Državna crkva, crkvena država i obrnuto?

Državna crkva, crkvena država i obrnuto? | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Milan Karagaća sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:25:25 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/194/3194.jpg Milan Karagaća http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k692250

shumska

bila utakmica negde u unutrašnjosti, prijavio
nam vračarac (stvarno, de je on?)

Exitus, Vračarac je banovan (u vreme onih diskusija uoči parade ponosa)
ne znam tačno naa koliko dugo, vremenski
ma, ne želim mu, al banovaće ih sud i policija.
mislim navijače.
nadam se da on nije umešan.
da je samo onako napaljen. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Sat, 26 Sep 2009 19:37:09 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k692203 bila utakmica negde u unutrašnjosti, prijavio
nam vračarac (stvarno, de je on?)
Exitus, Vračarac je banovan (u vreme onih diskusija uoči parade ponosa)
ne znam tačno naa koliko dugo, vremenski ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Sat, 26 Sep 2009 19:01:15 GMT shumska http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: posebno pitanje http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691904
Боравити у манастиру као гост и касније евенуално као искушеник сигурно да може да доведе до неких увида, ипак ради се само о једном братству и веома ограниченој могућности стварног упознавања, а питање је колико се могу упознати и клијенти током неколико дана нечега што је за њих поклоничко путовање, а ти техничко лице, т.ј. "тумач".

У сваком случају, дозволи да твоја искуства са монаштвом сматрам површним. Таква су и моја, али ја себе не сматрам стручњаком за цркву, веру, монаштво, однос цркве и државе и сл, т.ј. све оно о чему ти имаш веома чврста уверења.

Наравно, постоје и очекивања која често могу да буду сасвим нереална. Ми сви (people) смо несавршена и незавршена бића на неком свом путу. Мислим да је кључ у томе да тако видимо и монахе.

У хришћанској, а посебно православној традицији "свет" је синоним за све страсти, и у том смислу, "смрт свету" је позив на ослобођење, а никакав "вајб смрти". [url=http://www.desertwisdom.org/dttw/][/url]

А када прочитам сва ова општа места у твом коментару, презентирана као нека инсајдерска знања, нисам сигурна да уопште разумеш оно о чему пишеш. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Sat, 26 Sep 2009 13:08:05 GMT principessa_etrusca http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: posebno pitanje http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691835

Мала сугестија: можда би било интересантно да напишеш нешто о односу државе и Врховног Рабината у Израелу.

poznajem mnogo više monaha nego što možete da zamislite, pošto sam kao 19-ogodišnjak želeo da se zamonašim jer mi je to tada izgledalo kao vrh humanosti. pored toga, moja profesija je profesija agenta pri izraelskom ministarstvu turizma i vezana je prevashodno za crkvene grupacije koje posećuju izrael. dakle, imam češće i više profesionalnog dodira sa monasima i ne pričam stvari napamet.

verujem da ne grešim kada kažem da je većina od hiljadu ili dve monaha okrenuta prema svetu, odnosno običnom srpskom građanstvu da tako kažem, sa posebnim osećanjem sublimirane mržnje odnosno gordosti (termin koji se upotrebljava u pravoslavnoj bogoslovskoj asketologiji). mislim da neću ni pogrešiti kada kažem da jedno ili dvoje monaha (kod monahinja bih se uzdržao od ove moje teške sveobuhvatne optužbe) od deset nije ovakvo kakvima ih ja opisujem.

odaklo ovo potiče. potiče pre svega od njihovih duhovnika. istecište ove sublimirane mržnje je u duhovnicima prve i druge generacije. dakle, ako postoji istočnik (namerno upotrebljavam pravoslavnu terminologiju ne bih li vam više približio problematiku na način na koji je ja subjektivno shvatam) pravoslavnog duhovništva, i on je u avi justinu popoviću, postoje prva i druga generacija duhovnika u obliku starijih vladika (irinej, amfilohij, atanasij, artemij) i mlađih (teodosij dečanski, joanikij cetinjski, porfirij i fotij koviljski, i drugi) koji prenose ovaj vajb na mlađe monahe. taj vajb je vajb idolatrije smrti. kod mladih kandidata za monahe se prevashodno spoljašnji svet poistovećuje se definitivnom, konačnom i apsolutnom smrću. tako se raskidaju sve veze mladih iskušenika sa spoljašnjim svetom, odnosno svakidašnjicom, i onda im se postepeno ubacuju u svest i podsvest matriksi privrženosti monaškom tipu života. mladi i stariji duhovnici obično ostavljaju privid smirenosti i ostvarenosti ličnosti na planu oduhovljenja ljudskog bića.

