Kratak osvrt na nagrade i ostali bakaluk | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Tibor Jóna sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:15:37 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/240/10240.jpg Tibor Jóna http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k709178 Ne, ne, ne! Joj, što ne volim da delujem kao da teram mak na konac, ali nisam tako rekla - rekla sam da znam za korišćenje te reči mnogo pre događanja ... sranja... (nikako "naprasno", naprotiv - odavno) i da nikada niie imala pežorativno značenje. Tek u poslednjih par godina, 4-5, neki pokušavaju da joj daju takvo značenje kako bi pokazali nekakvu zlu nameru onih koji je koriste. Ja tu zlu nameru ne prepoznajem, a kad pitam te koji je vide u čemu je fora, ne umeju da mi objasne... Eto, ne umem bolje da se izrazim.

joj - izvini, stvarno. brze sam odgovorio nego sto sam procitao, a to mi se ponekad desi, moram da priznam. nema ljutis

e sad, bas je na nekom ranijem blogu cini mi se i dragoljub to komentarisao, -- ti kazes da si poreklom iz bosne? -- upravo u tome je caka, moguce da rec nije imala pezorativno znacenje van srbije (odnosno moguce da su oni koji su je koristili to cinili bona fide), medutim u srbiji jeste, oduvek.

I? Šta žele time da postignu, imaš li ideju? Ja nemam, a sam izraz mi je odavno poznat, znam da je korišćen i ranije... nikad kao pežorativ, pa ne znam šta sad hoće da nam kažu ti što ga sada koriste, a ranije možda nisu, ne znam - možda i jesu, ali nije bilo primećeno, niti važno. Eto, priznajam, nemam smislen odgovor... a ti, ako imaš - na sunce s njim!


nemam ideju, ne znam sta zele da postignu. ali imas li ti ideju zasto se uvek kaze 'srbijanski' kad god se pomenu srbi iz srbije umesto 'srpski', a uvek i samo 'hrvatski' bez obzira na koje se hrvate odnosi?

ja samo mislim da je to pogresna upotreba reci, nepoznavanje jezika, a da li ima neko skriveno znacenje zaista ne bih da ulazim (sem ocigledne podele srpskog naroda na one iz srbije i one izvan).

krkar je govorio o potrebi. onda je jos nesto simptomaticno: kako to da na hrvatskom na primer takodje postoji podela 'srbi' vs. 'srbijanci' a ne postoji slican primer za hrvate? hrvati su imali dakle potrebu da uvedu rec koja deli srpski narod a nisu imali slicnu potrebu za hrvate? 'profesor' mi nije odgovorio na ovo pitanje.

Koji su ti "mnogi"? I što njih ne priupitaš - šta je pogrdno (imamo mi našu lepu srpsku reč za pežorativ ) u njoj. Ja one moje pametnjakoviće pitala, ne umaju da objasne... izgleda čuli negde, pa sad samo trube. Pitaj i ti te tvoje "mnoge", pa da odemo na pivo i slatko se ispričamo. Možda uz pivce nađemo rešenje.


draaagoljube upomoc!!!

ali mislim da je uvek u znacenju -- zaostao, nerazvijen... ako znas sta znaci gedza onda znas sta je i srbijanac

i... ne, nemoj mi reci da to nisu sinonimi, i da gedza nije pogrdna rec.
hhhhhhhm... kad budem cuo na slobodnoj evropi purgerski gradonacelnik bandic slozicu se i sa upotrebom reci 'srbijanac'

poziv na pivce? uvek. stella?

]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Wed, 14 Oct 2009 17:11:34 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k709147
mikimedic
... u poslednjih desetak godina kao sto i sama kazes, doslo je do naprasnog koriscenja te reci.
Ne, ne, ne! Joj, što ne volim da delujem kao da teram mak na konac, ali nisam tako rekla - rekla sam da znam za korišćenje te reči mnogo pre događanja ... sranja... (nikako "naprasno", naprotiv - odavno) i da nikada niie imala pežorativno značenje. Tek u poslednjih par godina, 4-5, neki pokušavaju da joj daju takvo značenje kako bi pokazali nekakvu zlu nameru onih koji je koriste. Ja tu zlu nameru ne prepoznajem, a kad pitam te koji je vide u čemu je fora, ne umeju da mi objasne... Eto, ne umem bolje da se izrazim.

pogledaj na primer radio slobodnu evropu koja nikad nece reci srpski vec samo srbijanski predsednik, dok se istovremeno koristi kaze hrvatski, madjarski i bilo koji drugi predsednik.

