Nobel za mir za retoriku

Nobel za mir za retoriku | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Bojan Budimac sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:29:05 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/904/12904.jpg Bojan Budimac http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Izjava http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k707881
Uostalom, bas jedan drugar ima slican pogled, (doduse, dok duva i pije

), podrzavajuci ovu vladu, rekao mi je otprilike isto sto i ti, sto je mene bilo pomalo zateklo. On je bio jedan do retkih 'kul' likova koje sam upoznao, a da su ovu vladu videli kao pozitivnu silu. Ostali su uglavnom, kao sto rekoh, uplaseni od islamista i onih tipova sto se kucaju glavama kad se pozdravljaju.

U svakom slucaju, hvala za ovu razmenu misljenja. Nadam se svakom dobru Turske i nadam se da ce ostati izvan nevolja. Kao i mi. ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Tue, 13 Oct 2009 11:36:11 GMT filvas http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Izjava http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k707636 Ovo molim te nemoj da shvatis kao cinizam, ali budi iskren pa raci, da li ti je ikada palo na pamet da ono sto pises ovde mozda potpada pod clan 301. Dokle god to postoji, a kao sto si rekao, vlada ima dovoljno veliku vecinu da taj zakon moze da ukine, nema price o evropskoj orijentaciji vlade.
Ma sve OK. Znaš, to je (bez cinizma) razlika između biti ovde i gledati odavde šta se događa i praćenja iz dalje. Nesporno je da si natprosečno informisan o Turskoj, međutim, ipak treba malo više za potpuno razumevanje ovdašnje političke stvarnosti, jer đavoli su uvek u detaljima. Kada u zemlji imaš opoziciju koja je anti-protivna, kada je ona povezana sa para-državnim kartelom i može da napravi cirkuse poput onog putujućeg, proleća 2007. Kada je ustavni sud napravio svojevrstan pravosudni puč i stavio se iznad parlamenta itd itd. Onda vladi ne preostaje ništa nego da hoda po toj ivici žileta i radi koliko može.

Član 301 je izmenjen i pored želje i predloga vlade da se potpuno izbriše (očišćen je od nejasnih pojmova kao što je 'turkstvo'). Rasprava u parlamentu (i ona van parlamenta) je samo jedna od mnogih stvari koje ovu zemlju čine hmm... zanimljivom. Slušati Bahčelija (MHP) kako drobi da bi brisanje člana 301 značilo smrt države i Bajkala (CHP) kako bi to bilo protivustavno je, pa rekoh, hmm.... zanimljivo. Elem, završilo sa sa izmenama, koje su daleko od idealnog, ali je nađen kompromis, a EU je aminovala te izmene. Da bi se podigla optužnica po 301 sada ministar pravde treba da je odobri, što ipak malo vezuje ruke overzealous tužiocima (uostalom, postoji, osim tog notornog 301, još gomila članova koju takvi mogu da zloupotrebe). S obzirom da sam uhvatio i dve godine pre dolaska ove vlade znam kakve su se, što ne reći, dramatične (mada za europske pojmove i dalje nedovoljne) pozitivne promene desile u ovoj zemlji i koliko se sloboda govora i štampe osvojilo (ponavljam, daleko od idealnog, ali veoma osetno). Dakle, priča o 301 ne može biti argument o vladinoj indiferentnosti glede EU, kada se znaju svi detalji priče.

Izgubio sam iz vida broj izglasanih zakona sa kojim je Bajkal otrčao do ustavnog suda, ali znam pouzdano da je dvocifren. Poslednji primer je smehotresan i mislio sam da pišem o njemu (u vrućem turskom letu 2). Radi se o amandmanu koji bi ograničio ingerencije vojnih sudova i skinuo nedodirljivost vojnih lica glede civilnih sudova kada je kriminal, a naročito kriminal protiv legalno izabrane vlasti, u pitanju (dakle, da se wannabe pučisti mogu suditi u civilnim sudovima). Elem, rasprava je bila kasno noću, opozicija je bila vrlo aktivna i skoro neobično kooperativna. Zakon je izglasan velikom većinom uključujući i poslanike CHP-a. Sutradan, valjda pošto je Bajkal bio izriban možesepretpostavitiodkoga, su počeli da vrište "faul", "bilo je jako kasno, mi smo bili umorni zakon nam je podmetnut kao kukavičje jaje", "spavali smo kad je bilo glasanje" i slične montipajtonovske ujudurme. Nema veze što postoji snimak sednice (ako laže koza ne laže rog), mahalo se tu CD-ima sa "pravim" snimcima sednice (nikad datim bilo kome na uvid) i sličan cirkus. Zakon? Eno ga u ustavnom sudu pridružen ostalima na koje se CHP žali.

