Jedno izvinjenje i jedno neizvinjenje dr Dušanu Stanojeviću

Jedno izvinjenje i jedno neizvinjenje dr Dušanu Stanojeviću | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Krugolina Borup sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 19:36:23 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/485/7485.jpg Krugolina Borup http://blog.b92.net/ 50 50 Re: MALO OBJAŠNJENJE O STROFI http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k695181 Drago mi je što imate mnogo više širine nego što se bi se zaključilo po onoj emisiji.

Morao sam da napišem današnji komentar, zbog svog principa da nikad ne vršim ničim izazvane pesničke agresije. Mislim, radim to, ali su žrtve moji prijatelji, a ne neko nepoznat i nedužan. I uvek prva žrtva dobije pesmicu, pa odluči ide li to u javnost ili ne ide. A često sam sebe uzmem za žrtvu, jer šala na svoj konto je nešto posebno.

Iz tog razloga ne mogu vam poslati ništa na Duletov konto, čak i ako ponovo napišem. Mogu poslati samo njemu. Pa nek odluči...

To na makro planu, a na mikroplanu žrtve su, kao što rekoh, moji prijatelji. Ili, neka poznata soba, ali uvek neka kadra da se brani. Da mi replcira, da me poklopi, pa neka mi uši bride.. Čorbu sam naveo kao primer. Ja ga davno potkačim, a on umesto da me poetski "poklopi", pozove da mu budem gost na koncertu...

Neka vas ne čudi što je Dule zapamtio moju strofu. On je veliki „fan“ moje poezije, iako ja nisam neko plaho poznato poetsko ime. Moj veliki fan i ne retko žrtva..Kažem, totalno sam bio zaboravio taj slučaj od pre 5-6 godina, kad je on fazno porađao neku ženu, a ja mu poslao:
Što nisam Sremac ili Sterija
da pevam o novim srpskim rodama,
akušeraj psotao španska serija
porađaš žene u epizodama.

On je na to podsetio u jednoj TV emisiji. A ja taj epigram smislio, poslao i zaboravio...

Kao što rekoh, znam ga iz drugog filma, nevezanog za njegovu profesiju, i ne ulazim u sve ono što ga prati kao što prati svako TV lice. Jedina tema iz njegove oblasti gde smo diskutovali, bilo je mje slaganje sa jednim od njegovih argumenata zašto očevi ne bi trebali da budu prisutni na porođaju. To je isti princip po kome je izazovnije videti mokru majicu nego golo telo na plaži. Znate na koji argument mislim.

Zbog toga nema potrebe da saznajem šta je taj epiz... Niti ulazim u diskusije carski rez za i protiv. Jedino sam negde pročitao da ima i varijanta da se koristi vakuum. Što meni laički i zdravorazumski izgleda rizično, zbog krhkosti bebine glave. Ali kaže, to mi nije struka i ne petljam se.

Znači, neću da napadam Duleta, jer nemam osnov. Neću ni da mu budem drveni advokat, to mu nije potrebno. A kad mi naiđe, ništa ga ne odbrani od mojih rima.

Kao što rekoh, nisam njegov PR, ali, najneformalniji lekar koga znam. Meni su inače doktori strožije face nego stari učitelji.
Pošto je on mene reklamirao, sad ću i ja njega: Vi sigurno znate onu priču kad se zatekao u Zovrtu, kad je trebalo uhvatiti neku divokozu, pa i on pomagao. Valjda je bio ogrnuo i neki mantil tamošnjih radnika, ne znam sve detalje. A naišla trudna žena s mužem, i viknula „Gle, eno ga moj doktor koji mi održava trudnoću.“ A muž je hitno izveo iz Vrta, pozvao taksi i pravo na Hitno: Pomagajte, od vrućine ili od trudnoće, žena mi halucinra, priviđaju joj se doktori koji hvataju divokoze po Zoovrtu“.

Mislim da bi bar 90% naših lekara, na samu pomiso da se tako „spuste“, reklo „Jaaa?“.
Ovaj prostor za komentare nema puni formating teksta, tako da ne mogu da akcentujem to „Ja“, tako da odslikava njihovu preneraženost samom tom pomišlju.
Hajde da umesto toga, upotrebim rečenicu koju sam često čuo : Znate li vi, bre ko sam ja?
Kažem, često čuo. Ali nikad od njega...

Znači, on meni ne popuje kakav sam ekonomista i službenik, ja se ne petljam u njegov posao, tako da se nas dvojica nećemo ćerati. Osim kad mi „naleti“..

Poz
]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Tue, 29 Sep 2009 16:07:58 GMT milkog http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: MALO OBJAŠNJENJE O STROFI http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k695093
Ma, nema nikakve potrebe da se izvinjavate! Meni se pesmica sviđa, kapiram pesničku slobodu, uopšte me ne ljuti. A sviđa se i dr Stanojeviću, očigledno, pošto ju je spremno izrecitovao, kao iz rukava, dvaput. Činjenica da ju je još u februaru čuo, i dobro zapamtio, i spremno izrecitovao u septembru, samo mi govori da mu se mnogo, mnogo svidela.

Što se tiče ostalog, poštujem vaše pravo da emisiju "Ključ" doživite na svoj način, kao i moje učešće u njoj. Poštujem i činjenicu da ste s dr Stanojevićem prijatelji. Drago mi je što i njega "potkačite" povremeno. I ja ga potkačim povremeno.

