Za vise podataka morqacete da me kontaktirate licno jer me mrzi da ukucavam a vas ako stvarno interesuje rad sam da zadovoljim znatiželju.....pozzzzz

astrid92

Naravno da liči, razlika je u tome što tamo "životni standard nije viši nego što privredna infrastruktura dozvoljava".
Ne zovu ga socijalizam , već "socijalna država", što se odnosi na davanja na školstvo, zdravstvo, itd. i što se ne prepušta sve tržištu, već se interveniše tamo gde je neophodno.

astrid92

Da, na prvi pogled je tako. Ja sam ubeđena da je nosio, kako bi se reklo, "seme sopstvene destukcije" , što iz ekonomskih, što iz političkih razloga (ne bih da navodim, svima je poznato).

Žive na račun jeftine azijske radne snage, što je upravo pomoglo tim zemljama da ostvare napredak. To sam već pomenula.

Propast Jugoslovenskog socijalizma je veoma komplikovan proces a moje misljenje je da je propao zato sto je imao suvise mnogo neprijatelja sto unutar sistema sto izvan njega i izvan drzave. Sistem kao sistem nije bio gori od onih u zapadnoj evropi iako su oni imali kolonije iz kojih su crpli sve sto se moglo crpsti.

Doktor lepo prepozna probleme kada je socijalizam u pitanju a nekako ih uvek previdi kada su drugi u pitanju. Sta bi se onda danas moglo reci za vecinu evrope i US? Da li oni zive onako kako im privredna aktivnost odredjuje ili pak zive na tudj racun?

U sustinskoj demokratiji gde se ne vlada strahom i propagandom socijalizam kao drustveni sistem ne bi bio nikada ni doveden u pitanje jer tamo gde vecina stvarno odlucuje - vecina gleda svoj a ne interes male vladajuce klase kapitalista.

Evo Vi sami imate podatke pa uporedite.Nešto su Vam velika standardna odstupanja.
kažete
Pored toga sta cemo sa oko 120 000 politickih osudjenika i 270 000 zatvorenika u periodu 1945/1985. pomnozite to sa uslovima na robiji Zar i njih nije bilo? .

Bojim se da ima. Veza nije tako direktna, ali postoji.
Moj komentar je u suštini bio provokativan. Ne samo kao odgovor glorifikatorima "slavne i bogate demokratije" do 1941.Čak ne ni kao poređenje "slavnog i bogatog socijalizma" sa današnjom "demokratijom".
Pre me zanimalo uočavanje slabosti i jednog i drugog.

Dr Wu je umesno primetio da tadašnji životni standard bio viši nego što je to tadašnja privredna infrastruktura dozvoljavala. Međutim, problem sa ovim je u tome što to još u mnogo većoj meri važi za današnje stanje. Naš ondašnji socijalizam je propao zbog jednog jednostavnog matematičkog uvida: više meni vredi mojih sto dinara koji su moji, nego hiljadu koji su društveni.
Međutim, čak i ova "matematika" "radi" i danas, i to u mnogo razornijem obliku i na višem nivou.

Potpuno je "tendenciolno" i ideološki povezivati kapitalizam s demokratijom, a socijalizam sa terorom.

Naravno, svi na svetu misle da je to najbolji "sistem". Međutim, nije primećeno da razne afričke i azijske zemlje postaju "Švedske" Naprotiv, on postoji jedno sasvim ograničeno vreme, i svi su izgledi da neće još dugo - teško može izdržati pritisak kapitalizma krupnih korporacija .

Ukratko, ako sam hteo nešto da kažem, to je da društveni je napredak - zovite ga kako hoćete - moguć na dva načina:
1. Bezobzirnom pljačkom i raubovanjem svojih, i naročito tuđih, resursa.
2. Putem subjektivnih snaga, što šire integracije stanovništva, što obuhvatnijeg obrazovanja, i organizovane i institucijalizovane socijalne odgovornosti.

Bojim se da preostaje jedino drugi put, koji je suštinski socijalistički. Naravno, ne preko "diktature proletarijata", nego preko sazrevanja socijalne komponente društva, "društvene svesti". U budućnosti, ekonomska i socijalna komponenta biće mnogo bliže međusobno povezane.

