Donirajte organe | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/1042/Donirajte%20organe/ Daniela Stojkovic sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 15:12:20 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/366/9366.jpg Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/ 50 50 Re: izvinjavam se ako sam se kasno ukljuci http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71491 (osim u slučaju sedih spomenik treba dići onom ko je izmislio farbe za kosu)
Sta smo ti mi zene.
Hvala na komentaru. ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 21:14:59 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: izvinjavam se ako sam se kasno ukljuci http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71473
Mislim da ovo nije u redu. Moj zivot je moj i samo moj, kao sto je to i moje telo. Bez obzira na to sto ga samo koristimo dok smo zivi. Ipak smatram da treba da me se pita za saglasnost. Dok smo zivi ni kosa nam se ne odsece bez da smo rekli ok.

Dobro nam dosla.


Potpuno shvatam poziciju svakog kome nije prihvatljiva ideja da neko drugi odlučuje o njegovom/njenom telu, očigledno svi drugi na svetu, osim Austrijanaca, misle upravo tako. To što je meni takva ideja prihvatljiva ne znači baš mnogo, jer kako živim u dugogodišnjem najužem okruženju sa veoma ozbiljnim bolestima, nekako sam navikla da stvari posmatram iz jednog sasvim drugog aspekta. Telo doživljavam kao mašinu koja nam omogućava ovaj čudesni život i kad tog života više nema, telo nama više ne treba i svaki njegov deo koji može koristiti bilo kome, rado ću prepustiti..U tom smislu svakako bravo i hvala na toj odluci.
Ja u ostalom i nisam baš neki naročiti sagovornik po pitanju ne prepuštanja odluka o telesnim ili fizičkim stvarima, ko zna koliko puta su me ošišali drugačije, više ili manje nego što sam htela i uvek mi je bilo nekako svejedno, prosto izrašće pa ću popraviti, verujem da bolujem od nedostatka čak i zdrave fizičke sujete (osim u slučaju sedih spomenik treba dići onom ko je izmislio farbe za kosu). Ah da, kad smo kod sedih mislim da kod nas postoji gornja starosna granica za izdavanje donatorskih kartica i mislim da je to 50 godina. To otvara još jedno moguće pitanje, kakvog smo to opšteg zdravlja kada posle pedesete naši organi više nisu „podobni”.

Hvala i na dobrodošlici
]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 20:49:57 GMT kikalp http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71355
Daniela Stojkovic
Uh, Milena sto je ovaj zivot komplikovan! Zato i ceo ovaj tekst o donaciji organa.
Mnogo bi bilo lakse kad bi se samo zaustavili na tome da darujemo nesto sto nam u principu vise nije potrebno.
potpuno se slazem, samo kad se postavi pitanje tipa "zasto spasavamo ljudski zivot", ja ne mocu da odolim filozofiranju :))))
Divim se i postujem bolje ljude od mene koji to gledaju na jedan drugaciji nacin, kao npr. ti ili Sova.

kao sto je receno dole - ovo je uvek diskutabilno i daleko je samo od pitanja doniranja organa...s druge strane kad pogledam, ne znam koliko je uopste to sto sam ja uzela donorsku karticu merilo moje dobrote, jer ja u startu imam o mrtvom telu takav stav kakav imam, pa ni jednog trenutka nisam ni imala dilemu oko zavestanja, tako da nije ni bilo nikakve borbe koju bi moja dobrota mogla da pobedi, za mene je ostalo samo pitanje "pomoci nekome ili ne" gde nije tesko napraviti izbor kada vas druge stvari ne koce :).
ne znam, ja nisam vernik, ne verujem u zivot posle ovog, verujem da kad se ugasi elektricna aktivnost u mom mozgu - mene nema. kraj. kao sto se vec desilo milijardama bica koja su prosla ovom planetom (naravno, ova pomisao mi nije ni najmanje laka za prihvatanje, ustvari diskutabilno je da li sam je ja uopste prihvatila ili samo teram sebe da je izgovorim na glas). sad, ako sledim ovaj tok misli, doci cu do zakljucka da je i uzimanje donorske kartice bio na neki nacin deo te borbe sa strahom od sopstvene smrti, teranje sebe da se i na taj nacin suocim sa tom realnoscu...