Ali, u suštini ga poštujem i volim, i on to zna, samo se pravi Toša ponekad. S njim vam je nezgodna stvar što - kad nešto hoće, hoće. Ali, kad nešto neće - neće, pa Bog! Mi s njim nemamo problema oko ovih stvari koje hoće. Jedini problem nam je da mu objasnimo da i ovo što neće - hoće. Recimo: da ne radi epiziotomiju u 90% slučajeva. Jel' znate šta je to epiziotomija? Pitajte ga sledeći put, da vam objasni, bolje ja da vam ne objašnjavam. Nedavno sam jednom muškarcu objašnjavala, pa me proklinjao posle što mu išta objasnih.

U svakom slučaju, vaša baba problem s epiziotomijom nije imala, i tu je mnogo bolje prošla nego što 90% nas prolazi po porodilištima Srbije.

Pozivam vas da pročitate neke priče iz porodilišta u Srbiji. Možda će vam onda biti jasnije zašto dižemo dževu, i udate i razvedene i samohrane i kakve god hoćete. Evo linka:

www.MajkaHrabrost.com

Svako dobro i... ako možete da podelite s nama i neku pesmicu koju bismo mi mogli da izrecitujemo dr Stanojeviću, to bi bilo super! Baš sutra treba opet da se vidimo na nekom sastanku.

A što se feminizma tiče... ma, nisam vam ja hard-core feministkinja, to grešite 100%. Ja sam vam više, ono... sponzoruša, da prostite. ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Tue, 29 Sep 2009 14:01:20 GMT Krugolina Borup http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ MALO OBJAŠNJENJE O STROFI http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k694951 Poštovana gospođo,
Ja sam autor tog songa-epigrama, koji vam je Dule preneo. Sad sam slučajno, „oguglao“ to jest - na google našao tu priču. Pa hoću da objasnim kontekst i vreme pisanja te strofe.
To je napisano poodavno, posle vašeg učešća u emisiji „Ključ“.
Ne zanima me da li će muževi prisustvovati porođajima. Nisam upućen ni u mnogo drugih tema o kojima je te večeri bilo govora. Poznajem dr Duleta po nekoj drugoj osnovi, i verujte da nemam pojma koga je sve porađao. Znam da su pominjane razne „selebritis“, ali ništa više od toga.
(Sad malo preleteh i po ostalim Vašim naslovima. Vidim da se borite protiv nekih devijacija u našem zdravstvu ili celom sistemu., čak prozivate i ministre. Možda je vaša borba opravdana, zbilja malo detalja o tome znam).

Međutim, tada me je zapanjilo vaše ponašanje prema sagovornicima. Netolerantnost, upadnje u reč, i te stvari. Emisiju koja je otvarala više važnih pitanja, sveli ste na dijalog sa Duletom, i na dilemu da li muževi treba da prisustvuju porođaju. A mislio sam da u zdravtsvu ima mnogo prečih problema.

Cenim ja nečiju hrabrost da sam odgaja dete.
Samo me je kosnulo, što ispade da po vašem kriterijumu nisu hrabri milioni porodičnih žena koje su decu odgajale zajedno sa očevima/muževima. Možda feministkinje i imaju pravo. Ali, zar upravo zbog toga ne treba da cenite hrabrost udatih žena. Zamislite, podizati decu, u ovakvim vremenima, pa još usput trpeti nekog namćorastog primerka muškog roda?

Inače, ja nisam rođen u bolnici. Sve nas je majka rodila u kući, a babica je bila svekrva, to jest – baba.
Jeste, bilo je retrogradno i nazadno pravilo, da se, pred porođaj, okupe žene, priučene narodne babice, a muški se odstrane iz prostorije, nije im tu mesto..
Moja majka nije išla na vežbe tokom trudnoće.
Nije je posećivala patronažna sestra.
Nije dobijala folic acid.
Njeno „održavanje trudnoće“ svodilo se na teške poslove po kući i oko nje. Moj otac radio u rudniku, pa smo ga viđali od subote uveče do nedelje popodne.

Nije moja majka jedina koja se porađala u kući. To je bio slučaj sa svima, ne samo iz njene generacije, nego do pre deceniju-dve. A da znate koliko je pupčanih vrpci presečeno srpom. Žena žanje do zadnjeg dana trudnoće i porodi se žanjući žito.

Osim što su bile stubovi familije, možda bile i eksploatisane, možda i robinje u nekom smislu te reči, tema za elaboriranje.

Ali, setimo se starog dobrog Duška. Ne doktora, nego Radovića : "Ženama se baš ne da. Vekovima bile neravnpravne sa pravim muškarcima. Danas su ravnipravne sa nikakvim muškarcima“.

U toj emisiji, s obzirom na vaš nastup, učinilo mi se da vrednujete samo hrabrost singl majki, ili samohranih. Ali, u mom staromodnom poimanju, razlikujem samohranu majku recimo udovicu, od nekih samohranih, koje od „partnera“ ili bivšeg muža potražuju i alimentaciju i razna druga angažovanja oko dece. Znate, takvima se reč „samohrana“ mnogo relativizira. Ispada da treba podvojiti reči „samohrana“ i „samofinansirajuća“ recimo...
*
Naravno, sve to nije toliko baš uticalo na izgked strofe. Nego, kad mi pesnici, nešto sažmemo u pesmu, a posebno u epigram, onda nekad i sam versi-proces nas odvede u nekom svom pravcu. Pa ne treba sve bukvalno shvatati.
Užasavam se ofucanih rima, poput „majka-bajka“. Ostale mi reči „hajka“, „krajka“ i ta „gajka“. Pa mi se i ti kandelabri baš namestli na rimu. Hoću da kažem da je prejaka reč u pitanju. Pre svega, ne bih mogao kao hrišćanin da se vešam igde, pošto se to smatra vrhuncem greha.

