Bomba je bacena | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/11406/Bomba%20je%20bacena/ Strongman sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 19:29:06 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/668/7668.jpg Strongman http://blog.b92.net/ 50 50 nikad nije kasno za istinu http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k647647
drug novakovic manje vishe javno kaze "zao mi je ljudi, MORAM da dam ime ulice po jednom ciganinu, ce platim kolko koshta"...



Drug Novakovic nikako ne kaze to. Bas na protiv. Kaze "Platicu promenu adrese i bas da vas vidim za sta cete da se bubnite sada"

Kraj pastiranja. :)

Naravno da ja, kao levicar (usput, gnusam se globalizma gore pomenutog) nikada ne bih se stavio na stranu fasistickih, ultra desnicarskih i manje desnicarskih organizacija. To je, za mene, bitnije od bilo kog kompromisa, bio on u vidu placanja, besplatne overe i sl.

Ako sam drug (ponosim se) onda implicira i moja orijentacija u politickom, ekonomskom, socijalnom,... opredeljenju.

To je moj doprinos razumevanju politickih podela.

P.S. Predlagac u skupstini grada je bila SRS (populisticki pristup). Ipak, za svaku pohvalu. Malo se, kasnije, uplasili reakcije gradjana pa se povukli u cutanje.

P.P.S. Drago mi je sto sam nislija i sto je skupstina izglasala promenu imena ulice. (svi su glasali: DS, SPS, G17, DSS, SRS, LDP, sem 2 odbornika "niske regije?!*&^%&"
]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Tue, 11 Aug 2009 07:43:31 GMT eyeswithoutaface http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k646322 http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Mon, 10 Aug 2009 06:10:58 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k645753 ZLO I NAOPAKO ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Sun, 09 Aug 2009 16:06:36 GMT schnappii http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k644347
alselone
krkar
eto, a sad ti meni reci shta ti mislish o deci izginuloj u iraku?


Ne pada mi na pamet, sve dok ...?



Kakav car. Ovakvim likovima ne možeš ništa. Ni za glavu, ni za rep.


intelektualce koji vazno vrte palce kupis i za spricer i kavurmu....

rekao sam ja sta mislim i o ubijanju te dece pa se ne javlja vise na taj tred ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Sat, 08 Aug 2009 12:29:20 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k644181
krkar
eto, a sad ti meni reci shta ti mislish o deci izginuloj u iraku?


Ne pada mi na pamet, sve dok ne rešimo Sarajevo, dok se ne odmaknemo od mrsomuđevina o determinizmu mačkobivstva, ukusu adrenalinom napumpanog mišjeg mesa i sličnog bezobraznog i bezočnog trolovanja.

Ajde još jednom:

Zašto je i od čije ruke u Sarajevu ubijeno preko 1500 dece i ko je za to odgovoran?
mogao sam i pretpostaviti da ti ovo shto sam napisao necesh moci razumeti.
neki ljudi su jednostavno slabijeg intelektualnog kapaciteta, a da im crtam - nemam nameru.
budi pozdravljen. ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Sat, 08 Aug 2009 09:01:17 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k644155
krkar
eto, a sad ti meni reci shta ti mislish o deci izginuloj u iraku?


Ne pada mi na pamet, sve dok ...?


Kakav car. Ovakvim likovima ne možeš ništa. Ni za glavu, ni za rep.
]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Sat, 08 Aug 2009 08:40:56 GMT alselone http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k644142 eto, a sad ti meni reci shta ti mislish o deci izginuloj u iraku?

Ne pada mi na pamet, sve dok ne rešimo Sarajevo, dok se ne odmaknemo od mrsomuđevina o determinizmu mačkobivstva, ukusu adrenalinom napumpanog mišjeg mesa i sličnog bezobraznog i bezočnog trolovanja.