ti i sova ste dole vec porpicali o tom iracionalnom strahu koji nas nekad sprecava da ucinimo ovaj korak, pa da ja ne filozofiram dalje, samo da se slozim :))) ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 17:43:24 GMT Milena Mitic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Treba samo pripaziti ko se pusta u kucu, http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71188 http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 12:09:52 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71182
Daniela Stojkovic
Upravo u tome se ogledava citava dilema.
Neki iracionalan strah je bio toliko jak da je odlučio pogaziti sve ono što je pričao o tome do pre par dana.Strah je normalan, ali od cega? Da ce da boli? Nisam ni ja nacisto sto je pa mene strah? (a strahe me je, priznajem)A ovo sto se tice boljih ljudi - zaista mislim da su ljudi koji mogu na takav nacin biti nesebicni, su samo za to delo bolji u onom humanom, civilizacijskom smislu.

Ne znam, verovatno je to strah od smrti i cele priče o tome....
Verovatno mozak krene u svom pravcu, nesvesno:
"Jao umreću! Kako? Hoće li me puno boleti!? Šta će biti sa ženom i decom!? Neću više nikada mirisati cveće i jesti pizzu!..."
I onda tako svaka priča o donatrostvu se veže za smrt (a ne bi trebalo) to izazove tjeskobne osećaje i tmurne misli i eto... ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 12:02:16 GMT sova http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71173
Neki iracionalan strah je bio toliko jak da je odlučio pogaziti sve ono što je pričao o tome do pre par dana.

Strah je normalan, ali od cega? Da ce da boli? Nisam ni ja nacisto sto je pa mene strah? (a strahe me je, priznajem)

A ovo sto se tice boljih ljudi - zaista mislim da su ljudi koji mogu na takav nacin biti nesebicni, su samo za to delo bolji u onom humanom, civilizacijskom smislu.
]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 11:50:07 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71157
Daniela Stojkovic
Uh, Milena sto je ovaj zivot komplikovan! Zato i ceo ovaj tekst o donaciji organa. Mnogo bi bilo lakse kad bi se samo zaustavili na tome da darujemo nesto sto nam u principu vise nije potrebno. Mozda s tog stanovista bi mnogo bilo lakse donirati organe ako si vernik. U tom slucaju ti se obecava (u vecini slucajeva) drugi, bolji, skladniji, vecniji zivot. Ali u nekome kao meni, ko to nije, bude se izmedu ostalih i, sasvim ljudska, zavidna osecanja tipa a sto ja da umrem, a neko drugi da zivi. Divim se i postujem bolje ljude od mene koji to gledaju na jedan drugaciji nacin, kao npr. ti ili Sova.

Jedan primer koji sam mislio da izostavim:
U celu priču oko doniranja ušli smo drugar i ja. Mislim da smo i istovremeno dobili "koverte", do tada nije bilo ni senke sumnje da on to neće uraditi.
No kada je došlo do biti ili ne biti, on nije potpisao...
Nismo pričali puno o tome samo mi je rekao da se uplašio.
Ni sam nije znao čega (racionalno gledano i nema čega da se plaši) ali...
Neki iracionalan strah je bio toliko jak da je odlučio pogaziti sve ono što je pričao o tome do pre par dana.
Eh da... Ja smatram ga boljim čovekom od mene ;-) ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 11:35:42 GMT sova http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Bedak, http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71140
Kazezoze
Umro rock legenda Laza Ristovski

mnogo mi je krivo zbog Laze. Divan covek i veliki umetnik.
]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 11:21:37 GMT Spiridon http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71131
Mnogo bi bilo lakse kad bi se samo zaustavili na tome da darujemo nesto sto nam u principu vise nije potrebno. Mozda s tog stanovista bi mnogo bilo lakse donirati organe ako si vernik. U tom slucaju ti se obecava (u vecini slucajeva) drugi, bolji, skladniji, vecniji zivot. Ali u nekome kao meni, ko to nije, bude se izmedu ostalih i, sasvim ljudska, zavidna osecanja tipa a sto ja da umrem, a neko drugi da zivi.

Divim se i postujem bolje ljude od mene koji to gledaju na jedan drugaciji nacin, kao npr. ti ili Sova.



