim stvarima slazem i sa Sneki i sa Natasom i Dalijem i drugima koji su komentarisali, tako se slazem i sa onim sto je Elkris rekla u ovom komentaru. Ono sto me zanima je - sta je vama u tom komentaru sporno? Vidim dobio je svega dve preporuke, od kojih je jedna moja, niko se nije komentarom javio da se slozi ili nesto ospori, pa me eto zanima da li je Elkris tu rekla nesto pogresno ili je komentar neslavno prosao samo zbog toga sto je ona autor?
Da li ce i moj komentar isto tako da prodje samo zato sto sam ga ja pisala?

Mislim da treba malo da se preispitamo. Svi se pozivamo na nasu veliku ljubav prema deci, a na kraju ispada da se ovde najmanje govori o njima. Sve se svelo na nadmudrivanja i licne obracune.

ne j.bre, ne znam gde si mogla zakljuciti da je licni obracun razlog bloga. kao sto sam rekla, meni je ova prica jako vazna i na prakticnom planu, ne samo pisuci ovde, ja se svakodnevno borim za inkluzivni zivot.
]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Wed, 17 Jun 2009 12:11:47 GMT malasneki http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Da se oglasim i ja http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598073
rekoh jos pre, vise puta, da bi inkluzivno obrazovanje, koje ne znaci samo ukljucivanje dece sa hendikepom, vec i ostale marginalizovane grupe dece, kao sto su na primer Romi (koji se cesto diskriminisu u obrazovanju), bilo korisno za svu decu i razvoj drustva u celini. da naucimo od malih nogu razlike i da iste postujemo, a ne da ljude delimo na zute, bele, gluve, slepe... manje bi dolazilo i do zloupotrebe ove dece, kao i odbacivanje od primarne porodice. elkris, kazete da mnogu decu odbacuju roditelji? znam i za takve slucajeve, bilo je samnom dece koju roditelji nisu nikada dosli posetiti za 8 godina, ali razlog je najcesce upravo to sto im drustvo nije pruzilo podrsku da bi mogli da se brinu o takvoj deci. u takvim okolnostima im je sigurno bolje u nekoj ustanovi, ali zato moja borba i jeste mnogo sira, jer bi se time resavali mogi socijalni problemi. nisam ni rekla da je lako, potrebno je sistematski raditi uz dosta sredstava, legislative, ali je najvise potrebno dobre volje i hrabrosti da se pocne razmrsavati toliko povezanih problema.

kada su specijalne skole u pitanju, iskreno receno, volela bih da se ukinu u sto vecoj meri, iako ne potpuno, jer treba ostaviti i tu mogucnost, ali da se onda organizuju u lokalnoj sredini ili bar manjem regionu. ne mislim isto tako da bi defektolozi ostali bez posla, cak sta vise, bili bi jos potrebniji za timove u svim skolama. zbog toga se i slazem da tu nemaju dve strane, vec da je to jedna celina u cijem sredistu su deca i njihovo obrazovanje, socijalizacija, ucenje samostalnosti... itd

ako pogledamo da sam ja u osnovnoj i srednjoj skoli ucila iz istih knjiga kao i u drugim skolama, a fakultet zavrsila kao svi ostali, onda je to argument plus protiv odvojenog skolovanja po odredjenim ustanovama.

zbog svega sto sam navela sam i otvorila ovaj blog tj nastavila natasinu pricu, kao i da bi pokusali da razumemo razlicita stanovista, a nikako licni obracun sa bilo kim.
]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Wed, 17 Jun 2009 12:07:28 GMT malasneki http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k598040 poenta uvodjenja inkluzije i jeste to da dodje do promene u drustvu. da to ne bude problem pojedinaca i da zavisi od njihove licne snage , borbe i poprilicno srece na koga ce sve da naidju. eto bas upravo zbog te dece koja nemaju roditelje koji ce da se bore za njihova prava.
uostalom, niko nije spomenuo da treba ukinuti sve specijalne skole, a pogotovo ne domove za decu bez roditeljskog staranja.
]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Wed, 17 Jun 2009 11:30:07 GMT natasavb http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k597963

. ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Wed, 17 Jun 2009 09:55:19 GMT elkris http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k597919
Biljana 77
Pročitala sam oba teksta, sve komentare i nametnuo mi se utisak da je nastala nekakva podela koje u suštini nema.
Ok, hajde da zaboravimo na podelu. U sustini je nebitno da li radimo kao jedan ili dva tima dokle god imamo zajednicki cilj i volju da jedni druge saslusamo i pokusamo da se razumemo.

I činjenica je da se sa inkluzijom ne sme eksperimentisati. Deca nemaju vremena. Ali se ne sme ni žuriti u smislu zbrzavanja koje bi posle dalo opravdanje za odustajanje.

Oko ovoga smo se malo 'natezali', ali mislim da nam se stavovi ne razlikuju u toj meri (niko od prisutnih nije generalno protiv inkluzije) da bi se zbog toga delili u tabore.

Citam ostatak Biljaninog komentara (koji nam se svima dopada) i ne vidim sta sam ja to drugacije rekla pa ne mogu da se razumem sa vecinom ovde. Izgleda da je poenta ovog bloga a i naseg neslaganja u verbalnom sukobu Sneki i Elkris i da se ocekuje da Elkris bude osudjena za ono sto je rekla. Posto to nisam ucinila, automatski mi je prilepljena etiketa 'neprijatelja' i receno da podrzavam "tu drugu stranu".
Zbog toga, moram da kazem da mi ne pada na pamet da osudjujem bilo koga. Sama sam vise puta izgubila zivce i neprimereno se obratila nekome. Moje je ogledalo nacin na koji se ophodim prema ljudima i da li smatram da je potrebno da se izvinjavam ili ne.

Ako je Sneki smatra da Elkris treba da joj se izvini, to je onda izmedju njih dve. Ne vidim ni jedan razlog da se bilo ko mesa u to. A ako je to jedini razlog zbog kojeg je ovaj blog nastao, onda ja nema sta da trazim ovde, jer misljenje o inkluziji sam iznela i ranije, i na Natasinom, a onda opet i na ovom blogu.

S druge strane, ako izuzmem njihov licni sukob, kao sto se u mnogim stvarima slazem i sa Sneki i sa Natasom i Dalijem i drugima koji su komentarisali, tako se slazem i sa onim sto je Elkris rekla u ovom komentaru. Ono sto me zanima je - sta je vama u tom komentaru sporno? Vidim dobio je svega dve preporuke, od kojih je jedna moja, niko se nije komentarom javio da se slozi ili nesto ospori, pa me eto zanima da li je Elkris tu rekla nesto pogresno ili je komentar neslavno prosao samo zbog toga sto je ona autor?
Da li ce i moj komentar isto tako da prodje samo zato sto sam ga ja pisala?

Mislim da treba malo da se preispitamo. Svi se pozivamo na nasu veliku ljubav prema deci, a na kraju ispada da se ovde najmanje govori o njima. Sve se svelo na nadmudrivanja i licne obracune. ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Wed, 17 Jun 2009 08:18:43 GMT j.bre http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Za! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k597623 nedavno sam upoznala decka (sta decko, sredina tridesetih...), boluje od cerebralne paralize. nije u kolicima, zavrsio je pravni fakultet, radi u struci ima puno prijatelja i omiljen je u drustvu koje je veliko ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Tue, 16 Jun 2009 22:36:53 GMT BebaOdLonchara http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Za http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596903
Imam prijateljicu čije dete ima problema sa govorom, sa dijagnozom disfazija u razvoju sa elementima autizma. Krenuli su vrtić, a onda im je sugerisano da naprave pauzu, pa da eventualno, razmisle o upisu u neki drugi...