I? Šta žele time da postignu, imaš li ideju? Ja nemam, a sam izraz mi je odavno poznat, znam da je korišćen i ranije... nikad kao pežorativ, pa ne znam šta sad hoće da nam kažu ti što ga sada koriste, a ranije možda nisu, ne znam - možda i jesu, ali nije bilo primećeno, niti važno. Eto, priznajam, nemam smislen odgovor... a ti, ako imaš - na sunce s njim!
mnogi ce posvedociti da postoji pezorativno znacenje te reci, pa ja zato samo trazim odgovor (od onih koji su pristalice upotrebe te reci) zasto treba reci 'srbijanac' a ne 'srbin' ali nikako ne uspevam da ga dobijem.

Koji su ti "mnogi"? I što njih ne priupitaš - šta je pogrdno (imamo mi našu lepu srpsku reč za pežorativ ) u njoj. Ja one moje pametnjakoviće pitala, ne umaju da objasne... izgleda čuli negde, pa sad samo trube. Pitaj i ti te tvoje "mnoge", pa da odemo na pivo i slatko se ispričamo. Možda uz pivce nađemo rešenje.
]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Wed, 14 Oct 2009 16:10:10 GMT buba_truba http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ a sa druge strane... http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k709139 http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Wed, 14 Oct 2009 15:56:52 GMT prevalenca http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ naslada za nasledjivanje http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k709137 Samo da kazem jos ovo, brinem se za predsednika nam, tolike nagrade se dele i razdeljuju, uvodi se u zvanja a njemu milici niko nista da da.
A za predsednicku Milicu ne brinem, aklamacijom cemo ga izglasati naslednikom Filosofa u SANU. Posto je Ravna gora zauzeta, skupicemo se na Mokroj. ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Wed, 14 Oct 2009 15:54:38 GMT prevalenca http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k709106

znam i ja da je stara rec ('odakle si sele devojano mala'), ali je pitanje nastanka i razloga uvodjenja po meni sporno (ili bar nepoznato). a koliko god trazio objasnjenje ne uspevam da ga dobijem. dobio sam objasnjenje da je u pitanju potreba, samo ne i cija.

u poslednjih desetak godina kao sto i sama kazes, doslo je do naprasnog koriscenja te reci. pogledaj na primer radio slobodnu evropu koja nikad nece reci srpski vec samo srbijanski predsednik, dok se istovremeno koristi kaze hrvatski, madjarski i bilo koji drugi predsednik.

mnogi ce posvedociti da postoji pezorativno znacenje te reci, pa ja zato samo trazim odgovor (od onih koji su pristalice upotrebe te reci) zasto treba reci 'srbijanac' a ne 'srbin' ali nikako ne uspevam da ga dobijem. ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Wed, 14 Oct 2009 15:02:12 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k709089
mikimedic
... ponovicu ono sto sam rekao u nekoliko prethodnih komentara -- kako je doslo do toga da se ustali koriscenje termina 'srbijanac' cak i medju vodjvodjanima (geografska odrednica) a da ne pricam o srbima u bosni, a nije doslo do ustaljenja adekvatnog termina ni za hrvate, ni za bosnjake (pa eto bosnjaci u sandzaku ne verujem da nazivaju bosnjake iz sarajeva 'bosancima' a sebe 'srbijancima') niti za bilo koji drugi narod na prostoru bivse sfrj?
Valjda zato što je u Srba jači karakter, mislim ono - ne dam, bre... pa se tako i ustalilo.
eto, 'profesor' nam je objasnjavao da se lingvistika menja ako postoji potreba, ali nije u stanju da nam objasni ko je imao/ima tu potrebu da uvede rec 'srbijanac'

