Apel na savest, pravo na život, legat za budućnost | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Nikola Knežević sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 19:22:59 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/53/11053.jpg Nikola Knežević http://blog.b92.net/ 50 50 Re: U http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k667254 Je li?!
A kako objašnjavaš pad nataliteta 70ih, u Srbiji kao i u svim evropskim zemljama - kapitalističkim ili socijalističkim?!? Tada je bio relativno povoljan standard, a država je mnogo toga omogućavala...

Pa prosvećivanjem, predominacijom modernih vrednosti individualizma i težnje sadržajnom i kvalitetnom životu - naspram tradicionalističkog kolektivizma i težnje produženju familije and nacije...
]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Tue, 01 Sep 2009 13:59:15 GMT mrvicak http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k666484 Navedeno nije dogma nego činjenica, dakle - koji još argument trebaš?
topcat - to sto nsto tvrdi neko verskog obrazovanja ne znaci da je to cinjenica.

podseticu te da svestena lica tvrde i da je homoseksualizam greh. ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Mon, 31 Aug 2009 18:17:54 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k666394
antioksidant

vasa dogma je "abortus je ubistvo". od toga polazite, i to bacate u oci svim oponentima ne pruzajuci ni jedan drugi argument sem tog.

Navedeno nije dogma nego činjenica, dakle - koji još argument trebaš?
]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Mon, 31 Aug 2009 16:29:00 GMT topcat http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k666077 a sta mislis ko "oduzima zivot"?

"ubica" je krupna rec koja se " sinteticki izkonstruise" na temama pomenutim ..
kod
laika ( flat forma) prodje ( jer se na pitanje "Kako se zove , ko oduzima zivot (Ubija) "? Daje odgovor "Ubica" .

Naravno , ti to znas ..Kao i to da je Mladenov komentar grub.

Ovi stavovi nisu ni proevropski ni napredni jer iz autorovog teksta nikakva dekadencija ne izbija , vec jedna reala nase svakodnevice
Право на живот не зависи од одређеног верског убеђења, већ оно представља природно и неотуђиво право које извире из достојанства људског бића

mislim da sam bila jasna ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Mon, 31 Aug 2009 11:53:37 GMT dunja73 http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ pazi ovo http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665936
Појединац није почео да живи све док бригу за своје личне интересе не замени колективном одговорношћу за човечанство.
Мартин Лутер Кинг




pa eto, posto zaceto dete u utrobi sigurno nema svest o odgovornosti za covecanstvo.. onda ono nije pocelo da zivi i prema tome abortus nije ubistvo.


crnjak...


No, slazem se u potpunosti da je veliki, ali veliki, problem u Srbiji to sto su pojedinci opsednuti licnim interesom - hocu i ja da uzivam. Za takvu sebicnost samo posredno krivim nemastinu - ljudi misle da u oskudnom okruzenju nece uzivati u zivotu ako ne zgrcu samo sebi. Ali to nije ispravno. Kad svako zgrce samo sebi, tu nema pouzdanja, a bez pouzdanja nema investicije. Prema tome, zgrtanje samom sebi samo dovodi do jos vece oskudice.
Jos gore, sebicnost podrazumeva nepostovanje bliznjih, a ako ne postujes bliznje kako da postujes sebe, koji si jedan od njih. I stvara se pasje drustvo, ljudi bez self-respekta ne postuju ni svoj zivot pa ni zivot uopsteno. I eto ti treceg sveta. toga se mi plasimo ljudi moji.





]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Mon, 31 Aug 2009 09:59:32 GMT mitar.popovic http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: natalitet i abortus http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665877 Ali taj problem se lako resava imigracijom, na primer, sa Kosova gde je natalitet veliki i visoka nezaposlenost ce biti uvek prisutna.


Što se zeznuh pa ti dadoh preporuku jer si prepoznao problem...
A je li "stanovnici Kosova" (da upotrebim najneutralniji izraz) će po tebi biti veoma tolerantni po pitanju prava žena i "seksualnih manjina", a?!
]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Mon, 31 Aug 2009 08:23:15 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: U http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665876 Najbitniji uzrok pada nataliteta treba tražiti u katastrofalnoj materijalnoj situaciji srpskog društva a ne u moralisanju.