šta se dešava, međutim, kada regrutovani (vaš termin, princezo etruska) kandidat jednom počne da želi da ispoljava sopstvenu volju? ceo svet privida harmonije i savršenstva tada počne da se ruši. ostatak zajednice se prema ovom nevernom tomi okreće sa hladnoćom i netolerancijom, sublimiranom mržnjom. čovek ne može biti monah i imati svoju volju. on može imati samo volju duhovnika, pošto je hrist po definiciji nedosežan za nas grešne, dok je duhovnik posrednik između naše i nedosežne realnosti božanstvenog oduhovljenja.

samo po sebi, ovo je funkcionalnost sektaške zajednice, i tu nema ništa po sebi čudno. neko je poželeo da bude član sekte, onda sam snosi odgovornost za ono što će sekta uraditi njegovoj psihi.

međutim, problem nastaje kada norma sektaškog načina života počne da se preliva izvan zidina njihovog samozatočenja u okvire svakidašnjice. tada je njihov prodor neophodno zaustaviti kao što se zaustavlja virus, u ovom slučaju virus nihilizma. nije nimalo čudno da se nihilizam pravoslavnog načina života prepoznaje u nihilizmu današnje ekstremne desnice: spremno i odgovorno tvrdim da i jedni i drugi svesno (koliko se može reći za ispranu, zarobljenu svest da je svesna) sublimirano mrze mirjanski oblik života - pod izgovorom da mrze greh u njima a ne njih same.

da zaokružim komentar, nemam ništa protiv da se ovi momci i devojke bore protiv univerzalnog greha čovečanstva. međutim, jedini problem je što je univerzalni greh u njima samima, a ne u nama (njihovim bližnjima). kada mrze, trebaju da mrze sebe a ne nas, mada je i to protiv hristove zapovesti "ljubi svog bližnjeg kao sebe samoga". ljubi dakle, a ne mrzi, ma koliko bih ja pederski, jevrejski, lezbejski, nearijevski Srbin mogao biti.

pozdrav. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Sat, 26 Sep 2009 10:25:31 GMT Srđan Fuchs http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Crkva i nase podele http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691796 oboje pokrecete dobre teme o kojima vredi razmisljati.

vidi, mislim da je vecina stvari koje si ovde napisao zaista na mestu, ali se slazem i sa etruskinim stavom da je pitanje raspodele stvar konsenzusa. medjutim ako govorimo o pojedinacnim konkretnim stvarima, ne slazem se da treba staviti u istu ravan bolnice (iako svi nikad nismo bolesni) i crkvu (iako svi ne idemo u crkvu)

ako je drustveni konsensus da se finansira crkva, nemam nista protiv, bas kao sto nemam nista protiv da se finansiraju lbgt organizacije, opet ako je to stvar konsensuza.

smatram da ne raspolazem sa dovoljno informacija da procenim da li je 300 miliona mnogo ili malo, ne znam, ne pratim, koliki je uopste budzet srbije, koliki je to procenat. mislim da nisam kompetentan da to procenim.

ali da, ako vidim razrovani makadamski put do sela gde bljesti nova monumentalna crkva pomislim da tu ipak nesto nije u redu.

by the way, koliko je meni poznato crkvi u vecoj meri nije vracena imovina, ali opet ne smatram da sam kompetentan da dalje diskutujem na tu temu. ako ima nekih podataka bilo bi zanimiljivo za videti. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Sat, 26 Sep 2009 08:53:29 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: posebno pitanje http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691772 ovakva slična je i ogromna većina naših monaha. gordi, uobraženi, umišljeni, zatvoreni u sebe i natripovani svojom duhovnom izuzetnošću. prema celom spoljašnjem svetu, što je krivica današnjih srpskih duhovnika iz ranga amfilohija, irineja, artemija, atanasija, i t. d. osećaju i ispoljavaju kompleks više vrednosti, posebno prema većini srpskog građanstva koje ne posećuje crkve.

Мислим да постоји проблем у твојој методологији.

Ја познајем неколико монаха који нису ни горди ни некомуникативни (али не тврдим да нема и оних који јесу). Ти такође, јасно, имаш неки свој ограничени узорак (од можда три, десет или петнаест?) монаха, али те ограниченост твог узорка не спречава да екстраполираш и закључујеш о "огромној већини" (што би било хиљаду, хиљаду и по или две хиљаде?).

Мала сугестија: можда би било интересантно да напишеш нешто о односу државе и Врховног Рабината у Израелу. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Sat, 26 Sep 2009 08:28:53 GMT principessa_etrusca http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691753 U cemu je frka, "smrtni ishode"? Ljudi su primetili ocigledan prostakluk..
tu sam da hor bude veći.
]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Sat, 26 Sep 2009 07:59:48 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691748

krkar

Je li najbolje ili ne možemo i dalje da diskutujemo, ali mislim da je sasvim očigledno da je ONO bilo bolje nego OVO.