]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Tue, 16 Jun 2009 11:37:32 GMT maricacarica http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: hm, http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596579 Sve ovo znajuci boli me recenica:
“Na tvoju zalost dalibore ja pazljivo i citam i pisem”
Tom jednom recenicom rekla si sta mislis o meni.
Ja tebe sad pitam Margita :
Posto jesi pazljiv citalac i komentara i blogova, smatras li ti da Elkris ima razloga reci Maloj Sneki tu tako tesku stranu rec “izvini”?
Poslje svega sta joj je rekla na blogu kod Natase?
Pazljivo citas komentare pa mi eto reci.
Ja ne trazim mrvice, Mala Sneki ne trazi ih isto.
Podrska od ljudi koji otvoreno diskriminisu druge ljude meni nije potrebna. Ja trazim zakonske okvire gde ce takvim ljudima biti onemoguceno da rade sa decom ukoliko ni dodatna edukacija ne da rezultate.

Ja znam zasto sam skocio u vatru zbog Male Sneki, skocio bih ja u istu vatru i za tebe i za Elkris.
Zasto si ti skocila u tu istu vatru, ne sa manjim zarom za Elkris, o tome najbolje znas ti.

To “zbogom” na kraju tvog komentara je dugo odzvanjalo u usima toliko dugo da tvoj glas “za”, vredi meni koliko i od tvoje sticenice. ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 23:53:35 GMT dali76 http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ za i protiv http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596489 ZA !
Juče čuh ovu priču !!!

U našem selu živeo je Omer, koga su svi odrasli zvali Gogo a mi deca Gogić.
Umeo je Gogić da posluša kad mu kažu da nešto donese, odnese... ali više od svega voleo je da peva, da se smeje i da jede bombone.
Prvo sećanje na Gogića je zapravo priča moje nene : " Svi su ljudi rođeni jednaki, prema božijem liku. Gogo je takv od'boga i niko ne smije da se ruga "božijem davanju"....."
I niko i nije !
Kad se navečer iskupimo ako ga kojim slučajem nema, već se neko zapita " Gdje nam je to Gogić ?
Sabira Vulić, nastavnica Srpskog jezika, Trebinje.

Inkluzija postoji, primenjuje se , planira i usavršava se, godinama u nazad u Bosni i Hercegovini. Osnovna škola je obavezna i SVAKO dete prolazi kroz proces osnovnoškolskog obrazovanja. Prosvetni radnici se obučavaju za rad sa decom sa teškoćom u razvoju, pišu se individualni programi prilagođeni svakom deteu...
Planirano se formira odeljenje u koje će biti uključeno dete sa teškoćom u razvoju, između ostalog i tako što se u taj razred upiše manji broj tipične dece da bi učitelji/ca mogao/la svima da se posveti..
Specijalna odeljenja više ne postoje a defektolozi koji su radili u njima sad čine školske inkluzivne timove, koji obučavaju učiteljie/ce, nastavnike/ce, asistiraju..
A mi smo još uvek kod ZA i PROTIV... ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 21:54:14 GMT boskovic4 http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Molba http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596282 a) da se posalje nezavisna strucna komisija u postojece specijalne skole da vidimo kako se tretiraju tamosnja djeca.
b) B( sve radnike u ovakvim I slicnim ustanovama a koji imaju diskriminatorski pristup ili daju takve izjave o djeci ili osobamma sa hendikepom najstrozije kazniti.

Zakon o diskriminaciji postoji.
]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 18:49:33 GMT dali76 http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ . http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596270
. ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 18:35:19 GMT elkris http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596269 ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 18:35:13 GMT dali76 http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: hm, http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596262
natasavb
margos
Ko je tražio ukidanje specijalnih škola? Pa je bilo obrisano.