Vi ste me pomenuli u tekstu naslovljenom sa „Jedno izvinjenje i jedno neizvinjenje Dr Duletu“.

Ja se vama obraćam samo sa izvinjenjem, što sam onako formulisao. Znači, ne bih se ubio da ste mi majka. Ali priznajem da više cenim hrabrost moje majke nego vašu. To je neki moj izbor, lični. Samo što je ovaj put moj lični izbor je izašao iz svoga rama. I dobio neka "krila"...

Znači, moje epigram nije bio ništa lično. Ja sam Duletu tada poslao još nekih strofa, sećam se da sam se šalio na konto džempera. Tako da ste tu došli kao „kolateralna žrtva“. .
Kad su jednom dr Duleta na TV pitali za neku anegdotu iz svog posla, naveo je jednu moju strofu koju sam mu davno poslao, kako porađa žene u epizodama, kao u španskoj seriji...
Hoću da kažem, da je Dule bivao moja česta meta, kao i Bora Čorba i mnogi drugi...

Znači, ne ograđujem se ja od svog stiha, niti odričem. Što sam rekao, rekao sam. Nisam političar da se odričem vlastitih reči. Samo, ovako, u vašem tekstu, o vašem „ćeranju“, sa Duletom, moja strofa deluje istrgnuto iz konteksta. Ili utrgnuta u kontekst, ali pogrešni. Zato sam morao da Vam ovo pojasnim. Da ne bude da se ja sad petljam u diskusije oko Karleuše, tetke ne znam čije isl.
Prema tome, moj epigram je vezan isključivo za onu davnu emisiju, i vaša tedašnje „ćeranje“ kako vi, bećkovićevski, nazivate te vaše rasprave.
A nemam blage veze sa vašim sadašnjim ćeranjem, ni nekim budućim.

Pozdrav,

MilkoG

]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Tue, 29 Sep 2009 12:24:47 GMT milkog http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ off topic http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k692097 http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Sat, 26 Sep 2009 17:23:06 GMT maca22 http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691315 Kako? Da skupimo sve mame i decu koje plaćaju posledice i tražimo (svi oni) odštete od bolnica?
Mislim da to ne bi bilo svrsishodno. Ja sam prevashodno mislila da bi taj pokazatelj mnooogo govorio o porodilištu i akušerima u njemu.
Ako hoćeš dalje, a što da ne, i o radu pojedinaca. Čak to možda pre svega!
Dalje bi moralo da se pritisnu institucije, pre svega načelnik i ministarstvo, da u slučaju nekih ekstremnih pokazatelja reaguju.
Kako? Pa pre svega javnom obznanom, možda zabranom rada, ima načina...
Samo bi jaaaako dobro bilo da saznamo da li se, i kako to radi na drugim mestima. Zašto izmišljati rupu na saksiji

Edit: Umalo da mi promakne. Cela ta organizacija oko praćenja majki, a pre svega dece i duugo posle porođaja ima smisla jedino ako se shvati kao način da svi zajedno uspemo, tj da imamo što manje posledica, da nam deca budu zdravija.
Dubuko verujem da je to prihvatljiv cilj i onima a druge strane, koji misle da ih gledamo preko nišana. Ljudski je grešiti, ali je zverski i ne pokušavati da svoje greške svedeš na najmanju meru. Greške sa takvim posledicama!
Mislim, oni mučenici možda često i ne znaju kakve posledice su izazvali nekim insisitiranjem na prirodnom porođaju. Možda bi i sami korigovali stavove kada bi im one jasno bile prezentovane. Sve sa imenom i prezimenom malog pacijenta. ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 18:52:28 GMT zilikaka http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691266

zilikaka

jelinek_zuzi piše o problemu koji (koliko se sećam) do sada nije bio ovde na dnevnom redu. A morao je da bude.
Naime, da li postoje zvanični, pouzdani podaci o broju, procentu, kako god, slučajeva, kada usled problema tokom porođaja nastupe trajne posledica po dete ili majku? Ali ne rekla - kazala, nego medicinski dokumentovanih u vidu podataka o daljem lečenju.
Ako ne postoje takve evidencije, kako smeju da ne postoje?
Da li tim podacima raspolažu i porodilišta, kao povratnom informacijom o kvalitetu svog rada?
Da li prilikom objavljivanja statistika o svojoj uspešnosti uzimaju u obzir i ove podatke, ili se pod uspešnim porođajem podrazumeva svaki koji nije završen tragično?
Eto nama posla!. Mislim.
Slažem se.
Kako? Da skupimo sve mame i decu koje plaćaju posledice i tražimo (svi oni) odštete od bolnica? ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 17:55:31 GMT maca22 http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691220 http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 17:22:30 GMT maca22 http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691195 A da pitamo ženu?Rekoh i ja:

Oni koji organizuju sistem moraju da računaju sa objektivnim parametrima i da uzimaju u obzir tehničke mogućnosti i materijalna sredstva kojima raspolažu. Teško je na tom globalnom nivou postaviti sigurno-najbolja pravila. Na individualnom nivou, najbolje je kad u lečenju učestvuju obe strane na bazi poverenja. I da zajedno biraju najmanje rizike i dele odgovornost.