Мислим да је цела дискусија бесмислена ако се заснива на потезању неколико нама лично познатих примера мама и тата на универзиту, ујака од husband-a, иначе бечког ђака који је славио славу и био директор итд.

Слављење славе није никакво мерило активног верског живота и дозвољавање слављења славе сигурно није мерило стања верских слобода.

Слављење славе је за многе, и онда и сада, било питање породичне (и грађанске) традиције, без много везе са вером и црквом, и тако је и прихватано од стране (виших ешалона) комунистичке власти. Јасно је да је образована грађанска класа имала релативну слободу, а када се све изфилтрира наниже, дође се до неког заблуделог подофицира који лупа пиштољем на врата "банде" која слави.

Ако се изузме жито, у начину прослављања славе такође је мало верског, (па и жито какво знамо у српској варијанти не личи на жито/кољиво/панахију из других православних традиција, већ симулира бечку торту).

Претпостављам да црква има прецизне податке за цео период о присуствовању недељним литургијама и причешћивању, о свећењу водице на парохији, о "дечјим" празницима Врбици и Св.Сави, броју полазника у богословијама и њиховом социјалном пореклу, броју студената теологије (који нису били студенти БУ, па напр. нису имали ни студентске маркице за превоз) итд. То би вероватно дало јаснију слику о верском животу и верским слободама у "старој, доброј СФРЈ". Са друге стране, зна се учешће чланова партије у укупном становништву, а зна се и њихово учешће у савезној и републичким владама, у савезној и републичким скупштинама, у војсци, међу редовним професорима, ванредним професорима, доцентима и асистентима, мећу директорима гимназија, мећу директорима сто највећих предузећа и банака итд. Упорећивање ових података би дало једну јаснију слику од наших појединачних реминисценција. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Sat, 26 Sep 2009 07:52:15 GMT principessa_etrusca http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691716

mikimedic

i kad se kaze kako je odnos drzave i crkve bio nabolje resen u sfrj ja jedino mogu da se nasmejem da ne kazem nesto gore.

Je li najbolje ili ne možemo i dalje da diskutujemo, ali mislim da je sasvim očigledno da je ONO bilo bolje nego OVO. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Sat, 26 Sep 2009 06:15:10 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Crkva i nase podele http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691702

mikimedic

Crkva je vazan politicki faktor u nizu zemalja gde demokratija nema dugu tradiciju,

u italiji na primer?

postoji samo jedna jedina duboka razlika koja je stvarna i nepremostiva. A to je podela na branioce "tradicionalnih vrednosti" koji stoje naspram "zapadnjaka" i "modernista". Kod prvih postoji jedna skoro mitska slika "Prave Srbije", pretezno duhovne i eticki orjentisane drzave bazirane na vrednostima a ne na formalnim zakonima, konzervativne, izrazito svesne pravih ili zamisljenih tradicija, sto u osnovi znaci dominacija kolektivnog, trajnog, hijerahijskog i uredjenog, nad individualnim, demokratskim i anarhicnim. Na drugoj, "pro-zapadnoj" strani je akcenat na racionalnom, na vladavini znanja, na ravnopravnosti i na jednom skoro "ekoloskom" organizacionom principu koji dopusta i podstice promenu, dopunjavanje, istovremeno i sukobljavanje i saradnju, sistem koji je ogranicen ne vrednosnim vec cisto formalnim i minimalnim, ali zato rigidnim zakonima. Ovo je kod nas prakticno jedina, ali na zalost, vise nego dovoljna podela.

kad neko moze ovako nesto da napise, ja sticem utisak da on veruje da je bas on ta slika Srbije kakva ona treba, po njemu, da bude, on zna da postoje samo dve srbije, jedna je naci a druga je....

pateticno.

ostatak ne vredi ni komentarisati...

Miki, volim tvoje komentare zato što su nemejnstrimni za blog...

kaži mi, šta misliš o ovome što sam princezi etruskoj napisao?

principessa_etrusca

Срђане, сви ми се не разбољевамо, макар не од тешких болести или хроничних болести које захтевају скупо и/или дуготрајно лечење, па ипак, сви ми, као порески обвезници дајемо новац за здравство, као што и за образовање дајемо сви, и они који школују децу и они који децу немају нити намеравају да их икада имају.

У демократском друштву трошење државног буџета је питање консензуса без могућности да свако појединачно може произвољно да примењује неки свој вето на основу своје тренутне перцепције шта је корисно, а шта није.

Са друге стране, мислим да грешиш када одвајаш свештенство и монаштво и поредиш их на штету монаха. Свештенство и монаштво су две стране истог новчића. То је можда тешко разумети из твоје перспективе (ипак живиш у земљи са државном религијом која не познаје монаштво ни као идеју ни као праксу).