Više puta sam napisao da meni vladajuća partija nije nimalo bliska po mnogo čemu i da se osećam pomalo glupo "braneći" je (ja to ne vidim kao odbranu nego kao iznošenje detalja koji inače promiču, a njihov nedostatak distorzira sliku o tome šta se ovde dešava). No, kao i mnogi ovde sam svestan da je to sada jedina snaga na političkom nebu koja pomera iz status quo-a. ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Tue, 13 Oct 2009 05:58:28 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Izjava http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k707508
Pitanje legitimiteta vojne hunte nema mnogo veze sa realnom politikom u Turskoj, posto su generali prosto politicka cinjenica. Mozda mi se ne svidjaju, ali oni postoje. Samo sam konstatovao da vladi dobro dodje igranje na evropsku kartu jer na taj nacin moze da proba da smanji uticaj vojske.

U tome donekle i jeste paradoks. Oni koji se navodno zalazu za 'modernu' sekularnu drzavu, ujedno se protive demokratiji koja bi na vlast mogla da dovede 'nazadne' islamiste koji su opet drzavu mnogo vise modernizovali od tzv. 'modernista'. Sa druge strane, dokle god vlada koristi policiju na nacin na koji je koristi, sumnjacu u njenu iskrenu proevropsku orijentaciju. Da stvar nije naivna znam i po tome koliko je tesko, pa i opasno govoriti o nekim stvarima u Turskoj. Moja drugarica koja na univerzitetu predaje politicku filozofiju prima ozbiljne pretnje putem imejla, a religiozni studenti joj bahato ometaju casove jer ne nosi maramu, a uz to je i alevit. I svi znaju ko kontrolise te grupe. Da ne govorimo o zabrani youtube-a i slicnim stvarima.

Ovo molim te nemoj da shvatis kao cinizam, ali budi iskren pa raci, da li ti je ikada palo na pamet da ono sto pises ovde mozda potpada pod clan 301. Dokle god to postoji, a kao sto si rekao, vlada ima dovoljno veliku vecinu da taj zakon moze da ukine, nema price o evropskoj orijentaciji vlade.

Inace mi se jako dopalo kada je svojevremeno Djinjdic rekao nesto otprilike kao, hajde mi da uvedemo te evropske standarde zbog nas samih, a posle cemo vec da vidimo da li nam odgovara da se uclanimo u Evropsku Uniju.

]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 22:40:28 GMT filvas http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Izjava http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706947

filvas

Ali ja upravo zato i mislim da je integracija u EU uzgredna stvar. Zapravo, mislim da vlada samo koristi EU kao izgovor da vrsi pritisak na vojsku, ali da u sustini ne vide sebe u Evropi. Mislim da je to svima jasno. Turska nema sanse da udje u EU osim ako se ne desi neko cudo.
Retorika, a i praksa su sledeći, "ajde da se sredimo tako da možemo da budemo punopravni član EU pre svega sebe radi, pa ćemo videti." Nalazim takav stav veoma pozitivnim, jer se radi o pokušaju sređivanja jedne nesređene zemlje u stanju viševlašća, a ja ne mogu da vidim ništa pozitivno u mešanju vojske u politiku (bilo gde), o njenoj nedodirljivosti (ovde) da ne govorim. Tako da se ne radi o izgovorima nego se radi o delanju i to ozbiljnom delanju. Mislim, kakav je to argument "pritisak na vojsku", pa je l' vojska to ide na izbore da bi imala ikakvo pravo da učestvuje u politici?