Problem je nerazvijeno društvo i siromašna država. Ali to mora biti cilj kome se teži.
Samo, bilo bi lepo shvatiti da troškove neindikovanog carskog reza mora neko da snosi i da se ne može očekivati da to plaća država. I da se shvati da neko mora da snosi odgovornost za eventualno loš ishod, a da se ne može očekivati da to bude lekar.
]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 17:06:23 GMT scabies http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691163 A kako ti misliš da to treba da izgleda? Ozbiljno pitam.

A da pitamo ženu?

Mislim, ima žena koje su fanatično za prirodan porođaj, a ima žena koje su toliko uplašene od istog, da bi na carski i kad nema nikakvih indikacija. Svakako da bi žena s karličnom prezentacijom ploda koja se zalaže za prirodni porođaj, kroz isti mnogo kooperativnije i lakše prošla, nego žena s karličnom prezentacijom ploda koja se plaši prirodnog porođaja čak i kad nemamo karličnu prezentaciju.

Kada bi se u našim porodilištima poklanjala pažnja tako neuhvatljivom elementu koji utiče na tok porođaja kao što je to strah od porođaja, manje bi problema bilo. Kada se strašljive ne bi još više prepadale, već ohrabrile poklanjanjem dodatne pažnje, manje bi problema bilo. Eh, kad bi se žene uopšte išta pitale...
]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 16:42:12 GMT Krugolina Borup http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691150 Koliko je meni poznato, nekad se posledice primete tek nakon više meseci.
A svi znamo da se podaci sa porođaja obavezno unose u karton deteta.
Posebno je interesantno da li se igde formira evidencija o pojedinim porodilištima!
Šta ako se ustanovi da npr. odnosu na broj porođaja, deca rođena u XY porodilištu dvostruko češće dospevaju na rehabilitaciju? Da li bi to bio neki važan pokazatelj?
Ako možeš, molim te reci par reči na temu! ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 16:31:12 GMT zilikaka http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691144 http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 16:19:31 GMT jelinek_zuzi http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691143 I, šta sad ovde imamo? Imamo recimo ženu sa karličnim položajem ploda, a lekar ima odrešene ruke da li će je poroditi carskim rezom ili ne, jer je to tek relativna indikacija, a ne apsolutna.A kako ti misliš da to treba da izgleda? Ozbiljno pitam.
Postoji veliki broj porođaja koji se dobro završe iako je beba bila karlično postavljena, zar ne? Kao što možemo da zamislimo da se postavi kao uslov dasvaka karlična prezentacija znači carski rez. I zamisli onda slučajeve u kojima nešto krene po zlu usled anestezije, same operacije i slično. Zar se ne bi postavilo pitanje zašto je rađen carski rez kad je postojala dobra verovatnoća da prirodni porođaj ima bolji ishod?
Bojim se da je u medicini nemoguće isključiti ljudski faktor (sa obe strane), a mislim da nije ni sigurno da bi to dalo bolje rezultate.
Oni koji organizuju sistem moraju da računaju sa objektivnim parametrima i da uzimaju u obzir tehničke mogućnosti i materijalna sredstva kojima raspolažu. Teško je na tom globalnom nivou postaviti sigurno-najbolja pravila. Na individualnom nivou, najbolje je kad u lečenju učestvuju obe strane na bazi poverenja. I da zajedno biraju najmanje rizike i dele odgovornost.
]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 16:15:26 GMT scabies http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691128 Ako je procenat carskih rezova imenovan kao jedan od dvanaest obaveznih pokazatelja kvaliteta rada ginekološko-akušerskih zdravstvenih ustanova, ja bih to nazvala zvaničnim pritiskom.
To što se nešto prati kao pokazatelj kvaliteta, nikako ne znači da je imperativ koji se ne sme prekršiti. To valjda služi za interno praćenje rada i za procenu gde postoje problemi. Tako, ako se negde pokaže da postoji značajno prekoračenje nekog od parametara, to navodi na preispitivanje rada i traženje uzroka ili krivaca.
Zato bih volela da znam na osnovu čega su postavljeni ti standardni (nije da ne mogu da naslutim), ko to prati i koje su konsekvence za prekoračenje dozvoljenih granica ako postoje (a nije ni to teško pretpostaviti).
A što se tiče indikacija i slično, klizav je to teren. Teško je ljudski organizam posmatrati kao mašinu, a medicinu kao mehaniq. Tu 2i2 često ne budu četiri. I to je ono gde medicina jeste jako blizu astrologije

I ono zbog čega je potrebno da postoje protokoli, ali ne treba zaboraviti da ni oni nisu savršeni. Zato nije slučajno da se indikacije dele na apsolutne i relativne. Jer da su relativne indikacije apsolutne, tako bi se i zvale (kakav genijalan zaključak