Ajde još jednom:

Zašto je i od čije ruke u Sarajevu ubijeno preko 1500 dece i ko je za to odgovoran? ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Sat, 08 Aug 2009 08:22:43 GMT krkar http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k644104 Jako cenim tvoj doprinos diskusiji. Cenio bih i kad bi se odredio prema preko 1500 ubijene dece u Sarajevu, onima koji su ih ubili i načinu na koji su ubijena.

mada to nije tema ovog bloga, pokushacu da ti ukratko odgovorim ili da se nadovezhem na ono shto sam vec rekao.
naime, psihopate kao izvor esencije zla nisu sve iste. kao i svi ostali ljudi i medju njima ima manje i vishe inteligentnih i prema stepenu inteligencije, kao i prema tehnoloshkim mogucnostima se odredjuje nachin i metoda njihovih destruktivnih delovanja. zajednichko im je to shto se lako infiltiraju na visoke polozhaje i uz pomoc medija uspevaju da virusom zla zaraze i obichne ljude, uglavnom ciljajuci na ono gde su obichni ljudi najosetljiviji - ugrozhenost na njihovim nacionalnim i materijalnim osnovama. kada se tome doda i virus na religioznoj osnovi, igra mozhe da pochne, svi uslovi su ispunjeni.
za sarajevo su psihopate odabrale taktiku "igra machke i misha".
ko god da je promatrao machku kako se igra s mishem, pre nego shto ga ubije i pojede, verovatno je pomislio kako se machka “zabavlja” mishjim vratolomijama i ne mozhe niti zamisliti uzhas i patnju misha. u tom sluchaju machka nije kriva za bilo kakav zli predumishljaj.
mish umire, machka je sita i to je priroda. ako ovo pogledamo drugachijim ochima, zapitacemo se:
mozhe li biti isuvishe jednostavno objashnjenje da se machka jednostavno zabavlja gledajuci misha kako pokushava pobeci?
zashto bi ovakvo ponashanje bilo evolucijom ugradjeno u machku?
da li je mish ukusniji nakon shto hemijske molekule straha preplave njegovo malo telo?
da li prestravljenost chini misha delikatesom?
da li u ovoj dinamici postoji neshto vishe od onoga shto mozhemo videti?
da, ako celu igru posmatramo iz perspektive na koji se nachin ova "igra" odvijala u sarajevu.
psihopate su se kao predatori igrali skoro 4 godine hraneci se strahom svojih zhrtava, ponekad se zasladivshi krvlju nekog deteta ili majke koja je pokushala da obezbedi vodu za svoje dete.
esencija zla ovih psihopata nije nishta manja od one koju su koristili psihopate koje su bacile atomsku bombu i na nikakav nachin se ne mogu opravdati.
rane tih zlochina teshko zarastaju.
eto, a sad ti meni reci shta ti mislish o deci izginuloj u iraku?
hvala.



]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Sat, 08 Aug 2009 07:25:44 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643870
vishnja92
ne diraj decu iz Sarajeva, sram te bilo.

over&out


Pusti krkija vidis da provocira. Tu decu je ubio neki zlikovac isti kao i onaj koji je pobio znatno vise hiljada A bombom u skoli u japanu. Strasno je samo u tome sto krki opravdava ubijanje "neke tamo" japanske dece a "brine" za neku drugu decu.

A njegov nivo u diskusiji i doprinosenje kvalitetu iste je dobro poznato na blogu i najbolje se vidi u njegovim "dijelektickim metodama" u koje spadaju i najvise su zastupljenje:
"ja sam prvi rekao da je moj tata jaci od tvog tate"
"posto si rekao posle mene piju pik ne vazi" i
"ja sam mera svih stvari"

To sto je tamo neki "nebitan" lik koji je usput bio glavnokomandujuci americkih snaga u WWII i kasnije predsednik USA rekao da je bacanje bombe bilo pogresno on ne priznaje jer je njegova rec znacajnija od takvih beznacajnih ljudi.
]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 22:07:39 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643809
over&out ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 21:30:00 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643801
vishnja92
sve u svemu:dosadan.ps - ja sam se ovde upisala jer sam mislila da ja ovo jedno dobro mesto, a ti?

Ako sam ti dosadan slobodno me zaobiđi. Nisam primetio da si na i jednoj diskusiji koju sam pratio nešto doprinela.

