Bosanski, srpski, hrvatski jezik i književnost u Sarajevu | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Jelena Gall sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 19:35:05 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/70/4070.jpg Jelena Gall http://blog.b92.net/ 50 50 Jedan narod - dva jezika http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k678722
A sada naleteh na suprotan primer. Jedan narod, a govori više jezika! Da li ste već znali da:

Neki čitaoci znaju da u Norveškoj postoje dva zvanična jezika. Prvi je bokmål, što u bukvalnom prevodu znači „knjiški jezik“, koji je modernizovani oblik nekada standardnog norveškog jezika koji je, opet, nastao od danskog. Drugi zvanični jezik je nynorsk, što bi bukvalno značilo „novonorveški jezik“, koji je u 19. veku stvorio lingvista Ivar Asen sintetezom svih norveških dijalekata.

Postojanje ova dva jezika je neprekidni izvor trzavica, jer se svaki od njih smatra glavnim jezikom u različitim delovima Norveške. Doneti su i kontroverzni zakoni kojima se reguliše upotreba nynorsk jezika na radiju i televiziji. Neke izdavačke kuće isključivo koriste nynorsk, postoje novine koje se izdaju samo na nynorsku itd. Postoje i obrnuti slučajevi, kada vlasnici nekih novina odbijaju da objavljuju tekstove na ovom jeziku.

Ova jezička rasprava aktuelna je već 150 godina i postala je deo naše političke svakodnevice do te mera da neki tvrde da je Norveška podeljena na pet, šest nezavisnih zona, i to na osnovu jezika kojim većina ljudi u njima govori. Između tih zona postoji minimalna komunikacija i one egzistiraju po sistemu „država unutar države“. Mislim da je ova slika preterana, ali sama činjenica da je moguće reći tako nešto sa potpunom ozbiljnošću ukazuje na to koliko je ova jezička rasprava prodrla u svakodnevni život Norvežana i koliko su nepomirljivi stavovi zagovornika ova dva jezika.

Zamislimo situaciju u kojoj neka lokalna televizija ili radio stanica u zapadnoj Norveškoj objavi vest o nekom saobraćajnom udesu, u kojoj se kaže da među nastradalima nema ljudi koji govore nynorsk? Ili zamislite da se na TV Øst Nytt, koja se gleda u mom okrugu Opland, kaže: U toj i toj nesreći nije nastradao nijedan pripadnik bokmål jezika.

Naravno da je to nemoguće, jer bi se takva izjava smatrala uvredljivom, nemoralnom i neljudskom.

Ispostavlja se da je apsurd sužavanja polja saosećanja na osnovu dijalekta kojim ljudi govore jednako apsurdan kao i izražavanja brige za Evropljane, pa tek onda za Azijate, Afrikance itd.

Ali, očigledno, svi su NORVEŽANI.
Uzgred, u nekim anketama, Norveška se smatra evropskom zemljom naprijatnijom za duži boravak. ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sun, 13 Sep 2009 15:27:57 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Hm! http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k678437

Može štokavski.
Kako da ne! Pa to nam je zajednička dijalektna osnova.

* * *

Uspoređujući hrvatsku i srpsku varijanatu Pohl (1998, 11) kaže »takve razlike pojavljuju se na svakom većem jezičnom području, npr. između britanskog engleskog railway, lorry i američkog railroad, truck, sjevernonjemačkog Treppe, Quark, Junge i južnonjemačkog odnosno austrijskog Stiege, Topfen, Knabe/Bub, dosežu i u područje morfologije (npr. množina poput Jungs, Mädels, odstupanja u gramatičkom rodu, npr. der/das Polster, der Spitz/die Spitze itd.), dosežu i u područje tvorbe riječi (npr. Zugführer vs. Zugsführer, Schweine-/Rinderbraten vs. Schweins-/Rindsbraten), i u rubne dijelove gramatike (npr. ich habe/bin gesessen/gestanden itd., die Wagen/- Wägen, gehaut/gehauen itd.), a razlike u izgovoru da i ne spominjem«.

Zato se u govoru prepoznaje da li se radi o austrijskoj ili o njemačkoj varijanti, o američkoj ili o engleskoj, o hrvatskoj ili o srpskoj. I po pravopisu moguće je utvrditi iz koje varijante potječe tekst: npr. za američku varijantu je karakteristično pisanje color, center, gray, theater, standardize, traveling, što nije pravilno u Velikoj Britaniji (Mattusch 1999, 75); za austrijsku varijantu naspram njemačke karakteristično je npr. Alchemie, Kücken, Schleuße (Grzega 1997, 151); u švicarskoj varijanti npr. uopće se ne koristi njemačko slovo ß itd.

No, usprkos tim razlikama karakteristično je za varijante da su »te posebnosti prvenstveno ograničene na rječničko blago i njegovo značenje te da su naspram zajedničke jezične osnove s riječima, glasovima, oblicima, značenjima i izgradnjom rečenice ipak brojčano toliko male da se i nadalje radi samo o jednom jeziku, koji ima svoje varijante vezane za države« (Wiesinger 1988, 10). Uslijed toga, i u onim situacijama kada se isti tekst prebacuje iz jedne varijante u drugu nije riječ o prevođenju nego o adaptiranju (Mørk 2008, 297-299). ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sun, 13 Sep 2009 06:44:03 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Re: Molim, i drugi put http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k678206
Dr M
iako sam i bez iluzija.