).
Inače, da nije tako u tim pokazateljima kvaliteta bi pisalo da broj povreda porodilja i novorođenčadi mora da bude 0. Ili bi postojao zahtev da se sve kliničke i obdukcione dijagnoze poklapaju.
Još nešto što ilustruje priču: kažu da je standard koji treba da se zadovolji da 15% (čini mi se) pacijenata bude operisano sa sumnjom na zapaljenje slepog creva koji nemaju zapaljenje sl.creva. Kažu da je to broj koji imaju najbolje svetske qće koje rade po najboljim protokolima. Na osnovu toga se zaključuje da ustanova koja ima 0% takvih slučajeva ne radi kvalitetno (ili u prevodu: nijedna dijagnoza sl.creva se nije pokazala kao pogrešna na operacionom stolu), jer se postavlja logično pitanje koliko je onda procenata onih koji imaju, propušteno jer nisu ispraćene indikacije. Zvuči uvrnuto, ali je moguće shvatiti. Nemam reference, u pitanju je usmeno predanje.
Moj zaključak je: u medicini je neophodno analizirati svaki pojedinačan slučaj. I na minimum svesti propuste i greške. Tek na osnovu toga se mogu postavljati standardi, čije neispunjavanje nikako ne znači nužno da postoje greške i propusti za koje se može odgovarati. Ali znači da postoje problemi koji se moraju rešavati.
Statistika je moćna, svašta može da izrazi u procentima, ali je jako nezgodno kad procenti postanu kriterijumi. Možda se ne može izbeći da procenat greški bude X%, ali se i dalje u svakom pojedinačnom slučaju ne sme dozvoliti greška. Mogli bi i o tome da misle oni koji uređuju sisteme. ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 15:56:32 GMT scabies http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691084 Ne govorimo ovde o teoriji zavere, ali pitam vas da li biste imali toliko razumevanja za nemarnost , korupciju i dvostruke aršine da je razvoj vašeg deteta pod znakom pitanja zbog istih? Imam nezgodnu naviq da odgovaram na pitanja koja su meni upućena

Ne znam da li ćete mi verovati (mada ne znam ni zašto ne biste), ali nemam uopšte razumevanja za nemar i korupciju čak i ako ničiji život nije pod znakom pitanja. Naročito kad nečiji život jeste. Uopšte to ne mora biti život mog deteta. ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 15:09:44 GMT scabies http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691081 Naime, da li postoje zvanični, pouzdani podaci o broju, procentu, kako god, slučajeva, kada usled problema tokom porođaja nastupe trajne posledica po dete ili majku? Ali ne rekla - kazala, nego medicinski dokumentovanih u vidu podataka o daljem lečenju.
Ako ne postoje takve evidencije, kako smeju da ne postoje?

Upravo tako. ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 15:06:42 GMT jelinek_zuzi http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691065 Ja mogu da poverujem da su za novac spremni da ugode i rade carski rez onima koje mogu da plate ili onima koje imaju jaq vezu. Mogu i da poverujem da iz lenjosti ne ulaze u operacionu salu dok ne moraju. Mogu da poverujem da iz neznanja previde indikacije za carski rez. Ali ne mogu da verujem da imaju strategiju po kojoj ne rade carski rez kad mora da se radi (u prevodu svesno ugrožavaju bezbednost majke i deteta) samo da ne bi ispunili kvote i imali prostora da porađaju na carski rez one kojima to nije neophodno, ali bi eto one baš htele.

Niko ovde nije pominjao strategiju i sistem, ali ako imate preporuku da se broj carskih rezova smanji sa jedne i cinjenicu da je taj zahvat ukoliko je "naručen" lep izvor prihoda akušerima, sa druge strane, lako je zaključiti da tu neko mora da trpi. To nažalost i najčešće nije lekarski džep.
Ako lekar iz lenjosti ne ulazi u operacionu salu, a ima sve indikacije da postoji patnja ploda i da se porođaj prirodnim putem ne može završiti bez fatalnog ishoda, šta je to ako nije svesno ugrožavanje bezbednosti deteta?
Asfiktičnoj deci jeste u određenoj meri život bio ugrožen. Ta deca "vuku" posledice te lenjosti nekad i ceo život.
Ne govorimo ovde o teoriji zavere, ali pitam vas da li biste imali toliko razumevanja za nemarnost , korupciju i dvostruke aršine da je razvoj vašeg deteta pod znakom pitanja zbog istih?
]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 14:48:13 GMT jelinek_zuzi http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691042

Obavezni pokazatelji kvaliteta koji se prate u ginekologiji i akušerstvu su:
- stopa letaliteta,
- procenat umrlih u toku prvih 48 sati od prijema,
- broj trudnica i porodilja umrlih tokom hospitalizacije,
- broj živorođene dece umrle do otpusta iz bolnice,
- prosečna dužina bolničkog lečenja,
- prosečan broj medicinski sestara po zauzetoj bolničkoj postelji,
- broj povreda porodilja nastalih pri porođaju,
- broj povreda novorođenčadi nastalih pri porođaju,
- procenat porođaja obavljenih carskim rezom,
- procenat obdukovanih,
- procenat podudarnosti kliničkih i obdukcionih dijagnoza,
- procenat pacijenata upućenih u druge zdravstvene ustanove, osim rehabilitacije.

Međutim, još problematičnija stvar od toga po meni jeste potpuno mutna situacija u vezi sa indikacijama za carski rez. To ostavlja prostora da lekari svojevoljno odlučuju ko će ići na carski rez ili ne. Evo citata o indikacijama za carski rez, iz Udžbenika ginekologije i akušerstva za studente medicinskog fakulteta (str. 380)

Klasično se indikacije za carski rez dele u tri grupe, apsolutne, relativne i proširene.

Apsolutne indikacije. Od strane trudnice najčešće apsolutne indikacije su disproporcija između uske karlice i prednjačećeg dela ploda, centralna prednjačeća posteljica i prednjačeći tumor, a sa strane ploda njegov poprečni položaj (situs transversus).