I ja sam mislio da je dobro mesto dok nisam shvatio koliko ima napaljenih nacoša koji troluju svaku temu a ne umeju da odgovore ni na jedno suštinsko pitanje. E sad vidim da ima i opštečovekoljubnih trolova.

Možda ja grešim, možda si ti kompetentna i informisana. Ako je tako molim te objasni mi kako biste takvi kao ti postigli da se više nigde ne vode nikakvi ratovi.

A voleo bih da čujem i tvoje mišljenje o onoj deci iz Sarajeva, još niko nije odgovorio. ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 21:23:52 GMT krkar http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643763
edit - ti ne razgovaras, ti se svadjas; a pri tome si: nekompetentan, neprecizan, nedovoljno informisan, nadobudan, iritirajuce nadmocan-bez-pokrica, preopsiran - sve u svemu:

dosadan.

ps - ja sam se ovde upisala jer sam mislila da ja ovo jedno dobro mesto, a ti? ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 20:55:42 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643757
vishnja92
Ljudska priroda uopšte a posebno priroda militarizovanih društava takva je da je to u tom trenutku bio jedini način.a otkud tebi pravo na takvu vrstu prezira, molim te lepo?otkud ti to znas uopste? o ljudima?da nije takvih imbecila/psihopata/kanibala/bolesnih-i-inferiornih-ignoranata kao sto su ovi cije postupke pokusavas da opravdas, zasto mislis da bi uopste bilo sve te bede i jada?hoces ja da ti kazem?mislis to jer si isti takav i mislis da imas pravo da sudis i mislis da te svi slusaju, ali ne - ti samo trujes sebe. rat nije prirodno stanje stvari.a ti jesi taj deo covecanstva koji treba ubediti u to i, kako da kazem, ozdraviti :)posto sam konfuzna, da pojasnim: skot koji je odlucio, skot koji je bacio bombu i ti ste jednaki zagadjivaci svega sto ovo covecanstvo cini dostojanstvenim,a ti svoje obrazovanje lepo baci u najdublju jamu pa aj ispocetka.

Za toliko odsustvo realnosti često vode u Toponicu, pazi se da ne pokazuješ previše agresivnosti u javnosti. ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 20:53:01 GMT krkar http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643695 Ljudska priroda uopšte a posebno priroda militarizovanih društava takva je da je to u tom trenutku bio jedini način.
a otkud tebi pravo na takvu vrstu prezira, molim te lepo?
otkud ti to znas uopste? o ljudima?

da nije takvih imbecila/psihopata/kanibala/bolesnih-i-inferiornih-ignoranata kao sto su ovi cije postupke pokusavas da opravdas, zasto mislis da bi uopste bilo sve te bede i jada?
hoces ja da ti kazem?

mislis to jer si isti takav i mislis da imas pravo da sudis i mislis da te svi slusaju, ali ne - ti samo trujes sebe.
rat nije prirodno stanje stvari.
a ti jesi taj deo covecanstva koji treba ubediti u to i, kako da kazem, ozdraviti :)

posto sam konfuzna, da pojasnim: skot koji je odlucio, skot koji je bacio bombu i ti ste jednaki zagadjivaci svega sto ovo covecanstvo cini dostojanstvenim,
a ti svoje obrazovanje lepo baci u najdublju jamu pa aj ispocetka. ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 20:18:04 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643683
radojicic92
I konačno: kasetne bombe i oružja sa osiromašenim uranijumom nisu zabranjena ni jednom konvencijom te se, kao efikasna oružja, koriste u situacijama kad vojnici smatraju da je to opravdano. Kasetne bombe koristi i Vazduhoplovstvo Srbije (kad leti).*novo 98 zemalja potpisalo, 14 ratifikovalopotrebno jos 16 ratifikacija da bi ban stupio na snagupeticija ovdeuz sve logicke konstrukcije, ne postoji opravdanje za Hiroshimu i Nagasaki

Tačno. Ali nije još ratifikovalo potrebnih 30.