Ако ишта, "обично свештенство" (како си га назвао) најдиректнније задовољава потребе своје пастве. Свештеници имају екслузивитет на једној територији-парохији, имају ценовнике или неке сугерисане цене, значи ради се о позиву (или профано, о послу). Уколико нема довољно пастве и довољно прихода са парохије (што уз све спомињане de luxe аутомобиле изгледа није случај у Србији), постоји могућност да се ради неки додатни посао.

Монаштво су људи који су на путу свог духовног уздизања и никако нису obezčovečeni. Монаси се регрутују из најразноврснијих средина и примају постриг из најразноврснијих разлога, али оно што је битно је да бити монах није професија. Примањем пострига, монаси су се одрекли материјалног света и материјалних поседа.

У већини друштава, монаси, а донекле и парохијски свештеници, су носиоци различитих друштвено корисних иницијатива, збрињавања избеглица, болесних, старих, сирочади и сл. (Погледај напр. шта раде дечански монаси или попадија Светлана Стевић из Звечана.)

postoji jedna dobra priča italijanskog pisca i dramaturga Dina Bucatija o monahu i gordosti, o tome kako se duhovno uzdiže i prelazi s jednog na drugi stepenik duhovnosti. monah je savršen, smiren, krotak, pun mudrosti i nadahnuća, ceo svet govori o njegovim podvizima uzdignuća duha u pustinjskim uslovima. on napreduje, postaje ispovednik, dolazi do samog vrha crkve i postaje ispovednik samog Njegovog Vrhovnog Preosveštenstva. ne postoji više niko u celoj crkvi duhovno uzvišeniji od našeg monaha. preostao je još samo jedan stepenik na koji treba da se uspne, poslednji, pijedestal svetosti. jednog dana dok se tako podvizavao u molitvama u svojoj pustinjskoj keliji, dolazi mu iz udaljene zemlje vladika, u sjajnim odorama, sa najsjajnijim prstenjem ukrašenim dragim kamenjem i dijamantima, u svojoj fascinantnoj preskupoj limuzini, i sa skupom cigaretom u desnoj ruci. došao sam da te ispovedim, kaže mu vladika. znaš, od početka si mi privukao pažnju. tvoj post, tvoj asketizam, uzdržanje, smirenost... oduvek su bili enigma za mene. gledao sam te kako rasteš u duhu, uspinješ u hijerarhiji, postavio sam te za ispovednika same Njegove Svetosti. tvoja duša je dosegle krajnje visine produhovljenja. izgubio sam skoro svaku nadu da ću moći da sprečim tvoju dušu u spasenju. shvatio sam međutim gde je tvoj greh. u svom usponu duha, sasvim si izgubio brigu za bližnjeg. prestao si da ga ljubiš kao samog sebe. zavoleo si sebe. nisi ni primetio kada je tvoj duh prešao u erije gordosti. tu sam te uhvatio. spremi se, dragi moj isposniče, vreme je za tvoju dušu da pođe sa mnom u podzemni svet.

ovakva slična je i ogromna većina naših monaha. gordi, uobraženi, umišljeni, zatvoreni u sebe i natripovani svojom duhovnom izuzetnošću. prema celom spoljašnjem svetu, što je krivica današnjih srpskih duhovnika iz ranga amfilohija, irineja, artemija, atanasija, i t. d. osećaju i ispoljavaju kompleks više vrednosti, posebno prema većini srpskog građanstva koje ne posećuje crkve.

nema potrebe da država daje pare crkvi. crkva je dobila natrag skoro kompletnu imovinu zaplenjenu od strane prethodnog, totalitarnog režima. svaki pojedinačni monah može kao bilo ko od nas da radi na toj imovini, mogu da se bave poljoprivredom pretežno pošto su dobili natrag stotine hiljada hektara nekretnina. mogu da izdaju te nekretnine. da ne govorimo o vladikama i starešinama manastira koji pored crkvenih funkcija obavljaju i svetovne, naprimer član borda nacionalnog radio-difuznog saveta, predsednik fonda za izdavanje stipendija mladim talentima, član akademije nauka, oficir vojske, i tome slično.

za zemlju čija većinska populacija živi ispod svakog nivoa pristojne egzistencije, bolje je i pametnije da se milioni raspoređuju porodicama koje žive od jedne plate od 20000 dinara, a ne crkvi koja je ionako prebogata i moćna.

nisam nameravao ovo da vam kažem, ali kada ste me već povukli za tastaturu...

]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Sat, 26 Sep 2009 05:38:03 GMT Srđan Fuchs http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691619

Exitus Letalis

mikimedic
Простаклука. Дођеш на славу некоме ко слави, па онда чекаш у другој соби "док поп не заврши".

bas tako.

eto, skarti ti princeza muke.
uze ti reč iz usta.
blagogasevamakakose finodopunjavate.