Je li?!
A kako objašnjavaš pad nataliteta 70ih, u Srbiji kao i u svim evropskim zemljama - kapitalističkim ili socijalističkim?!? Tada je bio relativno povoljan standard, a država je mnogo toga omogućavala... ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Mon, 31 Aug 2009 08:20:10 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: U http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665856
filantrop
21 veku niko ne moze da natera zenu da rodi ako ne zeli.Vreme kad je to moglo je proslo i srecom, vise nikad nece da se vrati.

Srećom (po tebi) će onda neki izumreti...
A to "niko", odnosi se na koju epsilon-okolinu?!

]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Mon, 31 Aug 2009 07:27:20 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: Stari-novi princip http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665855
Sve ostalo dolazi posle. Ne kažem da nije važno, ali je nije biološki mehanizam i samim tim ne može da se poredi po značaju. Reč je o različitom rangu vrednosti. Marks je stavio ekonomsku osnovu iznad duhovne nadgradnje, ali je ispustio činjenicu da ekonomiju stvaraju ljudska bića. Nema ljudi, nema ekonomije. Barem ne one o kojoj pričamo. Treba imati to u vidu prilikom razmatranja ekologije i demografije. Ono što je rekao drug.član je sasvim tačno, i u drugoj diskusiji bi bilo opravdano. Ali ovde ne.

Najbolje objasniti na primeru. Na jednom forumu se povela rasprava. Kaže neko kako je njegov otac znao za pet jela. A neka devojka/žena odgovori u smislu da ne želi da njeno dete živi tako. Kako je rasprava bila o rađanju to znači da neće imati dece dok nije sigurna da će im to obezbediti. Ergo, možda nikada, i to joj je stav. Naravno, koja jela ko jede samo je metafora.
A zaboravlja se da je svako evolutivno opremljen za borbu za opstanak. Koliko uspešnih ljudi se rodilo u bedi... Ovako ne-rađanjem potencijalna ljudska bića se lišavaju svake šanse. Borbe se unapred izbegava. Posledice vidimo.
Što se tiče abortusa, sve je rečeno, nemam šta da dodam.

Jednu stvar treba komentarisati:
Jedan znatan deo ljudskih društava zahvaćen je ovim problemom. No, na ukupnom, globalnom planu, populacioni problem ne postoji (ljudska rasa je sve brojnija). Onaj većinski deo civilizacije, siromašniji, koji sticajem okolnosti nije bio u prilici da se do neke preterane mere oda hedonizmu (tj. da principu dugoročnog pretpostavi princip kratkoročnog) za sada ovaj problem nema.


Iako je istaknut hedonizam, to je isuviše apstraktno. Zna se koje države imaju demografskih problema, koje nemaju, a koje su demografska bomba. Probleme imaju oni koji su usvojili "evropske vrednosti", bile one komunističke ili liberal-kapitalističke. I zna se kad su ti problemi počeli - 70ih prošlog veka ili malo ranije (zavsno od zemlje). Oni koje smatraju "varvarima" nemaju tih problema. NR Kina ima veći fertilitet nego EU, iako tamo država ograničava rađanje. Evidentan porast standarda u Kineza to mnogo ne menja. Arapi su bogati i plodni. Sa druge strane, tranzicione zemlje imaju manje priraštaj nego u doba komunizma, a siromaštvo do kojeg je negde došlo nije ga povećalo. Mora se priznati da je i povratak tradicionalnim vrednostima za sada pokazao mršave rezultate. Mada ima izvesnih rezultata, kada se kombinuje ta re-tradicionalizacija sa izvesnim porastom standarda (Rusija, Ukrajina, Srbija). Ipak je to slabo, videćemo još, ali vreme ističe...
Međutim, narodi koji se nikad nisu "modernizovali" - muslimani, Latinska Amerika, Afrika, Indija prosto rasturaju.
Više o tome ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Mon, 31 Aug 2009 07:23:33 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Ako je ovo tačno http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665848 Појединац није почео да живи све док бригу за своје личне интересе не замени колективном одговорношћу за човечанство.
Мартин Лутер Кинг



