Evolucija boga i tvorca

Evolucija boga i tvorca | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Saša Zorkić sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 11:15:52 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/302/9302.jpg Saša Zorkić http://blog.b92.net/ 50 50 Re: pa http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k602706 smem da preporucim nesto za citanje?

Zabluda o Bogu (Ricard Dokins) - razjasnila mi je sto sta kad je bog u pitanju
Bog nije veliki - Kristofer Hicens
Ateoloska rasprava - Misel Onfre ...

Delom se slažem. Međutim, redosled bi trebao biti obrnut. Na mojoj listi prvi bi bio Onfre, zatim Dokins, a tek na kraju plagijator Hičens.

Onfrea najviše cenim zbog njegovog projekta Université populaire de Caen. Čovek je od sopstvenih prihoda, bez ikakvih donacija države ili krupnog biznisa, osnovao narodni univerzitet (u skladu sa dugom revolucionarom tradicijom) na kome besplatno studiraju filozofiju svi oni koji nemaju mogućnosti da izdvoje novac za institucionalni harač. Čovek pored religije kritikuje i kapitalizam, i pored nekih neslaganja, smatram da ima neke zaista zanimljive teze. Zbog toga što nije običan ateistički nihilista napadaju ga liberalni cinici nazivajući ga ateističkim vernikom (u čemu ja ne vidim ništa loše), a s druge strane, zbog prezira prema institucionalnoj obrazovnoj biokratiji i zbog navodne banalizacije filozofije (on i naglašava da mu je cilj da osnovni filozofski postulati postanu svima shvatljivi) ga napadaju razni dobro uhlebljeni specijalisti za filozofiju.

Dokinsa cenim kao naučnika, iako se politički ne slažem sa njim.

Hičens je teorijski najslabiji. Ateista koji je u isto vreme u stanju da opravdava ratove legitimisane kroz vulgarni religiozni diskurs. Zastupnik sadašnjeg statusa quo. Islamofob i kultur-rasista. Ispoljava klasične konvertitske osobine, tako zajedničke mnogim bivšim radikalnim levičarima (trio fantastiko- Levi, Gliksman, Finkelkrot).

]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Mon, 22 Jun 2009 18:44:39 GMT lutherblisset http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: Hvala ti :))) http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k600705 Neopisivo mi se sviđaju tvoji komentari.

Od ponedeljka si "gotov" kao i ostali .... Imaću više vremena da posvetim vašim tekstovima.... Svejedno,lepo mi je čitati te .... I zaista mi se sviđa kako pišeš.... ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Sat, 20 Jun 2009 14:57:45 GMT leopold_lady http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k599579

dexter92

Sve u svemu, zahvaljujem se na diskusiji i predlazem da je prekinemo jer je i blog vec outdate-ovan
Сагласан.
]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 21:04:03 GMT fehner http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k599446
Ваш бог, чини се, неки је демијург, и нема класичне божје атрибуте, јер изгледа није ни свемоћан (нешто му иде лакше од руке а нешто теже) ни свезнајући (мора да проба, па да види шта је испало), а и максимална доброта му је изгледа у питању.
Pa ne radi se tu o nekom 'mom' konceptu Boga. Biblija sugerise da se ne 'spasavaju' svi ljudi vec 'odabrani' ma sta to znacilo. Ja sam samo pokusao da izvedem jedan misaoni eksperiment i vidim koliko bi taj koncept sveta kao simulacije mogao da ima utemeljenje u tradicionalnim religijskim zapisima.
Opet neke religije ka npr. Bahai religija kazu da je ustrojstvo ovog sveta takvo da covek moze samo duhovno da evoluira, brze ili sporije.
Odatle se opet mogu izvoditi i drugaciji zakljuci tj da 'nema skarta' kao sto vi kazete...
Sto se tice 'poslednjih realnosti' to je jedna druga tema. Njih u principu ne resavaju ni 'klasicne' fizicke teorije poput Bing Bang-a, ali o tome neki drugi put..

Sve u svemu, zahvaljujem se na diskusiji i predlazem da je prekinemo jer je i blog vec outdate-ovan

]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 19:57:27 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k599200

dexter92

Dakle hiperprodukcija. Ako u jednom procesu stvarate mnogo nekih entiteta veca je verovatnoca da cete dobiti vise zeljenih entiteta.
Сасвим тачно, за било ког коначног ствараоца. Али не и за бога, који је свемогућ, па не мора да се бакће са вероватноћама, већ може да прецизно створи оно што жели, без икаквог шкарта. Са вероватноћама баратају само они који не знају крајњу истину, па морају да размишљају шта је више или мање изгледно, а он је свезнајући, зна унапред шта је тачно а шта није, шта ће да буде а шта неће.

