Izveštaj sa poslednjeg okruglog stola Ministarstva zdravlja | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Krugolina Borup sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:18:23 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/485/7485.jpg Krugolina Borup http://blog.b92.net/ 50 50 Re: sa zakasnjenjem http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k706886 Ali nisam ja toliko glupa kako nas ministar zamišlja. Verujem da nije ni on i da zna da naš mali-radni-miroljubivi narod najviše voli samoobmane. Da voli da veruje da je u svemu najbolji, ili bar tu negde, u samom svetskom vrhu.
*novo
Bravo, bravo, bravo. I, na istoj smo strani. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Mon, 12 Oct 2009 13:52:26 GMT stasava http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ sa zakasnjenjem http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k706877 Zatim je nastavio: "Nijedan doktor ne zaslužuje da jedan novinar napiše taj i taj doktor ubio je tog čoveka ili dete. Zdravstveni sistem je jedna od najboljih oblasti koje Srbija ima. Mi se po tome takmičimo u Ligi šampiona. To nije neka treća liga, već svetska liga sa najboljima."Lepa alegorija. Baš lepa. Samo apsolutno nikakve veze sa realnošću nema! Ali ako ćemo da se koristimo stilskim figurama, da nastavim sa tom fudbalskom terminologijom, zašto onda ministar ne reče da smo u tu Ligu šampiona poslali tim koji ima 7 igrača, od čega dva golmana - jedan slep, a drugi bez ruq.
Da ne ulazimo u to gde je srpska medicina u odnosu na svetski vrh, da se držimo samo zdravstvenog sistema. Zna li ministar da zdravstveni sistem nisu samo papiri i propisi kojima se bavi ministarstvo? Zna li ministar kako taj sistem izgleda u praxi? Komunicira li on sa bilo kim sem sa svojim zaposlenim u instituciji kojom gazduje (videh da mu se sviđa pojam), kad već znamo da slabo zalazi u ustanove koje čine sistem kojim on upravlja? Zna li ministar kako funkcionišu zdravstveni sistemi u zemljama sa kojima on mašta da se možemo takmičiti? Zna li on uopšte koji su najdramatičniji problemi srpskog zdravstva? Ima li predstavu o prioritetima i mogućnostima u rešavanju tih problema? Zna li koja su mu ovlašćenja i mogućnosti? Ili samo zna šta je sve nemoguće da uradi i šta sve nije sposoban da promeni? I lepo što to priznaje, samo, bojim se da je to situacija u kojoj častan čpvek ima samo dve opcije.
I znam da nema svrhe da ga informišemo kako izgleda situacija na terenu, jer da ga zanima našao bi on načina da se informiše. Saznao bi koliko ima nemara, nerada, korupcije. I do njega bi stigle priče zbog čega se i koji ljudi hapse za primanje mita u ustanovama gde 50% lekara traži ili samo prima mito. Saznao bi kako se ljudi zapošljavaju i kako napreduju u službi. Saznao bi koliko su moćni oni koji su formalno na manje značajnim mestima u sistemu "koji se takmiči u Ligi šampiona". Uostalom, saznao bi da nikakvo takmičenje ne postoji. Saznao bi kolike su liste čekanja za pojedine operacije, a kolike su nezvanične cene istih. Saznao bi koje se sve metode koriste za izbegavanje zakona koje donose. Saznao bi da je šef jedne od najvećih ustanova odlučio da od danas poštuje jedan zakon, pa bi se možda zapitao koliko je još zakona za koje još uvek nije odlučio da ih poštuje. Saznao bi koliko se čekaju pojedine dijagnostičke procedure i koliko dana godišnje aparati za tu dijagnostiq nisu u funkciji. Saznao bi koliko pacijenata dnevno biva šetano od ustanove do ustanove, koliko bude vraćeno nepregledano.
A kad bi sve to konačno saznao, a onda otišao u taj svet sa kojim zamišlja da se takmiči, konačno bi shvatio gde je naše mesto. U beton ligi, Ministre!
Ali nisam ja toliko glupa kako nas ministar zamišlja. Verujem da nije ni on i da zna da naš mali-radni-miroljubivi narod najviše voli samoobmane. Da voli da veruje da je u svemu najbolji, ili bar tu negde, u samom svetskom vrhu. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Mon, 12 Oct 2009 13:33:18 GMT scabies http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k706832 velika je kolicina nezadovoljstva sa razlogom, ali je neophodno da ljudi racionalno i sa razumevanjem sagledaju situaciju pre nego sto se odluce da u javnost iznose optuzbe. u suprotnom, i ono sto je sa razlogom gubi na kredibilitetu
