Naučne i druge istine | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Vojislav Stojković sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:44:07 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/560/4560.jpg Vojislav Stojković http://blog.b92.net/ 50 50 Re: провокатор! http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k689521 ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Wed, 23 Sep 2009 13:06:01 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: провокатор! http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k689499 http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Wed, 23 Sep 2009 12:41:00 GMT marco_de.manccini http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: провокатор! http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k689214 provocirm ljude.
I to, zamisli, na blogu.:)
Ako tako ponekad i ispadne, naravno da je to bez bilo kakvih loših ili nedajbože zlih namera. ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Wed, 23 Sep 2009 06:25:37 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ провокатор! http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k688902 Polazna tačka u logičnom rasuđivanju su aksiomi. Oni se ne dokazuju, niti traže dokaza, jer su neposredno očiti, neprotivrečni, nezavisni i potpuni.
Ех, провоцираш људе, непротивречни, независни и потпуни, а? И то у блогу о Геделу? ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Tue, 22 Sep 2009 19:26:03 GMT marco_de.manccini http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k686374
KRALJMAJMUNA

Rasprodato! Daj neki odlomak!

Nije baš svuda, vidi odgovor dole g. Čeru. Bilo je ovde već prikaza i rasprave, pa ne bih da se previše eksponiram. Ali, kad Kralj traži, moram:

- Jednom prilikom profesor Gedel je, nama mlađim saradnicima, demonstrirao svoju teoremu o ograničenjima formalnog sistema i ilustracije radi naveo da vešt matematičar, matematičko-logičkim instrumentarijem, može dokazati sve, ili gotovo sve, ali da dokazano može ili ne mora biti i istinito. Jedan, od nas prisutnih, predložio je: «Kad je to tako profesore, dokažite da Bog postoji». Ne mogu da se zakunem, ali čini mi se da je to bio mladi Osija. Inače, Osiju Abrabanela profesor Gedel je uzeo za svog saradnika, iako po talentu za matematiku nije spadao u sam vrh doktoranata u Prinstonu u to vreme. Mislili smo da je to zato što je Osija prošao golgotu Aušvica. Gedel je bio hipersenzibilna ličnost, pa nam se činilo da je kao Austrijanac i German, iz sažaljenja ili griže savesti odabrao mladog Jevreja. Kasnije se govorkalo da je profesor Gedel poverovao u Osijinu priču o božjem znaku u vidu logoraškog broja, koji se sastojao od početnih cifara zlatne proporcije, jer Gedel je bio opčinjen verom u Boga i zagrobni život. To je bila još jedna od čudnih osobina genijalnog matematičara.

Gedel je, kao odgovor prvo citirao poznatu Kantovu maksimu: «Zvezdano nebo iznad mene, moralni zakoni u meni» i rekao da je to dovoljan dokaz. Veliki matematičar ipak nije mogao odoleti izazovu, izašao je na tablu i napisao nekoliko aksioma, teorema i definicija. Bili su kratki, efektni i logički neoborivi. Svi smo ih prepisali.
.....................
I mnogo lošiji matematičari od nas tada prisutnih, mogli su zaključiti samo jedno – profesor Gedel, majstor za aksiome i najveći živi logičar, dokazao je postojanje Boga.
Veliki Gedel je završio svoje izlaganje rečima: «Onima koji veruju u Boga matematički dokazi nisu potrebni, oni koji i dalje sumnjaju da Bog postoji, moraju sumnjati i u matematiku, jer ovaj dokaz je matematički ispravan. Međutim, matematičkom logikom je moguće dokazati i da Bog ne postoji, ali u takvom dokazivanju uvek je reč samo o matematici, a ne o Bogu. U svojim radovima i na predavanjima godinama uporno ponavljam da naučno dokazano ne mora biti istivremeno i istinito.»

 ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sun, 20 Sep 2009 08:49:35 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k686354 Ali prvo su mediji odigrali značajnu ulogu (jedan plus za medije)
Moja starija ćerka, 22 godine sad, me onomad prijatno iznenadi nekim novim znanjem i meni, naravno, prvo pitanje kako je naučila - do jedno 9-10 godina najčešći odgovo je bio "On Disney Channel"

Da li sam vam pričao o Fomenku? Jesam! Evo još malo

Ok, razumem, i ovaj je u mojoj mentalnoj kolekciji (možda sam prosledio tvoj link u ne tako davnoj prošlosti pošto ga se još sećam

Ja možda imam tu "sreću" da sam uvek bio površan dok me nešto ozbiljno ne zainteresuje - danas mi Internet dođe kao velika i široka "ulica" - mogu da naletim na svakojake, ali nema veze, i na običnoj ulici mi je to najobičnija stvar na svetu - čudnu manjinu ljubazno ignorišeš, a onu drugu većinu saslušaš, naučiš, podržiš i slično.

Pa i sam Čerčil je rekao da je sve što je potrebo da bi se uvidelo koliko je budalasta demokratija izlazak na ulicu i pet minuta pričanja sa glasačima - jedino što nemamo bolji izbor od demokratije za sad (ok, ovo mi je slobodna paralela političke demokratije i ove o unošenju "znanja" na Internet ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sun, 20 Sep 2009 08:18:03 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k686327
Vojislav Stojković
King, red je da ti se bar donekle revanširam, te da i ja tebe podsetim na jednu knjigu, kojoj je povod bio jedan detalj iz Gedelovog života.
Rasprodato! Daj neki odlomak! ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sun, 20 Sep 2009 07:28:13 GMT KRALJMAJMUNA http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: распродато http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685861 Rasprodat je samo tiraž u knjižarama Narodne knjige, koja je izdavač. U knjižarama: b92shop, Plato, Stubovi kulture, Geca Kon... nije. Tako je to sa dokazima: dokazano, ne mora biti i istinito.

Vama hvala na javljanju i reklami moje knjige. ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 19:29:42 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: *** http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685853
mirelarado

Проблем је и са лажима у које верујемо, тј. са заблудама. Имају снагу и дејство истине.


Dubito ergo cogito, cogito ergo sum!
]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 19:21:58 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ распродато http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685852 подоста њих кои су посредством Вашег романа ДОКАЗ хтели то исто да разоткрију.
најбољи доказ је то да је поменути роман у кратком року од изласка из штампе . . распродат

Мр Ден Браун свакако. г Стојковић-а, непропустити! ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 19:20:55 GMT Черевићан http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685836 jednu knjigu,

kojoj je povod bio jedan detalj iz Gedelovog života. ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 19:08:09 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: *** http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685579 Проблем је и са лажима у које верујемо, тј. са заблудама. Имају снагу и дејство истине.
]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 15:49:08 GMT ivana23 http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: *** http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685576
Vojislav Stojković
Pazićemo na nju.:)

И ова згода с несталом фотографијом показује да је истина релативан појам. Без те слике твој коментар: "Хм, нису ни ове нове лоше.", добија сасвим други смисао. Тако може бити и у науци. Случајно се испусти нека карикица у научном доказивању и ствари крену у сасвим новом, непредвиђеном правцу.
Проблем је и са лажима у које верујемо, тј. са заблудама. Имају снагу и дејство истине.
]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 15:45:31 GMT mirelarado http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685561
Vojislav Stojković

KRALJMAJMUNANego sam ja odgajan da kad pročitaš nešto u ili na nekoj ...pediji da ti je to što se tiče činjenica 100% tako. Tako je i moj pok. deda mislio o novinama.Krunski argument istinitosti mu je bio: pisalo je u novinama.Ako i sada čita našu štampu, prevrće se jadničak u grobu svakodnevno.
Dobro, nisam baš mislio na novine. Mislio sama na Enciklopedije, štampane. Što se tiče nauke, vreme ih ne gazi tako brzo. Što se tiče političkih odrednica u enciklopedijama sa prostora SFRJ, jasno je da su mnoge pregažene.
Evo još malo tekstova u vezi sa Gedelom. A evo šta kaže Zoran Živković. A i ovo mi se čini interesantnim. Ovo ima daleke veze. Na Blogu je pominjan Gedel kod Nsarskog i MMć-a. ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 15:32:32 GMT KRALJMAJMUNA http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: *** http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685560 http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 15:30:40 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: *** http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685534
Vojislav Stojković
Hm, nisu loše ni ove nove.