Ваш бог, чини се, неки је демијург, и нема класичне божје атрибуте, јер изгледа није ни свемоћан (нешто му иде лакше од руке а нешто теже) ни свезнајући (мора да проба, па да види шта је испало), а и максимална доброта му је изгледа у питању. Немам ништа против, то је маштовито и креативно. Проблем је само што таква замисао не решава неке класичне проблеме последњих реалности, које би идеја бога требало да реши. На пр., ти ваши умови који су направили симулацију која је свемир, откуд су се они појавили? Да ли је њих створио неки бог? Или су и они можда само симулација неког симуланта вишег реда?

]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 16:26:17 GMT fehner http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k599098 Ako ste rekli ovo:

dexter92
Mislim da ljudi cesto imaju romanticnu, idealizovanu viziju Boga kao bica od koga nikako ne bi mogla da potekne neka akcije koju bi oni doziveli kako subjektivno losu. Pa ili ne veruju u Boga ili lose stvari pripisuju nekom djavolu itd..
Можда је то тако, али не видим какве везе има са оним шта сам ја написао.

Zasto ste posle opet pretpostavili ovo:

...И ако је он максимално добар...

Dalje..

Али, он је већ створио цео свемир. Шта свемогућем бићу може бити превелики ангажман?

Neke stvari deluju komplikovano sa stvaranje a nisu.Na primer jedna prosta funkcija moze da generise predivan fraktal.
Sa druge strane u tom matriksovskom konceptu sveta gde je sve simulacija u sredistu zbivanja se nalazi um (umovi) , a 'fizicka realnost' je iluzija.U ovom trenutku istorije 'svemir' bi mogao da bude i 'maketa' koja pokazuje odredjena fizicka svojstva.

...зашто би једне изабрао а друге занемарио, иако их је он све створио, управо онакве какве је хтео да их створи?

Ima jedna prica u Novom Zavetu gde Isus ljude uoredjuje sa semenjem bacenim na zemlju.Neko seme padne na kamen, neko, na put, a samo ono koje padne na pogodno tle se razvije u biljku.
Kada sadite sumu, drvece se posadi gusto, a onda stabla koja najbrze rastu zasenjuju ona koja rastu sporije tako da opstaju samo neka stabla.Takodje ta stabla koja su 'uspela' su ravna i bez mnogo grana pa su dobar materijal za gradju.
Dakle hiperprodukcija. Ako u jednom procesu stvarate mnogo nekih entiteta veca je verovatnoca da cete dobiti vise zeljenih entiteta. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 15:19:14 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: Uh http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k599053 Zao mi je sto ovo kazem, ali ovom tekstu nedostaje ozbiljnije poznavanje kulturne istorije.

Tekst je popularno pisan pa je zato izostala literatura. Stavovi o srednjem veku (kako je i napomenuto u članku) se zasnivaju na "Bekstvu od slobode" Eriha Froma, te na odgovarajućim člancima iz Wiki, zatim na stavovima B. Rasela iz "Istorije zapadne filozofije" i "Mudrost zapada". Takođe, vrlo koristan članak za razumevanje jednog istorijskog perioda je i "Neke pretpostavke razvoja nauke u Vizantiji" Ilije Marića, zatim "Istorija astronomske nauke" M. Milankovića.

Dosta informacija, bar što se tiče astronomije, se može naći i u "Astronomiji u predanjima, običajima i umotvorinama Srba" Nenada Jankovića i u "Astronomiji u starim srpskim rukopisima", (isti auor).

Što se arhitekture tiče, tu je naravno, Janson i "Istorija umetnosti" (deo o srednjovekovnoj umetnosti nosi naziv "Mračno doba"

, itd. itd.

Dakle, na te izvore se oslanja članak.

U svakom slučaju, hvala. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 14:43:17 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ ... http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k599051
http://www.eurozine.com/articles/2008-04-01-liedman-en.html

Treba imati u vidu da tekst nije pisao neki verski fanatik, već čovek koji se deklariše kao materijalista (materijalista u smislu filozofskog svetonazora). ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 14:41:39 GMT lutherblisset http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: 'ekstrakt' http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k599015

stari92

Otkrovenje Jovanovo :
~ ,,I sići (doći) će grad od stakla ..
i 144.000 ugodnih Bogu,od svih plemena,
naći će mesto ..'' ~

Ako ništa drugo,bar ima lepote u nadanju vernika naspram
verovanja u neverovanje (crnilo,depresija,ogorčenost,žuč,..)