Onda sam jedan od retkih živih ljudi u svom okruženju ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Mon, 31 Aug 2009 06:59:14 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665823 Наравно да не очекујем тако нешто. Али, исто тако не очекујем ни вређање од стране саговорника, јер увек полазим од тога да са сваким улазим у дијалог са дозом респекта у уважавања става саговорника, чак и ако се он дијаметрално разликује од мог.
ako neko kaze da je bilo gubljenje vremena citati tekst to se tesko moze okvalifikovati kao "vredjane sagovornika".
imajte u vidu da ste vi na svakog ko se zalaze za abortus stavili zig da se zalaze za ubistvo. ocekujte posle toga da neko kaze i da lupetate (bilo to uvijeno u argumentovanu pristojnost ili ogoljeno).

sto se tice vaseg teksta, ja osnovni problem u nacinu odbrane vasih stavova vidim u sledecem

Свако сагледавање овог озбиљног питања мора поћи од јасне премисе да планирани абортус представља одузимање живота људском бићу којем је то постојање дато.



ni jedno sagledavanje ne mora poci od premise koju vi odredite. tu vam nastaje osnovna slabost vaseg teksta. vi jednu tacku odredite za aksiom i onda ceo tekst koristite ponovo dokazujuci taj aksiom.

vasa dogma je "abortus je ubistvo". od toga polazite, i to bacate u oci svim oponentima ne pruzajuci ni jedan drugi argument sem tog.

ovo je bio samo moj komentar na nacin obrazlaganja vaseg stava. o samoj temi ne bih. ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Mon, 31 Aug 2009 06:20:30 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665820 i gde se u ovome nalazi naziv "ubica" ?
планирани абортус представља одузимање живота људском бићу


a sta mislis ko "oduzima zivot"?

ne vidim sta nije jasno ?

vidim da ne vidis
]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Mon, 31 Aug 2009 06:10:01 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665808 чиме сте увели као аксиом да живот настаје моментом зачећа а сваког ко мисли другачије прогласили за убицу и очекујете само тапшање и слагање?

Наравно да не очекујем тако нешто. Али, исто тако не очекујем ни вређање од стране саговорника, јер увек полазим од тога да са сваким улазим у дијалог са дозом респекта у уважавања става саговорника, чак и ако се он дијаметрално разликује од мог. ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Mon, 31 Aug 2009 05:47:24 GMT Nikola Knežević http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665675 Najspornije j e u celoj nasoj raspravi to sto ja smatram plod zivim bicem od njegovog zaceca a ne od 12. nedelje.

O tome i nismo diskutovali tako da to nisam uzimala u obzir. Pretpostavljam da ukoliko oba roditelja zele abortus nisi za to da dete ipak bude rodjeno?

I to sto smatram da muskarac koji je otac tog deteta ima jednaka prava da ucestvuje u odluci da li ce to dete biti rodjeno.


Ali nisi objasnila kako obezbediti jednaka prava kada muskarac i zena zele suprotne stvari.

Posto zakon dozvoljava abortus i posto zena slobodno odlucuje o rodjenju deteta, ne vidim kako ovo moje misljenje ugrozava bilo cija prava.


U demokratijama to tako biva. Najsveziji primer Proposition 8 u Kaliforniji. Homoseksualcima je zakon bio dozvolio da se vencavaju, ali su gradjani na referendumu, sledeci svoja misljenja i ubedjenja, homoseksualcima to pravo oduzeli. ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 21:21:38 GMT chobanica http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665670 чиме сте увели као аксиом да живот настаје моментом зачећа а сваког ко мисли другачије прогласили за убицу и очекујете само тапшање и слагање
одузимање живота људском бићу којем је то постојање дато.