Inače od cele ex-YU nisu potpisale samo Srbija i Kosovo. ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 20:13:27 GMT krkar http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643607 I konačno: kasetne bombe i oružja sa osiromašenim uranijumom nisu zabranjena ni jednom konvencijom te se, kao efikasna oružja, koriste u situacijama kad vojnici smatraju da je to opravdano. Kasetne bombe koristi i Vazduhoplovstvo Srbije (kad leti).
*novo 
98 zemalja potpisalo, 14 ratifikovalo
potrebno jos 16 ratifikacija da bi ban stupio na snagu
peticija ovde

uz sve logicke konstrukcije, ne postoji opravdanje za Hiroshimu i Nagasaki

]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 19:42:55 GMT radojicic92 http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643508
krkar
drug.clan
Da ne idem dalje a mogao bi do sutra da citiram ucesnike i navodim cinjenice pred kojima si u svom svom ignorance-u (nema odgovarajuce reci u srpskohrvatskom jeziku) potpuno slep.


Počeo si lupetanjem. Naknadni citati sad ne vrede.

Ozbiljnom naucniku tvog kalibra vaznije je kada je cinjenicu cuo nego kakva je ta cinjenica. Naucni pristup nema sta.

A vidim uvek si spreman za ozbiljnu diskusiju tipa "ja sam prvi rekao da je moj tata jaci od tvog tate" i "ja uvek za jedan vise od tebe" ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 18:36:25 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643496
drug.clan
Da ne idem dalje a mogao bi do sutra da citiram ucesnike i navodim cinjenice pred kojima si u svom svom ignorance-u (nema odgovarajuce reci u srpskohrvatskom jeziku) potpuno slep.

Počeo si lupetanjem. Naknadni citati sad ne vrede. ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 18:26:46 GMT krkar http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643457
krkar


A svakome ko napiše stvari koje se ne zasnivaju ni na jednoj poznatoj i opšteprihvaćenoj činjenici odgovaram isto. Tu naknadno a nepotpuno citiranje impresivnih imena ni najmanje ne pomaže.


Hoces da kazes da njihovo misljenje nije relevantno? Da nisu bili upoznati sa cinjenicama ? Svi ti generali, politicari iz tog doba i istoricari? Oni su svi bili u zabludi? Svoje stavove nisu bazirali na cinjenicama?

Evo sta Nitze misli o tome posle par meseci boravka u Japanu neposredno posle bombardovanja:
"Strategic bombing survey (Atomic attacks)" by United States Army Air Forces

Evo sta Predsednik Ajzenhauer kaze u svojim memoarima:

"In 1945 Secretary of War Stimson, visiting my headquarters in Germany, informed me that our government was preparing to drop an atomic bomb on Japan. I was one of those who felt that there were a number of cogent reasons to question the wisdom of such an act. During his recitation of the relevant facts, I had been conscious of a feeling of depression and so I voiced to him my grave misgivings, first on the basis of my belief that Japan was already defeated and that dropping the bomb was completely unnecessary, and secondly because I thought that our country should avoid shocking world opinion by the use of a weapon whose employment was, I thought, no longer mandatory as a measure to save American lives."

Da ne idem dalje a mogao bi do sutra da citiram ucesnike i navodim cinjenice pred kojima si u svom svom ignorance-u (nema odgovarajuce reci u srpskohrvatskom jeziku) potpuno slep. ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 18:02:06 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643428
Kazezoze
Moralna dilema je ogromna, i bila onda i još uvek je. Ali razvoj događaja dao je na nju opšteprihvaćen (većinski prihvaćen) odgovor. Da, vredelo je jer se nije ponovilo. A nije se ponovilo upravo zbog svesti o razornosti novog oružja.Teza nije diletantska. To je jedna od najfundamentalnijih teza u izučavanju međunarodnih odnosa posle 1945. teza je diletantska isto kao shto su i diletanti oni koji takve teze sprovode.atomsku bombu su bacile psihopate i to od one najgore - esencijalne vrste.nazhalost takvih psihopata je jako mnogo a rashireni su u svim porama drushtva, izmedju ostalog i kao oni koji stvaraju ovakve diletantske teze i shire ih u javnosti.glavna osobina psihopata je odsustvo savesti, a oni koji shire ovakve diletantske teze odlikuju se upravo tim - odsustvom savesti, bash kao i oni koji su tu bombu bacili. psihopate ce uvek braniti svoje psihopatske kolege.