Ako se ovo odnosi na moj blog , onda je neistina. Ni jedan komentar sa mog bloga nije obrisan

'margos'

Molim te, J.bre da umesto mene postuješ kod malesneki :

Obrisan je deo komentara koji je napisala malasneki - što nije neuobičajeno na ovoj temi. ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 18:29:00 GMT j.bre http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: hm, http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596251
margos
Ko je tražio ukidanje specijalnih škola? Pa je bilo obrisano.
Ako se ovo odnosi na moj blog , onda je neistina. Ni jedan komentar sa mog bloga nije obrisan ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 18:15:29 GMT natasavb http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596213 Žalosno je što je inkluzija strani pojam u Srbiji, al ja sam sigurna da će to da se sredi. u svim zemljama gde je to već sredjeno se prolazilo kroz iste probleme koje je natasa vrlo lepo opisala (strah od nepozntaog) pa eto ih sad funkcionišu odlično. kod nas u americi u našem gradu takva deca su uključena u školama sasvim normalno bez ikakvih posebnih zavrzlama (kao što nataša mora da ide svaki čas na razgovor). jednostavno svi su spremni da ima i takve dece i to ovde ne predstavlja nikakav specijalni problem. učitelji valjda dok su na koledžu uzimaju predmete koji u svom curriculum-u imaju uključeno i ovu temu, onda non stop idu na nekim seminarima i sve radi ko podmazano (gledajući to ovako sa strane). imam prijatelje koji imaju autističnu decu i posle prvog šoka koji oni dožive kad saznaju da im je dete autistično imaju punu podršku sistema (od psihologa, padijatra, učitelje itd.)
ja sam sigurna da će tako da bude i u Srbiji. pre ili kasnije, sa Natašinom borbom (i svih drugih sličnih njoj) možda pre nego što mislite. ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 17:40:19 GMT njanja_de.manccini http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: hm, http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596199
dali76
Pa cekajte jel to ova druga strana koju vi podrzavate?
Jel to nacin razgovora?
Jel tu stranu J.bre jja ne cujem ,ne slusam il ne razumijem?
Cujem ,slusam, I u pravu si ; ne razumijem!!
Jedini koje mogu bezuslovno da podrzavam su deca. Od njih ne mogu da ocekujem da razumeju zasto ne mogu da imaju ono sto zasluzuju.

Da bi bio strucnjak u bilo cemu valjda prvo moras biti covjek.

Dali, da kazem da te razumem lagala bih, ali pokusavam da zamislim kako se osecas. Ma znam da ni to nije dovoljno. Ono u sta sam sigurna to je da nas bes i gnev nigde nece dovesti. Svi ponekad prsnemo jer situacije kroz koje prolazimo nisu lake. Nisu ni za poredjenje i to i ne radim. Ali ako sa svih strana izlijemo zuc, pa onda od saradnje i dogovora nema nista. ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 17:24:02 GMT j.bre http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Uh! http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596198 boljestojećim zemljama. I činjenica je da se sa inkluzijom ne sme eksperimentisati. Deca nemaju vremena. Ali se ne sme ni žuriti u smislu zbrzavanja koje bi posle dalo opravdanje za odustajanje. Ali je zakon neophodan. Baš zato da se ljudi kao natasavb ili malasneki ne bi borili sa vetrenjačama, a njihovi uspesi/neuspesi zavisili isključivo od njihove tvrdoglavosti ili nečije dobre volje.
Ono što je negde ostalo kao problem jeste izjava da je neko svoj posao dobio zato što je osoba sa hendikepom. Takva izjava je neodmerena i nepristojna. Čak i da je to istina, to je tako upravo zato što postoji diskriminacija osoba sa hendikepom, pa se njihovo pravo na rad mora regulisati dodatnim zakonskim odredbama.
Ono gde se mišljenja razmimoilaze jeste pitanje posebnih institucija. Prisilna odvojenost dece od roditelja ne bi li moga da se obrazuju je UŽASNA i za dete i za roditelja i tu se nema šta polemisati. Moramo da stvorimo društvo u kojem će sva deca ići u najbližu školu.
Toliko od nekog ko je samo roditelj. ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 17:19:26 GMT Biljana 77 http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: hm, http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596195 Drugi put kad dobijete PP poziv da branite nekog il napadate druge citajte sta ljudi pisu.
Dalibore, ovde sam jedino ja dobila pp da vratim svoj komentar, koliko ja znam.