не може ни на који начин бити принцип хуманости и правде



ne vidim sta nije jasno ?
i gde se u ovome nalazi naziv "ubica" ?

]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 21:13:59 GMT dunja73 http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665622 Najspornije j e u celoj nasoj raspravi to sto ja smatram plod zivim bicem od njegovog zaceca a ne od 12. nedelje.
То и јесте тачка око које се све врти. ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 19:59:13 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665617
I to sto smatram da muskarac koji je otac tog deteta ima jednaka prava da ucestvuje u odluci da li ce to dete biti rodjeno.

Posto zakon dozvoljava abortus i posto zena slobodno odlucuje o rodjenju deteta, ne vidim kako ovo moje misljenje ugrozava bilo cija prava.

Ja razumem vase argumente i postujem vase misljenje, na kraju krajeva i zakon je takav da podrzava vas stav. Medjutim, ovo su neke stavke koje su meni u tom zakonu sporne i na koje sam zelela da skrenem paznju.

Kao sto sam vec rekla-idealno bi bilo da su sva deca zaceta zeljeno i da se sva deca koja su zaceta i rodjena.

Nazalost, nije tako. ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 19:53:18 GMT strenum http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: ... http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665608 A Vi gospodine sledeci put nemojte da citate tekst. Uzgred, dobro bi Vam doslo malo elementarne kulture i pristojnosti kada vec komentarisete moje tekstove.
А чиме је господин тачно исказао непоседовање елементарне културе и пристојности? Питам да се не бих огрешио о Вас истоветним омашкама.

Стварно Вас не разумем Никола. Написали сте:

Право на живот не зависи од одређеног верског убеђења, већ оно представља природно и неотуђиво право које извире из достојанства људског бића. Одбрана права на живот од момента зачећа до завршетка живота, јесте одбрана достојанства људског бића. Свако сагледавање овог озбиљног питања мора поћи од јасне премисе да планирани абортус представља одузимање живота људском бићу којем је то постојање дато. Чин који дозвољава да се већ постојећем али не и рођеном људском бићу одузме право на даље постојање, не може ни на који начин бити принцип хуманости и правде


чиме сте увели као аксиом да живот настаје моментом зачећа а сваког ко мисли другачије прогласили за убицу и очекујете само тапшање и слагање? ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 19:47:44 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: Može da kaže ko šta hoće http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665491
mrvicak

Ako je izbor: uništiti jedan realizovan život - žene (ili i više, nekad i oca deteta i šire) ili uraditi abortus tj. sprečiti potencijalni život u realizaciji - uvek bih izabrala manje zlo tj. ovo drugo (jer plod i jeste to - embrion, začetak - tek potencija života, nije ljudsko biće)

A može meni neukoj netko objasniti kad točno taj embrij-nerazvijena smjesa-ćelije postaje ljudsko biće?
Šta kaže "zakon" a šta zdrava logika i činjenice?

]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 18:21:58 GMT topcat http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665338
strenum
Mislim da je pravo na zivot iznad svakog drugog prava. U idealnoj situaciji svako zaceto dete bi bilo i rodjeno, jer bi bilo zaceto u saglasnosti oba partnera. Kako ne zivimo u idealnom drustvu (a nazalost necemo ni ziveti) suocavamo se sa brojnim problemima.
S obzirom na to da zakon dozvoljava abortus i da nema naznaka da ce se to promeniti zelim da skrenem paznju na neke druge probleme koje ova "sloboda da zena odlucuje o svom sopstvenom telu" nosi.