Која је лепота у идеји да ће се само мање од пар посто људи (144.000) спасти? Зар неће пре такво схватање изазвати crnilo,depresija,ogorčenost,žuč,.. него неверовање да ће се тако нешто десити? ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 13:57:07 GMT fehner http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598989

dexter92

Mislim da ljudi cesto imaju romanticnu, idealizovanu viziju Boga kao bica od koga nikako ne bi mogla da potekne neka akcije koju bi oni doziveli kako subjektivno losu. Pa ili ne veruju u Boga ili lose stvari pripisuju nekom djavolu itd..Можда је то тако, али не видим какве везе има са оним шта сам ја написао.

Bog jeste svemoguc, ali mozda ne zeli sve da uradi. Mozda je plan da se kreira nekoliko desetina milijardi ljudi i izvuce 'ekstrakt' celog procesa.On bi proncipijelno mogao da 'kvalifikuje' sve ljude ali to mozda nije deo plana jer bi takav plan zahtevao neki daleko veci anganzman.

Али, он је већ створио цео свемир. Шта свемогућем бићу може бити превелики ангажман? Каква је разлика између 10 милијарди и, рецимо, 15 милијарди људи (више сигурно није да сада живело, а вероватно је мање). И ако је он максимално добар, зашто би једне изабрао а друге занемарио, иако их је он све створио, управо онакве какве је хтео да их створи?

Tezu da Bog pokusava da izgradi 'zajednicu ljubavi' sa covekom pronalazim u Novom Zavetu koji je svedocanstvo o manifestaciji Boga kroz Hrista - mesiju (mesija je onaj koji donosi poruku).

Знам ја то, али сам хтео да укажем колики је антропормофизам приписивати творцу свемира људске особине, и колики је нарцизам мислити да је од целе творевине њему баш до људи посебно стало. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 13:26:27 GMT fehner http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Uh http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598972

Ceo srednji vek je zaista bio mračan period ljudske civilizacije. Neko bezumlje i mazohizam je zahvatilo čovečanstvo pa je i Bog postao surov i strog, naročito u početku. Crkvene građevine su u doba romanike bile mračne, zdudane, grube i sa strašnim predstavama strašnog suda na portalima i svuda ostalom. Čovek je imao da se smrzne od straha kada u crkvu uđe. A kakva crkva takav je i Bog.

Sa gotikom stanje se malo popravilo, bar što se tiče arhitekture, ali samo da bi sa protestantima postalo još gore. Mislim, ima logike u protestantskom buntu, ali rešenje koje oni nude je van pameti.

Zao mi je sto ovo kazem, ali ovom tekstu nedostaje ozbiljnije poznavanje kulturne istorije. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 13:08:18 GMT Vladimir B. http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ 'ekstrakt' http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598861
~ ,,I sići (doći) će grad od stakla ..
i 144.000 ugodnih Bogu,od svih plemena,
naći će mesto ..'' ~

Ep o Gilgamešu :

Beg od samoće (usamljenosti) i želja za druženjem (Enkido)
koja kulminira kroz poznate zaplete ..
a bio je tek nešto malo Bog/čovek (1/3:2/3)

Ako ništa drugo,bar ima lepote u nadanju vernika naspram
verovanja u neverovanje (crnilo,depresija,ogorčenost,žuč,..)

D ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 10:54:40 GMT stari92 http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598849 Ево шта ми не иде у главу. Ако је бог нешто тако тешко схватљиво и другачије од нас, а мора бити, јер то је биће које је, по претпоставци, створило простор, време, материју, енергију и ко зна шта још, и бескрајно је и ванвремено и свемогуће и свезнајуће итд итд, а ми нисмо ничему томе ама ни налик - како, забога, и помислити да то има икакве особине нама сличне??? Да осећа емоције као што је љубав, да има потребе (што значи, ваљда, да иако је свемогућ ипак нешто нема, а хтео би да има), да прави планове (иако је свезнајући, па већ зна да ће се план остварити, и како, до детаља) итд. Веровати тако нешто је мени потпуно неразумљив антропоморфизам. И како то да је од целог непојамног свемирског пространства баш одабрао ову сићушну мрву од планете, и на њој једну релативно младу расу, ратоборну, крволочну и агресивну, па са неким њеним одабраним примерцима, али вероватно не са свима (иако их је све сам створио, и то управо онакве какве је хтео да буду), хоће да у будућности ствара неку заједницу (ма шта то значило за биће које је бескрајно и ванвремено), али из неког разлога (иако је свемогућ) то још није урадио. Извињавам се, то све мени просто нема смисла.
Aha..
Mislim da ljudi cesto imaju romanticnu, idealizovanu viziju Boga kao bica od koga nikako ne bi mogla da potekne neka akcije koju bi oni doziveli kako subjektivno losu. Pa ili ne veruju u Boga ili lose stvari pripisuju nekom djavolu itd..
Bog jeste svemoguc, ali mozda ne zeli sve da uradi. Mozda je plan da se kreira nekoliko desetina milijardi ljudi i izvuce 'ekstrakt' celog procesa.On bi proncipijelno mogao da 'kvalifikuje' sve ljude ali to mozda nije deo plana jer bi takav plan zahtevao neki daleko veci anganzman.
Da naprvim jednu digresiju. Juce je predsednik Amerike ubio muvu. Unistio je zivot jednom bicu jer ga je omelo u njemu vaznom poslu. On je mogao i da zaustavi snimanje , otvori prozor i saceka da muva izadje. Ipak procenio je da takva akcija nije vredna truda i pribegao je brzem resenju koje je nesretnu muvu kostalo zivota

Eto primer je banalan ali u principu sugerise kakav odnos mogu da imaju visi prema nizim oblicima inteligencije.
Tezu da Bog pokusava da izgradi 'zajednicu ljubavi' sa covekom pronalazim u Novom Zavetu koji je svedocanstvo o manifestaciji Boga kroz Hrista - mesiju (mesija je onaj koji donosi poruku). ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 10:22:53 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598837

dexter92

zashto bi se programer manifestovao...i zashto nas uopshte interesuje programer?
nas treba da interesuje program, a ne programer.

Pa neke religije kazu da je krajnji cilj Boga sjedinjenje sa covekom. U tom kontekstu je simulacija zapravo poligon koji covek prolazi da bi dostigao odredjeni kvalitet potreban za to sjedinjenje.

svaka religija ima svoj "paket-aranzhman"... recimo,ova najnovija "new - age" nudi sve i svashta jer se najvece tezhishte stavlja na imaginaciju (dakle, tamo nema granica); a u sklopu paket-aranzhmana nudi se, ni manje ni vishe nego, chak i uskrsnuce. shto je ovca zheshce razvedena od objektivne realnosti, utoliko se tamo smatra uspeshnijom.

Sto se tice razumevanja samog 'programa' mozda je to u nasem dometu, a mozda i nije.

pa da bi ga razumeli moramo poci od saznanja da je u nashem dometu, ali je bitno da se krene redom od baze, a ne na preskok jer to samo unosi josh vecu konfuziju i nerazumevanje. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 10:05:10 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pa http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598834

Saša Zorkić

Nije poenta u antropomofičnom predstavljanju tvorca, već u tome da čovek zamišlja boga zavisno od društvenih, istorijskih itd. okolnosti u kojima živi. Dakle, sa promenama životnih okolnosti u svesti čoveka menja se i predstava Boga. Nije moguće da se predstava Boga koju je čovek imao pre 1000 godina potpuno poklapa sa predstavom Boga koju čovek ima danas (pa bio musliman, hrošćanin itd.).
Ako vec govorimo o periodu od zadnjih hiljadu godina onda znamo da se u pogledu predstave o Bogu kod muslimana apsolutno nista nije promijenilo. Ne samo u zadnjih hiljadu godina vec od onoga dana kada je pocelo objavljivanje Kur'ana poslaniku Muhammedu a to je nesto vise od 1400 godina. Naravno, u pogledu sustine vjerovanje i predstave o Bogu tesko da ce se nesto promijeniti i u narednih hiljadu hiljada godina. Ko poznaje islam, sustinu onoga u sta vjeruju muslimani i kakav autoritet kod muslimana imaju Kur'an i Poslanik a.s. ovo mu je potpuno jasno.

Ne bih da govorim na pamet ali cini mi se da ni kod krscana nije bilo sustinskih promjena u pogledu predstave o Bogu u tih zadnjih 1000 godina. Neka me dobri poznavaoci krscanstva isprave ako grijesim.