To je tacno ali u isto vreme i veoma tesko. Ma koliko se neko trudio da bude racionalan i da situaciju sagleda sa razumevanjem, pod uslovom da ima jedino moguce resenje, a to je izlazak u javnost, kao prvo rizikuje i da njegova sopstvena prica izgubi na kredibilitetu. Sama mogucnost iznosenja neceg tragicnog a licnog u javnost je pomalo morbidna, ali naglasavam da je kod nas situacija takva da je ujedno i jedina moguca. Zasto-upravo zato sto apsolutno nista ne funkcionise. Samom izjavom da je zdravstvo jedna od najuredjenijih oblasti kod nas i da se takmice u Ligi sampiona izaziva bespredmetnu polarizaciju na relaciji lekari-pacijenti. Meni i dalje nisu jasni instrumenti kojima se meri uspesnost naseg zdravstvenog sistema, ne znam koji su pokazatelji koji u ovolikoj meri naduvavaju ministrov ego da iracionalne sudove moze ovako osiono da iznosi u javnost koja je sa druge strane ocigledno krajnje nezadovoljna stanjem u zdravstvu. Ideja o vaznosti i velicini moze mu biti i dozvoljena, ali pod uslovom da je koliko toliko priblizna realnom stanju. Ovako. ove izjave zabrinjavaju. Naslov-Lekari ubili dete jeste primer loseg novinarstva, i tacno je to da pacijenti umiru po bolnicama svuda u svetu, ali moramo da priznamo da se kod nas to bas mnogo cesto ponavlja. Ministar je delimicno u pravu, bar u onom delu kada je mislio da nijedan lekar nije uzeo oruzje i usmrtio pacijenta. Ali, ako se zapitamo da li je u svim slucajevima lekar uradio ono sto je morao i bio duzan da uradi-naravno da nije. Lekarske greske postoje, kao i svuda u svetu, mada iz ove ministrove izjave mozemo da shvatimo da kod nas ne postoje, sto bi opet bilo u skladu sa idejom velicine koja je sve prisutnija u njegovim procenama sopstvenog delokruga rada. Da li se greske mogu dokazati? Svuda mogu, kod nas ne mogu. Ako smo o necemu pricali, to su komisije i njihovi izvestaji. Videli smo kako posredno priznaju greske, sto bi Krugolina rekla, okruglo pa na cose, ali smo videli i kako je uvek bas zadnja recenica njihovih izvestaja stereotipna a sve sa razlogom spominjanja fudroajantnog toka bolesti zbog kojeg nije moguce promptno delovanje. Tako, svrha izvestaja postaje ostavljanje slobodnog prostora za buduce lekarske greske.Postaje hrana za kukolj. Da li je to onaj kukolj koji ministar hoce da zatre, ne zna se, jer je moguce da u Ligi sampiona kukolja nema. Da se vratimo opet na pokazatelje koji su osnazili ministrov ego u toj meri da ne znam da li uopste ima svrhu pricati racionalno, objektivno, cinjenicno. U tom smislu, mislim i na pokazatelje uspesnosti sistema i objektivne komunikacije sluze valjda i statisticki podaci. Kakva je statistika kod nas. Takva, da Andjelke Popovic nema medju umrlim porodiljama u 2008. U 2007. nije bilo ni Sanje Simic. Nije bilo mnogo drugih umrlih porodilja. Onda ministar mortalitet porodilja kod nas uporedjuje sa Svajcarskom, ali u nasu korist.
Ministar pitanje davanja medicinske dokumentacije umrlih pacijenata svaljuje na odnos Poverenik-odredjeni ZC. Blog gospodina Sabica-Vredjanje povredjenih bas na pravi nacin opisuje situaciju vredjanja povredjenih. Suprug pokojne Andjelke je bio 6 meseci maltretiran, jer ZC Studenica je uporno krsio zakon , i pored resenja gospodina Sabica uporno odlagao davanje Andjine dokumentacije.To ne moze da bude samo pitanje odredjenog ZC ili KBC, to je pitanje ministra zdravlja.
Zar cudi onda sto ponizeni i uvredjeni moraju da izadju u javnost? Potpuno je drugo pitanje koliko su novinari profesionalni ili neprofesionalni. Ali, cinjenica je da je ministar izjavio da nije upoznat sa tim da osteceni nemaju prava da se zale na izvestaj komisije, vec samo ustanova u kojoj rade lekari ciji kvalitet rada se proveravao. Da li to neko moze da razume? Bilo bi lepo i da se povodom toga oglasi i Lekarsko drustvo i Lekarska komora. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Mon, 12 Oct 2009 11:25:16 GMT stasava http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k706152 XII semestar, ali nije izborni predmet, samo se prema njemu ponašaju kao da je izborni.