To "Evropa nas nikad neće primiti" i "sve je to svetska zavera" jako podseća na našu političku stvarnost, a ne treba da naglašavam ko valja takve ideje. Shizofrenost "sekularista" (redovni znaju zašto stavljam u navodnike tu reč) sam svojevremeno ilustrovao rečenicom našeg veterinara: "Oni (to "islamisti" ) bi u EU radi većih religioznih prava." Pajz taj mozak! ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 15:17:45 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Izjava http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706905 http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 14:11:41 GMT filvas http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Izjava http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706892 Eto, cisto da znas, da ne pisem tek onako, sta mi padne na pamet.
Nisam ni mislio.
Evo sada slušam (sedim iza TV-a

Fu se čudi da ga prepoznajem po glasu) Džemila Čičeka, sekretara vlade (bivši ministar unutrašnjih poslova), priča o protekloj sednici vlade. Jedna od stavki je upravo pristigli izveštaj EU (biće stavljen na uvid javnosti sutra). Elem, ocenjuje ga kao pozitivan, navodno EU velike pohvale daje za hendlovanje Ergenekon istrage, ali insistira se na novom ustavu. Pošto si upoznao predstavnika opozicije i pistalicu vojske (to mu dođe skoro kao pleonazam jer se podrazumeva) onda možeš da zamisliš koji je to misssion impossible.

21. oktobra protokol će biti na dnevnom redu u parlamentu. ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 14:01:30 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Izjava http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706878

Letos sam proveo neko vreme u Turskoj, pre svega u Carigradu, a imam i nekoliko prijatelja Turaka sa kojima svakodnevno razgovaram, i tako sam stekao taj utisak. Oni cak nisu ni istih ubedjenja. Stilom zivota svi jesu 'liberali', ali jedan je neo-otomanista (u smislu kulturnih tekovina), drugi je pristalica partije na vlasti i protivnik vojske, treci je zestoka opozicija i pristalica vojske koju vidi kao jedini spas za sekularizam itd. Svi su obrazovani, od obrazovanih roditelja. Eto, cisto da znas, da ne pisem tek onako, sta mi padne na pamet. ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 13:34:37 GMT filvas http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Izjava http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706874 Stavise, imam utisak da EU u Turskoj danas ni izbliza ne predstavlja tako znacajnu politicku temu kao sto je to bilo devedesetih. Pod desjtovom ataturske inercije, tada je Turcima jos uvek bilo znacajno da ih Evropa "prizna". U medjuvremenu, milsim da su Turci izrasli iz tog okvira i da su zahvaceni novim talasom nacionalizma, cak i nekom vrstom turcifikovanog islamizma, poceli da traze neku nezavisniju geopoliticku poziciju.

Pogrešan utisak, veruj mi. Kemalisti preziru Evropu. Da su hteli prstom da mrdnu (nekih 40-tak godina) Turska bi sigurno postala kandidat mnogo pre decembra 2004, što je došlo kao isključiva posledica dve godine ove partije na vlasti. ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 13:22:22 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Tako to biva http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706868 Jeremiću, stidi se. ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 12:49:48 GMT ecce-florian http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Izjava http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706854
I dalje mislim da je sporazum s Jermenijom americko maslo i da ima veze sa Iranom. A da li je to istina, pokazace vreme.

Ne vidim da Turska time nesto narocito dobija, pogotovo sto izgleda malo verovatno da sadasnja turska vlada ozbiljno racuna sa prikljucenjem EU. Stavise, imam utisak da EU u Turskoj danas ni izbliza ne predstavlja tako znacajnu politicku temu kao sto je to bilo devedesetih. Pod desjtovom ataturske inercije, tada je Turcima jos uvek bilo znacajno da ih Evropa "prizna". U medjuvremenu, milsim da su Turci izrasli iz tog okvira i da su zahvaceni novim talasom nacionalizma, cak i nekom vrstom turcifikovanog islamizma, poceli da traze neku nezavisniju geopoliticku poziciju.

Otopljavanje odnosa sa Sirijom je nesto sasvim drugo. Setimo se samo verbalnog duela Erdogana i Simona Peresa u Davosu povodom Gaze. Iako je taj incident verovatno dobro izreziran, on je pokazao da je turska politika delimicno promenila kurs u odnosu na prethodno cvrsto (antisirijsko) saveznistvo. S druge strane i Sirija je to otopljavanje takodje morala da plati ustupcima i ponizenjima, tako da ni to mozda nije proslo bez americkog miga.