]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 11:15:04 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71118
Daniela Stojkovic

Vidim da je ova tema zakoracila u mnogo dublje vode.Ljudska civilizacija ne vrednuje zivot, no to nije nista novo, posebno ne zivot nekog anonimnog pojedinca kao npr. moja malenkost. Ljudski zivot nije vredan apsolutno nista.
ovo o cemu govoris ovde je, cini mi se, jedan drugi stepen (ili vid?) vrednovanja u odnosu na ono "vrednovanje" o kome sam ja pisala u svom komentaru. moja poenta bi bila otprilike - tekovina te civilizacije su, izmedju ostalog, i zakoni koji garantuju isto pravo na zivot (sta vise, omogucavaju i iste uslove za vodjenje 'srecnog' zivota) i vama i majci sa petoro dece. u tom smislu sam mislila da nasa civilizacija vrednuje ljudski zivot i van konteksta produzenja vrste. (naravno, ovde sad stoji i da u nasoj vrsti reprodukcija nije jedini vid doprinosa sto srecnijem opstanku vrste, tj. da je to nase vrednovanje ljudskog zivota i evoluiralo zato sto je ocigledno dobro po zajednicu. tu se sad vracamao na vase pitanje "zasto uopste spasavati ljudski zivot?" - pa izgleda zato sto je takvo razmisljanje dobro po vrstu. mozda bi pravo pitanje bilo "zasto uopste spasavati ljudsku vrstu?". pa valjda opet zbog nas samih, zbog nasih sopstvenih sebicnih gena, kojima je ta vrsta neophodna da bi se preneli dalje...sve u svemu jako komplikovano : ))

Vrednost ljudskog zivota se meri raznim standardima, pravilima, normama, tradiciji, drustvu ... znaci shodno tome imacete bolji polozaj, vrednost, u nekom drustvu, ocima drugih pojedinaca, ako ste npr. uspesni u svom poslu, majka 5-ero dece ili sl.
Stoga zivot takvog jednog pojedinca, koji ima ulogu i funkciju, je "vredniji" nekom drustvu, nego sto ce to biti npr. moj (nemam dece).
Ovim se otvara pitanje vrednovanja ljudskog zivota u odnosu na drustvo (civilizaciju) i pojedinca.[

ma videla sam i ja da diskusija ode u pravcu razlicitog vrednovanja ljudskog zivota, sto je ubiboze komplikovano (da li je vredniji zivot jedne odrasle osobe ili deteta?da li je vredniji zivot predsednika drzave ili nekog radnika na salteru? :) (mislim, zna se koga ce pre skociti da zastite od metka...) ).
apsolutno se slazem da se ljudski zivot razlicito vrednuje unutar drustva, ja sam samo govorila o vrednovanju u drugacijem kontekstu.

Za pepeo se slazem, ali onda i nema potrebe za donacijom.
)

pa meni je upravo cinjenica da i perut i oko u mrtvom telu zavrse isto glavni razlog zasto mi je, s te strane, svejedno da li ce biti donirani ili sahranjeni (a kako mi sa one druge starne, spasavanja ljudskog zivota, nije svejedno, onda 'teg" prevagne na tu stranu). na kraju krajeva, i donirani organ ce jednog dana zavrsiti isto... :) ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 10:58:21 GMT Milena Mitic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71066
Hvala tebi i svim komentatorima na inicijalnoj kapisli koju ste mi ovako mučki podmetnuli. ;-)

Dode uvek iz cudnog ugla kad najmanje ocekujes.
C' est la vie!
]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 09:52:06 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71058 Pitanje: a zasto pod svaku cenu spasiti ljudski zivot? Molim te, vas, probajte da se odvojite od emocija, ako je moguce? Ima nas dovoljno da nastavimo rasu, a i manji broj bi dobro dosao nasoj planeti.
Uh sto ja volim dobre diskusije!

u nasoj civilizaciji ljudski zivot ima vrednost i onda kad nema nista sa odrzanjem vrste