Što?

Što se zajednički jezik ne zove Štokavski?
pa zato što ne može veliko Š!
dok, ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 20:52:17 GMT Jelena Gall http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Re: Molim, i drugi put http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k678179 Što se zajednički jezik ne zove Štokavski?

U prevodu...Whyguage.. ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 20:22:41 GMT Dr M http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Re: Molim, i drugi put http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k678177 iako sam i bez iluzija.

Što?

Što se zajednički jezik ne zove Štokavski? ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 20:19:58 GMT Dr M http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Zašto? http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k678133 Iz straha.
Ali je i car bio u strahu, dok je šetao go golcat.

I sa ovima aktuelnima vlastodršcima je tako. I oni su u strahu.

Zato prave zidove, ovoga puta jezičke zidove prema drugim narodima. ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 19:13:38 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Re: Molim, i drugi put http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677932 a sto se kolizije s realnoscu tice, ponovicu, rec je o vanjezickim faktorima, a oni su UVEK u igri kada se standardizuju jezici. dakle, to vam govorim kao posmatrac, ne kao jezikoslovka koja ce da menja svet. :)

nerealno je, a ovo je istovremeno i odgovor daliju76 dole, ocekivati da ce hrvati, bosnjaci, crnogorci pristati ikada, ili bar u nekoj doglednoj buducnosti, da se njihov jezik, makar bio identican kao nas (srpski), zove srpskohrvatski ili, ne daj boze, srpski (na cemu neki komentatori ovde uporno insistiraju).

ni o postojanju zajednickog standarda, niti o njegovom imenu ne odlucujemo samo "mi" - na kojoj god strani stajali. i nema nikakvog smisla svest o takvoj konstelaciji skloniti u stranu, pa pricati o tome sta smo imali, kako je bilo itd. ili insistirati iskljucivo na, kako kazete, jezickoj stvarnosti. vidimo kako se i lingvisti sami o njoj izjasnjavaju.

ovo je pitanje o kojem odlucuje prisustvo ili odsustvo dobre volje. ja sam za dobru volju, naravno, iako sam i bez iluzija. ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 15:42:23 GMT Jelena Gall http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ jucer nadrealisti danas realisti http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677849 Ni Aristotel nije mogao da predpostavi kolike smo politicke “zivotinjke” sto bi reko VP.
Dakle imamo jezik. Znamo kako se zvao. Izmisljamo nove. Priznamo da ti novi ustvari I
nisu novi jer ne postoje ,ali onda za ovaj jezik koji postoji trazimo novo ime politicke korektnosti radi?
Znaci process balkanizacije jezika pa opet debalkanizacija istog sa trazenjem prigodnijeg naziva nego sto je srpski.
Rijec “balkanizacija” usla je u upotrebu medju ljude koji se bave pol. Naukom.
Balkanizacija jezika tesko ce uci u upotrebu jer tesko bi se ovakva stvar mogla primjeniti igdje drugdje u svijetu.
Bavimo se izmisljanjem topple vode I trazenjem rupe u saksiji sve u cilju prihvatanja stvarnosti I realnosti.
Ono cemu smo se smijali gledajuci “top listu nadrealista”postala je nasa stvarnost?
Svaka cast nadrealisti!!
]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 14:20:29 GMT dali76 http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Molim, i drugi put http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677796
Platon (427-347 pre n. e.)


Šalu na stranu. Dragi su mi Katičić i Brozović (a što je on Brozu?), pa i Silić, ali mi je draža istina.
A samo istina treba da nas zanima, je li tako?

Opet, simptomatično je da sam gotovo u potpunosti razumio što je Silić izgovorio, mada on tvrdi da govorimo različitim jezicima. To, ipak, izaziva čuđenje. Dakle: Neko mi govori da se ne razumemo i da se ne možemo razumeti, ali ja tu njegovu tvrdnju - razumem! Pa, to je kao iz nekog udžbenika logike za prvi razred gimnazije - primer besmislene tvrdnje!

No, prosim vas, možda ja griješim. Jer, tko sam i što sam ja... a Silić je samozatajni i izuzetno utjecajni jezikoslovac. U redu, on je veličina, ja to nisam... ali to nije argument (vidi -> Gajo Petrović: "Logika" - argument ad hominem).

Snježana Kordić iznosi dobre razloge u prilog tezi da je jezik Crnogoraca, Hrvata, Bošnjaka i Srba - jedan jezik. Mada sam laik, dopustiću sebi da ih sumiram. Dakle, ti razlozi su sledeći:

1. Zajednička dijalektalna osnova
2. Međusobna razumljivost
3. Sistematska sličnost

Moram priznati da ne znam je li Snježana Kordić u pravu! Dakle, pošto nisam jezikoslovac, ne mogu suditi o ispravnosti njenih argumenata. Naprosto, moje znanje je nedovoljno. Npr. imaju li jezici južnih Slovena "zajedničku dijalektalnu osnovu"? Pa, verovatno... nisam siguran. Jelena, vi ćete nam to objasniti?