Видим да је, верујем случајно, нестала фотка нове табле коју сам синоћ поставила. Да овај коментар не би "висио", ево је поново:


]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 15:05:49 GMT mirelarado http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685342
KRALJMAJMUNA

Nego sam ja odgajan da kad pročitaš nešto u ili na nekoj ...pediji da ti je to što se tiče činjenica 100% tako.
Tako je i moj pok. deda mislio o novinama.
Krunski argument istinitosti mu je bio: pisalo je u novinama.
Ako i sada čita našu štampu, prevrće se jadničak u grobu svakodnevno.
]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 12:56:37 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685287 zadovoljnija i mnogo više zna od mene kad sam imao 13 godina.
To jeste. I moja deca znaju više od mene.
Ali prvo su mediji odigrali značajnu ulogu (jedan plus za medije), pa je tek onda došao Internet.
Nego sam ja odgajan da kad pročitaš nešto u ili na nekoj ...pediji da ti je to što se tiče činjenica 100% tako. A ovo mi sad rastura koncepciju. Mada sad kad čitam zvanične ...pedije od pre 20, 30, 40, 50 godina često se nasmejem.
PS Da li sam vam pričao o Fomenku? Jesam! Evo još malo .I još malo. ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 12:18:06 GMT KRALJMAJMUNA http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: konacno malo nauke http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685271
ivana23


Fotografija snimljena 1951. godine na kojoj Albert Ajnštajn pokazuje jezik, prodata za 75.000 dolara na aukciji u Americi.

Interesantno.
Znaci ne samo sa 22 vec i sa 72 mozes sve.Da pokazujes jezik i da to bude OK.

]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 12:10:33 GMT cicmika http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685224
Milan Novković

I mi, Internet banda,

]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 11:45:51 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685116 Ja ne mogu da shvatim da svako može da napiše budalaštinu ili netačnost i da je okači na Vikipediju.Takvih budalaština sam viđao jako mnogo.
U pravu si, postoje granice do kojih mogu da se porede Wikipedija, Britannica i drugi izvori.

I ima dosta đubreta na Wikipediji (ex-Yu prostori na stranu, tu je premalo autora, premalo dobre volje, a previše emocija).

Ali i svetu - Nature su uzeli premali statistički uzorak (40-50 tema, nagađam, ne sećam se). Ja, na primer, po svom isustvu mislim:

- Da bi se na 40 - 50 hiljada tema pokazale iste sličnosti u kvalitetu (nisam toliko pročitao, naravno, nego ne vidim pomeraj u razlikama kako čitam svoje stotine, ili hiljade, ne znam ni otprilike koliko čitam). I dalje, to što ja ne vidim velike razlike, dovoljno velike da ih zapamtim, između Wikipedije, npr, i Stanford Enciklopedije Filozofije ne znači da razlike ne postoje, nego da po znanju i načinju čitanja ja nisam sposoban da ih primetim. Džaba bacali besere na većini puteva kojim ja koračam.

- Nabacivati mnogo viši kvalitet na najjeftini način (staviti na gomilu što su najbolji napisali kroz radove, knjige) bi za najširu populaciju bilo kontra-produktivno, ne bismo razumeli pa bismo ubrzo prestali i da čitamo u ozbiljnoj meri.

Ili bismo se umorili, nismo u kondiciji i nemamo vremena da vežbamo. Čak i kad se dobro krećemo u nekoj oblasti nije lako čitati najbolje.