Dužna sam izvinjenje, jeste kao što te rekli, ja kasnim neku godinu:

integrisane studije medicine, novi sad ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sun, 11 Oct 2009 11:37:22 GMT takamatsu http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k706001 bazicnog algoritma za resusitaciju.
]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sun, 11 Oct 2009 08:02:24 GMT Ana WithAFamilyNameTooHardToPron http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705999
u moje vreme urgentna stanja su se sastojala od predavanja EX CATEDRA i pismenog testa koji nije testirao nista od prakticnih vestina spasavanja zivota.

zanimljivo bi bilo videti koliko institucija raspolaze dobro opremljenim kolicima za resusitaciju i koji procenat osoblja zna gde da ih nadje. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sun, 11 Oct 2009 07:58:21 GMT Ana WithAFamilyNameTooHardToPron http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705975 XII semestar, ali nije izborni predmet, samo se prema njemu ponašaju kao da je izborni. Ako sam ja dobro informisana, urgentna stanja nisu preživela reformu medicinskog faqlteta. Kao ni XII semestar.
]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sun, 11 Oct 2009 07:25:55 GMT scabies http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705971
takamatsu
ljudi su imali mali kurs u okviru hitne pomoci na kruzenju, ali nikad te vestine u realnom okruzenju nisu primenili.


Apsolutno. U nekim starijim generacijama, ništa ni nalik makar i na kurs urgentne nije postojalo, kasnije se pojavio taj kurs, a sada, koliko znam, postoji urgentna medicina negde pri kraju studija kao IZBORNI predmet, dakle - KO VOLI. Pozdrav i svako dobro, Ana :X.

XII semestar, ali nije izborni predmet, samo se prema njemu ponašaju kao da je izborni. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sun, 11 Oct 2009 07:20:28 GMT antonacci http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Apach92 http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705964 oni imaju ingerenciju da se bave lekarima(tj. njihovom cascu) a ne institucijama.

Jok.
Komora je agencija za kupoprodaju licenci, i ostale vidove ubiranja novaca od doktora, zajedno sa ucenjivanjem istih po svakom mogućem osnovu (tj. onih koji nisu na liniji), a sve ostalo je kozmetski efekat. Obe Komore su od proletos pod upravnim nadzorom Skupštinskog odbora za zdravlje, baš zbog izuzetno... živopisnih rabota koje se tiču mojih gornjih tvrdnji. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sun, 11 Oct 2009 07:02:56 GMT takamatsu http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705961 ljudi su imali mali kurs u okviru hitne pomoci na kruzenju, ali nikad te vestine u realnom okruzenju nisu primenili.

Apsolutno. U nekim starijim generacijama, ništa ni nalik makar i na kurs urgentne nije postojalo, kasnije se pojavio taj kurs, a sada, koliko znam, postoji urgentna medicina negde pri kraju studija kao IZBORNI predmet, dakle - KO VOLI. Pozdrav i svako dobro, Ana :X. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sun, 11 Oct 2009 06:58:50 GMT takamatsu http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Bili smo http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705860
Ipak ne. Nije mešanje ćirilice i latinice. U pitanju su dva jezika. I svaki je pisan na svom pismu. Sve je ok. :)

S tim da ovaj drugi jezik ima dva pisma, pa su mogli sve da napišu latinicom.