Međutim, ono što mogu reći je da RAZUMEM Hrvata, Bosanca (ma koje vjere), Crnogorca kada mi nešto govori. To snažno govori u prilog argumenta pod brojem dva. Dakle, praksa, odn. jezična stvarnost (kako kaže Snježana Kordić) upravo demantuje filologe!


I da jednu stvar utvrdimo. Jelena, vi tvrdite da je "naš jezik" - jedan jezik. Ukoliko i ako je to istinita tvrdnja, nemojte istovremeno tvrditi da je ona "u koliziji sa realnošću"! Pa Snježana Kordić upravo govori da "tvrdnja laika i zaslijepljenih filologa... nema uporište u... JEZIČNOJ STVARNOSTI", dakle, da takve tvrdnje ignorišu ili izvrću pravo stanje stvari.

A pitanje NAZIVA tog jezika neka bude postavljeno naknadno. Složimo se barem oko ovog prvog.


A sada audiatur et altera pars!



* * *

A tko stoji iza mene
I tko mi može pomoći
Kad se okrenem nikog
Osim duge sjene
Na cesti
Iza ponoći ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 12:41:48 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Re: lupetanja http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677783 ovo je passe. srpskohrvatskog vise nema, a sanse da bude zamenjen srpskim su ravne nuli, one su onolike koliko je verovatno, logicno i jedino ispravno da srbija obuhvati srbiju, hrvatsku, bosnu i hercegovinu i crnu goru.

Jelena ja uopste i ne mislim da neki tamo jezik treba da bude zamenjen srpskim. Ti ljudi vec govore srpskim - u tome je stvar, samo sto ga zovu drugacije.


kao sto rekoh, sto pre ovo zaboravite, to bolje za vas. i za sve nas. bilo pa proslo. uz ogradu da srpski nije nikada ni bio isto sto i srpskohrvatski. i obratno.


govore istim jezikom i sada i onda. evo - u cemu se razlikuje taj jezik danas i pre dvadeset godina? u cemu je razlika?

izvinite, ali jedna devojka ne cini osnovu standardnog jezika i pravopisa. izvinite jos jednom, niste culi slova, nego glasove.


dobro necemo o crnogorskom, ali samo da dodam dve stvari: prvo, ja sam za svaki njen glas mogao da pronadjem odgovarajuce slovo od onih 30. drugo, jeste da jedna devojka ne cini osnovu standardnog jezika, ali ne cini ni jedan Perovic osnovu standardnog jezika. zato mi dozvolite ako je u crnoj gori vec sve uradjeno na principu licnih simpatija da ja onda kao osnov odaberem svoju simpatiju. ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 12:18:47 GMT baroniknez http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Nelogično! http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677773 A kaj on zna? ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 12:06:12 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Re: Još u odbranu... http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677618
u vasim citatima je i odgovor na pitanje kako se u inostranstvu (naravno, ne uvek i svuda, to ipak treba dodati) gleda na ove nase pravogovorne probleme. :)

jedina stvar o kojoj snjezana kordic govori a koju uzimam s ogradom je upravo ime jezika, srpskohrvatski - danas i ubuduce. ne zato sto je to lingvisticki dobar ili los termin, nego zato sto je u koliziji s realnoscu, ma koliko ta kolizija bila vanjezicke prirode. dakle, tamo gde kordic kaze "srpskohrvatski je dobro ime", tamo gde govori o neopravdanosti stvaranja cetiri standardna jezika, ja se u sustini slazem, ali ne verujem da je moguc povratak na staro. mislim da je jedino moguc, mada je veliko pitanje kada, kompromis kojim ce biti priznata cetiri standardna jezika cija imena danas imamo (i tesko da ce bilo koje od njih nestati) , ali ce prestati insistiranje na razlikama i priznace se makar cinjenica da je u pitanju jedan jezicki sistem. koji ce mozda jednom dobiti i neko novo ime.

dodajem dve stvari:

i snjezana kordic pominje, npr, nemacki jezik koji je standardni u nemackoj, svajcarskoj i austriji. tako je, u drzavnim dokumentima svajcarske pise da je nemacki jedan od sluzbenih jezika u toj drzavi. medjutim - i to je ono zbog cega ovo uopste pominjem i sto je uvek vazno naglasiti kada govorimo o nasem problemu - sa lingvistickog stanovista u svajcarskoj je standardni jezik svajcarski standardni nemacki (schweizer hochdeutsch) i to svaki iole obrazovani svajcarac, nemac i austrijanac zna.

dakle, ako hocemo da argumentujemo lingvisticki, mi priznajemo posebnost svajcarskog standardnog jezika (ne dijalekta, to je druga prica, nego upravo standarda) u odnosu na standard koji je "na snazi" u nemackoj. dovoljno je dodati jednu rec, "svajcarski", ispred izraza "standardni nemacki", i receno je sve sto je neophodno.