Jako cenim tvoj doprinos diskusiji. Cenio bih i kad bi se odredio prema preko 1500 ubijene dece u Sarajevu, onima koji su ih ubili i načinu na koji su ubijena.

Hvala ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 17:42:50 GMT krkar http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643424
drug.clan
Titule nikada nisu bilo merilo necijeg obrazovanja (vec vremena provedenog u skoli) a jedina stvar gora od neznanja je ignorance koje je veoma karatersiticna za arogantne "titulare" poput Vas.

Titulama se nikad nisam bavio niti ih spominjao. Titule koristim gde im je mesto, ne na blogu.

A svakome ko napiše stvari koje se ne zasnivaju ni na jednoj poznatoj i opšteprihvaćenoj činjenici odgovaram isto. Tu naknadno a nepotpuno citiranje impresivnih imena ni najmanje ne pomaže. ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 17:40:57 GMT krkar http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643414
schweppes92

Krkar, saglasan sam sa tezom da je svest o razornosti jedan od ključnih argumenata u odvraćanju, ali... molim te nemoj mi reći da su stotine hiljada civilnih žrtava bile jedini način da se ta svest formira.

Mislim da baš jeste. Nažalost. Ja bih voleo da se uopšte ratovi ne vode, previše sam ih se nagledao u njihovim najružnijim aspektima (NE gledanje bombardovanja sa Kalemegdanske terase uz pivo). Međutim ne vidim da će čovečanstvo uskoro doći do svesti da se ratovi ne vode a oružje uništi.

Ovim ujedno odgovaram i nekima koji se pitaju što nije bombardovano nenaseljeno brdo ili sever Grenlanda ili neki atol na Pacifiku. Jednostavno: ne bi funkcionisalo. Ljudska priroda uopšte a posebno priroda militarizovanih društava takva je da je to u tom trenutku bio jedini način. Meni je faccinantno da su lekciju, za sada, shvatili SVI i da niko nije pokušao "da malo proba".

Što se tiče Japanaca i Hirošime: jesi li pročitao rad koji sam linkovao?

I konačno: kasetne bombe i oružja sa osiromašenim uranijumom nisu zabranjena ni jednom konvencijom te se, kao efikasna oružja, koriste u situacijama kad vojnici smatraju da je to opravdano. Kasetne bombe koristi i Vazduhoplovstvo Srbije (kad leti). ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 17:35:57 GMT krkar http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643306 Misliš da je tvoj stav koji "razumevajući" politički cilj opravdava brutalno ubistvo više stotina hiljada ljudi izraz nepatetične racionalnosti?
Opet mi se pripisuje nesto sto apsolutno nisam rekao, niti zastupam, pa je prema tome besmisleno dalje pokusati da se raspravlja o ovoj temi...
]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 16:20:40 GMT Colin_bgd http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643206
Colin_bgd

Zato jer ne razumes razliku, koja je doduse vise nego suptilna, o stvarima o kojima ovde pokusavas da pises, opet promasujes temu. Niko, barem ja licno, NE OPRAVDAVA, niti na jedan jedini nacin, niti iz bilo kog ugla to sto je bacena atomska bomba. Ali to sto je taj cin stravican, to samo po sebi ne daje objasnjenje ZASTO je do toga doslo, niti izvlaci zakljucke o posledicama tog cina u njegovoj buducnosti, bliskoj i daljoj.Razumeti nesto i nesto opravdavati su dve potpuno razlicite stvari, ali zasto to prosecan nas covek ne moze da shvati, mozda o tome treba diskutovati malo vise.Japanci (i Nemci i Rusi, i ostali) su VEC ZNALI vrlo dobro za razornu moc atomske bombe i zato bacati je ponovo na neko brdo mozda bi bio vojni, tehnicko-tehnoloski, "pacifisticki", human i svakakv drugi cin, ali u datom trenutku to ne bi bio POLITICKI cin, a tu vaze (na zalost, ali to je tako od kada je sveta i veka) neki drugi parametri, a najmanje su vazni "zene i deca i nejac"...Prema tome, podmetati ovakve zamene teza kao vas komentar, a koji je ocigledan odgovor onima koji su malo dublje pokusali da napisu o ovome od parola "NATO zlocinci", je evo i n-ti dokaz plitkosti i totalne zbunjenosti, i bla, bla, bla... Zar je toliko tesko izanalizirati ijedan istorijski dogadjaj bez lazne patetike?