Zbog ovoga sam i rekao da je nedostatak ovog teksta koji govori o uticaju vremena na predstavu o Bogu sto ne uzima u obzir sve ove aspekte. Izgleda da je problem u nedostatku informacija kojima autor bloga raspolaze.
]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 10:02:12 GMT ed_novipazar http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598662

dexter92

Bogu mozda nije 'posebno stalo ' do ljudi..njemu su mozda potrebni neki ljudi koji su se 'dovoljno kvalifikovali' za svojevrsnu zajednicu sa njim.

Ево шта ми не иде у главу. Ако је бог нешто тако тешко схватљиво и другачије од нас, а мора бити, јер то је биће које је, по претпоставци, створило простор, време, материју, енергију и ко зна шта још, и бескрајно је и ванвремено и свемогуће и свезнајуће итд итд, а ми нисмо ничему томе ама ни налик - како, забога, и помислити да то има икакве особине нама сличне??? Да осећа емоције као што је љубав, да има потребе (што значи, ваљда, да иако је свемогућ ипак нешто нема, а хтео би да има), да прави планове (иако је свезнајући, па већ зна да ће се план остварити, и како, до детаља) итд. Веровати тако нешто је мени потпуно неразумљив антропоморфизам. И како то да је од целог непојамног свемирског пространства баш одабрао ову сићушну мрву од планете, и на њој једну релативно младу расу, ратоборну, крволочну и агресивну, па са неким њеним одабраним примерцима, али вероватно не са свима (иако их је све сам створио, и то управо онакве какве је хтео да буду), хоће да у будућности ствара неку заједницу (ма шта то значило за биће које је бескрајно и ванвремено), али из неког разлога (иако је свемогућ) то још није урадио. Извињавам се, то све мени просто нема смисла. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Thu, 18 Jun 2009 05:01:29 GMT fehner http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598630 Идеја да се исти Бог манифестује кроз различите религије је фасцинантна али тешко брањива. Мислим да су неки битни аспекти Хришћанства, Ислама, и Будизма међусобно неспојиви.
И зашто би свемоћни Творац целог универзума имао неки посебан план са једном не тако симпатичном врстом која живи на зрнцу прашине у запећку тог универзума? Мени је разумнија претпоставка да су људи, у својој нарцисоидности (`ми смо тако важни да Бог ствара савез са нама и има са нама планове`) све то измислили, него да је Богу нешто посебно стало баш до људи, поред свега осталог што је створио. Шта то ми имамо што њему још фали, па смо му ми нужно потребни, иначе он, свемоћни, неће никако моћи да испуни свој план?

Tacno je da su Hriscanstvo, Islam ,a narocito Budizam vrlo razliciti medjutim mozemo pretpostavii da ove tri religije ukazuju samo na delice mozaika jedne daleko kompleksnije realnosti u kojoj Bog obitava.
Kad kazem 'Bog' ne mislim neophodna na 'licnost' kao sto to hriscanska dogma implicira. To moze biti i mnostvo sjedinjenih bica ili ko zna sta, neki napredan i nama neobjasnjiv entitet.
Bogu mozda nije 'posebno stalo ' do ljudi..njemu su mozda potrebni neki ljudi koji su se 'dovoljno kvalifikovali' za svojevrsnu zajednicu sa njim. Ako je covek stvoren po 'liku Bozjem' mozemo da pretpostavimo da imamo neke potrebe slicne Bogu. Iznadju ostalog ljubav koja moze biti snazno osecanje koje 'boji' nasu realnost , ispunjava je posebnim smislom.Otuda pretpostavka da su Bogu potrebni ljudi da bi ostvario sa njima zajednicu ljubavi.

Можда из његове перспективе, али из наше не. Ако је њему свеједно, нама није, па зашто онда не би уредио ствари тако да и нама буде боље. Он би требало да може да схвати и нашу перспективу, ако већ има неки план са нама, и да нам уштеди сва та мучења и лутања.