to je, naravno, upravo ona prica o engleskom u engleskoj i americkom engleskom u americi. i da ne duzim. poenta je u tome da se polazi od jednog, zajednickog standarda - tek kad (ponovo) dodjemo na to stanoviste, bicemo na pravom putu da resimo ove svoje probleme. s tim sto je nemoguce, bar ja tako mislim, zbog ratova koji su ne tako davno vodjeni na nacionalnoj osnovi i drzava koje su nastale, ocekivati da u imenu zajednickog jezika (ili jezickog sistema, ovo ponavljam u besvest, jer vecina lingvista u srbiji, hrvatskoj, bih i cg ne prihvata to sto govori kordic - da nam je jezik JEDAN) ostane ime dve od cetiri nacije. tu mozemo ici u istoriju do predistorije, pozivati se na starost, velicinu, znacaj naroda - ne vredi.

druga stvar - dacu vam jedan primer, ovaj put iz hrvatske. u jednom od citata koje ste stavili pominje se greenberg, mislim na ovo:

Neosnovane tvrdnje da se radi o više jezika imaju za posljedicu aparthejd, što ilustrira i Greenberg (2001: 26-27) kad opisujući novo stanje u Bosni i Hercegovini kaže: "Uvedeni su odvojeni srpski, hrvatski i bosanski školski programi, i jezična situacija liči jezičnom apartheidu".


nedavno sam citala knjigu "identitet jezika jezikom izrecen" izdatu prosle godine u zagrebu - u pitanju je zbornik rasprava s okruglog stola o knjizi upravo pomenutog roberta greenberga "jezik i identitet na balkanu", koja je prethodno prevedena na hrvatski.

za okruglim stolom govorio je crème de la crème hrvatske lingvistike. neki od njih, recimo radoslav katicic ili dalibor brozovic, ostro kritikuju greenbergovu knjigu, jer greenberg navodno prenaglasava znacaj kako beckog, tako i novosadskog dogovora, neargumentovano tvrdi da se sa jezikom nesto bitno dogodilo tek 1991, a sve to zato sto zanemaruje "jezicnopovijesne cinjenice" itd - neka ovo bude dovoljno kao mala ilustracija. tendencija okruglog stola je jasna: potvrditi, pre svega uz pomoc istorije, sustinsku posebnost hrvatskog jezika u odnosu na srpski, umanjiti znacaj svih koraka i dogovora koji su u proslosti vodili ka srpskohrvatskom kao zajednickom standardu (dakle, JEDNOM jeziku), naglasiti vanjezicke pritiske koji su uopste vodili ka takvom kompromisu i - najvaznije - odbaciti mogucnost da se DANAS govori o JEDNOM jeziku.

Evo citata iz knjige za kraj, da nam bude još jasnije koliko naučni stavovi poput stavova Snježane Kordić imaju izgleda da budu shvaćeni ozbiljno u, recimo, Hrvatskoj. Josip Silić:

Treba biti objektivan. Ni Bečki književni dogovor ni Novosadski dogovor nisu potpisali svi. Njih treba shvatiti kao pokušaj da se dođe do jedinstvenog jezika, a ne kao početke djelovanja jedinstvenoga ("srpsko-hrvatskog" ) jezika. Oni su došli kao zamjena za nešto što je bilo, pa su i doživljeni kao (politički) pritisak. ... U temelju su oni ideološko-politički, a ne lingvistički, pa su i morali izazvati (ponekad i oštru) idološko-političku oporbu. U sociolingvističkome smislu jedinstva nikada nije bilo. Nije bilo, rekli smo, supstancije na temelju koje bi se moglo govoriti o tome jedinstvu. Često se namjerno sa sociolingvističke problematike (koja je "conditio sine qua non" standardnoga jezika) prelazilo na lingvističku. Nije se razlikovao štokavski sustav od štokavskoga kao standarda. Zato je nelogično govoriti o "raspadu srpsko-hrvatskoga". Raspasti se može samo ono što prirodno postoji. ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 07:41:13 GMT Jelena Gall http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Jezik vs istorija http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677605


Napomena: ovo je pretposlednji pasus gore navedenog naučnog rada Snježane Kordić. Sa ovim je tekst kompletiran.
Na kraju je dadata obimna bibliografija, koju ne navodim

Rad je objavljen u: Sarajevske sveske 10 (2005). ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 07:05:51 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Re: Istina boli iskompleksirane politicare... http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677592 Za kraj, molim vas nemojte cenzurisati ovaj odgovor vec ga objavite i vec tim ce se moje misljenje o vama popraviti.
ostavljam, bez daljeg komentara s moje strane, a vama preporucujem da procitate na kraju ovog bloga odlomke koje je postirao rip kirbi - tu strucnjaci govore o jeziku. ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 06:26:33 GMT Jelena Gall http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Eto... http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677542 http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 02:37:43 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Ovo nema veze... http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677541
- Za Radeta Šerbdžiju: kaj je istina da on pije?
- Ma naravno, svi oni piju.
- A kaj je istina da je on Srbin?
- Je, al ipak čist dobar glumac.

]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 02:33:49 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Još u odbranu... http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677539

Moram priznati - ovo nisam znao!
A vi?