Onaj ko je izmislio termin "ekonomske slobode" - ko je jednostranu eksploataciju prirodnih i ljudskih resursa povezao sa korpusom ljudskih sloboda - najveći je manipulator i neprijatelj bidućnosti.

U ovom istorijskom trenutku ja ne vidim bolji sistem od napr. švedskog, tj. kapitalizma "sa ljudskim likom" , a ako ti vidiš, volela bih da mi navedeš isti.

Dr Wu je umesno primetio da tadašnji životni standard bio viši nego što je to tadašnja privredna infrastruktura dozvoljavala. Međutim, problem sa ovim je u tome što to još u mnogo većoj meri važi za današnje stanje.

5.- državljanstvo sam prijatelju imao jugoslovensko, pa sam po raspadu države bez problema i dalje imao jugoslovensko i Srbije, pa onda Srbije.

i šta hoćeš da kažeš sa time oko državljanstva kad je dobijeno i jesam li ja tebe to pitao. I s kojim pravom ti mene propituješ.

7.- bezobrazno je što mi imputiraš, ja nisam rekao da partizani nisu ubijali Srbe ali ne zato što su Srbi, kao što su radili četnici i ustaše sa pripadnicima drugih naroda, ali je bezobrazno reći da su partizani ubijali samo Srbe zato što su Srbi i da se nisu borili protiv ustaša i okupatora, to ti tvrdi nekoliko tvojih istomišljenika a i tema bloga je tako postavljena da bi zaparavo to dokazivano.

A to oladi je maksimalno pristojan koji si zaslužio, a uostalom znači samo da smanjiš zapenušanost i razmisliš kakav utisak kao čovek ostavljaš. Savet je dobronameran.

zaista nema nikakvu suštinsku vezu sa karakteristikama proklamovanog političkog sistema u kojem smo živeli (ili živimo)

U ovom istorijskom trenutku ja ne vidim bolji sistem od napr. švedskog, tj. kapitalizma "sa ljudskim likom"

A ako si poreklom poluličanin zar misliš da se i na tvoje Ličane ne odnosi ono da su kao banditi došli 1944.godine, zauzeli Beograd i ubijali domaćine a useljavali se u kuće na Dedinju. Pa još, povrh svega mobilisali i namerno slali cvet mladosti Srbije da gine na Sremskom frontu.
Jesam li rekao nešto što nije bilo napisano na ovom i drugim blogovima kad god se postavi pitanje partizana i onih koji to nisu bili.

Zar ne vide komentare u kojima se tvrdi da onaj ko je bio partizan nije pravi Srbin, da su partizani ubijali samo Srbe a sarađivali sa ustašama. E vidiš to su ti trebali ispričati tvoji rođaci iz Like gde su partizani i organizovani da se brane od ustaša i nikakve saradnje sa ustašama nije bilo, a ustaše su njima sve popalili dok partizani niti su palili niti ubijali žene i decu. Tako je vidiš bilo i u Podgrmeču i Potkozarju i ne treba niko da mi iz nekih instituta drži predavanje, ima živih ljudi.

Istržeš iz konteksta i onda teraš svoje.

"milane, neka je sramota onoga ko srbe deli po tome gde je ko rodjen i onoga ko to podrzava, onog ko analizira da li su pali sa srpske sljiive"

a u istom komentaru me pitaš

"kada si dobio drzavljanstvo Srbije?"

Pa hvala na pitanju ali u Beogradu sam neprekidno od svoje 18-te godine, što će reći duže nego ti.
U to ime ajd uzdravlje i oladi malo.

Očito da si od nekoga služao o ključu pa ga primenjuješ kako ti odgovara

uh sto je precizan i tacan grafikon narocito ovaj deo za konstantnu USA a posebno u periodima rasne segregacije do 70-tih, McCarthyismu, Edgaru Hoover-u, SISS-u, HUAC-u, blacklistingu, Dies-u, posle WWII, brutalnog gusenja antiratnih demonstracija 60-tih i 70-tih, posteni izbori 2000 ...