Kao covek mogu samo da se slozim sa jednom ovakvom konstatacijom.
Nesavrsenost plana?Neminovni nusefekti? Ili jednostavno 'prolazni problemi' naspram konacnog cilja koji opravdava svako sredstvo.
Mozda je stvar u tome sto se sa evolucijom inteligencije takodje gube neki njeni raniji kaliteti. Covek je svakako daleko inteligentniji od macke ali su mu motoricke sposobnosti na menjem nivou.
Ako se pozovemo na Bibliju vidimo da Bog coveku narocito zamera lukavstvo. Lukavstvo je iz Bozje perspektive mozda jedan nusefekat njegovog plana, a atribut ljudske inteligencije. On cak u jednom delu Novog Zaveta coveku odaje coveku svojevrsno 'priznanje' zbog tog lukavstva recima , da parafraziram 'deca ovoga sveta su mudrija od Boga po tom i tom pitanju...'.
]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 23:46:34 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598601

dexter92

Mozda zato sto su iz Bozje perspektive te hiljade godina zapravo jedan tren. Kao kad mi pokrenemo neku aplikaciju ,a ona izvrsi par milijardi operacija u sekundi i dobijemo zeljeni rezultat.
Можда из његове перспективе, али из наше не. Ако је њему свеједно, нама није, па зашто онда не би уредио ствари тако да и нама буде боље. Он би требало да може да схвати и нашу перспективу, ако већ има неки план са нама, и да нам уштеди сва та мучења и лутања. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 22:09:01 GMT fehner http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598599 http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 22:00:57 GMT fehner http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598598

dexter92

Mozda zato sto je ta manifestacija Boga (kroz Hrista, Budu, Muhameda itd..) sastavni deo Bozjeg plana koji je kompleksan i i nama jos uvek prilicno nejasan.Чини ми се да је чињеница о развоју људске мисли о Богу сасвим лепо објашњена тиме да су, развојем културе, науке итд и сва друга промишљања о свету напредовала, и да нам нису потребне компликованије хипотезе.
Идеја да се исти Бог манифестује кроз различите религије је фасцинантна али тешко брањива. Мислим да су неки битни аспекти Хришћанства, Ислама, и Будизма међусобно неспојиви.
И зашто би свемоћни Творац целог универзума имао неки посебан план са једном не тако симпатичном врстом која живи на зрнцу прашине у запећку тог универзума? Мени је разумнија претпоставка да су људи, у својој нарцисоидности (`ми смо тако важни да Бог ствара савез са нама и има са нама планове`) све то измислили, него да је Богу нешто посебно стало баш до људи, поред свега осталог што је створио. Шта то ми имамо што њему још фали, па смо му ми нужно потребни, иначе он, свемоћни, неће никако моћи да испуни свој план?
]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 21:59:19 GMT fehner http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598570 Saša Zorkić: " Već sam se malo izgubio o praćenju komentara i ko je šta i kada rekao. Zato se izvinjavam ako sam nešto pogrešno shvatio. Dakle ovako:
Čovekova predstava boga i tvorca se vremenom menja. Ja samo o tome govorim.
2. I pored višemilenijumskih napora nismo uspeli da dokažemo ili osporimo postojanje bogova, Boga, Tvrca, tvoraca itd.
3. U novije vreme neki astronomi i drugi doživljavaju Tvorca kao nekog programera. OK, ima razloga za takav stav, ali mi je palo u oči da mi od najranijih vremena kreiramo predstavu Tvorca pa nekako izlazi da je i ovaj Tvorac - programer, samo naša sadašnja predstava koju će u narednom veku možda zameniti neka druga. " Ne znam koliko se ovaj vaš ipak malo uopšten komentar odnosi i na moje komentare. Sve ovo iz citata je u redu, što se mene tiče. Ja sam u svojim komentarima malo pomerio centar posmatranja na činjenicu da razmatranje o (mogućem) Tvorcu veoma često biva ometeno preteranom pažnjom ka onome što se najlakše vidi jer je najbliže.

Konačno, zavisi o kojem od ova dva pristupa se radi:
1. Razmatranje različitih formi čovekove predstave o (mogućem) Tvorcu kroz istoriju (što je osnovna tema posta).
2. Razmatranje o (mogućem) Tvorcu.

]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 21:03:07 GMT loader http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598498 Друга хипотеза `само` додаје да не само да постоји Бог већ да се манифестује баш у складу са развојем људске идеје о њему. Зашто још и то претпоставити, када прва хипотеза већ објашњава чињеницу о развоју, само уз минималну и логичну додату предпоставку да се и идеја о Богу развија, као и све остале.