Na tvoju žalost vrlo pažljivo čitam i još pažljivije pišem.
Ko je tražio ukidanje specijalnih škola? Pa je bilo obrisano.

Vi ste, na žalost u ratu u kome umesto da dobijete mnogo, dobijate mrvice, baš zato što se sami zatvarate u grupe 'serdare vovodo' i 'moje muke niko ne zna' i niste u stanju da komunicirate sa onima čija vam je podrška najpotrebnija.

Plemenito je od tebe što uskačeš u vatru umesto Sneki, ali kontraproduktivno. Umesto da smiriš loptu, ti je šutiraš besno van terena.

OK, treba da glasamo za Zakon. OK...
Evo glas i zbogom.
]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 17:14:52 GMT margos http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: dve strane- jedan cilj http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596186
natasavb
Iz iskustva koje sad imam, mislim da mogu da prepoznam i u parku dete koje ima probleme iz spektra autizma. Naravno da o tome pre nisam znala skoro nista, jer niko ne cita kjnige o autizmu kao beletristiku. Mislim da glavnu ulogu u otkrivanju problema iz tog spektra treba da ima pedijatar. Kada se na vreme ukaze na problem, onda moze da se krene sa ranom intrevencijom koja je veoma vazna.
Slazem se.

Sticajem okolnosti o autizmu sam znala neke elementarne stvari i pre Loletovog rodjenja, tako da kada je poceo da pokazuje prve simptome, skrenula sam pedijatru paznju na to. Bila sam cudno pogledana prvi put, gotovo ismejana drugi put, a skoro se posvadjala treci put.

U vrticu (u kome, da podsetim, rade ranu intervenciju) su me gledali kao majku koja je raspustila dete (ovo je bilo pre zvanicne dijagnoze), pa ono sad histerise i baca se po zemlji. Na moju molbu da ga ne prisiljavaju na bilo sta jer ce tako izazvati kontra efekat, pogledale su me u stilu ti ces nas da ucis kako da radimo svoj posao. ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 17:02:08 GMT j.bre http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ hm, http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596180 o svetla gospodjo ili gospodjice iz vlasti
eto priznajem da se samo iz straha ne javljam da komentarišem na vaš blog, i to najviše straha od banovanja...uf.. jel beše banofobija?Jesam li samo ja ovdje corav pa ovdje vidim ironiju I aroganciju?

Jesu li ovo reci jednog strucnjaka ,pedagoga?
Mala Sneki nam govori o otudjenosti, getoizaciji krzoz kroju je prosla provodeci svoje vreme otudjena od vrsnjaka iz svog grada,od roditelja , od svog grada ..
Elkris je nasla shodno reci:
E pa eto ,parafraziram:
Zavrsila si faks,cak I radis ,dok mnogi diplomirani pravnici nemaju posla ,a ti tu radis jer si to sto jesi.
Pa cekajte jel to ova druga strana koju vi podrzavate?
Jel to nacin razgovora?
Jel tu stranu J.bre jja ne cujem ,ne slusam il ne razumijem?
Cujem ,slusam, I u pravu si ; ne razumijem!!
Da bi bio strucnjak u bilo cemu valjda prvo moras biti covjek.
Iako su mnogi bili zgrozeni nastupom od Elkris ,iako je Natasha je pozvala da se izvini Maloj Sneki ,ona nije nasla shodno bilo sta reci vec je nastavila sa ironijom I arogancijom.
Cak sta vise ona pita jesu li svi vrsnjaci imali takav osjecaj kao ti. Licemerstvo nema sta.
Drugi put kad dobijete PP poziv da branite nekog il napadate druge citajte sta ljudi pisu.