Da jedno je procesuiranje ya politi;ko delovanje a drugo generaliyacija da se "zbog vica išlo na dugogodišnju robiju".
Taj prvi deo nije tačan u smislu da je to bila masovna pojava, a drugi da se zbog vica išlo na dugogodišnju robiju, nije.

Pored toga sta cemo sa oko 120 000 politickih osudjenika i 270 000 zatvorenika u periodu 1945/1985. pomnozite to sa uslovima na robiji Zar i njih nije bilo? .

Ukupno je u periodu 1953- 1985. bilo oko 14 000 politckih delikvenata u SFRJ ako racunamo i narecene psovace. Znam i po godinama ako vas zanima to mi je doktorat.

milane, neka je sramota onoga ko srbe deli po tome gde je ko rodjen i onoga ko to podrzava, onog ko analizira da li su pali sa srpske sljiive

kada si dobio drzavljanstvo Srbije?

umesto da uče istoriju iz udžbenika.

Zajedljiv je onaj ko je postavio pitanje porekla BT.

Ima ih mnogo koji se naročito ponose svojim neprekodrinskim poreklom, a tobož kukaju nad sudbinom braće izvan Srbije i u dijaspori, pa su svi sada 10 generacija unazad rođeni Beograđani ili Šumadinci, a dođoši neka idu odakle su došli,pa se onda svi kunu kako im niko nije bio u partizanima i onda raspredaju priče kako su mu partizani sve pobili samo njega ostavili.

ovo i ono dalje što si napisao je ne damo netačno već bezobrazno, lažno i primitivno. Očito da si od nekoga služao o ključu pa ga primenjuješ kako ti odgovara.

Ni ja se ne slažem sa mnogim tvojim stavovima niti imam aspiracije da te ubeđujem ,samo bih ti poručio da, s obzirom na godine, ne bi bilo loše da malo nešto više i objektivnije isčitaš, i budeš malo pristojniji u komunikaciji, a ne da se skrivanjem iza nick-a dele packe drugima.

Ja ne znam šta ti radiš tamo gde radiš niti na osnovu tvojih komentara ocenjujem kako to radiš.
I na kraju, nikome ne priznam da je veći Srbin od mene, a nisam Srbin po zanimanju ni po ključu, jer svako je onliko dobar kao Srbin koliki je kao čovek. Istovremeno, nikada se u tome srbovanju nisam takmičio niti ću se spuštati na nivo onih kojima je u svakoj diskusiji prvi argumenat koje je nacije, pa onda odakle je u okviru iste.Prema tome ne spuštam se na nivo primitivizma i gluposti jer u toj disciplini nemam iskustvo kao neki.
Prema tome, NEKA JE SRAMOTA ONOGA KO SRBE DELI PO TOME GDE JE KO ROĐEN I ONOGA KO TO PODRŽAVA.

A to možeš da kažeš onome ko te nije naučio kako se pristojno komunicira, pa se verovatno stidi zbog tvoje nevaspitanosti.

vracarac

Partizani (komunisti) su pobili vise dece nego cetnici kako vi kazete.
Da li mozete da mi date jedan primer cetnickog ubijanja zena i dece u Srbiji?

Ti koliko si zajedljiv to je prestrasno.

Goran Nikolić
cuvena je ona izjava BT u Sarajevu,
kada je clanovi predsednista BH rekao
da je on jedini rodjeni Sarajlija


I šta, jel Tadić zbog toga treba da podnese ostavku i vrati se u Sarajevo, a za predsednika da biramo nekoga čije porodično stablo je isključivo šumadijska ili leskovačka šljiva, pa još da se pouzdano proveri i utvrdi da mu niko sa te šljive a ni susednih u voćnjaku nije bio u partizanima ili, nedajbože, komunista.Ali da obavezno ima da se pripoveda da su neke najbolje domaćine sa tih šljiva pali s grana jer su ih snajperom gađali komunisti.

A prestrasno je sto je osoba kao sto si ti radila godinama u SMIP (po 'kljucu' bese?).

Neka te je sramota.