Ali to je od svega o čemu smo diskutovali, verovatno najmanje bitna stvar. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 22:51:25 GMT antonacci http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Bili smo http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705791 U pitanju su dva jezika. I svaki je pisan na svom pismu. Sve je ok. :)

Ma sve ja to razumem, samo mi je malo skorojevićki. Ali sam izgleda preterao, a kasno je da povučem, ali vi ste moji prijatelji, pa se pravite da nisam ispao glup u društvu. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 21:47:31 GMT uros_vozdovac http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705750 ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 21:26:37 GMT leopold_lady http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705747 Vrlo zanimljiv tekst
Penzionisani načelnik dečje hirurgije: Lekari su krivi za smrt Teodore!
Maco svaka cast za link! Tekst je zanimljiv po vise pitanja. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 21:25:47 GMT spartanka_afrodita http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705735 Penzionisani načelnik dečje hirurgije: Lekari su krivi za smrt Teodore! ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 21:17:44 GMT maca22 http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705708
O onome o čemu sam na početku pisala ....

]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 20:59:13 GMT leopold_lady http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Bili smo http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705704
uros_vozdovac
Brižljivo urađeno sa mešanjem latinice i ćirilice...Brižljivo koliko i odnos prema pacijentima
Ipak ne. Nije mešanje ćirilice i latinice. U pitanju su dva jezika. I svaki je pisan na svom pismu. Sve je ok. :)

Izjednačavanje bi samo moglo ići tako da se bebi frendli transkribuje ovako, ili još i prevede - i potom oba kad su već na istom jeziku, da se napisu na istom pismu.
]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 20:58:08 GMT maca22 http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ mala opaska http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705640 Za kraj, da ne ostanem dužna informaciju o nečemu što je spomenuo drugi panelista Mr sci med Tomislav Stantić. On je rekao da Ministarstvo zdravlja uz podršku Evropske Unije sprovodi već par godina projekat „Obuka za menadžment u zdravstvu", namenjene onima koji jesu ili planiraju da budu rukovodioci i koje će do kraja 2009. završiti oko 70 sudenata. Kao osnovni nedostatak i razočarenje u realizaciji ovog programa naveo je da i pored napora Ministarstva da ih animira najveći broj onih koji se nalazi na najvišim i visokim menadžerskim pozicijama nije bio zainteresovan ili je odbio da pohađa ove studije. Meni je ova informacija bila zapanjujuća! Ponavlja se onaj dobro poznati manir: ako sam lekar ja sam bog, ako završim medicinski fakultet ne moram nikad više ništa da učim.

Ovo prosto nije cela istina. Znam koliko hoćete ljudi koji su odbijeni, a ihahaj iznad onih koji su primljeni u prvom konkursu, ali su IZ PRIVATNE PRAKSE.
Kad pogledate spisak primljenih, pa pogledate po Svetom Google-u ko su ti, i na kojim, kao, položajima:
stranica sa linkom sa pdf spiskom primljenih studenata,
.. biće vam više nego jasno ko je dobio specijalizaciju i zašto. Zaista bi čovek pomislio da će neko značajan, a sa spiska ići na časove - U BEOGRAD?! Ma daaa...
To školovanje je besplatno, i dobiće papirić na adresu stana.... I zvaće se menadžeri, u ovom našem bednom sistemu, samo će još jedan lepi uramljeni papirić staviti na zid... Nije ih sramota da spomenu, ovaj konkurs je bio predmet sprdnje nedeljama, javna tajna iza belog zida.... Sve ćemo mi to platiti, i dnevnice, i diplomice, i (ne)znanje....
]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 19:28:44 GMT takamatsu http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Bili smo http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705534 Elem, u prostoriji za primanje vakcina naišao sam na