I sto se vise dogadjaja uzima u obzir, sve vise izgleda da se sprema veliki dil, i da se svi trude da nekako otvore jos jedna vrata kroz koja mogu da prodju. ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 12:16:29 GMT filvas http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Piñata http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706844

Goran Vučković

Све је у реду, момци, не морате се потући око мене, само нек влада хармонија и љубав.

Tićešnamkažeš - nemo' sad i tebe da izdevetamo

Шта се џапате ни око чега, ово је мировни блог. Презалогајите нешто.

]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 11:50:01 GMT mirelarado http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Ma dajte molim vas. http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706817 to što ti "lupaš", ne znači da ne postojiš, a još manje da si besmislica, nego nisi obavešten
Ajde lakše malo. Arianna, jako je lako rešiti ovu vrstu spora postoji-ne postoji. Ako misliš, veruješ da postoje "radioaktivne kasetne bombe", dokaži nam to nekim iole verodostojnim linkom. Nisam stručnjak za naoružanje, ali nisam baš ni totalni duduk, ali za tako nešto nisam čuo. ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 10:53:24 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Sto se mene tice.. http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706796

bolkonski

medjutim92

US of A

Sve cesce vidjam ovaj nacin pisanja. Kako, zasto, cemu?

Em oni u originalu pisu tako, em me mnogo podseca na Cankovo urnebesno "Kostunica dr Vojislav"

]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 09:53:16 GMT medjutim92 http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Ma dajte molim vas. http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706792

krkar

Dajte ne lupetajte više o "radioaktivnim kasetnim bombama"!

1. Tako nešto ne postoji
2. Tako nešto bila bi tehnološka besmislica

to što ti "lupaš", ne znači da ne postojiš, a još manje da si besmislica, nego nisi obavešten
]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 09:49:44 GMT arianna http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Kako ste se samo drznuli da dirnete... http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706786

filantrop

AAah , kako volimo da se podsetimo samo onoga sto donosi sigurne preporuke....a zgodno zaboravimo da je situacija bila identicna kada je Milosevic dolazio u junu 2000 u KG....ali pretpostavljam da to nije ono sto nasa blogovska simfonija zeli da cuje i zna ( a onoliko KG patriota na blogu ccc).
Ali jebes tamo neku moju KG rodjaku kojoj je naredjeno da mokre benkice i pelene skloni sa terase pa morala da susi fenom.

Zato je par meseci kasnije Milosevic prosao na izborima kako je prosao.

Dok nam je Bajden primer demokratije.. ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 09:36:07 GMT medjutim92 http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Fluidnost politike http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706784 zadnje vreme došlo kad su na sličnim pozicijama glede ove nagrade FOX-ovi neokonzervativci i ljudi poput Hauarda Zina, Glena Grinvolda, Džeremija Skejhila, Tonija Kerona, Majkla Mura, Neomi Klajn, Tarika Alija itd. da ne nabrajam dalje protivnike ratova koje su u nasledstvo neokonzervativci ostavili Obami. Priceless! Ovim mislima se igram još od petka kad je propagandna mašinerija krenula da spinuje: Nagrada je iznenadila samog Obamu, njegovu administraciju i Amerikance, čije prve reakcije na blogovima i drugim forumima pokazuju podeljenost po gotovo stranačkoj liniji. A na moju reakciju nisam dobio odgovor.

Posle kažu politika dosadna...
]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 09:22:12 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Piñata http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706776 Све је у реду, момци, не морате се потући око мене, само нек влада хармонија и љубав.
Tićešnamkažeš - nemo' sad i tebe da izdevetamo

]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 09:03:01 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Piñata http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706714 љубав.

]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 06:24:07 GMT Predrag Brajovic http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Piñata http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706712

Goran Vučković

Vidim da ti je promaklo
Mitraljezac bi morao da ima oštrije oko

Ili tebi ironija

A malo li sam stavio smajlija?