Mozda zato sto je ta manifestacija Boga (kroz Hrista, Budu, Muhameda itd..) sastavni deo Bozjeg plana koji je kompleksan i i nama jos uvek prilicno nejasan.
Drugi deo objasnjenja se odnosi na pitanje da li se covek tokom istorijskog perioda (znaci poslednjih 5000 godina) sustinski menjao ili nije.Biolozi kazu da je nasa genetika daleko starija medjutim postoje i neka istrazivanja koja tvrde da je sposobnost apstraktnog misljenja stara izmedju 3-5000 godina. Dakle moguce je da smo u periodu pisane istorije mi stekli tu mogucnost da koncipiramo apstraktnog boga u odnosu na predjasnje idole.

Успут, питам се и зашто нас Бог мучи да пролазимо кроз све те фазе развоја, кад је лепо могао да нас све одједном одмах `развије` до краја, а не да пролазимо кроз хиљаде година заблуда.

Mozda zato sto su iz Bozje perspektive te hiljade godina zapravo jedan tren. Kao kad mi pokrenemo neku aplikaciju ,a ona izvrsi par milijardi operacija u sekundi i dobijemo zeljeni rezultat. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 19:14:53 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598486

dexter92

Kada se to uzme u obzir mislim da su moguce dve vrste zakljucaka:
1. Covek 'gradi' koncept Boga u skladu sa svojim mentalnim dostignucem
2. 'Bog' se manifestuje tj. objavljuje coveku u skladu sa time sta on moze da razume u datoj etapi razvoja.

Обе хипотезе објашњавају развојност представе о Богу, али је прва, спски речено, парсимоничнија. Наиме, обе идеје полазе од чињенице да се људски појмови о свету током хиљада година развијају, и по томе се не разликују. Прва хипотеза само још додаје да се тај развој односи и на идеју о Богу. То је природно претпоставити, и било би и чудно да није тако. Друга хипотеза `само` додаје да не само да постоји Бог већ да се манифестује баш у складу са развојем људске идеје о њему. Зашто још и то претпоставити, када прва хипотеза већ објашњава чињеницу о развоју, само уз минималну и логичну додату предпоставку да се и идеја о Богу развија, као и све остале.

Успут, питам се и зашто нас Бог мучи да пролазимо кроз све те фазе развоја, кад је лепо могао да нас све одједном одмах `развије` до краја, а не да пролазимо кроз хиљаде година заблуда. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 19:04:04 GMT fehner http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598485
zashto bi se programer manifestovao...i zashto nas uopshte interesuje programer?
nas treba da interesuje program, a ne programer.

Pa neke religije kazu da je krajnji cilj Boga sjedinjenje sa covekom. U tom kontekstu je simulacija zapravo poligon koji covek prolazi da bi dostigao odredjeni kvalitet potreban za to sjedinjenje.
Sto se tice razumevanja samog 'programa' mozda je to u nasem dometu, a mozda i nije. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 19:03:58 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598477 Hm...ako je Bog programer ,a svet simulacija onda mozemo da pretpostavimo da je 'Bog' resio da se u razlicitim epohama manifestuje na razlicite nacine.
zashto bi se programer manifestovao...i zashto nas uopshte interesuje programer?
nas treba da interesuje program, a ne programer.
a i taj program, ako se vec pochinjemo baviti njime, treba pocheti prouchavati od sebe, poshto bi nam to trebao biti najvazhniji deo programa i kad taj program dobro savladamo svi ostali programi ce nam biti jasniji.
nezgoda kod ljudi je da oni, pogreshno verujuci da poznaju sebe, preskachu taj najvazhniji program i onda im svi ostali programi postaju komplikovani. verovatno zbog toga i ochekuju pomoc od programera. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 18:58:28 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598412 Kada se to uzme u obzir mislim da su moguce dve vrste zakljucaka:
1. Covek 'gradi' koncept Boga u skladu sa svojim mentalnim dostignucem
2. 'Bog' se manifestuje tj. objavljuje coveku u skladu sa time sta on moze da razume u datoj etapi razvoja.

Jos nesto interesantno:
U detinjstvu je priroda coveka animisticka. Kao sto je praisorijski covek bio fasciniran moci zivotinja klinci su fascinirani superherojima.
U mladosti je covek anticki mnogobozac. Vode ga strasti i krajnosti.
U 'zrelom dobu' je monoteista - 'prevazisao' je hirove mladosti i 'zrelo promislja' tj. barata stecenim iskustvom odnosno apstraktnim konceptima. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 17:54:59 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: Bog nije Tvorac! http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598407 Činjenica je da je svemir baš ovakav kakav jeste zahvaljujući nizu finih "dizajnerskih" detalja, oličenih u mnogim fizičkim i matematičkim zakonima, koji svojim skladom i perfektnim uklapanjem naprosto zapanjuju.