]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 16:51:47 GMT dali76 http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: Suprotne strane ? http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596160
natasavb
O tome ja celo vreme i pricam, ali se pocinjem osecati kao da govorim nekim nerazumljivim jezikom.
Ti ocekujes da vaspitaci i ostali rade sa Loletom bolje, a moja prijteljica vec 2 godine pokusava da upise dete u vrtic i ne uspeva i on sedi vec dve godine sa njom u kuci umesto da je sa decom. E u tome je ogromna razlika.
Slazem se da je razlika, ali ne vidim i ne bih da biram sta je bolje od te dve stvari.

Secas se da sam na tvom blogu rekla kako je Lole bas prelezao prehladu i infekciju uha. Evo, dve nedelje kasnije, on je ponovo na antibioticima. I opet ne ide u to obdaniste u koje su ga bez problema primili. Sta on ima od toga? Opet je po ceo dan kod kuce sa mnom, dobar deo vremena provodi sam, jer ja moram da obavljam i kucne poslove. Najiskrenije, da ne zivimo sami, vec s porodicom, ne bi ga to obdaniste videlo, neka ga sto puta zovu inkluzivnim. Nikada ne bi bio sam, uvek bi neko mogao da se igra i da radi s njim, uvek bi imao ko da ga izvede u park gde moze da bude medju drugom decom isto kako je i tih dana u obdanistu. Ako nista drugo, bar se ne bi ovako cesto razboljevao.

Kada je majka pitala da li ce ga od septembra primiti u redovno predskolsko, rekla je da ne dolazi u obzir, da moze da i dalje dolazi uz asistenta dva sata dnevno kao i do sada i sto je najveca ironija svega na kraju je rekla: " A sad zurim na seminar ", a radilo se o seminaru o inkluziji koji se odrzavao u toj skoli !

Verovatno i one vaspitacice u Loletovom vrticu, dok on sedi bos i sam u cosku, caskaju o seminarima, inkluziji, zakonu.... rezultat je isti - dete cuvam ja jer je opet bolestan i ja sa njim radim - sa zakonom i bez njega.

Znaci - zakon DA, ali ako je jedina stvar koju ce on da promeni to sto cu dete bez problema da upisem u vrtic ili skolu, gde nece biti na pravi nacin zbrinut (da ne upotrebim tezu rec), pa onda mi isti stvarno nista ne znaci. Ne razumi me pogresno - uvek bih izabrala da se namucim, kao sto si ti, ali da na kraju znam da ga na ostavljam u sigurnim rukama, ljudima koji zele i znaju kako da mu pomognu. ]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 16:32:55 GMT j.bre http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/ Re: dve strane- jedan cilj http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#k596121
elkris
Ovo govorim iz prakse jer se mnogi od roditelja jave (neki roditelji se nažalost i ne jave, ignorišući detetov problem), psihološko-pedagoškoj službi, tek pred upis deteta u školu.
Pomenuću recimo primer deteta za koji vaspitač iz vrtića kaže da je tvrdoglavo, neposlušno, neprilagodjeno, a dete u stvari ima slušni problem, koji roditelji nisu registrovali, ni lečili do šeste godine.
Da to je isto veliki problem. Sto neke probleme roditelji ignorisu, a pedijatri koji bi trebali da skrenu paznju na to, to ne urade.
Iz iskustva koje sad imam, mislim da mogu da prepoznam i u parku dete koje ima probleme iz spektra autizma. Naravno da o tome pre nisam znala skoro nista, jer niko ne cita kjnige o autizmu kao beletristiku. Mislim da glavnu ulogu u otkrivanju problema iz tog spektra treba da ima pedijatar. Kada se na vreme ukaze na problem, onda moze da se krene sa ranom intrevencijom koja je veoma vazna.
]]> http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/#komentari Mon, 15 Jun 2009 15:55:32 GMT natasavb http://blog.b92.net/text/10320/Za%20i%20protiv/