Colin bgd, šta si zapravo hteo da kažeš? O kakvoj analizi govoriš?
Misliš da je posebno intelektualno dostignuće navesti da je bacanje bombi imalo svoj politički cilj? Misliš da to nije opšte mesto, pa ovde nastojiš da se razlikuješ od onih "plitkih i totalno zbunjenih".
Misliš da je tvoj stav koji "razumevajući" politički cilj opravdava brutalno ubistvo više stotina hiljada ljudi izraz nepatetične racionalnosti?
Coline, ne postoji politički cilj koji sebi sme dopustiti takav efekat. Ne postoji dovoljno racionalan argument koji bi opravdao atomski napad na grad, ma koliko se ti trudio da razumeš razloge. Činjenica je da je takvih nepočinstava bilo, verovatno je da će ih i dalje biti, opravdavaće ih i nalaziti RAZLOGE za... Njih, kreatore politika i ideologija, razumem, ali tebe, anonimnog glasnogovornika koji "žene, decu i nejač" tumači kao patetične nuspojave, tebe ne mogu da razumem...
Da li je dopustivo da npr sada raspravljamo o "razlozima" genocida u Srebrenici? Misliš da ne bi mogli napabirčiti raznorazne "argumente" ZA. Misliš da se ne bismo mogli pozvati na "vaspitnu funkciju"? Te stvari se jednostavno ne smeju dogadjati, ma koliko to tebi patetično izgledalo i ma koliko se tebi politički ciljevi činili značajnim a masovni zločini počinjeni u njihovo ime opravdanim. ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 14:51:49 GMT schweppes92 http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Kad izgubis rat http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643028
vishnja92
ali nuzno zlo koje je dokrajcilo jos vece zlo.

onog momenta kada se opravda jedan razlog za ubijanje ljudi, opravdavaju se svi.
Kaz,
tako je vishnja! ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 12:50:39 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Kad izgubis rat http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643015 ali nuzno zlo koje je dokrajcilo jos vece zlo.
onog momenta kada se opravda jedan razlog za ubijanje ljudi, opravdavaju se svi.
Kaz, ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 12:40:47 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k643008 Moralna dilema je ogromna, i bila onda i još uvek je. Ali razvoj događaja dao je na nju opšteprihvaćen (većinski prihvaćen) odgovor. Da, vredelo je jer se nije ponovilo. A nije se ponovilo upravo zbog svesti o razornosti novog oružja.

Teza nije diletantska. To je jedna od najfundamentalnijih teza u izučavanju međunarodnih odnosa posle 1945.
teza je diletantska isto kao shto su i diletanti oni koji takve teze sprovode.
atomsku bombu su bacile psihopate i to od one najgore - esencijalne vrste.
nazhalost takvih psihopata je jako mnogo a rashireni su u svim porama drushtva, izmedju ostalog i kao oni koji stvaraju ovakve diletantske teze i shire ih u javnosti.
glavna osobina psihopata je odsustvo savesti, a oni koji shire ovakve diletantske teze odlikuju se upravo tim - odsustvom savesti, bash kao i oni koji su tu bombu bacili. psihopate ce uvek braniti svoje psihopatske kolege.
]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 12:36:43 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k642946 ja nemam šta drugo da mu odgovorim. To što on ne zna stvari koje su osnova onoga o čemu bi da diskutuje sa onim ko zna diskvalifikuje ga kao sagovornika. Toga bi morao biti svestan.

Verovatno si primetio da je sa tobom ton drugačiji.