Relativne indikacije. Nešto su češći razlozi od strane ploda. Pomenućemo situacije kada je on ugrožen, recimo karličnu prezentaciju i produžen porođaj (partus protractus). Ali indikacije mogu da budu i sa strane trudnice, kao što je to slučaj kod relativno sužene karlice i abrupcije posteljice.

Proširene indikacije. Treću grupu indikacija predstavljaju proširene indikacije, a one obuhvataju stanja i oboljenja koja ugrožavaju i plod i trudnicu. Primer bi bio prethodni carski rez.

I, šta sad ovde imamo? Imamo recimo ženu sa karličnim položajem ploda, a lekar ima odrešene ruke da li će je poroditi carskim rezom ili ne, jer je to tek relativna indikacija, a ne apsolutna. Ili, imamo ženu koja se ranije porodila carskim rezom, a lekar ima odrešene ruke da li će je poroditi carskim rezom ili ne, jer je to tek proširena indikacija, a ne apsolutna. U tom prostoru između apsolutnih i ostalih indikacija - lekarima se daju odrešene ruke da rade kako misle da treba. Ili, kako im se (pot)plati. E, da, važno: TRUDNICU PRI TOME NIKO NIŠTA NE PITA ŠTA ONA MISLI O CARSKOM REZU. Kako lekar kaže: tako će i biti.

I tako se dešava da Ani Lojanici, koja je imala prethodni carski rez, isti uskrate u Kragujevcu kod naredne trudnoće, uprkos tome što ih ona 5 dana moli da ga urade. I na kraju izgubi bebu.
]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 14:29:25 GMT Krugolina Borup http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691035 jelinek_zuzi piše o problemu koji (koliko se sećam) do sada nije bio ovde na dnevnom redu. A morao je da bude.
Naime, da li postoje zvanični, pouzdani podaci o broju, procentu, kako god, slučajeva, kada usled problema tokom porođaja nastupe trajne posledica po dete ili majku? Ali ne rekla - kazala, nego medicinski dokumentovanih u vidu podataka o daljem lečenju.
Ako ne postoje takve evidencije, kako smeju da ne postoje?
Da li tim podacima raspolažu i porodilišta, kao povratnom informacijom o kvalitetu svog rada?
Da li prilikom objavljivanja statistika o svojoj uspešnosti uzimaju u obzir i ove podatke, ili se pod uspešnim porođajem podrazumeva svaki koji nije završen tragično?
Eto nama posla!. Mislim. ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 14:23:37 GMT zilikaka http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691019 da li postoji (nekakav) pritisak na bolnice da broj carskih drže ispod nekog procenta?To je pitanje za Krugolinu, čini mi se. Ja ne znam odgovor. Ona je možda to saznala u razgovorima po porodilištima.
A pritisci mogu biti zvanični i nezvanični. Pri čemu se samo oni zvanični računaju. A nezvanični bi trebali da se ispitaju i po mogućstvu iskorene jer su neprimereni institucionalizovanom sistemu, sumnjivih mogućnosti i podložni zloupotrebama.
]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 14:06:09 GMT scabies http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691005
(ne mislim da je tvoj post ad hominem, a nije ni moj. ja pitam, jer mi se čini bi to bilo ključno u traženju odgovora) ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 13:52:42 GMT maca22 http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k691000 Odgovor, naravno neću dobiti,

Oćeš, oćeš... malko kasnije, dok završim nešto u sred čega sam trenutno. ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 13:49:50 GMT Krugolina Borup http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k690993 Ovo ispada ovako u celini gledano da je zastupas ideju da je ok i nemar i nezainteresovanost i alavost na pare i neznanje, sve dok ne postoji SISTEM i STRATEGIJA zle namereJa sam samo pitala Krugolinu da li sam dobro razumela ono što je rekla (nisam videla ili sam zaboravila kada je pisala o tome, a rekla je da je već pisala) i poqšala da objasnim zašto ja ne mogu da poverujem u "organizovanu štednju carskih rezova". Odgovor, naravno neću dobiti, što čitam kao da sam pogrešno razumela ono što je Krugolina rekla (mada mislim da mi je to moglo i da se kaže).
A alavost, nemar i neznanje su tako očigledni, nikako ne rekoh da su ok. Samo mislim da je dobro detektovati problem ako se ima namera rešavati. A ja lično verujem da su alavost, nemar i neznanje centralni problemi u ovoj priči (kao i u većini stvari u Srbiji). Zato, ako neko hoće da reši problem carskih rezova, bolje bi bilo da ne misli na kvote i procente, nego da proverava indikacije za svaki urađeni, da proverava zašto su nastupile komplikacije kod prirodnih, da li su mogle biti sprečene pravovremenim carskim i slično. A ne da aqšer poqšava da porođaj žene sa miomom materice završi prirodnim putem samo zato što veruje da je to u datom slučaju moguće (jedan od primera).
Ne mogu da zamislim koliko treba biti ograničen pa zacrtati da broj porođaja carskim rezom mora da bude manji od x%, valjda je svaki slučaj priča za sebe bar kad je živ organizam u pitanju. Zato (ponavljam) treba vršiti kontrolu postupanja u pojedinačnim slučajevima, a ne tražiti bilo kojih x% carskih rezova. Ali, da ne crtam dalje...