Sinoć vidim kjnigu na polici od Jerrold Levisona - Contemplating Art, Essays in Aesthetics i setim se da je on onomad pomogao "formiranju" mog mišljenja po pitanju parafraza, koje sam ja onda, brže bolje, kad mi se pre neki dan ukazala prilika, izneo na blogu Vladimira P.

I pored toga mi je esej "Who's Afraid of Paraphrase" moguć, ali zahtevan dovoljno da knjigu stvam po strani i počnem da gledam film na TV-u.

A Jerrold kaže da je on amater na ovu temu i da treba da krenemo od Donald Davidson-a i "What Metaphors Mean". I da nisam prešao na film ne bih se dotakao Donalda, to prosto zamara, nego sam brže bolje iskoristio metaforu iz teksta na način nedosledan mom komentarisanju kod VP :)

"Wagner is the Puccini of music", gde Jerrold preko Queen-a kao Puccinija rok muzike, pa Renoara kao Puccinija slikarstva i Gore Vidala kao Puccinija američke literature dolazi do sebe kao Puccinija istraživanja metafora.

I mi, Internet banda, mu dođemo kao Puccini studioznog učenja. Wikipedija se, prosto, prilagodila nama na najproduktivniji način.

U ovom trenutku, naravno, i moram još jednom da naglasim da si u pravu kad insistiraš na neprestanoj borbi za kvalitet.

Da završim na šaljivoj noti, evo Wiki linka na Jerrold Levinson-a

Ništa posebno, u stvari ništa, ali kreneš ovako pa odjednom imaš druge linkove - filozofija, muzika, umetnost, ontologije, Wittgenstein, absolute music.

Kreneš i uz malo dobre volje nešto naučis, garantovano. Svima besplatno, džeparac ostaje za krpice, moja mlađa ćerka bogatija, zadovoljnija i mnogo više zna od mene kad sam imao 13 godina. ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 10:47:04 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685043 "Ima sve više indikacija da je Vikipedija po kvalitetu pristigla Britannicu, npr. Ko to ne veruje danas, verovaće jako brzo, osim ako ne bude hteo da veruje bez obzira na indikacije"
Ja ne mogu da shvatim da svako može da napiše budalaštinu ili netačnost i da je okači na Vikipediju.Takvih budalaština sam viđao jako mnogo.
A ja sam rekao gore "A imati za izvor informacija Vikipediju kad su npr. Gedel i matematička logika u pitanju, i to Vikipediju na srpskom ili hrvatskom, to je ogroman rizik"
Ne znam ko kontroliše i uređuje Wikipediju na engleskom, ali pretpostavljam da važi isti princip kao i za Wikipediju na SHBC jeziku. Svako! A kao primer kakvo đubre može da se nađe i da stoji mesecima, godinama (nije bitno što je iz oblasti poezije, muzike, estrade) je odrednica o Arsenu Dediću gde je najvažnija stvar koje su mu nacionalnosti otac i majka, ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 09:49:19 GMT KRALJMAJMUNA http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Ipak http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685040
Rip Kirbi


Vaša primedba je takoreći beznačajna.


Moj komentar, koji ste shvatili kao primedbu, je na tragu moje teme: umetnička istina nije jedna.
Ni jedan od vrhunskih izvođača ne umanjuje delo, on ga obogaćuje svojom ličnom notom, a savki slušalac, i delo i izvođenje, doživljava na svoj način.
Samo sam to pokušao da kažem, nevešto nažalost.
]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 09:45:08 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685037 Ajnštajn, takođe.
Darvin.
Obično navode i Marksa i Frojda. Niste znali?

Samo, treba to nekako razjasniti.

Muzika, npr., nema pretenzije da stvori bilo kakav sistem... ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 09:41:38 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Ipak http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685023
Sa interpretacijom muzike velikih, genijalnih kompozitora je isti slučaj kao i sa glumom.
Mnogi veliki glumci su izgovarali Hamletov monolog. To nimalo ne umanjuje veličinu Šekspira.

Vaša primedba je takoreći beznačajna.

P.S.