Ne zelim da se obazirem na Vase izjave jer one same govore vise o vama nego sto bih ja mogao napisati.


Ako mislite da je moj stav posledica neznanja, arogancije ili ideologije, kako tumacite cinjenicu da su veoma slican stav po ovom pitanju imali Alber Kami, Albert Anstajn, general a kasnije i predsednik Ajzenhauer, generali MacArthur, Leahy (cheaf of staff), Clarke, Nimitz (komadant pacificke flote), Paul Nitze, sudija za ratne zlocine u japanu Pal, kasnije mnogi istoricari poput Valzera i Servina i drugi poput Chomskog. Moj stav o genocidnosti druge bombe je veoma slican stavovima velikog broja istoricara i generala iz tog perioda. Ogroman broj istoricara smatra da je osnovni cilj bacanja bombe bio da se impresionira SSSR.

Da li za sve njih vazi da: "ne znaju stvari koje su osnova onoga o čemu bi da diskutuju"? Da li bi i njih vase poznavanje materije "diskvalifikovalo kao sagovornike"?

Titule nikada nisu bilo merilo necijeg obrazovanja (vec vremena provedenog u skoli) a jedina stvar gora od neznanja je ignorance koje je veoma karatersiticna za arogantne "titulare" poput Vas. ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 11:45:58 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Kad izgubis rat http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k642904
Dr M

Cilj je bio bezuslovna kapitulacija svih fasistickih sila, proklamovan u Kazablanci 1942.

To je bio cilj i u prvom svetskom ratu, sa tom razlikom sto uslovi koji su postavljeni Nemackoj prilikom kapitulacije nisu podrazumevali okupaciju nemacke vec novcano i materijalno kaznjavanje i ogranicavanje vojne moci. Posle drugog svetskog rata pobednik je dobio ono sto je pobedjeni hteo da postigne ratom. Odbrambeni rat kome je cilj okupacija.

Tipicna staljinisticka hladnoratovska floskula.

Kazes da je Ajzenhauerova izjava da je amerika usla u rat zbog pritiska vojne industrije koja polako preuzima vlast u Americi staljinisticka floskula? Ako je tako, mozda je McCarty trebao i njega uhapsiti zbog "sirenja komunistickih ideja"?

I sovjeti su zbog toga usli u rat ali nikada nisu pricali o tom ulasku kao humanitarnoj operaciji. ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 11:19:20 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k642876 ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 10:56:14 GMT dragoljub92 http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k642855
нека је твојој непатетичној, дубокоумној и нимало збуњеној гузици лепо,
ја ти не бих више одузимао време, остајем овакав "лажно патетичан", плитак и тотално збуњен... ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 10:43:00 GMT bjes http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k642852 Niko, barem ja licno, NE OPRAVDAVA, niti na jedan jedini nacin, niti iz bilo kog ugla to sto je bacena atomska bomba.
Ali to sto je taj cin stravican, to samo po sebi ne daje objasnjenje ZASTO je do toga doslo,

POLITICKI cin, a tu vaze (na zalost, ali to je tako od kada je sveta i veka)

"NATO zlocinci", je evo i n-ti dokaz plitkosti i totalne zbunjenosti, i bla, bla, bla...

Zar je toliko tesko izanalizirati ijedan istorijski dogadjaj bez lazne patetike?

za nas mnogo,skoro nemoguće
]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 10:41:12 GMT dragoljub92 http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k642823 Види Бога ти, шта је овде паметног света који доказују да "25 по туђем туру није мало"...

Како вас бре није срамота, правдати бацање бомбе на жене и децу "нужним злом које је спречило веће зло"?

Па зар су морале бомбетине право на градове, на жене и децу?

Зар није могла исто тако или мање јака бомба да се рокне негде где није насељено, па нека тамо пукне (знам, опет би радијација ко зна колико људи осакатила) и натера оне јапанске лудаке што нису хтели да потпишу капитулацију да потпишу, кад виде какво им се зло може догодити?

Не, није ни покушано тако нешто, него право на жене и децу...