U cemu je frka, "smrtni ishode"? Ljudi su primetili ocigledan prostakluk.. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 23:06:56 GMT albire0 http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691427 Nikome ne valja onaj sistem ni školstva ni nastavni planovi i programi a niko se ne odriče silnih doktoskih titula i doktorata na temu samoupravljanje,NOB,antifašizam, mnogi i današnji akademici pričaju kako su i onda bili proganjani a postali akademici.

don't get me wrong. ja iskreno mislim da je sfrj zaista imala vise nego dovoljno pozitivnih dostignuca, pocevsi od ugleda u svetu, zivotnog stanarda, i pravne drzave, sigurno daleko daleko visi sveukupni drzavni sistem nego sto je danas. ali to ne znaci da ne treba reci i ono sto u toj drzavi nije valjalo, a samo jedna od tih stvari je odnos prema crkvi, da ne pominjem nacionalizaciju i sve ostalo. i kad se kaze kako je odnos drzave i crkve bio nabolje resen u sfrj ja jedino mogu da se nasmejem da ne kazem nesto gore. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 20:29:03 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691392

mikimedic

Простаклука. Дођеш на славу некоме ко слави, па онда чекаш у другој соби "док поп не заврши".

bas tako.
eto, skarti ti princeza muke.
uze ti reč iz usta.
blagogasevamakakose finodopunjavate. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 19:59:46 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691388 Простаклука. Дођеш на славу некоме ко слави, па онда чекаш у другој соби "док поп не заврши".
štaš, nismo svi princeze.
]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 19:56:17 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691382

mikimedic

pa miki ja baš nemam fono zapis da bi mogao dokumentovati, ako mi ne veruješ šta ja tu mogu. Bilo je i prijavljivanja od strane nekih revnosnih čuvara ideologije, a to su u velikom broju oni koji su sada vrlo revnosni i žestoki vernici.

ako mi kazes da je moglo bez skrivanja i slobodno, nemam razloga da ti ne verujem, ali si prvi i jedini od koga to cujem.
E zato čuješ njih mnogo koji su se borili protiv komunizma, bili zatvarani ,prebijani, nisu smeli da slave, nisu mogli da idu u škole i na fakultete , nisu mogli da napreduju u službi, te kako su se isto tako borili žestoko da sruše Miloševića. Pa da je sve to istina komunizam bi bio srušen a Milošević se ne bi ni pojavio ili bi bio srušen već 9.marta.
Mnogi se hvale i prikazuju sebe kao paćenika da bi nešto ušićarili. Nikome ne valja onaj sistem ni školstva ni nastavni planovi i programi a niko se ne odriče silnih doktoskih titula i doktorata na temu samoupravljanje,NOB,antifašizam, mnogi i današnji akademici pričaju kako su i onda bili proganjani a postali akademici.

ali si prvi i jedini od koga to cujem.

raspitaj se bolje. Ja se sećam da je 60-ih i 70-ih godina, kad si ti rođen, na slavu dolazio tada potpukovnik u uniformi, prvoborac, a bio je na komesarskoj dužnosti i otišao u redovnu penziju.
Pre bih dakle rekao kako gde. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 19:51:25 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691332 Простаклука. Дођеш на славу некоме ко слави, па онда чекаш у другој соби "док поп не заврши".

bas tako. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 19:00:42 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691329 nema idealnih samo kompromisnih rešenja.

slazem se, ali smo krenuli od stava

najbolje rešen u doba jugoslovenskog komunizma.

sa kojim si se slozio. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 18:58:30 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691324 pa miki ja baš nemam fono zapis da bi mogao dokumentovati, ako mi ne veruješ šta ja tu mogu. Bilo je i prijavljivanja od strane nekih revnosnih čuvara ideologije, a to su u velikom broju oni koji su sada vrlo revnosni i žestoki vernici.

ako mi kazes da je moglo bez skrivanja i slobodno, nemam razloga da ti ne verujem, ali si prvi i jedini od koga to cujem. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 18:56:22 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691322 jel u tvom sistemu vrednosti ima ateista uopšte.
il samo brojiš vernike.
kapiram da je to tvoja tema.
al imam valjda pravo na svoje mišljenje.
il nemam?

naravno da ima. ja rekoh da ih je medju srbima u predratnoj jugoslaviji bilo valjda oko 10%, a u posleratnoj 90%, i to je pitanje na koje bih voleo da dobijem odgovor -- zasto se procenat promenio?

]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 18:54:57 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691318 pa ne može biti očiglednije.
mogo si da ne budeš član kp i mogo si da budeš direktor i mogo je pop da ti dolazi na slavu.

ociglednije od cega? mog'o si ali nisi o tome trubio na sva zvona u preduzecu. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 18:52:53 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691287

mikimedic

ovo je primer - cega?