Ko to tamo RASPIRUJE bratstvo i jedinstvo!? ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 02:23:09 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Zaključak http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677538 http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 01:51:13 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Jezik vs stav naroda http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677537 http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 01:48:39 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Jezik >< nacionalna kultura http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677536 http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 01:42:44 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Jezik >< religija http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677535 http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 01:39:47 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Jezik >< nacija http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677533 http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 01:31:51 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Jezični aparthejd http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677532 Jezik i demokratizacija, ur. Mønesland 2001). Neosnovane tvrdnje da se radi o više jezika imaju za posljedicu aparthejd, što ilustrira i Greenberg (2001: 26-27) kad opisujući novo stanje u Bosni i Hercegovini kaže: "Uvedeni su odvojeni srpski, hrvatski i bosanski školski programi, i jezična situacija liči jezičnom apartheidu". ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 01:25:43 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Ime jezika http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677529 Oxford English Dictionary [britanska kodifikacija] i Webster [američka kodifikacija] postoje sada i australijski, južno-afrički i kanadski rječnici, koji leksički kodificiraju svoju nacionalnu varijantu. Po pravilu se leksičke jedinice vlastite nacionalne varijante navode kao nemarkirane, dok se leksičke jedinice druge varijante obilježavaju kao markirane (Clyne 2001: 288). Isti je slučaj s varijantama njemačkog jezika u Austriji, Švicarskoj i Njemačkoj (Ammon 1996: 158-159), a i s varijantama drugih policentričnih jezika, npr. španjolskog i portugalskog (Gröschel 2003: 181). ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 01:17:19 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Proročanstva http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677528 http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 01:06:39 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Jezična cenzura http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677527 http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 00:57:38 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Jedno zasnovano mišljenje http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677526 Snježana Kordić

I DALJE JEDAN JEZIK

Tvrdnja laika i mnogih nacionalno zaslijepljenih filologa na južnoslavenskim prostorima da od devedesetih godina više ne postoji srpskohrvatski jezik i da su na mjestu varijanata nastali novi jezici nema uporište ni u jezičnoj stvarnosti ni u znanosti o jeziku. Rezlike među varijantama srpskohrvatskog su i dalje manje nego razlike među varijantama njemačkog u Njemačkoj, Austriji i Švicarskoj, engleskog u Americi, Engleskoj, Australiji, Kanadi, francuskog u Francuskoj, Belgiji, Kanadi, Africi, portugalskog u Portugalu i Brazilu, španjolskog u Španjolskoj i Latinskoj Americi (Thomas 2003: 314, 325). A u svim tim slučajevima radi se o jednom jeziku, iako se on govori u različitim nacijama i u različitim državama. Svaki od nabrojanih jezika se u lingvistici klasificira kao standardni jezik policentričnog tipa, kakav je slučaj i sa srpskohrvatskim danas (Ammon 1995: 46, Blum 2002: 8, 134; Clyne/Fernandez/Muhr 2003: 95). Takvih jezika ima veći broj u Evropi i svijetu (Blum 2002: 124). Pritom nijedan od njih nije mješavina varijanata, nego se ostvaruje uvijek u obliku jedne od varijanti.

Riječi, izgovor i druga obilježja karakteristična za pojedinu varijantu pokazuju iz koje sredine potječe govornik. To neki na južnoslavenskim prostorima smatraju dokazom da se kod srpskohrvatskog radi o četiri različita jezika. Međutim, nacionalni markeri postoje i u varijantama drugih jezika: ne moramo uopće biti stručnjaci za engleski ili njemački jezik pa da ipak po govoru odmah prepoznamo je li netko Amerikanac ili Englez, Švicarac ili Nijemac. Unatoč nacionalnim markerima međusobna razumljivost je kod govornika varijanata izrazito visoka, što dokazuje da se radi o jednom te istom jeziku (Ammon 1995: 2-11). Istost jezika dokazuje i to što kod varijanata dominiraju na svim razinama svojstva koja su im zajednička (ibid.).

Na činjenicu da je srpskohrvatski jedan jezik ne utječu odredbe o službenom jeziku koje se mogu naći u novim ustavima. Lingvistika se ne ravna po ustavnim odredbama, nego po jezičkoj stvarnosti. Poznati su deseci primjera u svijetu kada ustavi imenuju jezik na jedan način, a lingvistika na drugi zato što ustavne odredbe o jeziku nisu znanstveno utemeljene (Gröschel 2003: aga-159). Takvi primjeri dokazuju nezavisnost lingvistike od politike.

Da bi se moglo govoriti o različitim jezicima, potrebno je kao minimum da se zasnivaju na različitim dijalektalnim osnovama, poput npr. češkog i slovačkog (Cooper 1989: 139). Međutim, to nije slučaj ni s jednom varijantom srpskohrvatskog jer se sve zasnivaju na štokavskom dijalektu. Da je npr. jezik u Hrvatskoj zasnovan na čakavskom dijalektu, onda bi se moglo govoriti o različitom jeziku, ali to nije slučaj.