]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 06:19:27 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Piñata http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706709
Vidim da ti je promaklo
Mitraljezac bi morao da ima oštrije oko
Ili tebi ironija

]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 06:15:17 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Izjava http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706704 Bojim se da se Jermenima ne pise dobro. Posle Erdoganove izjave, jos vise sam uveren da je ovaj sporazum napravljen bez narocitog entuzijazma na obe strane, samo da bi se udovoljilo Amerikancima kojima se ocigledno zuri.
Original te uzjave ne zvuči tako ultimativno i fakat nije (uopšte ne dovodi u pitanje ratifikaciju i/ili primenu protokola), to je samo igranje za unutrašnju publiku. Naime, odsustvo entuzijazma koje vidiš i koje definitivno postoji ne leži u rukovodstvima dve zemlje, nego u (nacionalističkim) opozicijama, koje su mnogo glasnije, ali čini mi se i manjine (a u jermenskom slučaju dijaspora je mnooogo glasnija i radikalnija po pitanju priznavanja genocida nego matica).

Ja ovo zaista ne mogu da vidim tako kao ti -- da je to isključivo američki pritisak. Ova turska vlada, koja je uradila više na približavanju EU nego ijedna pre nje, a polje za taj rad joj je u poslednje 2 godine užasno suženo zbog žestoke nacionalističke opozicije (i veoma aktivnog para-državnog kartela), radi ono što može. Ne zaboravimo da je uslov za EU nemanje problema sa susednim zemljama. Nedavno je granica sa Sirijom postala mnogo otvorenija i uveden je bezvizni režim. Ova inicijativa sa Jermenijom je počela prošle godine i vrlo me je teško ubediti (bez nekih konkretnih dokaza) da je to započeto na američki pritisak.

Pomenutih 30% prirodnog gasa nije količina koja se tek tako može nabaviti "svičovanjem" na nekog drugog prodavca. Iako nemam predstavu na koji način bi ova zemlja odigrala ovaj put u slučaju američkog sukoba sa Iranom (u koji ne verujem da će se desiti, a pogotovo ne kao full scale rat, sumnjam da bi u tome uzela učešća, pa čak dozvolila svoju teritoriju kao odskočnu dasku. Samo pojmaroši, koji ne samo da ne znaju šta im se dešava pod nosom, nego i zaboravljaju istoriju od pre 6-7 godina mogu da, arognacijom imperatora, lupetaju o apsolutnoj američkoj kontroli vlade u Ankari. Stvari su uvek malo složenije.

EDIT: Interesantni su mi komentari na tu linkovanu vest. Da je samo delić Srblja razmišljao o kosovskim Albancima kao što proliva krokodilske suze nad Kurdima gde bi nam bio kraj (pri tome su do jednog svi pojmaroši bez blage predstave ko, šta, kako, zašto (jedino znaju gde). ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 06:06:02 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Piñata http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706692 Будимац брише, к'о луд!
Vidim da ti je promaklo

Mitraljezac bi morao da ima oštrije oko

]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Mon, 12 Oct 2009 05:13:04 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Piñata http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706635 музика пушта по вољи. Будимац брише к'о луд! ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Sun, 11 Oct 2009 22:37:35 GMT Predrag Brajovic http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Piñata http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706634 http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Sun, 11 Oct 2009 22:35:19 GMT mirelarado http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Piñata http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706628 Ух, измаче ми 300 испред носа!
Hehe mnogo mi je simpatično videti ovo trkanje za prvi i okrugle komentare - otkačena strana bloga

]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Sun, 11 Oct 2009 22:27:14 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Piñata http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706625 ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Sun, 11 Oct 2009 22:21:02 GMT mirelarado http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Piñata http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706619 The Weekly Standard's Bill Kristol said on "FOX News Sunday." "This is an anti-American committee."
Nobelov komitet ne deli američke vrednosti

]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Sun, 11 Oct 2009 22:11:35 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Piñata http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706617

Goran Vučković

E znam da si k'o lud bez Fox-a, ali sam se zagrcnuo od smeha kad sam na google news video vest koja počinje ovako:

The Nobel committee becomes the pundit pinata on the Sunday morning news shows
Hvala do beskrajona za link, zaista nisam redovan na FOX-u, a ovo je priceless:
"It's not clear to me (the committee) speaks for the world. It speaks for five Norwegians," The Weekly Standard's Bill Kristol said on "FOX News Sunday." "This is an anti-American committee."