Javila sam se baš zato, da kažem da znam pouzdano da je ta reč uvedena poodavno (ko i zašto - ne znam), ali sve do ovih poslednjih par godina nisam imala saznanje da je biti Srbijanac nešto sporno... a Srpkinja sam, niti su me moji Bosanci (a Srbi su) desetljećima tako zvali, a da bi me kinjili. A zašto je posle svih onih sranja to postalo sporno, opet ne znam... pokušavam da shvatim... ne ide mi. Opet mi liči na proturanje ideje o nekakvoj zaveri - pa čak i kad bih prihvatila, opet ne kapiram ko je skovao zaveru i sa kakvim ciljem.
thanks jos jednom na normalnom tonu.

Hvala i tebi, i na tonu i na uloženom trudu. ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Wed, 14 Oct 2009 14:27:56 GMT buba_truba http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k708927 Kad ih pitam da mi objasne kako se to "radi o glavi Srbiji" korišćenjem Srbijanci za sve one koji žive u Srbiji... ne umeju da mi objasne, ali su ubeđeni da su nam to podmetnuli neki razni koji bi da i dalje cepaju Srbiju.

Ja ništa od toga ne razumem, samo znam već dovoljno dugo da smo mi bili Srbijanci a oni naši tamo Bosanci... a i jedni i drugi - Srbi

hvala na ti na normalnom tonu, i voleo bih da mozemo ovako svi ovde da diskutujemo.

ocigledno je da cesto dolazi do upliva lingvistike u politicko-pravne vode, sto bi samo po sebi bilo ok. ako bi taj upliv bio ravnomeran i na svim poljima imao identican ili slican uticaj i posledice. medjutim, imamo situacije kada poltika vrsi uticaj na lingvistiku (koja se pod uticajem politike menja), ali imamo i slucaj kada se lingvistika koristi da bi se upravo promenilo politicko-socijalno stanje. drugim recima, nastanak novih drzava/naroda/nacija ce neminovno imati uticaj na lingvistiku, ali cesto smo svedoci da odredjena politika koristi lingvistiku upravo da bi pospesila ove procese. svesno ili nesvesno, svejedno mislim da je to ovde slucaj.

osnovna zabuna nastaje da li postoji 'jedna jezicka odrednica' za drzavljane jedne drzave, ili se takva odrednica (ako postoji) moze odnositi samo na pripadnike odredjenog/e naroda/nacije?

neki blogeri su mi ovde zamerali da negiranjem (opravdanosti) postojanja termina 'srbijanac' iskljucujem korpus nacionalnih manjina iz stanovnistva srbije (!!!).

kljucna stvar koju pominjes je da su 'i jedni i drugi srbi'. medjutim, konstantno koriscenje termina 'bosanac', odnosno 'srbijanac' uz precutkivanje da su jedni i drugi srbi (ne govorim ovde o tebi vec o siroj upotrebi) dovodi do, u najmanju ruku, smanjivanja nivoa saznanja (u svetskom javnom mnjenju) o srpskom narodu, a povecavanja nivoa saznanja o tzv. 'srbijanskom', odnosno 'bosanskom' narodu --

i tu dolazimo do kljucnog problema -- apologete koriscenja termina 'srbijanski' ce insistirati da se termin odnosi na kompletno stanovnistvo srbije, a bosanaca na bosne. medjutim, tesko je naci i jedan slican primer u svetu gde bi se stanovnistvo jedne drzave oznacavalo 'jednom jedinstvenom jezickom odrednicom'. stoga ce, normalno, neutralni posmatrac iz amerike ili nepala zakljuciti da kad se pominju 'srbijanac' odnosno 'bosanac' misli na pripadnike 'srbijanskog' odnosno 'bosanskog' naroda.