Kad domaći jezikoslovci kažu da su varijante standardni jezici, pokazuju svoje nepoznavanje lingvističkih kriterija za utvrđivanje da li se radi o jednom standardnom policentrtičnom jeziku ili o nekoliko standardnih jezika. Jedan kriterij je već navedena dijalektalna osnova, a drugi kriteriji su međusobna razumljivost i sistemska sličnost (Ammon 1995: 2-11). Primjena svih kriterija nedvosmisleno dokazuje da se kod varijanata srpskohrvatskog radi o jednom te istom standardnom jeziku, a ne o nekoliko standardnih jezika. Budući da je standardni jezik sociolingvistički pojam, to ujedno znači da ni sociolingvistički ne može govoriti o nekoliko jezika (Gröschel 2003: 178-179). ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Sat, 12 Sep 2009 00:50:20 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Re: Istina boli iskompleksirane politicare... http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677463 Za kraj, molim vas nemojte cenzurisati ovaj odgovor vec ga objavite i vec tim ce se moje misljenje o vama popraviti.A, opet, to bi se moglo negativno odraziti na nečije mišljenje o Vama... ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Fri, 11 Sep 2009 22:27:38 GMT gorran2 http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Re: Istina boli iskompleksirane politicare... http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677432 Fulhampress, sad vidim i odgovor dbambiju. Evo, ukljucujem sada velika i mala slova i u svoj komentar, da bi bilo jasnije: vec kad se toliko trudite oko srpskog jezika, vec kad se pozivate na nekakve, istina neimenovane, lingvisticke i ine autoritete, vec kad smatrate da nesto bitno znate o srpskom jeziku i njegovim podvrstama tj. lokalnim varijanticama, poradite prvo na sopstvenom (srpskom) jeziku. Dakle, srpski/hrvatski/americki/engleski itd. se pise malim slovom. Kad se neko ovoliko upinje da bude ubedljiv, onda mora bar vladati instrumentarijumom kojim se sluzi.

Drugo, bas kao ni kod alexlambrosa ili vanje.t, ne videh kod vas nijedan bozji citat, nijedno ime nekog strucnjaka (koji nije "kvazi" ), ili makar mislioca (uzgred, kaze se "mislilac" u nominativu), neki link na tekst nekog uvazenog strucnjaka - videh samo: sve je to srpsko i basta, ko drukcije kaze, klevece i laze.

Da ne bi ovaj blog postao plodno tle za izreku da vise puta ponovljena laz postaje istina, izvolite ili svoje tvrdnje, misljenja, tlapnje, uverenja, a najbolje znanja, potkrepiti odgovarajucim strucnim materijalom, ili izvolite ovde ucutati.

Postovana Jelena, u prvi mah sam ponesen vasim komentarom zeleo popljuvati i vas i sve ostale koji traze dlaku u jajetu na ovom vasem post-u. Zeleo sam to ,vrlo! Ali kako vreme stade teci i misli se krenuse razbistrivati tako uvidevsi da mi vi prebacujete minorne gramaticke greske prilikom pisanija po kretenskoj tastaturi koja uzgred i ne radi u potpunosti, ja resih da vam odgovorim u stilu copy - paste od korisnika dali76. Zasto? Zato sto je doticni komentator napisao srz onoga o cemu sam hteo pisati. Shvatam da nema potrebe da vam citiram izvore koje vi trazite niti ja to zelim jer se o istini i cinjenicama NE raspravlja, osim ako ne zelite da ih preokrenete ili pak da optuzite sve neistomisljenike. Poznajem vasu taktiku (mada ne znam jos uvek sa kojim motivom to radite) u vidu skretanja sa teme, podmetanja sitnicarija umesto pravih odgovora , zamena teza, i jos stosta.

Dakle za pismene i inteligentne: Srbi su najstariji narod od Juznih Slovena koji su dosli na Balkan. Bejavsi najbrojniji i ziveci od Jadrana do Crnog Mora , nametnuli su svima svoj jezik koji se u originalu nije mnogo promenio do danas. Hrvati, Crnogorci, Bosanci su produkti vekovnih i sada vec hiljadu godisnjih podela pravoslavnih Srba na manje nacije kao sto su Bosanci i Crnogorci, Hrvata je bilo toliko malo da se nisu smatrali bitnim kao ni kasnije Bosanci ili Crnogorci. Svi su oni ipak govorili jezikom najmocnijeg i najveceg tada naroda na Balkanu-Srba. Bosanci su nastali kao nacija kada je veliki deo Srba tamo prihvatio Islam zbog cistog opstanka. Crnogorci su deo Srba koji je pre vise vekova migrirao u planinske predele i krs zvan Crna Gora. Svi su oni pricali Srpski. Tek kasnije je dnevna politka to nazvala "Hrvatski, Bosanski,Crnogorski", kada kasnije? U 20 om veku konacno, dakle bilo im je potrebno preko 1000 godina da shavte da ne pricaju Srpski nego Bosanski iliti Hrvatski...ili Crnogorski sa mekim sj??? O cemu vi pisete pobogu Jelena??? Ne zamajavajte se ispraznim tezama i dokazivanju ne postojeceg! Dakle ako ne mozete razumeti na Srpskom mozda da vam na Engleskom napisem da :
There is no such thing as American or Canadian or Australian or Scottish language, there is only English with local varieties and local dialects. Scots and Irish people have their own language which is called Gaelic .

Amerikanci Kanadjani i Skoti govore Engleskim bas kao i sto Hrvati ,Bosanci i Crnogorci govore Srpskim jezikom i upotrebljavaju gramatiku koju je Vuk Stefanovic Karadzic sastavio, dokazao ,postavio u sistem skolovanja.