]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Sun, 11 Oct 2009 22:09:41 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Da znash da sam ochekivao neshto.... http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706606 Dobra je stvar shto Jermeni nisu vishe u situaciji da placaju (glavom) geostrateshke ravnotezhe. Tuzhno je shto Kurdi jesu i, bojim se, bice u dogledno vreme...

Bojim se da se Jermenima ne pise dobro. Posle Erdoganove izjave, jos vise sam uveren da je ovaj sporazum napravljen bez narocitog entuzijazma na obe strane, samo da bi se udovoljilo Amerikancima kojima se ocigledno zuri. ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Sun, 11 Oct 2009 21:49:50 GMT filvas http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Piñata http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706558
The Nobel committee becomes the pundit pinata on the Sunday morning news shows ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Sun, 11 Oct 2009 20:32:23 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Možda je zabluda? http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706464

boris-c

Mislim da je "nema prijateljstva među narodima" možda najveća zabluda u istoriji čovečanstva. Pa jel narod IKAD ima koristi od rata? Nema. Ko ima koristi? SAMO ratni profiteri.To važi samo ako neko zaista veruje u državu kao prirodni modus organizacije ljudi (a svi znamo da to nije država nego porodica), i predsednika kao ultimativno božanstvo sposobno da misli u ime miliona ljudi (Samo se setiti Džordža Dabl-jua).Ja mislim da postoji jako puno prijateljstava među narodima.Nema prijateljstva među državama. Država je vrhovni oblik reketa (ti meni plaćaš, a ja tebe štitim), i kao kod sve druge mafije, nema mira već interesa.Problem je što smo milione godina evolucije zamenili zabludama dokonih zgubidana (filozofa i tobož mudrih državnika) u poslednjih 1000-2000 godina, pa su nam tako utuvili da "nema prijateljstava, samo interesa", "cilj opravdava sredstvo", "država, to sam ja", "kocka je bačena" i slične gluposti, koje su u rangu reklama "...jer vi to zaslužujete".

Simpatičan komentar, malo suviše idealistički za moj ukus.
Ajmo redom, prvo da se slažemo:
1. Ne postoji razlika izmedju države i organizovanog kriminala. Totalno korektno.
2. Porodica jeste prirodna organizaciona jedinica.
3. Rat koristi samo onima na vrhu.
A sad da se ne slažemo:
1. Ako je porodica prirodna organizaciona jedinica, onda je "narod" jedinica društvene organizacije. Čovek je odavno prestao da živi u prirodi, i odavno funkcioniše u društvu, sa njegovim uredjenjem i pravilima. Dakle, država NIKAKO ne može da bude prirodni modus organizacije, to je samo po sebi logička greška. Ali ono što je prirodno je odavno prestalo da bude primarno, i samim time je prilično izgubilo na značaju.
2. Elem, ako je država nešto odvojeno od naroda, zašto onda narod, kao što si ga prikazao, nema autonomiju u odnosu na državu? Ako postoji iskonsko prijateljstvo medju narodima, da li veruješ npr. ako su Srbi i Rusi prijateljski narodi, kad bi Medvedev naredio napad na Srbiju, da bi narod odbio da učestvuje u tome? Narod i država su dva jako ispreplitana pojma, i ne mogu se odvajati.
3. Čovek je programabilno biće. Odbaciti vekove propagande i reći da je to gomila gluposti u odnosu na nešto što je prirodno je, u najmanju ruku neozbiljno.

I na kraju jedno pitanje. Da li možeš da navedeš primer prijateljstva medju narodima? A da to ne bude prijateljstvo medju odrejenim cross-culturalnim grupama, ili pojedincima? Jedan, konkretan primer prijateljskog dela izmedju 2 naroda?
Ne nameravam više da polemišem s tobom, jer naše istine imaju drugačiju polaznu osnovu. Ali bih volela da dobijem taj jedan primer. Jer sama ne mogu da ga se setim. ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Sun, 11 Oct 2009 18:59:27 GMT duchesse http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Da znash da sam ochekivao neshto.... http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706320

Bojan Budimac

.
.
.
Da, stvari za koje ne znaš mogu biti potpuna novost.
.
.
....poput ovoga. Odavno mi se chini, a posle tvog inicijalnog odgovora Filvasu i malo vishe od toga, da ti sebe smatrash za Grand Master of All Things East of Dardanelles and west of Indus River. Mislim, nije da ja imam neshto protiv toga , tamo si (ili blizui) pa je normalno da neke stvari vidish bolje od nas ostalih. A i zabavno je (barem meni), tekstovi su ti interesantni i chitki a tvoju jednostranost pripisujem nekoj vrsti ekscentrichnosti, nikako nekakvoj zloj nameri. Josh ako tebe chini srecnim kud ces vishe...