Znaci da meni treba neciji bubreg da bih prezivela, a ta osoba ne zeli da mi ga da, trebalo bi da imam zakonsko pravo da mu oduzmem bubreg jer je moje pravo na zivot iznad svakog drugog prava?

strenum
Kada se desi da dodje do nezeljene trudnoce i ZENA odluci da rodi, muskarac ima sve roditeljske obaveze. Zasto?
I zasto u tom slucaju prebrojavanje gena nije nebitno, nego postaje jako bitno?
Po kojoj to logici zena ima pravo da odluci da li ce biti roditelj a muskarac nema? [b][/b]


Nema logike, zato i smatram da muskarac koji je ucinio sve da do trudnoce ne dodje ne sme da ima bilo kakve nametnute obaveze ni prema zeni ni prema detetu. ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 14:53:40 GMT chobanica http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665337 http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 14:49:23 GMT chobanica http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665333 Ravnopravni u svemu osim u odluci da li uopste zele da budu roditelji.

pa ne tumachish dobro-ovde se radi o NEZELJENOJ trudnoci-koja se kao i zeljena odvija u telu zene-pa sad ona ima pravo da odluchi shta ce sa nechim neplaniranim da uradi- pre nego to zacece postane fetus- jer se o njenom telu i posledicama radi- ne vidim shta je tu sporno?
]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 14:45:05 GMT angie01 http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: Može da kaže ko šta hoće http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665328 Vidi, libkonz, radi se o tome da covek ima pravo da suvereno odlucuje o svom telu. Ponekada je moguce da covek svojim telom omoguci drugom ljudskom bicu da zivi. Ali na to ne sme i ne moze da bude nateran jer suvereno odlucuje sta ce da uradi sa svojim telom. Recimo da meni treba bubreg da bih prezivela, i jedini odgovarajuci donator si ti, zar mislis da ne bi trebalo da imas zakonski zagarantovano pravo da odbijes da svoje telo stavis u funkciju spasavanja mog zivota? Eto isto tako zene imaju pravo da odbiju da svoje telo stave u funkciju visemesecnog odrzavanja zivota fetusa.

Kada bude moguce izvaditi fetus iz materice i odrzavati ga u zivotu na neki drugi nacin, ili ga ugraditi u matericu zene voljne da svoje telo iskoristi u tu svrhu, mozemo diskutovati ima li fetus pravo na zivot ili ne. U medjuvremenu, i ja imam pravo na zivot, ali moje pravo na zivot ne znaci da ti nemas pravo na svoje telo. Stoga ti sam, suvereno odlucujes da li ces mi dati bubreg ili ne. A zena suvereno odlucuje da li ce fetusu pozajmiti svoju matericu ili ne.

Potpis.

Ako je izbor: uništiti jedan realizovan život - žene (ili i više, nekad i oca deteta i šire) ili uraditi abortus tj. sprečiti potencijalni život u realizaciji - uvek bih izabrala manje zlo tj. ovo drugo (jer plod i jeste to - embrion, začetak - tek potencija života, nije ljudsko biće)
Naravno, za to ima i boljih načina - preventivnih tj. kontraceptivnih - i na tome treba raditi - jer abortus niko ne radi zato što mu milina jedna (ah,nikad dosta slatkih abortusa) već kao nužno zlo - e zato je nužna edukacija o tome kako ga izbeći (ne zato što je 'čedomorstvo' u pitanju već zato što je ozbiljna intervencija u pitanju, samim tim potencijalno opasna za zdravlje).
A ni država nit bilo ko drugi nema prava da mi se pača u matericu - i tačka. ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 14:33:40 GMT mrvicak http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665326
Porodicni zakon

Clan 5
(1) Žena slobodno odlučuje o rađanju.
(2) Majka i dete uživaju posebnu zaštitu države.

Član 7.
(1) Roditeljsko pravo pripada majci i ocu zajedno.
(2) Roditelji su ravnopravni u vršenju roditeljskog prava.



Ravnopravni u svemu osim u odluci da li uopste zele da budu roditelji.









]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 14:30:40 GMT strenum http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665324 Kako ne zivimo u idealnom drustvu (a nazalost necemo ni ziveti) suocavamo se sa brojnim problemima.
S obzirom na to da zakon dozvoljava abortus i da nema naznaka da ce se to promeniti zelim da skrenem paznju na neke druge probleme koje ova "sloboda da zena odlucuje o svom sopstvenom telu" nosi.