Vidim da je ova tema zakoracila u mnogo dublje vode. Ljudska civilizacija ne vrednuje zivot, no to nije nista novo, posebno ne zivot nekog anonimnog pojedinca kao npr. moja malenkost. Ljudski zivot nije vredan apsolutno nista.
Vrednost ljudskog zivota se meri raznim standardima, pravilima, normama, tradiciji, drustvu ... znaci shodno tome imacete bolji polozaj, vrednost, u nekom drustvu, ocima drugih pojedinaca, ako ste npr. uspesni u svom poslu, majka 5-ero dece ili sl.
Stoga zivot takvog jednog pojedinca, koji ima ulogu i funkciju, je "vredniji" nekom drustvu, nego sto ce to biti npr. moj (nemam dece).
Ovim se otvara pitanje vrednovanja ljudskog zivota u odnosu na drustvo (civilizaciju) i pojedinca.

Misljenja sam da je emocija ono sto nas u slucaju donacije sprecava ili podstice da isti postanemo ili ne. I tu ce ulogu odigrati i cinjenica da li je pojedinac altruistickog ili egoistickog stava, ili pak mozda, blize meni, negde izmedu oba.

i ja - dok je osoba ziva. (ovo je mozda vezano za razlicite poglede na telo nakon smrti. ja npr. nemam nista protiv kremacije, a u pepelu bas nema razlike izmedju ociju i peruti...)


Neznam da li si ikada videla dokumentarac vezan za pogrebne obicaje na Tibetu. Naime tamo se telo pokojnika odnese u hram, da bi se nakon obreda, sklupcano (savijeno) i uvijeno u krpu i kanap, odnelo na najvsi vrh planine, gde bi se telo raskasapilo na komade i delovi hranili lesinarima. Veruje se tako tvom duhu pomaze da se oslobodi zemaljskog tereta i slobodnije prelazi u neki drugi zivot.

Za pepeo se slazem, ali onda i nema potrebe za donacijom.
)


]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 09:43:56 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71019
Daniela Stojkovic
Smrt nemozemo spreciti, slazem se. Meni je ona cak kao rodenje. Verujem da se obican covek ne bavi svojom smrtnoscu aktivno na svakodnevnoj bazi. Mi pravimo planove za buduci zivot, zar ne? Stoga ne smatram da je to razlog zasto ljudi ne zele da budu donori.
A zasto vecina nije? Neznam!?
nisam ni ja mislila da se ljudi bave smrcu na dnevnoj bazi vec mislim na taj momenat kada se sedne i razmisli o zavestanju organa. Ipak mislim da to jeste jedan od bitnih razloga, bar kada sam ja pricala sa ljudima o tome, otprilike 95% prvih reakcija na zavestanje organa je vezano za to( reakcije tipe "necu da prizivam..." i sl.)
Pitanje: a zasto pod svaku cenu spasiti ljudski zivot? Molim te, vas, probajte da se odvojite od emocija, ako je moguce? Ima nas dovoljno da nastavimo rasu, a i manji broj bi dobro dosao nasoj planeti.

ovo pitanje nema veze sa zavestanjem organa, tj. mnogo je "vece". tom logikom moze se pitati i zasto razvijamo medicinu? zasto ne pustimo samo one apsulotne zdrave i reproduktivno sposobne da prezive? to bi i dalje osiguralo opstanak vrste a planetu bi resilo velikog balasta...
a na kokretno pitanje zasto mi uopste tezimo da spasimo bilo koji ljudski zivot, na bilo koji nacin, ja mogu samo da vam ponudim neko svoje misljenje: zato sto smo, zahvaljujuci svemu onom sto smo stekli tokom evolucije (i bioloske i kulturne) u stanju da uvidimo vrednost ljudskog zivota i van konteksta vrste (tj. odrzanja iste). dakle vrednost ne iz ugla 'planete' (sebicnih gena?), vec iz naseg licnog(da li se ovo moze izvesti direktno iz nasih sebicnih gena - ne znam, videti sa Dawkins-om :) ). u nasoj civilizaciji ljudski zivot ima vrednost i onda kad nema nista sa odrzanjem vrste (da li je moj zivot manje vredan ako ja ne zelim da imam svoju decu?)
prosto, ovo pitanje se moze postaviti za bilo koji altruisticki cin.
Vidis ne verujem da su ljudi tako solidarni sa drugima, u ovom slucaju mi pricamo o strancima. Ljudima koje ne poznajemo. Ne do te ultimne krajnosti.