Ova sonata je remek-delo. Uzor savršenstva. Podjednako u formalnom i sadržajnom pogledu. ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 09:33:29 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k685000
Milan Novković


Samo, ne treba ti ni filozof, ni logičar, matematičar nego prosečna osoba sa ulice koja će ti reći da ako pokušamo da budemo previše precizni, pedantni i to isto zahtevamo i od drugih oko nas ubrzo ćemo početi da se uvezujemo u mrtve petlje čak i u najprostijim situacijama.


Mešanje fikcije i fakata od strane ljudi koji nisu eksperti u domenu gde se ti fakti nalaze je deo bogatstrva života oko nas, pošto smo svi mi eksperti u nekom "drugom" domenu.


I lepo je da im se objasni da je postojao genije zvani Gedel, koji je to objasnio i mnogim pametnim matematičarima. Pa ja onda to uradim svojoj deci na jedan način, matematičar na drugi, pisac na treći.

Samo da podvučem.


]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 09:20:30 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k684994 Vikipedija, da ponovim, je jedna od najglupljih stvari koja je došla u eri Interneta. A posebno kad su ozbiljne teme u pitanju.
Kralju, kad bi čovek hteo ovakve reči bi mogao da upotrebi na ogromnoj većini sveprisutnih, ili šire prisutnih, stvari i pojava oko nas. Evo zašto ja tako mislim:
Oslanjati se na Vikipediju je isto kao oslanjati se na buvljak. Možete naći i dobru stvar (ali retko) možete naći gomilu bezvrednih stvari, najčešće niste sigurni da li je to što uzimate kvalitetno

Ima sve više indikacija da je Vikipedija po kvalitetu pristigla Britannicu, npr. Ko to ne veruje danas, verovaće jako brzo, osim ako ne bude hteo da veruje bez obzira na indikacije. Evo par linkova:

Wikipedia, Britannica: A Toss-Up @ WIRED
Special Report Internet encyclopaedias go head to head @ NATURE

(Nature je izvor, samo navodim dve interpretacije)

Znači, ako ja dobro znam IT, ako i to ("bolje" bi bila bolja reč od "dobro", i još jako malu šačicu drugih, užih disciplina, gde da idem po ostalo? Nemam dovoljno ni preznanja ni vremena da čitam dobro napisane stručne radove. A radoznao sam! Ovo ti je, otprilike, po mom mišljenju, dobra slika prosečnog Internet korisnika.

Znam da ti je primedba dobronamerna, i ne pravim ja primedbu na tvoju primedbu, nego se sećam i sam da i mi u IT-ju imamo jezike, pa formalizme, pa se setim ovog jezika koji svi koristimo i granica kad matematiku pokušavaš da primeniš na njega - ne možeš predaleko da dobaciš pošto smo mi evoluirali da budemo efikasni povrh vrlo ograničenog znanja, relativno brzog kretanja u relativno opasnoj sredini i logike kojoj može da se nađe toliko primedbi.

Samo, ne treba ti ni filozof, ni logičar, matematičar nego prosečna osoba sa ulice koja će ti reći da ako pokušamo da budemo previše precizni, pedantni i to isto zahtevamo i od drugih oko nas ubrzo ćemo početi da se uvezujemo u mrtve petlje čak i u najprostijim situacijama.

Jednostavno, aksiomatizovati naše zajedničko znanje, pa tako i artikulabinu, ne intuitivnu interpretaciju je neefikasno.

Mešanje fikcije i fakata od strane ljudi koji nisu eksperti u domenu gde se ti fakti nalaze je deo bogatstrva života oko nas, pošto smo svi mi eksperti u nekom "drugom" domenu.

Što se mene tiče, kako god moja deca nauče da postoje unutrašnjost i spoljašnjost u njihovoj realnosti, u svakom trenutku, je u redu. Moraju da nauče i da dele jednu širu unutrašnjost i spoljašnjost sa svima ostalima na planeti zemlji, pa da su granice fluidne.

Pa da ako postanu preozbiljni što se tiče jednog kruga na zidu da se sete kako mogu da se upetljaju ako zaborave da taj krug može da bude samo senka nečeg mnogo compleksnijeg spolja.