ne razumem ovaj ad hominem post

Ad hominem je u toliko što se obraćam Krugolini lično za nešto što je napisala i nešto čime se bavi zadnjih godinu dana. Ja ne vidim ništa loše u tome.
]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 13:44:44 GMT scabies http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k690952 Ovo ispada ovako u celini gledano da je zastupas ideju da je ok i nemar i nezainteresovanost i alavost na pare i neznanje, sve dok ne postoji SISTEM i STRATEGIJA zle namere ... Inace drugacije ne razumem ovaj ad hominem post

]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 13:02:06 GMT odpocetka http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k690937 I 100% si u pravu da se, zbog "štednje" carskih rezova za povlašćene, isti uskraćuju onima koji bi možda odmah trebalo da budu poslati na isti, nego se čeka krajnji trenutak i da nešto gadno pođe naopako. Pisala sam već o tome.Ja bih stvarno volela da mi objasniš.
U zadnjih par nedelja si imala priliq da upoznaš veliki broj zaposlenih u porodilištima i da razgovaraš sa njima. Da li je moguće da to nije ni malo pomerilo tvoje stavove o njima? I da li si imala priliq da vidiš kako te službe funkcionnišu i kojim se principima rukovode? Da li je moguće da stvarno ti ljudi toliko malo brinu o zdravlju i životu žena u porodilištima i da su spremni da uskrate indikovan carski rez nekome (i ugroze zdravlje i život majke i bebe) samo da bi povlašćene mogle da biraju carski rez?
I ko su te povlašćene? I koji je motiv da se ugađa povlašćenim?
Moguće da ja nisam shvatila ono što si htela da kažeš. Ja mogu da poverujem da su za novac spremni da ugode i rade carski rez onima koje mogu da plate ili onima koje imaju jaq vezu. Mogu i da poverujem da iz lenjosti ne ulaze u operacionu salu dok ne moraju. Mogu da poverujem da iz neznanja previde indikacije za carski rez. Ali ne mogu da verujem da imaju strategiju po kojoj ne rade carski rez kad mora da se radi (u prevodu svesno ugrožavaju bezbednost majke i deteta) samo da ne bi ispunili kvote i imali prostora da porađaju na carski rez one kojima to nije neophodno, ali bi eto one baš htele. Ima mnogo jednostavnijih i manje rizičnih načina da se to obezbedi da bi bilo ko pristajao na takve rizike. A da ima toliko nemoralnih i nenormalnih da bi se organizovao takav sistem...ma daj, to su već teorije zavere. ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Fri, 25 Sep 2009 12:28:11 GMT scabies http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: A sto da ne verujemo Karleusi? http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k690571 Uostalom, ko zna... mozda je pala neka donacija za bolnicu, devizna, pa nije bilo pitanje ko ce da prisustvuje...
Ako je u pitanju donacija u vidu nekog dijagnostičkog aparata, kreveta za porodilje, spavaćica, ili čak nečeg što isključivo osoblju čini boravak prijatnijim, ja mu ne bih ni zamerila. Shvatila bih to kao odustajanje od principa zarad opšte koristi.
Nažalost, gotovo da smem da tvrdim da dotična "IKONA STILA" nije donirala ništa drugo, osim gomile evAra u znak zahvalnosti. I to u džep(ove). A tek koja je vrednost reklame, kada se pročuje ko je NJU i slične porađao.
Ne znam kako dotični gospodin miri u sebi toliko svojih različitih ja, ali zbirno gledano imam utisak da se jako jeftino prodaje, čim raznorazne "ikone stila" mogu da ga potežu kako im se ćefne.
Nije ni njemu lako.

]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Thu, 24 Sep 2009 21:57:21 GMT zilikaka http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k690307 verujem da si o tome vec pisala, jer je to samo jedna kockica u mozaiku prica iz porodilista.
Moja poenta je upravo ono sto si i ti izdvojila.
Nisam ja htela da "narucim" carski rez. Sada kada ispravljam greske ginekologa sa NF, shvatam da se to moglo izbeci da se isti na vreme uradio.
Nama, obicnim porodiljama vode porodjaj na balansu i kockaju se i sa nasim i sa zivotima nase dece,
da bi sacuvali "sekcije" za odabrane. I ovo nije samo moja prica. U ambulanti za rehabilitaciju susrecem se sa majkama dece sa cerebralnim disfunkcijama i sve imamo slicne price iz porodilista. U cekaonici te iste ambulante sam procitala pomenuti broj "Story-a". Pored mene je sedela majka sa devojcicom koja verovatno nece ni progovoriti ni prohodati, uz mukotrpno vezbanje ce uspeti da sedi, jer se na njima stedelo. ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Thu, 24 Sep 2009 15:02:30 GMT jelinek_zuzi http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k690270

Krugolina Borup

Tačno je da je prirodni porođaj najbolji.
Problem je, pak, u tome što ono što se ovde zove prirodnim porodjajem, prirodu nije videlo ni kroz prozor.
Upravo "aktivno vođenje porođaja" izaziva tzv. "kaskadu intervencija", koji na kraju rezultiraju carskim rezom mnogo češće nego što je to potrebno.
Loše.

Krugolina Borup
I 100% si u pravu da se, zbog "štednje" carskih rezova za povlašćene, isti uskraćuju onima koji bi možda odmah trebalo da budu poslati na isti, nego se čeka krajnji trenutak i da nešto gadno pođe naopako. Pisala sam već o tome.