da, nazalost nisu. ali ja sam naglasila da pricam o svom osecaju u vezi zavestanja organa :)

I sorry pravim veliku razliku izmedu ociju i peruti.

i ja - dok je osoba ziva. (ovo je mozda vezano za razlicite poglede na telo nakon smrti. ja npr. nemam nista protiv kremacije, a u pepelu bas nema razlike izmedju ociju i peruti...) ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 08:43:14 GMT Milena Mitic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Uh! http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k71005 Ja doduše nisam dobila koverat, ali sam pre nekoliko godina (ničim očiglednim izazvano) počela da razmišljam o ovome. Još nisam donela konačnu odluku, pa mi je tvoj tekst bacio rukavicu u facu. Sve dileme koje si navela su i moje dileme. Posebno razmišljanje o mojoj deci i svemu što ste već pominjali ovde... da ne ponavljam. U stvari, kad sada dok ovo pišem, razmišljam - odluku sam ipak već donela, čini mi se, ali je još nikome nisam rekla. Iz, verujem, razumljivih razloga: treba u kući započeti jednu veoma ozbiljnu i neprijatnu temu.
Mislim da ću je ovih dana držati u sebi kao aktuelnu i isplanirati momenat kada ću pokrenuti javnu diskusiju.
Hvala tebi i svim komentatorima na inicijalnoj kapisli koju ste mi ovako mučki podmetnuli. ;-) ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 08:15:52 GMT Gordana Vasić http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: izvinjavam se ako sam se kasno ukljucila http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70981
Na kraju bih još samo dodala da je način na koji je donatorstvo rešeno u Austriji, po meni najbolji. Država je staratelj svakog pokojnika pa samim tim i potencijalnog donatora niko vas ništa ne pita ni unapred žive, ni nakon smrti porodicu. Sve teče prirodno bez zastoja i moralnih dilema. To nije slučaj u drugim zapadnim zemljama. Naime, tamo se osoblje posebno edukuje da porodicama na delikatan i efikasan način saopšte tri stvari: da im je bližnji nepovratno izgubljen, da traže pristanak za isključenje sa aparata i da mole za donaciju organa. Mora se priznati gadan zadatak, i možda uparvo zbog toga ne bi bilo loše na vreme doneti svoju odluku kako bi porodicu poštedeli bara jedne neprijatnosti.


Mislim da ovo nije u redu. Moj zivot je moj i samo moj, kao sto je to i moje telo. Bez obzira na to sto ga samo koristimo dok smo zivi. Ipak smatram da treba da me se pita za saglasnost. Dok smo zivi ni kosa nam se ne odsece bez da smo rekli ok.

Dobro nam dosla.


]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 07:44:54 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70973
sto se tice toga da nas slaganje oko doniranja organa tera na razmisljanje o svojoj smrti, tu mi je rezonovanje bilo otprilike ovakvo: to sto ja ne zelim da razmisljam o svojoj smrti ne moze je spreciti (ako je vec ta smrt takve prirode da je moja opreznost ne moze spreciti), ali to sto ja ne zelim da razmisljam o svojoj smrti i zbog toga ne zelim da budem donor, to jos kako moze da spreci da se nekom drugom spase zivot...


Smrt nemozemo spreciti, slazem se. Meni je ona cak kao rodenje. Verujem da se obican covek ne bavi svojom smrtnoscu aktivno na svakodnevnoj bazi. Mi pravimo planove za buduci zivot, zar ne? Stoga ne smatram da je to razlog zasto ljudi ne zele da budu donori.
A zasto vecina nije? Neznam!?

Pitanje: a zasto pod svaku cenu spasiti ljudski zivot? Molim te, vas, probajte da se odvojite od emocija, ako je moguce? Ima nas dovoljno da nastavimo rasu, a i manji broj bi dobro dosao nasoj planeti.

po nekom mom osecaju - donacija organa je vid nekakve ultimativne solidarnosti, davanje kad zaista vise nista ne mozemo da ocekujemo za uzvrat...