Простаклука. Дођеш на славу некоме ко слави, па онда чекаш у другој соби "док поп не заврши".
]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 18:17:00 GMT principessa_etrusca http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691183 ali nije ovde poenta da li je neko vernik ili nevernik i ko trazi svadju. rasprava, da podsetim je krenula od 'idealnog' resenja odnosa crkve i drzave u sfrj. pa jeste, resenje je bilo idealno, ali samo za drzavu.
nema idealnih samo kompromisnih rešenja. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 16:59:41 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691182 ne, ne, milane niko ne govori o tribinama i kampanjama niti slavi katedre, nego tek toliko da li je o o privatnoj slavi moglo da se prica sa kolegama (bliskim i manje bliskim) bar onoliko koliko o derbiju partizan zvezda, i to slobodno, a ne krisom. nema tu trunke cinizma.
pa miki ja baš nemam fono zapis da bi mogao dokumentovati, ako mi ne veruješ šta ja tu mogu. Bilo je i prijavljivanja od strane nekih revnosnih čuvara ideologije, a to su u velikom broju oni koji su sada vrlo revnosni i žestoki vernici. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 16:56:43 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691168 ali da me ubijes ja ne mogu da nadjem nijednog slovenca ili hrvata koji je pravoslavni vernik. ako ti mozes svaka cast!
jel u tvom sistemu vrednosti ima ateista uopšte.
il samo brojiš vernike.
kapiram da je to tvoja tema.
al imam valjda pravo na svoje mišljenje.
il nemam?

ako ti treba crtati mada sve vise mislim da je u pitanju nesto drugo...

kaži do kraja.
to se od vernika očekuje.
da budu iskreni. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 16:45:29 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691164 ovo je primer - cega?
pa ne može biti očiglednije.
mogo si da ne budeš član kp i mogo si da budeš direktor i mogo je pop da ti dolazi na slavu. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 16:42:52 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691126
vidiš ja ne znam šta si i ko si ti ni kakav si vernik, ali kako si nastupao tako si delovao.
Sada kada si rekao da si vernik od kada znaš za sebe, ja to poštujem i izvinjavam se što sam mislio da si novopečeni, ali tvoj nastup je upravo više ličio na njih. Pa valjda vernici propovedaju ljubav među ljudima a ne traženje svake prilike za svađu.

ne, ja ne rekoh da sam vernik od kad znam za sebe nego da mislim da sam ranije imao odnos prema crkvi i veri isto koliko i danas. ne udjem ti ja u crkvu milane vise od 2-3 puta godisnje -- kako danas tako i ranije, ako sam vec ja na tapetu.

ali nije ovde poenta da li je neko vernik ili nevernik i ko trazi svadju. rasprava, da podsetim je krenula od 'idealnog' resenja odnosa crkve i drzave u sfrj. pa jeste, resenje je bilo idealno, ali samo za drzavu.
]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 15:55:13 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691119 evo ja.
ujak mog husbanda bio ekonomista, predratni, bečki student.
nikad komunista.
bio do penzije direktor povelike firme.
slavio slavu sve sa popovima.
lično bila prisutna.
u drugoj prostoriji dok pop ne završi.
svi iz njegove familije su slavili.
sem njega.
on nije vernik.
izrod, što bi rekli ovi pravi.

ovo je primer - cega? ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 15:50:12 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691118 e sada, cinizam nije baš spojiv sa predhodnim, a niko nije ni mislio da su roditelji mogli da drže tribine na fakultetu i da vode kampanju da svi treba da slave. Takpđe verujem da su kao iskreni vernici to smatrali svojom privatnom stvari a ne slavom katedre.

ne, ne, milane niko ne govori o tribinama i kampanjama niti slavi katedre, nego tek toliko da li je o o privatnoj slavi moglo da se prica sa kolegama (bliskim i manje bliskim) bar onoliko koliko o derbiju partizan zvezda, i to slobodno, a ne krisom. nema tu trunke cinizma.

to nije bilo moguce na univerzitetu (ako je verovati mojim roditeljima), ali sudeci po tvojim odgovorima deluje mi da u ministarstvu jeste, ili gresim?