Brižljivo urađeno sa mešanjem latinice i ćirilice...Brižljivo koliko i odnos prema pacijentima ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 16:45:17 GMT uros_vozdovac http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Bili smo http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705532 http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 16:44:44 GMT uros_vozdovac http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705487 ali je neophodno da ljudi racionalno i sa razumevanjem sagledaju situaciji pre nego sto se odluce da u javnost iznose optuzbe. u suprotnom, i ono sto je sa razlogom gubi na kredibilitetu.
]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 15:35:55 GMT antonacci http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Od svih napisanih stvari... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705456 ali naravno: treba biti svestan svojih mogucnosti...i iskren ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 14:29:11 GMT 4krofnica http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Od svih napisanih stvari... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705356 mislim da hoce da se bori ali ne zna kako i odakle...previse je ovde problema
ma haj'te, molim vas! ne nasedajte na taj defetizam i demagogiju. ako covek nije u stanju da radi svoj posao zasto ne da ostavku? ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 10:43:14 GMT Ana WithAFamilyNameTooHardToPron http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705346
velika je kolicina nezadovoljstva sa razlogom, ali je neophodno da ljudi racionalno i sa razumevanjem sagledaju situaciju pre nego sto se odluce da u javnost iznose optuzbe. u suprotnom, i ono sto je sa razlogom gubi na kredibilitetu. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 10:23:44 GMT Ana WithAFamilyNameTooHardToPron http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705301 izvini, ali ti ocigledno ne razumes da je i brzo prepoznavanje situacije u kojoj je zivot ugrozen takodje procedura, kao i procedura samog spasavanja zivota

Ti kao lekar znaš više od mene - laika .... Što je i normalno.... Ja znam samo okvirno neke stvari.... Nisam studirala,a nisam ni radila....Tako da ti se izvinjavam - ako sam nešto pogrešno rekla i protumačila ....
]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 08:39:20 GMT leopold_lady http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705275
leopold_lady
sam čitala u novinama kako je lekarska dužnost da postupe po proceduri .... Iako je život pacijenta ugrožen - oni moraju da se drže procedure.... Kakva crna procedura - spašavaj život !!! Posle vidi šta je bilo,a šta nije bilo po proceduri i šta je trebalo i moglo drugačije da se uradi.... Ali,spašavaj život - odmah !!! Kad ti dođe pacijent sa bolovnima u trbuhu - šta se radi ? Ne predpostavlja se da ima trovanje hranom,nego se predpostavlja na najjgore i odmah se radi ultrazvuk abdomena - da se vidi da li ima ikakvih problema u samom stomaku,a onda se kasnije anlizira da li je trovanje hranom ili je neka druga stvar u pitanju - ako naravno nije slepo crevo ili krvarenje iz stomaka,puknut čir ili neko nedefinisano krvarenje - kada pacijent - MORA ODMAH na operacioni sto.... !!! Tako je umrla devojčica iz Valjeva od 5 godina,tako su umrli pacijenti od upale slepog creva ,sepse - itd.... To,da procedura bude da se pacijent primi,da se pregleda,pa da se predpostavi da li jeste ili nije za hitnu medicinsku intervenciju ili je u pitanju samo loš stomak - je LOŠA stvar..... Toliko.... P.S. Izvini Krugolina,napisala odmah čim sam otvorila pasus za odgovor,a nisam ni čitala....Besna sam....

izvini, ali ti ocigledno ne razumes da je i brzo prepoznavanje situacije u kojoj je zivot ugrozen takodje procedura, kao i procedura samog spasavanja zivota