Стварно, није вас срамота самих себе?
Zato jer ne razumes razliku, koja je doduse vise nego suptilna, o stvarima o kojima ovde pokusavas da pises, opet promasujes temu.
Niko, barem ja licno, NE OPRAVDAVA, niti na jedan jedini nacin, niti iz bilo kog ugla to sto je bacena atomska bomba. Ali to sto je taj cin stravican, to samo po sebi ne daje objasnjenje ZASTO je do toga doslo, niti izvlaci zakljucke o posledicama tog cina u njegovoj buducnosti, bliskoj i daljoj.
Razumeti nesto i nesto opravdavati su dve potpuno razlicite stvari, ali zasto to prosecan nas covek ne moze da shvati, mozda o tome treba diskutovati malo vise.
Japanci (i Nemci i Rusi, i ostali) su VEC ZNALI vrlo dobro za razornu moc atomske bombe i zato bacati je ponovo na neko brdo mozda bi bio vojni, tehnicko-tehnoloski, "pacifisticki", human i svakakv drugi cin, ali u datom trenutku to ne bi bio POLITICKI cin, a tu vaze (na zalost, ali to je tako od kada je sveta i veka) neki drugi parametri, a najmanje su vazni "zene i deca i nejac"...
Prema tome, podmetati ovakve zamene teza kao vas komentar, a koji je ocigledan odgovor onima koji su malo dublje pokusali da napisu o ovome od parola "NATO zlocinci", je evo i n-ti dokaz plitkosti i totalne zbunjenosti, i bla, bla, bla...
Zar je toliko tesko izanalizirati ijedan istorijski dogadjaj bez lazne patetike? ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 10:22:11 GMT Colin_bgd http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Selektivni hindsight... http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k642822
krkar

Da, vredelo je jer se nije ponovilo. A nije se ponovilo upravo zbog svesti o razornosti novog oružja.Teza nije diletantska.

Krkar, saglasan sam sa tezom da je svest o razornosti jedan od ključnih argumenata u odvraćanju, ali... molim te nemoj mi reći da su stotine hiljada civilnih žrtava bile jedini način da se ta svest formira. Upravo je svako "znanje" koje cenu izraženu u ljudskim životima (pogotovu kada se radi o životima civila) smatra adekvatnom postignutom cilju nemoralno. U etici cilj ne opravdava sredstvo, naročito kada je isti cilj mogao biti postignut na "prihvatljiv" način.
Dalje, tvoja teza je prilično opasna jer pod geslom "neće se više ponoviti" može ponuditi alibi mnogim monstruoznim činjenjima. S druge strane, nemoj misliti da je nakon upotrebe tako drastičnih opcija stvar rešena. Da li si pomislio na to šta bi se moglo dogoditi u slučaju da se Japan u budućnosti dokopa nekog ubojitog oružja koje ne bi imalo konkurenciju u američkom atomskom naoružanju? Da li sti nekada sa običnim Japancem razgovarao o Hirošimi? Da li mislitš da su zaboravili?
I dalje mislim da je plasiranje teze "neće se ponoviti" nevešt pokušaj racionalizacije drastično nemoralnog postupka.

Krkar, možeš li mi, molim te, odgovoriti na pitanje zbog čega NATO i dalje koristi kasetne bombe i municiju sa osiromašenim uranijumom? Možda zbog odvraćanja?
Ipak mislim da je suština u "nametanju", po svaku cenu, brutalno, bez ikakvih humanih obzira ... ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 10:22:06 GMT schweppes92 http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/ Re: Ce la vie! http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#k642740
dragoljub92
prvo i osnovno ,nemačka ne bi ispoštovala našu neutralnost kao što nije ipoštovala nijednu zemlju sem švajcarske,a i to je uradila jer joj je bila potrebna neutralna teritorija za razmenu obaveštajaca i ostalih špijunskih aktivnosti.
I Švedske. Ostalo si u pravu. ]]> http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/#komentari Fri, 07 Aug 2009 09:40:44 GMT Cyrano de Bergerac http://blog.b92.net/text/11406/Bomba%20je%20bacena/