Od ovoga pobesnim. Užas! ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Thu, 24 Sep 2009 13:13:32 GMT maca22 http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k690265 S druge strane, mozes da insistiras na prirodnom porodjaju i to do krajnjih granica.
Recimo moja prijateljica je posto poto htela da se porodi prirodnim putem, pa su na kraju morali u bolnici da traze dozvolu njenog muza da je hitno porode carski rezom. na srecu na kraju je sve proslo kako treba , mali sad ima skoro 2 godine i svaki put kad nas vidi pita " a gde je beba!?" :) ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Thu, 24 Sep 2009 13:03:17 GMT mocna malena79 http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k690231 Naime, dok sam bila u drugom stanju, moj ginekolog me ubedjivao da je "najbolje pustiti prirodu da sve odradi sama, a oni da to samo isprate". Jos, ako se tome doda da se uspesnost jednog porodilista "meri" sa malim procentom carskih rezova i preporuka UNICEF-a po kojoj bi taj procenat trebalo smanjiti na 15%, pitam se preko cijih ledja se prelamaju ti optimalni procenti?

Tačno je da je prirodni porođaj najbolji.
Problem je, pak, u tome što ono što se ovde zove prirodnim porodjajem, prirodu nije videlo ni kroz prozor.
Upravo "aktivno vođenje porođaja" izaziva tzv. "kaskadu intervencija", koji na kraju rezultiraju carskim rezom mnogo češće nego što je to potrebno.

I 100% si u pravu da se, zbog "štednje" carskih rezova za povlašćene, isti uskraćuju onima koji bi možda odmah trebalo da budu poslati na isti, nego se čeka krajnji trenutak i da nešto gadno pođe naopako. Pisala sam već o tome. ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Thu, 24 Sep 2009 11:51:54 GMT Krugolina Borup http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k690211 jer je to najbolji i najsigurniji način da beba dođe na svet."
Lepo je sto doktor Stanojevic iznosi takav stav, ali ovde je rec o zakonskom pravu, zar ne?
Naime, dok sam bila u drugom stanju, moj ginekolog me ubedjivao da je "najbolje pustiti prirodu da sve odradi sama, a oni da to samo isprate". Jos, ako se tome doda da se uspesnost jednog porodilista "meri" sa malim procentom carskih rezova i preporuka UNICEF-a po kojoj bi taj procenat trebalo smanjiti na 15%, pitam se preko cijih ledja se prelamaju ti optimalni procenti?
Mene su u NF poradjali pre 4 meseca i insistirali na prirodnom porodjaju koji se na kraju ipak zavrsio operativnim putem. Beba je ostala bez kiseonika, aspirirala dosta plodove vode i provela 7 dana u inkubatoru.
Da sam mogla da se odlucim za carski rez, zivot moje bebe mozda ne bi bio ugrozen i postedeli bi je dve dijagnoze -asfiksije i hipertonije. ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Thu, 24 Sep 2009 11:21:42 GMT jelinek_zuzi http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k690183 Meni je takodje nejasno-kako se to Jelena Karleusa "odlucila" za carski rez?!

Prethodni porodjaj je bio carskim rezom, i to pre jedva godinu dana, tako da ovde nije bilo pitanje odluke.
Mada, imamo Tijanu Dapčević, koja je izjavila (jopet za Story

) svojevremeno da je ona, u dogovoru sa svojom doktorkom u Frontu, odlučila da ide na carski.
Dr Stanojević je u javnosti više puta napominjao da je on za to da žena može da bira.
]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Thu, 24 Sep 2009 10:31:09 GMT Krugolina Borup http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ jos jedna sitnica http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k690171 veoma podrzavam to sto radis i nadam se da ce price iz porodilista uskoro biti potpuno drugacije.
Meni je takodje nejasno-kako se to Jelena Karleusa "odlucila" za carski rez?!
Naime, koliko ja znam to kod nas u Srbiji (zvanicno) nije moguce.

Srbija je jedna od zemalja u kojima buduća majka nema zakonsko pravo da traži porođaj carskim rezom

A to pise i u ovom tekstu [url=http://www.politika.rs/rubrike/zivot-i-stil/zenska-strana/Aktuelan-trend-ili-istinska-potreba.sr.html][/url]
Ili se zakon u medjuvremenu promenio?

]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Thu, 24 Sep 2009 10:06:24 GMT jelinek_zuzi http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: Neka gorim u paklu http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k690068

duchesse

Jeca nikako nije mogla da izjavi kako suprug nije bio uz nju, jer bi onda bila manja u našim očima. Ovako je vrhovna kraljica i svi treba da joj se klanjamo zato što je uvela muža i tetku u op. salu.

Joj o čemu mi raspravljamo, ko je u pravu, pevaljka ili načelnik jedne klinike. Majko mila! A to više govori o načelniku nego o pevaljki, zar ne?

]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Thu, 24 Sep 2009 07:15:09 GMT uros_vozdovac http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Drž se Krugolina .... http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k690064
Ma,ne bi ja njemu verovala ni za muža.... Nego,što je do tih bolničkih spisa teško doći..... Neće oni to tek tako lako da daju.... ]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Thu, 24 Sep 2009 07:12:03 GMT leopold_lady http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/ Re: hm http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#k689790

scabies

Hoćeš, molim te, da objasniš?

Anestetičar je tehničar ili medicinska sestra anesteziologa.
Hvala! Sad ću da iskopiram i na prošlu temu.
]]> http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/#komentari Wed, 23 Sep 2009 19:47:09 GMT maca22 http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/