Vidis ne verujem da su ljudi tako solidarni sa drugima, u ovom slucaju mi pricamo o strancima. Ljudima koje ne poznajemo. Ne do te ultimne krajnosti. Kad se radi o porodici ili prijateljima, to je druga prica. Barem ja nisam. I kao sto sam navela meni je razlog da postanem donor bio sebican razlog: sta ako meni ili mom partneru, mami, sestri .... zatreba? Nisam nesto ponosna, ali sasvim iskrena.

I sorry pravim veliku razliku izmedu ociju i peruti.
]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 07:37:34 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ izvinjavam se ako sam se kasno ukljucila http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70913
Alkoholičari osim ako dokažu da su lečeni i da duži niz godina ne piju nisu pacijenti kojima se organi, odnosno jetra, daju.

Organi se uzimaju samo od kadavera kod kojih je ustanovljena takozvana moždana smrt, dakle kada više ne postoji nikakva nada odnosno medicinsko sredstvo kojim bi se moždane fukcije povratile i telo se održava u životu samo uz pomoć mašina. Tako da najčešći davaoci su oni koji su stradali od povreda glave, vrata odnosno kičmene moždine, sto opet naravno ne podrazumeva one povređene kojima je telo oduzeto, ali su im moždane funkcije očuvane, takođe ne podrazumeva ni pacijente, daleko bilo, u komi podvlačim isključivo moždana smrt. Jedan morbidni kuriozitet: do napretka u praksi presađivanja organa u Španiji je došlo kada su ušli u EU i kada je građevinarstvo doživelo iznenadnu ekspanziju, što je za posledicu imalo tragično veliki broj stradanja radnika usled padova sa visine.

Poznavala sam jednog divnog čoveka koji je kod nas imao donorsku karticu i koji je stradao u saobraćajnoj nesreći, od njega nisu uzeti organi jer su povrede bile takve da je isuviše brzo iskrvario i došlo je do ishemihje srca pa samim tim i ostalih organa te oni nisu bili adekvatni. Treba imati na umu da bi se uspešno izvela transplantacija mora se delovati brzo jer organi su osetljivi, moraju biti povezani sa krvotokom u roku od par sati (neki organi moraju biti upotrebljni u roku od dva sata, a neki su izdržljiviji te mogu potrajati čak i do 11 sati).

Što se tiče davalaca živih i zdravih to je sasvim druga tema. Pitnje je altruizma i samoodricanja koji su još ređi. Doniranje koštane srži je prilično neprijatno i bolno, ali brzo prođe, a doniranje kože veoma nezgodno jer je proces zaceljenja dug i veoma bolan, ožiljak je tu zaista najmnje bitan. Ne bih da obeshrabrujem, trpljenje takvih muka je zaista apsolutno isplativo, samo se treba odvažiti. Međutim davanje bubrega, dela jetre, koštane srži its uglavnom se rešava u okviru porodice, osim ako to nije moguće i ako nesrećni pacijent nema nikog svog s kim je da tako kažem kompatibilan.

Na kraju bih još samo dodala da je način na koji je donatorstvo rešeno u Austriji, po meni najbolji. Država je staratelj svakog pokojnika pa samim tim i potencijalnog donatora niko vas ništa ne pita ni unapred žive, ni nakon smrti porodicu. Sve teče prirodno bez zastoja i moralnih dilema. To nije slučaj u drugim zapadnim zemljama. Naime, tamo se osoblje posebno edukuje da porodicama na delikatan i efikasan način saopšte tri stvari: da im je bližnji nepovratno izgubljen, da traže pristanak za isključenje sa aparata i da mole za donaciju organa. Mora se priznati gadan zadatak, i možda uparvo zbog toga ne bi bilo loše na vreme doneti svoju odluku kako bi porodicu poštedeli bara jedne neprijatnosti.

Hvala za odličnu temu
]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 06:35:14 GMT kikalp http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70893
mariopan
Pa ja i kazem da se treba informisati...recimo daje se i kostana srz koja moze da posluzi za lecenje leukemije..naravno to sve se prvo ispita i analize pokazu ko moze da donira srz i da li je odgovarajuca. Ima mnogo dece bolesne od leukemije ..nije moja struka pa da o tome gopvorim ..ali tamo gde moze da pomodne trebala bi da postoji baza podataka o potencijalnim davaocima i kada se dogodi slucaj da je pacijentu bas takva vrsta lecenja potrbna pozvati donore.A koza se ves dugi niz godina presadjuje prvo sa delova tela samog pacijenta ako takve koze kod njega ima a da mu se ne ugrozi zdravlje ali ako je veliki deo koze ispecen ili povredjen onda se sa drugih ljudi to uzme.Ako se napravi ta baza podataka o potencijalnim davaocima onda ce mnogo brze da se zna da za nekoga ima leka i gde da se nadje.