Kada se desi da dodje do nezeljene trudnoce i ZENA odluci da rodi, muskarac ima sve roditeljske obaveze. Zasto?
I zasto u tom slucaju prebrojavanje gena nije nebitno, nego postaje jako bitno?
Po kojoj to logici zena ima pravo da odluci da li ce biti roditelj a muskarac nema? [b][/b] ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 14:25:15 GMT strenum http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: I ja pamflet za blog imam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665303 http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 13:56:01 GMT mrvicak http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: I ja pamflet za blog imam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665302 Srdacno Vas,

Aleksa

Ne da ćemo da uživamo, već i da branimo kad god zatreba - iz čistog 'sebičluka i hedonizma' (koji se ženama često prebacuje u slučaju da im se eto nešto ne mili da ko naše stare u njivama po 10tine dece izrađaju, onako usput, između okopavanja i kuvanja ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 13:55:56 GMT mrvicak http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: U http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665298 bitvin, pahomije je pre nekoliko godina tražio da majke rađaju
i vanbračnu decu ali da ne abortiraju, nego da donose kod njega u manastir
pa će on da ih gaji...
ima nas koji se sećamo tog predloga.
kao i "fonda treće dete" pevaljke ražnatović.

jel bi dala/dao dete pahomiju da ga neguje i gaji?
šta bi sa fondom?
gde je njoj treće dete?

sve fraze i frazetine.

Potpis.

]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 13:52:37 GMT mrvicak http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: U http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665296
Nikola Knežević
21 veku niko ne moze da natera zenu da rodi ako ne zeli.
Vreme kad je to moglo je proslo i srecom, vise nikad nece da se vrati.


Ne secam se da sam u tekstu pominjao mogucnost zabrane abortusa, vec sam naglasio ulogu drzave i organizacija koje bi pomogle zenama koje se nadju pred odlukom da to ucine...

U vremenu savremenih kontraceptivnih sredstava planiranje braka i porodice mnogo je lakse nego sto je to bilo ranije....

Pa, istinu govoreći ceo txt jeste intoniran tako da bismo mogli zaključiti da se zalažete za zabranu. Dobro da nije tako.
Ali vi abortus smatrate za ' једног од битних узрока пада стопе наталитета' - abortus je sredstvo, a uzroci, verovatno ti drugi među koje smeštate abortus, jesu na prvom mestu katastrofalna ekonomska situacija, zaista ropski odnosi eksploatacije u savremenom društvu - ali i društveni ambijent u kome (koliko god se i dalje gudile nacionalne pesme) i žene i muškarci ipak drže do kvaliteta sopstvenog i života svoja potencijalne dece - što je pak u ogromnim porodicama u društvu ovakvom kakvo je malo neizvodivo (osim ako se ne radi o mnogoljudnim porodicama raznih miškovića i sličnih).
Što se tiče populacione politike i svih modela koje predlažete - dobrim se delom mogu složiti - ali ih smatram merama koje za cilj imaju normalan život, mogućnost izbora ne/rađanja - apsolutno ne smeju biti nikakvi podsticaji rađanju. Čemu to uopšte? Zašto bi država podsticala rađanje? To je odluka žene, pojedinke i šta god odluči morala bi imati pravo da sa tom odlukom živi normalno.
I na globalnom planu populacioni problem ne postoji - pa čemu onda podsticanje - zarad održanja korpusa nacije - besmisleno... ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 13:51:00 GMT mrvicak http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665295 O pravu muskarca da ucestvuje u planiranju porodice.

pa da, to je kada se dvoje dogovore da zele da imaju dete!

abortus je na zalost posledica- kada se trudnoca desi sluchajno i to posledica po zenu i iskljuchivo po nju, pa bi onda njegova uloga u planiranju porodice bila- da kada se vec nisu dogovorili i slozili da imaju dete-da vodi rachuna da zena ne palnirano ne ostane trudna!
]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 13:50:06 GMT angie01 http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665262 Ne, ne radi se samo o tome.