ponovicu ono sto sam rekao u nekoliko prethodnih komentara -- kako je doslo do toga da se ustali koriscenje termina 'srbijanac' cak i medju vodjvodjanima (geografska odrednica) a da ne pricam o srbima u bosni, a nije doslo do ustaljenja adekvatnog termina ni za hrvate, ni za bosnjake (pa eto bosnjaci u sandzaku ne verujem da nazivaju bosnjake iz sarajeva 'bosancima' a sebe 'srbijancima') niti za bilo koji drugi narod na prostoru bivse sfrj? niti je doslo do stvaranja adekvatnog jezickog termina na drugim prostorima (rumuni u madjarskoj, na primer).

eto, 'profesor' nam je objasnjavao da se lingvistika menja ako postoji potreba, ali nije u stanju da nam objasni ko je imao/ima tu potrebu da uvede rec 'srbijanac', i kako da ta potreba (bar koliko sam upoznat) postoji jedino u slucaju Srbije, a nismo naisli ni na jedan primer u svetu (objasnjenje rus vs. rusijanac mi deluje malo nategnuto). obrazlozenje da je ta potreba postojala (kod koga ??) samo za srbijance a ni za jedan drugi narod mi je malo nategnuto -- sem ako 'srbijanci' mozda nisu nebeski.... ne znam kako da nazovem (drzavljani, narod, nacija, sta li??)

thanks jos jednom na normalnom tonu. ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Wed, 14 Oct 2009 10:04:00 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k708861
mikimedic
... da li bi se slozio sa mnom ako bih ti rekao da je rec 'srbijanac' prvenstveno nastala van srbije, dakle u hrvatskoj a donekle i bosni (pretezno medju muslimanima)?
Pratim ovu diskusiju, interesuje me... pa samo da se umešam kratko, imam nešto da kažem - iz prve ruke.

Poreklom sam iz Bosne (Srpkinja - ovo napominjem jer je važno za ovo o čemu diskutujete), imam mnogo rodbine u Bosni (srpski entitet) koji su odvajkada nas koji živimo u Srbiji (pamtim 40-tak godina) nazivali Srbijancima. I time su pravili razliku izneđu njih Srba-Bosanaca i nas Srba-Srbijanaca. Moji nisu Muslimani, a nisu ni zlonamerni prema nama koji smo se preselili u Srbiju.

Od kada su počele polemike oko ovoga, ja sam poprilično zbunjena... Imam neke prijatelje (Srbi ovdašnji) koji me ubeđuju da to Srbijanci nikada nije postojalo (na moju opasku da jeste i to kod Srba koji ne žive u Srbiji, prelaze preko toga jer oni o tome ne znaju... pa valjda računaju, ako oni ne znaju za nešto, onda toga i nema ), da je to smišljeno kako bi se pocepalo i ovo malo Srbije što je ostalo (misle na Vojvodinu). Kad ih pitam da mi objasne kako se to "radi o glavi Srbiji" korišćenjem Srbijanci za sve one koji žive u Srbiji... ne umeju da mi objasne, ali su ubeđeni da su nam to podmetnuli neki razni koji bi da i dalje cepaju Srbiju.

Ja ništa od toga ne razumem, samo znam već dovoljno dugo da smo mi bili Srbijanci a oni naši tamo Bosanci... a i jedni i drugi - Srbi. ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Wed, 14 Oct 2009 08:01:33 GMT buba_truba http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k708367 docim ti razbijas teoriju na fotone i protone i prozimas sushtastvo sobom?!?

a?

]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Tue, 13 Oct 2009 18:15:55 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k708292 Skrtariju..intelektualce..
Koji vazno vrte palce...

docim ti razbijas teoriju na fotone i protone i prozimas sushtastvo sobom?!?

koji pajser... ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Tue, 13 Oct 2009 17:15:15 GMT Tibor Jóna http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k708060 Namćor 100%

Ne volem.

Skrtariju..intelektualce..
Koji vazno vrte palce...

Kupis ih za spricer i kavurmu..
(koju ja licno ne volem...i... pomalo mi se gadi...)
]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Tue, 13 Oct 2009 14:42:07 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k708038
mikimedic
Srpska deco što množiti znateIz ovoga pouku imate:U Srbiji prilike su takeBabe slave, preziru junakeZato i vi ne mučite se džabeSrpska deco postanite babe.