Izvolite procitati sta je dali76 imao reci:

Nisam dugo bio na blogu ,al vidim da smo u istom blatu I nade mnogo nema.
Moj stav o bosanskom jeziku je poznat.
Razmisljam.
Zasto recimo u SAD nije bilo toliko “pametnih” ljudi pa da posle krvavog raskida sa maticom (Engleskom) ne usvojise americki jezik I tako raskinu sve veze sa nekadasnjom mrskom im bracom.
I onaj Fidel Kastro koliko god nasilno stvarao I idealizirao kubansku naciju ostavi covjek spanski jezik kao sluzbeni, a od tih Spanaca nista dobro.
Onda razmisljam. Dobro otac mu je bio se doselio iz Spanije.
Gvatemala mi sljedeca na pameti. Nacija sa najvecim postotkom indijanskog stanovnistva.
Drzava gdje su se razni plemenski jezici odrzali I najvise pomjesali sa gvatemalskim pardon spanskim.
Cek ni oni ne nazvase svoj jezik drugacije nego spanskim?
Mora da je to do nas. Pametan nisam.
RS ima jedan jezik?
Srpski. Naravno ijekavica; Klinci treba da se uce pravilnom pisanju I gramatici.
Komsijama iz susjednog enntiteta bi bilo pametnije da se manu prica o nazivu jezika vec da djecu uce taj jezik.
Neka ga zovu maternji, babin, nas/vas/njihov mislim da je sasvim nebitno onnim koji
pricaju I pisu srpski.
Druzim se sa ljudima iz EX YU I odavno sam prelezao djecju bolest tipa ,govorim “nas”a ne srpski da ih ne bi povredio.


Za kraj, molim vas nemojte cenzurisati ovaj odgovor vec ga objavite i vec tim ce se moje misljenje o vama popraviti.
]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Fri, 11 Sep 2009 21:50:51 GMT fulhampress http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Re: Jezik i politika http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677401 zašto je onda iluzorno o tome govoriti?
= iluzorno je, bar koliko ja vidim, trenutno verovati da bi mogao biti postignut neki novi dogovor
+ naglasak na "trenutno" ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Fri, 11 Sep 2009 21:23:10 GMT Jelena Gall http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Re: Jezik i politika http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677397
]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Fri, 11 Sep 2009 21:18:38 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Re: Правоговор http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677395
Нажалост, језикословци нису нашли заједнички језик, мада су се одлично разумели.

da, odlicno.
]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Fri, 11 Sep 2009 21:15:25 GMT Jelena Gall http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Re: lupetanja http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677376 problem je citav u tome - sto neko ne zeli da to zove onako kako jeste - srpskim jezikom, pa ako hocete i srpsko-hrvatskim. naravno, bosanski jezik ne postoji, jer je to nelogican pojam.
ovo je passe. srpskohrvatskog vise nema, a sanse da bude zamenjen srpskim su ravne nuli, one su onolike koliko je verovatno, logicno i jedino ispravno da srbija obuhvati srbiju, hrvatsku, bosnu i hercegovinu i crnu goru.
ako prihvatimo da ljudi u bosni govore vise jezika - onda mozemo govoriti o jezicima u bosni.

pa i jesu tri jezika, zvanicno.
sa druge strane ako prihvatimo da govore jednim jezikom, onda je to srpski ili ako hocete srpsko-hrvatski jezik.

kao sto rekoh, sto pre ovo zaboravite, to bolje za vas. i za sve nas. bilo pa proslo. uz ogradu da srpski nije nikada ni bio isto sto i srpskohrvatski. i obratno.
medjutim koliko god da je u tom smislu bilo nerazumevanja medju nama - ja nisam cuo ni jednu jedinu rec od nje koja je sadrzala meni neko nepoznato slovo. a ja znam samo za 30 slova. i svaku njenu rec sam savrseno razumeo

izvinite, ali jedna devojka ne cini osnovu standardnog jezika i pravopisa.
izvinite jos jednom, niste culi slova, nego glasove.
dva dodatna slova u novom pravopisu crnogorskog jezika nisu obligatorna, mozda niste pazljivo pratili vesti o tome, nego su dozvoljena. dakle, dozvoljeno je govoriti i pisati i predsjednik i predśednik. to znaci taman toliko da je novim pravopisom obuhvaceno i dozvoljeno i ono sto je specificno crnogorske govore dosad razlikovalo od okruzenja. u crnoj gori je ono sto je donedavno smatrano varijetetom sada standardizovano.
uostalom, da se ne biste oslanjali samo na licna iskustva i opazanja, pogledajte novi crnogorski pravopis sa recnikom. necemo dalje ovde o crnogorskom, odnosno ja necu, nije tema, a iskreno receno nemam ni vremena. ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Fri, 11 Sep 2009 20:53:43 GMT Jelena Gall http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ bez jezika nacije nema:21 vijek? http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677369 Moj stav o bosanskom jeziku je poznat.
Razmisljam.
Zasto recimo u SAD nije bilo toliko “pametnih” ljudi pa da posle krvavog raskida sa maticom (Engleskom) ne usvojise americki jezik I tako raskinu sve veze sa nekadasnjom mrskom im bracom.
I onaj Fidel Kastro koliko god nasilno stvarao I idealizirao kubansku naciju ostavi covjek spanski jezik kao sluzbeni, a od tih Spanaca nista dobro.
Onda razmisljam. Dobro otac mu je bio se doselio iz Spanije.
Gvatemala mi sljedeca na pameti. Nacija sa najvecim postotkom indijanskog stanovnistva.
Drzava gdje su se razni plemenski jezici odrzali I najvise pomjesali sa gvatemalskim pardon spanskim.
Cek ni oni ne nazvase svoj jezik drugacije nego spanskim?
Mora da je to do nas. Pametan nisam.
RS ima jedan jezik?
Srpski. Naravno ijekavica; Klinci treba da se uce pravilnom pisanju I gramatici.
Komsijama iz susjednog enntiteta bi bilo pametnije da se manu prica o nazivu jezika vec da djecu uce taj jezik.
Neka ga zovu maternji, babin, nas/vas/njihov mislim da je sasvim nebitno onnim koji
pricaju I pisu srpski.
Druzim se sa ljudima iz EX YU I odavno sam prelezao djecju bolest tipa ,govorim “nas”a ne srpski da ih ne bi povredio.