Što se tiče donatorstva koštane srži, prošle godine je formiran centrar, sa bazom i to mislim da je je u pitanju međunarodna baza podataka o svim donatorima. Procedura je opet jednostavna, da se mali uzorak krvi i to je to.
Ovde je važno naglasiti da je jako teško naći odgovarajućeg donatora (čak mnogo teže nego kada su u pitanju organi i tkiva) pa je masovnost odziva jedini ključ uspešnosti. ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 05:00:50 GMT sova http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70889
mariopan
Videcu sa VMA mislim da se to moze i postom obaviti jer ne zivim u BG.
moze. bar je moglo ranije, ne vidim zasto bi menjali...
Daniela Stojkovic
Nije zrtva za tebe direktno, ali da li je zrtva za njih?

evo da budem iskrena kao sto ste i vi (sorry, ti :) ) - ja bih ovakav stav mojih bliznjih smatrala sebicnim (naravno, to je samo moj licni osecaj :) )
jednostavno, ja (a ni meni drage osobe) nisam ni moje oci, ni moja pluca, ni moja jetra...ja sam tek sve to zajedno dok je iole funkcionalno...mozda zato sto sam biolog, ali ja recimo ne vidim sustinsku razliku izmedju peruti i donirane mreznjace (ili sta se vec uzima kod ociju) - jedno su vec mrtve celije a drugo ce u slucaju moje smrti sigurno postati mrtve...takav je moj stav o telu...
sto se tice toga da nas slaganje oko doniranja organa tera na razmisljanje o svojoj smrti, tu mi je rezonovanje bilo otprilike ovakvo: to sto ja ne zelim da razmisljam o svojoj smrti ne moze je spreciti (ako je vec ta smrt takve prirode da je moja opreznost ne moze spreciti), ali to sto ja ne zelim da razmisljam o svojoj smrti i zbog toga ne zelim da budem donor, to jos kako moze da spreci da se nekom drugom spase zivot...
po nekom mom osecaju - donacija organa je vid nekakve ultimativne solidarnosti, davanje kad zaista vise nista ne mozemo da ocekujemo za uzvrat...
hvala sto ste pokrenuli temu :) ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Tue, 09 Oct 2007 04:08:11 GMT Milena Mitic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Treba samo pripaziti ko se pusta u kucu, http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70854 jetri. ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 23:31:17 GMT Soylent Green http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Bedak, http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70768 ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 20:54:11 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Bedak, http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70724 http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 20:08:08 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Eee http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70710 Sto se tice smrti donora kao npr. u slucaju saobracajne nesrece - onda mi pricamo o necemu sasvim drugom i naravno da je potrebno da ta informacija bude sto pre dostupna.

A ima jos nesto. Postoji i opcija da individua moze da kaze da bi htela da bude donor, ali da odluku o tome da li ce organi zaista biti donirani donosi porodica zajedno ili jedan imenovani pojedinac. Ovo moze da bude dobar nacin da se izbegne (ne)briga doktora. ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 19:58:16 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70667
A koza se ves dugi niz godina presadjuje prvo sa delova tela samog pacijenta ako takve koze kod njega ima a da mu se ne ugrozi zdravlje ali ako je veliki deo koze ispecen ili povredjen onda se sa drugih ljudi to uzme.

Ako se napravi ta baza podataka o potencijalnim davaocima onda ce mnogo brze da se zna da za nekoga ima leka i gde da se nadje. ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 18:53:58 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Bedak, http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70619 Laza Ristovski ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 17:41:24 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Eee http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70613
A ta informacija nije zvanican podatak koji bi iko priznao, naravno, vec se samo suska, a ako nista barem je jasno da u nekim situacijama postoji konflikt interesa.