Škola hladna k'o štenara,
peči nikad tople nisu,
mrznemo se na hemiji, latinskome, zemljopisu,
mrznemo se, mrznemo se i na matematiki
a direktor školska drva šalje svojoj svastiki.

Eto, sad smo obojica dokalazili da znamo obe Nušičeve ikad napisane pesme napamet i da smo čitali (šta čitali, gutali) Autobiografiju.

I šta s tim?

Mnogo si, bre, težak čovek. Namćor 100% ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Tue, 13 Oct 2009 14:20:34 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707814 Ne bih.

Moja pokojna baba, a nije ni iz Bosne ni iz Hrvatske, jasno je pravila distinkciju Srbin-Srbijanac.

Srpska deco što množiti znate
Iz ovoga pouku imate:
U Srbiji prilike su take
Babe slave, preziru junake
Zato i vi ne mučite se džabe
Srpska deco postanite babe. ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Tue, 13 Oct 2009 10:03:55 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707416 A čini mi se da si pomešao T. iz mog bloga i Ivu. Osim ako, neverovatnom koincidencijom, Iva nije T ali ja o tome ništa ne znam
Ivo, i ako si T i ako nisi, batali pravnike i debatnike, to sve "lud" narod, i dođi da programiraš, preko komšijskog ETF-a ili prečicom ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 21:18:01 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707365
mikimedic
da li bi se slozio sa mnom ako bih ti rekao da je rec 'srbijanac' prvenstveno nastala van srbije, dakle u hrvatskoj a donekle i bosni (pretezno medju muslimanima)?

Ne bih.

Moja pokojna baba, a nije ni iz Bosne ni iz Hrvatske, jasno je pravila distinkciju Srbin-Srbijanac. ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 20:48:42 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707352 Ponavljam po neznamvišekojiput: tamo gde postoji potreba stvori se reč za nešto. Dakle, među Srbima je očiglrdno postojala potreba da se napravi distinkcija između srpskog ("svesrpskog" ) i srbijanskog ("samo iz Srbije" ).

Zašto je to tako, tj. zašto Srbi imaju tu distinkciju a Hrvati nemaju je komplikovano pitanje na koje se ne može dati ni jednostavan ni jednoznačan odgovor.

tacno -- gde postoji potreba stvori se rec.

ali, tesko da je 'medju srbima' postojala takva potreba. pre ce biti, a ti me ispravi ako gresim, da je takva potreba postojala na teritorijama van republike srbije?

da li bi se slozio sa mnom ako bih ti rekao da je rec 'srbijanac' prvenstveno nastala van srbije, dakle u hrvatskoj a donekle i bosni (pretezno medju muslimanima)? --

komplikovano je pitanje, kazes, -- zasto je potreba postojala da se stvori takva rec za srpski narod, a nije za hrvatski, makedonski, crnogorski, bosnjacki?

pa ako je komplikovano, hajde da probamo bar da pocnemo da ga razmatramo. na blogu. mislim, na blogu su se vodile i mnogo ozbiljnije debate koje su imale i neki konkretni rezultat (vidi sta uradi krugolina)

ja samo pitam -- kome je bila potrebna posebna rec?
laponcima je ocigledno bilo potrebno 60 reci za sneg, ali kome je bilo potrebna rec 'srbijanac'.

srbima?

a sto se ive tice, zaista je simptomaticno da se neko pojavljuje posle tvog komentara i daje odgovor na ruskom.
whatever... ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 20:37:37 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707334
mikimedic
A ti sad pričaj da ja ne znam ništa a ti znaš sve. naprotiv, ja ne znam nista, samo postavljam pitanja. a posto si ti profesor voleo bih da dobijem odgovor na pitanje o drugim juznoslovenskim jezicima. i ne ljuti se covece, taj komentar sam pisao dok si ti vec u medjuvremenu objavio tvoj. ne bih ga objavio da sam video tvoj komentar. odgovarao sam ivi. i nek joj je sa srecom na pravnom, imace ovde priliku da nauci sta je debata.