a kad smo vec kod toga, ono o cemu bi srpsko zdravstvo hitno trebalo da porazmisli je koliko ljudi u bolnici je kompetentno da efikasno obavlja resusitaciju. ja mogu da kaze da pre 6 godina niko na "internoj b" nije bio. mislim, ljudi su imali mali kurs u okviru hitne pomoci na kruzenju, ali nikad te vestine u realnom okruzenju nisu primenili. to je skandalozno! ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 08:10:04 GMT Ana WithAFamilyNameTooHardToPron http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Pre neki dan.... http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705257 Kakva crna procedura - spašavaj život !!! Posle vidi šta je bilo,a šta nije bilo po proceduri i šta je trebalo i moglo drugačije da se uradi.... Ali,spašavaj život - odmah !!! Kad ti dođe pacijent sa bolovnima u trbuhu - šta se radi ? Ne predpostavlja se da ima trovanje hranom,nego se predpostavlja na najjgore i odmah se radi ultrazvuk abdomena - da se vidi da li ima ikakvih problema u samom stomaku,a onda se kasnije anlizira da li je trovanje hranom ili je neka druga stvar u pitanju - ako naravno nije slepo crevo ili krvarenje iz stomaka,puknut čir ili neko nedefinisano krvarenje - kada pacijent - MORA ODMAH na operacioni sto.... !!! Tako je umrla devojčica iz Valjeva od 5 godina,tako su umrli pacijenti od upale slepog creva ,sepse - itd.... To,da procedura bude da se pacijent primi,da se pregleda,pa da se predpostavi da li jeste ili nije za hitnu medicinsku intervenciju ili je u pitanju samo loš stomak - je LOŠA stvar.....

Toliko....

P.S. Izvini Krugolina,napisala odmah čim sam otvorila pasus za odgovor,a nisam ni čitala....Besna sam.... ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 07:53:56 GMT leopold_lady http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Mediji http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705248 Imas na umu neku instituciju koja ce da to objasni i po potrebi sankcionise ali stvarno?(javlja mi se sudija, kad ih vec g. Ministar trpa u isti kos)

Ne znam, kod nas niko nikakva ovlašćenja nema, a po potrebi svi imaju sva, tako da ne znam zaista.

Pretpostavljam da bi sud to mogao da uradi, ali bi to onda, po običaju, trajalo toliko dugo da bi izgubilo svaku svrhu. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 07:37:42 GMT antonacci http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Možda ipak malko drugačije http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705201
mislim da je problem u tome sto do skoro lekari nisu imali prilike nigde to da uce, ali sad kad ta mogucnost postoji, zaista nema opravdanja.

napomena u engleskoj je kurs iz menadzmenta neophodan za zavrsetak specijalizacije. svaki lekar koji donosi odluke o raspolaganju nekim sredstvima i resursima treba da ima znanje iz te oblasti. lekar raspolaze resursima i kad nije direktor ustanove. posto smo ovde vec diskutovali o kvalitetu specijalizacije u srbiji na koju specijalizanti jedva dolaze, vise fakultativno na po par sati dnevno, idealno bi bilo da se ovaj kurs uvede kao deo programa na zavrsnoj godini specijalistickih studija. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Sat, 10 Oct 2009 05:31:04 GMT Ana WithAFamilyNameTooHardToPron http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Mediji http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705105
antonacci
Ali se pitam - da li bi isto to rekao i da novine nisu objavile onaj nebulozan tekst sa onim nebuloznim naslovom?

imajuci u vidu iskustvo da.

Stvari nekako gledam u tom kontekstu, pa mi njegova izjava deluje kao nešto rečeno u afektu, kao reakcija na provokaciju, a taj tekst jeste provokacija.


mozda i jeste provokacija, ako nista drugo marketinska ali je ovde jos uvek provokacija jedini moguci nacin.


Ali ne po svaku cenu.

Postoji, valjda, i civilizovan način izveštavanja.


slazem se. Imas na umu neku instituciju koja ce da to objasni i po potrebi sankcionise ali stvarno?(javlja mi se sudija, kad ih vec g. Ministar trpa u isti kos)
]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Fri, 09 Oct 2009 23:54:47 GMT apach92 http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Mediji http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705091 `doktor nikad nikog ne ubija`

To jeste nonsens. Jednako kao i guranje popova među učitelje i lekare u zemlji koja, makar zvanično, nije pravoslavna talibanija, što bi kazao jedan moj drugar.

Prosto rečeno - glupa mu je izava, u pravu si. Nema tu šta mnogo da se razmišlja. Ali se pitam - da li bi isto to rekao i da novine nisu objavile onaj nebulozan tekst sa onim nebuloznim naslovom?

Stvari nekako gledam u tom kontekstu, pa mi njegova izjava deluje kao nešto rečeno u afektu, kao reakcija na provokaciju, a taj tekst jeste provokacija.