A jeste bitno u nekim situacijama da taj podatak bude brzo dostupan, jer ako je neko mrtav na licu mesta, potrebno je da se odredjeni organi brzo izvade... ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 17:34:19 GMT oldtajmer http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70603 Dogodila se nesreca,negde prosle godine da je decak nesrecnim slucajem spalio dobar deo koze i poslat je apel da se tom decaku donira koza,roditelji su dali maksimum ali trebalo je jos i davali su nepoznati ljudi.Ta koza zivot je znacila tom decaku, sta bi meni znacio neki oziljak na mestu koje se i ne vidi? Eto to su razlozi kojima se rukovodim...pa ako mogu zivi da daju zasto ne bih dala i ono sto ce ionako da se zakopa?

Mislim da je ovo strasno vazno sto si napisala. Ima verujem veliki procenat ljudi koji veruje da mozes biti donor samo ako si mrtav. To sam i ja mislila, ok znala sam za bubrege, ali nisam imala informaciju da mozes donirati tzv. tkiva. A to su npr. koza, deo jetre, deo pluca.

Verujem i da obican covek ne poseduje informaciju koja mu je potrebena da donese odluku o donaciji. Mislim da iz tog ugla mozda i nije los zakon u nekim zemljama EU, a to je ako si gradanin, tj. placas zdravstveno, automatski si i donor, ako se u suprotnom ne izjasnis. Misljenja sam da smo lenji i da nas to natera da barem malo zademo u materiju.
]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 17:23:09 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70595
Dogodila se nesreca,negde prosle godine da je decak nesrecnim slucajem spalio dobar deo koze i poslat je apel da se tom decaku donira koza,roditelji su dali maksimum ali trebalo je jos i davali su nepoznati ljudi.Ta koza zivot je znacila tom decaku, sta bi meni znacio neki oziljak na mestu koje se i ne vidi? Eto to su razlozi kojima se rukovodim...pa ako mogu zivi da daju zasto ne bih dala i ono sto ce ionako da se zakopa? Videcu sa VMA mislim da se to moze i postom obaviti jer ne zivim u BG. ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 17:06:19 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70583 Nema na cemu. Uzivaj u zivotu.
]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 16:34:56 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70579
Daniela Stojkovic
Dragi Sovo, hvala na komentaru i nema potrebe za VI. U potpunosti postujem svaciju odluku bilo ZA ili PROTIV donacije. Meni je samo jako interesantno kako pojedinci i zasto donose odluke za za i protiv.

Pa eto toliko od mene.
Možda sam bio prejak sa pozivom "bez razmišljanja", ustvari sigurno jesam.
Hvala što si postavila ovu temu. ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 16:25:51 GMT sova http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70577 U potpunosti postujem svaciju odluku bilo ZA ili PROTIV donacije. Meni je samo jako interesantno kako pojedinci i zasto donose odluke za za i protiv.

]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 16:20:21 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70576
Daniela Stojkovic
Naravno, hocu samo da kazem da, mozda ja to sve previse komplikujem, but hey life IS complicated, stoga zasto de ne komplikujemo i smrt ... no jesi li ti ikada popricao o tome sa svojom boljom polovinom, roditeljima, prijateljima. I sta oni misle o tome? Nije zrtva za tebe direktno, ali da li je zrtva za njih?

Pa ne živimo svi iste živote, niti gledamo na stvari kao što su život i smrt isto, tako da ono što je meni jednostavno Vama je komplikovano. Sigurno ima stvari gde bi važilo obrnuto.
Inače, da, pričao sam sa mojima, doduše kada sam već odlučio, i nisu imali ništa protiv, dobro keva jeste malo bila zatečena, ali u principu nije bilo negativnih reakcija.
Što mi je drago, jer ne bih odustao od svoje namere, a opet ne bih voleo da sam ih time povredio. ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 16:17:21 GMT sova http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Odlicna tema http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70573 http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 16:14:56 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70571 ;-)))) ]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 16:06:20 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/ Re: Obavezno http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#k70570
Nije zrtva za tebe direktno, ali da li je zrtva za njih?
]]> http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/#komentari Mon, 08 Oct 2007 16:05:39 GMT Daniela Stojkovic http://blog.b92.net/text/1042/Donirajte%20organe/