]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 15:49:24 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691113 ma, o kojoj god jugi da govoriš il o srbiji, samo ti je na pameti tvoj narod.

naprotiv, tema o kojoj se prica je procenat vernika u narodu(ima), u predratnoj jugoslaviji vs. sfrj.

naravno da hrvati i slovenci nisu pravoslavci, slozicemo se?

nećemo se složiti.
ima i tamo sveta koji nisu vernici.
ni onda ni sada.
štaviše u hrvatskoj je osnovano društvo "protagora" za zaštitu ateista od vernika.
svesno izbegavaš ateiste koji nisu zamemarljiva grupacija nigde, pa ni u tvom narodu.

necemo? moja pretpostavka je da su otprilike 90% srba u predratnoj jugi bili vernici, a 10% ateisti. kao i 90% hrvata koji su bili vernici a 10% ateisti, i kao 90% slovenaca koji su bili vernici a 10% ateisti.

ako ti treba crtati mada sve vise mislim da je u pitanju nesto drugo...

ali da me ubijes ja ne mogu da nadjem nijednog slovenca ili hrvata koji je pravoslavni vernik. ako ti mozes svaka cast!
]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 15:43:52 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: posebno pitanje http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691059

principessa_etrusca

Срђане, сви ми се не разбољевамо, макар не од тешких болести или хроничних болести које захтевају скупо и/или дуготрајно лечење, па ипак, сви ми, као порески обвезници дајемо новац за здравство, као што и за образовање дајемо сви, и они који школују децу и они који децу немају нити намеравају да их икада имају.

У демократском друштву трошење државног буџета је питање консензуса без могућности да свако појединачно може произвољно да примењује неки свој вето на основу своје тренутне перцепције шта је корисно, а шта није.

Са друге стране, мислим да грешиш када одвајаш свештенство и монаштво и поредиш их на штету монаха. Свештенство и монаштво су две стране истог новчића. То је можда тешко разумети из твоје перспективе (ипак живиш у земљи са државном религијом која не познаје монаштво ни као идеју ни као праксу).

Ако ишта, "обично свештенство" (како си га назвао) најдиректнније задовољава потребе своје пастве. Свештеници имају екслузивитет на једној територији-парохији, имају ценовнике или неке сугерисане цене, значи ради се о позиву (или профано, о послу). Уколико нема довољно пастве и довољно прихода са парохије (што уз све спомињане de luxe аутомобиле изгледа није случај у Србији), постоји могућност да се ради неки додатни посао.

Монаштво су људи који су на путу свог духовног уздизања и никако нису obezčovečeni. Монаси се регрутују из најразноврснијих средина и примају постриг из најразноврснијих разлога, али оно што је битно је да бити монах није професија. Примањем пострига, монаси су се одрекли материјалног света и материјалних поседа.

У већини друштава, монаси, а донекле и парохијски свештеници, су носиоци различитих друштвено корисних иницијатива, збрињавања избеглица, болесних, старих, сирочади и сл. (Погледај напр. шта раде дечански монаси или попадија Светлана Стевић из Звечана.)

postoji jedna dobra priča italijanskog pisca i dramaturga Dina Bucatija o monahu i gordosti, o tome kako se duhovno uzdiže i prelazi s jednog na drugi stepenik duhovnosti. monah je savršen, smiren, krotak, pun mudrosti i nadahnuća, ceo svet govori o njegovim podvizima uzdignuća duha u pustinjskim uslovima. on napreduje, postaje ispovednik, dolazi do samog vrha crkve i postaje ispovednik samog Njegovog Vrhovnog Preosveštenstva. ne postoji više niko u celoj crkvi duhovno uzvišeniji od našeg monaha. preostao je još samo jedan stepenik na koji treba da se uspne, poslednji, pijedestal svetosti. jednog dana dok se tako podvizavao u molitvama u svojoj pustinjskoj keliji, dolazi mu iz udaljene zemlje vladika, u sjajnim odorama, sa najsjajnijim prstenjem ukrašenim dragim kamenjem i dijamantima, u svojoj fascinantnoj preskupoj limuzini, i sa skupom cigaretom u desnoj ruci. došao sam da te ispovedim, kaže mu vladika. znaš, od početka si mi privukao pažnju. tvoj post, tvoj asketizam, uzdržanje, smirenost... oduvek su bili enigma za mene. gledao sam te kako rasteš u duhu, uspinješ u hijerarhiji, postavio sam te za ispovednika same Njegove Svetosti. tvoja duša je dosegle krajnje visine produhovljenja. izgubio sam skoro svaku nadu da ću moći da sprečim tvoju dušu u spasenju. shvatio sam međutim gde je tvoj greh. u svom usponu duha, sasvim si izgubio brigu za bližnjeg. prestao si da ga ljubiš kao samog sebe. zavoleo si sebe. nisi ni primetio kada je tvoj duh prešao u erije gordosti. tu sam te uhvatio. spremi se, dragi moj isposniče, vreme je za tvoju dušu da pođe sa mnom u podzemni svet.

ovakva slična je i ogromna većina naših monaha. gordi, uobraženi, umišljeni, zatvoreni u sebe i natripovani svojom duhovnom izuzetnošću. prema celom spoljašnjem svetu, što je krivica današnjih srpskih duhovnika iz ranga amfilohija, irineja, artemija, atanasija, i t. d. osećaju i ispoljavaju kompleks više vrednosti, posebno prema većini srpskog građanstva koje ne posećuje crkve.