A novine moraju da se prodaju.......


Ali ne po svaku cenu.

Postoji, valjda, i civilizovan način izveštavanja. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Fri, 09 Oct 2009 23:40:43 GMT antonacci http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Mediji http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705085
A zasto? Pa zato sto se g. Ministar usudio da upotrebi konstrukciju `doktora, popa, ucitelja i sudiju` u vreme kad je i vise nego jasno da ta cetvorka ima poljuljan ugled bez obzira na njegova tradicionalna razmisljanja,

Ako uz to dodamo da `doktor nikad nikog ne ubija` dolazimo na isto - napravili smo pretpostavku da neko ko je lekar ne moze biti okrivljen za ubistvo iz nehata, na primer. A to je totalni nonsens.

A novine moraju da se prodaju.......
]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Fri, 09 Oct 2009 23:35:01 GMT apach92 http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Možda ipak malko drugačije http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705078
maca22
spartanka_afrodita
Grešiš. Stvar je ŠTO SE NJIMA VEĆ PLAĆA ZA MENADŽERISANJE za šta nemaju adekvatno znanje, što je uzrok mnogim problemima u funkcionisanju zdravstvenih ustanova.

Ali pošto nema nikakvih posledica zbog lošeg upravljanja, zašto se nepotrebno cimati?



O tome pričam.

I to je pre svega problem zdravstvenog sistema u ovoj zemlji i zakonodavstva. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Fri, 09 Oct 2009 23:24:44 GMT antonacci http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Mediji http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705076
spartanka_afrodita
Objaviti "Lekar ubio dete", a da još uvek nije poznat rezultat autopsije, tj. bez ikakvog dokaza da se potkrepi takva tvrdnja, to je neodgovorno i bahato.

Podjednako je neodgovorno bez rezultata autopsije izjaviti da lekar sa svojim postupcima u procesu tretiranja deteta nije kriv za smrt deteta.

Izvini, ali nije podjednako neodgovorno. To je naprosto odbrambena reakcija, inat, ako hoćeš, jer ministar verovatno oseća obavezu da koliko - toliko brani profesiju. Taj naslov u novinama je imao za cilj čist senzacionalizam i ništa drugo. Da nije bilo takvih novinskih naslova, a da je ministar rekao to što je rekao, onda bi to bilo budalasto s njegove strane. Ovako je sasvim razumljivo.

Možda je moguće tužiti novine koje objavljuju takve stvari bez pokrića, osobito ako se otkrije da lekari doista nisu krivi.

Slična priča je bila i sa onim čovekom kom su tobož ukrali bubreg; mediji su se okomili na prof. Davidovića (ako se dobro sećam imena), pa i vi na ovom blogu, i kada se ispostavilo da čovek nije kriv, niko se nije udostojio da kaže "izvini" ili da makar naglas objavi istinu, ali su se svi brže bolje utrkivali da ga proglase za čudovište i kriminalca prve klase, a njegova nevinost je objavljena na osamdeset devetoj strani, ispod vesti da je Čad porazio Obalu slonovače u kvalifikacijama za svetsko prvenstvo u boćanju.
A zašto?
Pa naprosto zato što nije dovoljno bombastično ako lekar nije monstruozni švercer organima. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Fri, 09 Oct 2009 23:23:23 GMT antonacci http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/ Re: Možda ipak malko drugačije http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#k705065
E sad, greška je sistema što ne može da ih natera. I mene neko da pita "želiš li", rekao bih - ne.
Ali, sa druge strane, ja sam poslednja osoba koja bi se gurala da upravlja tako nečim velikim, takav posao me savršeno ne zanima.

U stvari, idealno bi bilo (ovo sad ja fantaziram, ne verujem da to zaista tako funkcioniše negde) da bolnicom ne upravlja jedan čovek, već tim - i pravnik i menadžer i ekonomista i lekar. ]]> http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/#komentari Fri, 09 Oct 2009 23:16:09 GMT antonacci http://blog.b92.net/text/12728/Izve%C5%A1taj%20sa%20poslednjeg%20okruglog%20stola%20Ministarstva%20zdravlja/