Ali da se vratim na nashe caskanje. Stvarno mi je promaklo shta se na kraju desilo sa rezolucijom, znam da je bilo natezanja ali nisam znao kakav je trenutni ishod. Shto na kraju nije mnogo ni bitno. Ako nije sada usvojena, bice. Kao shto ti rekoh u javnosti, onom delu koja se interesuje za to, genocid nad Jermenima je neshto shto se uopshte ne dovodi u pitanje. I zbog toga pojedini chlanovi turske Dijaspore pi$de li pi$de. Medjutim i kad se rezolucija usvoji nishta se bitno nece promeniti, sve dok je Turska najvazniji ako ne strateshki a ono svakako taktichki saveznik USofA. Turska ce nastaviti da bude najveci (ili medju najvecim) i uvoznik oruzhja i primalac vojne pomoci sve dok bude imala status koji sada ima. Sve ce se to, medjutim, preko noci promedniti ukoliko Administracija zakljuchi da vishe ne mozhe kontrolisati vlasti u Ankari. Nikakakav tu lobi nece pomoci.

Dakle, da podvuchem. Trenutno nema potrebe za narochitim lobiranjem turskog Casea jer postoji konsenzus i u izvrshnoj i u zakonodavnoj poluzi vlasti USofA o znachaju Turske u zashtiti americhkih drzhavnih interesa. Tako da nema potrebe za delovanjem nekakvih shadowy centers of power. Ne kazhem da takvih shadowy centers nema, samo kazhem da, ako ih ima, imaju vazhnijih poslova nego da se bakcu stvarima o kojima i vidljiva vlast brine na ,za njih (Shadows), zadovoljavajuci nachin. Ockhamova oshtrica, ni manje ni vishe od toga. Shta da se radi, zhivot ponekad moze da tvrdoglavo odbija da bude zanimljiviji i konspirativniji.

Dobra je stvar shto Jermeni nisu vishe u situaciji da placaju (glavom) geostrateshke ravnotezhe. Tuzhno je shto Kurdi jesu i, bojim se, bice u dogledno vreme...
]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Sun, 11 Oct 2009 16:18:45 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: Možda je zabluda? http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706183 Država je vrhovni oblik reketa (ti meni plaćaš, a ja tebe štitim), i kao kod sve druge mafije, nema mira već interesa.

a i za ceo komentar ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Sun, 11 Oct 2009 12:23:13 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Možda je zabluda? http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706146
To važi samo ako neko zaista veruje u državu kao prirodni modus organizacije ljudi (a svi znamo da to nije država nego porodica), i predsednika kao ultimativno božanstvo sposobno da misli u ime miliona ljudi (Samo se setiti Džordža Dabl-jua).

Ja mislim da postoji jako puno prijateljstava među narodima.

Nema prijateljstva među državama. Država je vrhovni oblik reketa (ti meni plaćaš, a ja tebe štitim), i kao kod sve druge mafije, nema mira već interesa.

Problem je što smo milione godina evolucije zamenili zabludama dokonih zgubidana (filozofa i tobož mudrih državnika) u poslednjih 1000-2000 godina, pa su nam tako utuvili da "nema prijateljstava, samo interesa", "cilj opravdava sredstvo", "država, to sam ja", "kocka je bačena" i slične gluposti, koje su u rangu reklama "...jer vi to zaslužujete". ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Sun, 11 Oct 2009 11:28:49 GMT boris-c http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/ Re: moram da ponovim http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#k706122 ]]> http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/#komentari Sun, 11 Oct 2009 10:51:16 GMT BebaOdLonchara http://blog.b92.net/text/12723/Nobel%20za%20mir%20za%20retoriku/