nema potrebe da država daje pare crkvi. crkva je dobila natrag skoro kompletnu imovinu zaplenjenu od strane prethodnog, totalitarnog režima. svaki pojedinačni monah može kao bilo ko od nas da radi na toj imovini, mogu da se bave poljoprivredom pretežno pošto su dobili natrag stotine hiljada hektara nekretnina. mogu da izdaju te nekretnine. da ne govorimo o vladikama i starešinama manastira koji pored crkvenih funkcija obavljaju i svetovne, naprimer član borda nacionalnog radio-difuznog saveta, predsednik fonda za izdavanje stipendija mladim talentima, član akademije nauka, oficir vojske, i tome slično.

za zemlju čija većinska populacija živi ispod svakog nivoa pristojne egzistencije, bolje je i pametnije da se milioni raspoređuju porodicama koje žive od jedne plate od 20000 dinara, a ne crkvi koja je ionako prebogata i moćna.

nisam nameravao ovo da vam kažem, ali kada ste me već povukli za tastaturu...
]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 14:43:25 GMT Srđan Fuchs http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Crkva i nase podele http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k691024

mikimedic

dakle ne mogu da verujem da ti stvarno ne razumes duska kovacevica???

on govori o nametnutoj podeli.

Pitao si ko naglasava, ovi ili oni. Ja nisam odgovorio na to (jer mislim da je pitanje potpuno besmisleno) nego sam samo dodao da je i Kovacevic jedan od onih koji "naglasavaju" tu podelu buduci da ju je obradio u pomenutoj knjizi.

I naravno nije jedini - jos je stari Velmar-Jankovic govorio o tome u "Pogledu sa Kalemegdana", samo sa svojim spinom na celu stvar.

mikimedic

manje od pravoslavne crkve u srbiji?

Apparently so.
]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 14:12:11 GMT Bili Piton http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k690899 i interesantno je kako ti znas sta sam ja, i kakav sam ja vernik. ne secam se da sam komentarisao tvoja licna svojstva sem u kontekstu primera (milan ili krki ili bilo ko drugi).
vidiš ja ne znam šta si i ko si ti ni kakav si vernik, ali kako si nastupao tako si delovao.
Sada kada si rekao da si vernik od kada znaš za sebe, ja to poštujem i izvinjavam se što sam mislio da si novopečeni, ali tvoj nastup je upravo više ličio na njih. Pa valjda vernici propovedaju ljubav među ljudima a ne traženje svake prilike za svađu. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 11:30:39 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k690896 a ako te baaaas toliko zanima reci cu ti da u crkvu idem i da sam isao otprilike isto onoliko koliko sam isao osamdesetih (kad su me vodili roditelji) i u istoj meri sam tada (smo) slavili slavu kao i danas. nista vise, nista manje.
Poštujem, to je primer iskrenih vernika koji to rade iskreno zbog sebe a ne zbog publike i pomodarstva.

i za razliku od ministarstva odbrane (prijatnog li iznenadjenja) -- ne, moji roditelji nisu mogli da o tome javno govore na univerzitetu. bar su mi pricali da ne mogu.

e sada, cinizam nije baš spojiv sa predhodnim, a niko nije ni mislio da su roditelji mogli da drže tribine na fakultetu i da vode kampanju da svi treba da slave. Takpđe verujem da su kao iskreni vernici to smatrali svojom privatnom stvari a ne slavom katedre. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 11:24:40 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k690861 nije? pa dobro, ajde jos jednom -- ima neki primer?
evo ja.
ujak mog husbanda bio ekonomista, predratni, bečki student.
nikad komunista.
bio do penzije direktor povelike firme.
slavio slavu sve sa popovima.
lično bila prisutna.
u drugoj prostoriji dok pop ne završi.
svi iz njegove familije su slavili.
sem njega.
on nije vernik.
izrod, što bi rekli ovi pravi. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 09:59:32 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/ Re: Dobra stara SFRJ http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#k690855 ja ne govorim o stanovnistvu, vec o narodu i ocigledno je da mislim na srpski (kao veciniski) narod u predratnoj jugoslaviji,
ma, o kojoj god jugi da govoriš il o srbiji, samo ti je na pameti tvoj narod.

naravno da hrvati i slovenci nisu pravoslavci, slozicemo se?

nećemo se složiti.
ima i tamo sveta koji nisu vernici.
ni onda ni sada.
štaviše u hrvatskoj je osnovano društvo "protagora" za zaštitu ateista od vernika.
svesno izbegavaš ateiste koji nisu zamemarljiva grupacija nigde, pa ni u tvom narodu. ]]> http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/#komentari Fri, 25 Sep 2009 09:53:03 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/12372/Dr%C5%BEavna%20crkva%2C%20crkvena%20dr%C5%BEava%20i%20obrnuto%3F/