]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Fri, 11 Sep 2009 20:43:14 GMT dali76 http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/ Правоговор http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#k677368
Симтоматично је једно: текст Намира Ибрахимовића у потпуности разумем. На коме год језику да је написан. Ијекавицу разумем, исто тако. Њоме се служио један српски песник из Мостара. А ја припадам старијој генерацији, која је читала књиге.

Једну реч ипак нисам разумео, чак је нисам ни сусрео досад: "правоговор".

Право говорећи, правоговор је управо оно за чиме трагамо!


КЉУЧНО ПИТАЊЕ

Међутим, Ибрахимовић полази од једне претпоставке, или можебити чињенице:

bilo bi poželjno dalje insistirati na činjenici da je to JEDAN jezik, naglašavati lingvističke činjenice i sličnosti, a ne razlike.


А то је, ако ме очи не варају, и став ауторке блога.

У реду, Јелена, али чиме Ви образлажете овај став?

Ја се могу са њиме сложити, овако, наивно, без размишљања. Међутим, многи неће. А једна поштена, разложна расправа мора бити подупрта аргументима.

Нисам верзиран у питањима језика, не читам Шипку и Клајна, па онда питам: шта о томе кажу српски, хрватски, босански, бошњачки, црногорски, па и француски и норвешки (зашто не?) језикословци? Какве аргументе наводе?

Има ли језикословаца (лингвиста) од ауторитета (на било којој страни) који заступају тезу о ЈЕДНОМ језику?

Дакле, кључно питање је (и немојмо од њега бежати): једно или мноштво? ЈЕДАН ЈЕЗИК ИЛИ ВИШЕ ЊИХ?


СХБЦ

Међутим, Ибрахимовићев текст говори, ипак, о специфичној босанско-херцеговачкој ситуацији. Тамо се, са правом, још увек поставља питање назива језика. А зашто је то специфичност?

Зато што је у Србији и Хрватској, а - колико видим - и у Црној Гори усвојен ЗВАНИЧАН став о МНОШТВУ језика. Дакле, сваки понаособ "конститутивни" народ у свакој од ових држава има свој језик, чији назив одговара називу народа (нације):

Српски језик
Хрватски језик
Црногорски језик

У Босни и Херцеговини, где живе народи (у значајном броју) из ових суседних држава, међутим, питање назива језика је још увек "чупаво" (као што видимо из текста). Али, правде ради, наведимо и:

Босански језик или
Бошњачки језик

Па, како ко воли.

(Само да приметим: у називу предмета у Кантону Сарајево нема једног језика - црногорског. А зашто... виђу врага! )

Ако, дакле, садашње и будуће генерације уче да је језик којим говоре својствен (искључиво) њиховој нацији, а и суштински РАЗЛИЧИТ од језика суседних нација, онда ће, бојим се, тако и бити!

* * *

Ево документа под називом "Обавезни стандарди за крај обавезног образовања" (Министарство просвете РС), где у једној тачки стоји:

зна основне податке о пореклу и дијалекатској разуђености српског језика



ПОГЛЕД СА СТРАНЕ

Говорећи о ратовима 90-их на Балкану:

У свим тим сукобима културне разлике имале су готово занемарљиву улогу. Језиком који се тада звао српскохрватски говорила је већина становника Југославије, а Словенци и Македонци, чији су језици нешто другачији од српскохрватског, мање су били умешани у читав сукоб него Хрвати, Срби и Бошњаци, иако су међу овима језичке и културне разлике далеко мање.


Томас Хилан Ериксен
"Етницитет и национализам"


НОВИ КЊИЖЕВНИ ДОГОВОР

Негде, на ничијој земљи, 2054. године.

Нажалост, језикословци нису нашли заједнички језик, мада су се одлично разумели. ]]> http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/#komentari Fri, 11 Sep 2009 20:39:13 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12099/Bosanski%2C%20srpski%2C%20hrvatski%20jezik%20i%20knji%C5%BEevnost%20u%20Sarajevu/