Postoje ozbiljna misljena da je ceo svet odredjen samo jednim sveopstim fizickim zakonom tj. da nema dizajnerskih detalja.

U tom slucaju slucajnost nije nemoguc tvorac. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 17:50:59 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: Небуквално читање... http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598357 мада многи читају Библију небуквално, то не значи и да су је њени писци писали небуквално,...

Da sve to jeste problem. Zapravo, svoju vitalnost Biblija (i druge slične knjige) i duguje raznim "nebukvalnim čitanjima" i uvek novim tumačenjima. Imate zbirku pomalo mutnjikavih priča koje onda dve hiljade godina tumačite na ovaj ili onaj način, već kako vam kada odgovara. Pa, to je svojstveno čoveku (recimo političari obilato koriste taj trik - kažu nešto neodređeno, a onda sledećih godina tu izjavu tumače kako im odgovara) ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 16:44:19 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: Bog nije Tvorac! http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598345 Čini mi se da bi trebalo praviti razliku između pojmova Bog i Tvorac.

Khm, ovaj, pa to i piše u prvoj rečenici ovog bloga

2. Jeste. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 16:33:05 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: blk http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598340

hogubadagri

Eto Niče mi jedan od omiljenih filozofa, a zaboravih ga totalno dok sam citao Vas blog iako ima dosta kod njega o temi. Jasno je sta je Niče mislio, ali ocigledno da je Bog jos uvek potreban mnogima. Neke stiti, nekima pruza utehu, neke cak i leci, nekima da se povezu u celinu, nekima kao izgovor za ratove i podele itd da ne nabrajam.

Amin! ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 16:28:53 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: הֹוָה http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598334 http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 16:25:30 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: הֹוָה http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598317 .

]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 16:16:52 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pravnici i Zakon http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598308 Čovekova predstava boga i tvorca se vremenom menja. Ja samo o tome govorim.
2. I pored višemilenijumskih napora nismo uspeli da dokažemo ili osporimo postojanje bogova, Boga, Tvrca, tvoraca itd.
3. U novije vreme neki astronomi i drugi doživljavaju Tvorca kao nekog programera. OK, ima razloga za takav stav, ali mi je palo u oči da mi od najranijih vremena kreiramo predstavu Tvorca pa nekako izlazi da je i ovaj Tvorac - programer, samo naša sadašnja predstava koju će u narednom veku možda zameniti neka druga. ]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 16:10:28 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: Bog nije Tvorac! http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598276

mihvel

Ipak, svako ko razume fascinantnu lepotu Ojlerovog identiteta (videti blog http://blog.b92.net/arhiva/node/4774.html) i toliko malu verovatnoću da ovakav identitet postoji "slučajno", jednostavno ne može a da ne nasluti promisao Tvorca u nastanku našeg univerzuma.
Проблем за овакво решење је да се не можемо на њему зауставити. Рецимо да смо на питање `Откуд то да постоји свет?` одговорили `створио га је Творац`. Следеће питање: `откуд то да постоји Творац?`

Дакле, не видим да смо хипотезом о Творцу много напредовали у разумевању постојања света (а да не говорим да би било лепо да нам онај ко сматра да је свет створио Творац нешто више каже о томе како га је он створио).

На питање `како то да важи Ојлеров идентитет?`, или било која друга теорема, нису једини могући одговори `случајно` и `створио ју је Творац`. Теорема следи на основу аксиома и правила закључивања. Међутим, наш ум није нарочито вичан уочавању шта следи из чега, па је онда фасциниран неким за њега потпуно неинтуитивним последицама. За неки другачији ум, Ојлеров идентитет би можда био тривијалност.

]]> http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#komentari Wed, 17 Jun 2009 15:46:40 GMT fehner http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/ Re: pa http://blog.b92.net/text/10379/Evolucija%20boga%20i%20tvorca/#k598268 Pokusajte napraviti razliku izmedju urodjenog instikta i zelje.

Moj odgovor ostaje isti.

Nije poenta u razlici muslimana od ostalih vec u razlicitoj predstavi Boga kod muslimana i krscana. Ono sto govori Ksenofan moze se s pravom prigovoriti krscanima, da su otisli u antropomorfizam tvrdeci da je Isus bog. Kod muslimana toga nema.