Radi se o pravu deteta da se rodi.
i?
ako zajenički donesu odluku da se dete ne rodi, šta je onda sa
pravima deteta?
ili bezuslovno mora bez obzira na odluku bioloških budućih roditelja?

O pravu muskarca da ucestvuje u planiranju porodice


taj dogovor je, nadam se, postignut pre prekida trudnoće.

a da te pitam: a na primer ako se utvrdi da plod ima neke anomalije
koje se danas lako utvrđuju i zna se da će život budućeg deteta biti horor,
da li i u tom slućaju treba da se rodi dete?
il ako je u opsanosti život majke?
il ako je jedno od njih alkos il narkos?
ako je partner/muž nasilan?
ako je žena silovana u braku il drugačije, svejedno?
il ako brak/veza ne valja?

koji bi uslovi trebalo, po tebi, da budu ispunjeni pa da trudnoća sme/može da se
prekine?

u ovoj navodnoj statistici koliki je procenat prekinutih trudnoća zbog gore navedenih
razloga a koliki iz obesti, kako se to ovde imputira?
]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 13:16:38 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665207 Vidi, ne moze zena da polu-abortira ili polu-rodi. Ili jedno ili drugo. Ako zena nece da rodi, ili ce abortirati ili ce biti prisiljena da rodi. Tu jedan partner mora da ima manje vazan glas, kako da oba budu jednako vazna ako su suprotna
Istina. Može nekome biti žao ili drago zbog toga, nebitno, to je jednostavno tako.

Ali, evo, već dva dana autor bloga nikako da odgovori na pitanje da li su Hrišćanske demokrate, u čije ime je postavio početni tekst, stranka ili grupa građana, da li su registrovani i da li će učestvovati u preregistraciji, koja podrazumeva prikupljanje 10.000 overenih potpisa građana do januara 2010. Niti je razjasnio šta podrazumeva pod kolektivnom duh. atrofijom, moralnom krizom, šta misli o kontracepciji itd. itd.
]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 11:23:20 GMT johnny011 http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665196
strenum

Jednaka kao i zena, jer plod koji se razvija u utrobi majke nosi 50% ocevih gena.
Ili stice oceve gene tek nakon 12 nedelja?

Prebrojavanje gena je nebitno.

Čija je ženina materica?

strenum
Pravo na jednako vredan i jednako vazan glas u donosenju odluke da li ce njegovo dete biti rodjeno ili ne.



Vidi, ne moze zena da polu-abortira ili polu-rodi. Ili jedno ili drugo. Ako zena nece da rodi, ili ce abortirati ili ce biti prisiljena da rodi. Tu jedan partner mora da ima manje vazan glas, kako da oba budu jednako vazna ako su suprotna? ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 10:59:04 GMT chobanica http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665185
chobanica
O pravu muskarca da ucestvuje u planiranju porodice.


A sta znaci "ucestvuje"?

Ima pravo da izrazi svoje misljenje? Naravno. Ima pravo da prisili zenu da abortira? Ima pravo da prisili zenu da rodi? Koja to prava muskarac, po tebi, treba da ima?


Jednaka kao i zena, jer plod koji se razvija u utrobi majke nosi 50% ocevih gena.
Ili stice oceve gene tek nakon 12 nedelja?

Pravo na jednako vredan i jednako vazan glas u donosenju odluke da li ce njegovo dete biti rodjeno ili ne.

]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 09:54:03 GMT strenum http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/ Re: chitam i shvatam http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#k665178 O pravu muskarca da ucestvuje u planiranju porodice.

A sta znaci "ucestvuje"?

Ima pravo da izrazi svoje misljenje? Naravno. Ima pravo da prisili zenu da abortira? Ima pravo da prisili zenu da rodi? Koja to prava muskarac, po tebi, treba da ima? ]]> http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/#komentari Sun, 30 Aug 2009 09:43:46 GMT chobanica http://blog.b92.net/text/11851/Apel%20na%20savest%2C%20pravo%20na%20%C5%BEivot%2C%20legat%20za%20budu%C4%87nost/