I lepo je da im se objasni da je postojao genije zvani Gedel, koji je to objasnio i mnogim pametnim matematičarima. Pa ja onda to uradim svojoj deci na jedan način, matematičar na drugi, pisac na treći. ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 09:13:13 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k684981 tonskog zapisa predavanja na Kolarcu povodom stogodišnjice rođenja K. Gedela. Predavač Dr Miodrag Kapetanović, naučni saradnik Matematičkog instituta SANU.
A ovu knigu da ne navodimo, poznata je. ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 09:05:10 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k684975
U svakom slučaju poduhvatio si se teme koja je škakljiva.
Naravno da je pisanje teksta za Blog o tako škakljivoj temoi vrlo težak posao. Da većina razume (inače niko neće čitati) ili da svi "razumeju" (onda si sigurno uprskao stvar ili si i ti genije)?!

Evo primera koji malčice ilustruju temu.
Prvo je rad doktora matematičkih nauka Branislavva Boričića a drugo je seminarski rad studenta Aleksandra Senića. Oba su dobro ocenjena, ali svaki u svojoj sferi. U prvom radu se pominje Gedel a drugi je napisan upravo o Gedelu. Oba rada su na našem jeziku pa to može doprineti da čitaoci sa Bloga budu "pametniji" nego što su bili pre čitanja teksta Vojislava Stojkovića i komentara na taj tekst.
Eto, nadam se da će ova diskusija doneti neke nove informacije zainteresovanima. ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 08:53:24 GMT KRALJMAJMUNA http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Neko prodaje, a neko poklanja http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k684973 izvor)

Mislim da to nije ova:

]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 08:52:25 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: konacno malo nauke http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k684963
Vojislav Stojković
...za razliku od njegovog prijatelja Ajnštajna koji je bio sklon i vešt u samoreklami.

Fotografija snimljena 1951. godine na kojoj Albert Ajnštajn pokazuje jezik, prodata za 75.000 dolara na aukciji u Americi. - 21.06.2009

Izvor ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 08:32:31 GMT ivana23 http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Nije samo matematika http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k684959 U Kratkoj istoriji vremena, Hoking kaže: ako bi ljudi spoznali celovitu istinu to bi bio vrhunski trijumf ljudskog razuma i time bi pronikli u um Boga.

Lepo rečeno.
Za sada se još uvek traga.:))

a lepo je i tragati. ]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 08:17:30 GMT libkonz http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Možda ne mora sve što http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k684955
Blade Runner
niko nije proveravao, svi su samo prepisivali!

U ovo već mogu da poverujem. Ljudska priroda
Malo ih je proveravalo, ali eto Gedel jeste.
]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 08:12:29 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: Izvinite, aksiomi http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k684951 Ipak, ovo je blog.

Ukoliko bi, pišući tekst za blog, bio primoran da tragam po mojim starim udžbenicima ili naučnoj periodici, za svakom definicijom i drugim podatkom, to bi bio mukotrpan posqao, a ne relaksacija. Druga je stavra, naravno, kada se na blogu namerno iznose netačnosti (laži..) radi potvrde vlastitog stava.

I još nešto, ja svoje tekstove pišem o onome što me interesuje i o čemu želim da saznam, da čujem druge koji više znaju ili imaju drugačije mišljenje. Verujem da na blogu b92 o Gedolovom radu i matematici mnogi znaju više od mene.

Hebiga, možda je to pogrešno, možda treba pisati samo o onome za šta si uveren da znaš sve ili više od drugih, ali ja ne znam o čemu bih onda pisao.

Kažem, ja tako shvatam blog.
]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 08:05:18 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/ Re: konacno malo nauke http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#k684935


Za Gedelov rad sam se zainteresovao zbog fame o njegovom dokazu božje egzistencije.

]]> http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/#komentari Sat, 19 Sep 2009 07:32:28 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12269/Nau%C4%8Dne%20i%20druge%20istine/