Ponavljam po neznamvišekojiput: tamo gde postoji potreba stvori se reč za nešto. Dakle, među Srbima je očiglrdno postojala potreba da se napravi distinkcija između srpskog ("svesrpskog" ) i srbijanskog ("samo iz Srbije" ).

Zašto je to tako, tj. zašto Srbi imaju tu distinkciju a Hrvati nemaju je komplikovano pitanje na koje se ne može dati ni jednostavan ni jednoznačan odgovor.

Najbolji odgovor koji ne iziskuje pisanje monografije je da je postojala komunikativna/kognitivna potreba i ona je jezički zadovoljena. Kao što Laponci imaju najmanje 60 reči koje pripadaju značenskom polju sneg a Berberi jedva jednu. Trebalo im pa stvorili.

A čini mi se da si pomešao T. iz mog bloga i Ivu. Osim ako, neverovatnom koincidencijom, Iva nije T ali ja o tome ništa ne znam. ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 20:23:25 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707306 Zahvaljujem

nema na cemu.

valjda se vise ne blamiram (iako sam dosta stariji od tebe) i nadam se da cemo dobiti odgovor od profesora, mada bih iskreno voleo da vidim i kako bi ti odgovor na ovo pitanje predstavila simi avramovicu u petici na takmicenju u besednistvu?


]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 20:05:37 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707299 i nek joj je sa srecom na pravnom, imace ovde priliku da nauci sta je debata.Zahvaljujem ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 20:00:56 GMT iva_j92 http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707296 A ti sad pričaj da ja ne znam ništa a ti znaš sve.

naprotiv, ja ne znam nista, samo postavljam pitanja.

a posto si ti profesor voleo bih da dobijem odgovor na pitanje o drugim juznoslovenskim jezicima.

i ne ljuti se covece, taj komentar sam pisao dok si ti vec u medjuvremenu objavio tvoj. ne bih ga objavio da sam video tvoj komentar. odgovarao sam ivi.

i nek joj je sa srecom na pravnom, imace ovde priliku da nauci sta je debata. ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:58:20 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707290
mikimedic
nema ovde porazenih i pobednika, ali je malo jadno da profesor kad ostane bez argumenata podmece nekog desetog da brani neodbranjive stavove. naravno da ne postoji, kao sto je i rec 'srbijanac' nametnuta vestacka rec -- profesor moze gore da objasnjava i da je pandan 'ruskom' 'rusinski'... mislim sta reci.toliko o blamiranju...

Zlo goveče dovijeka june!

ENDE

A ti sad pričaj da ja ne znam ništa a ti znaš sve.

]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:53:18 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707283 Postoji bitna razlika između z i zp. Kompetentni, oni koji su malo o tome čitali, to znaju. Ja na blogu ne mogu da te naučim u tri reda onome što ozbiljni, zainteresovani i spremni ljudi uče godinama.

Pokušavam da ti objasnim osnovne pojmove ali se i oko toga joguniš i gicaš.

ok, izvinjavam se, ali to uopste nije tema. ja nisam lingvisticar i dozvoljavam da nisam u pravu.

samo te molim da mi objasnis kako postoji potreba u srpskom jeziku da se razdvoji srbin i srbijanac, a ne postoji adekvatna potreba ni u jednom od drugih juznoslovenskih jezika?

ili -- hajde jos malo da zakomplikujemo, profesore.

kako se na drugim juznoslovenskim jezicima kaze 'srbin a kako 'srbijanac'

da li obe reci, koje po tebi, oznacavaju pripadnost srpskom narodu odnosno srbiji, postoje u drugim juznoslovenskim jezicima?

da li rec 'srbijanac' postoji na hrvatskom, bosnjackom, crnogorskom i inim jezicima?
]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:47:22 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707280
mikimedic
hajde da razmotrimo 'znacenjske slucajeve' tj. 'znacenjska polja' (by the way, nije li malo lepse reci jednostavno -- 'znacenje').

Postoji bitna razlika između z i zp. Kompetentni, oni koji su malo o tome čitali, to znaju. Ja na blogu ne mogu da te naučim u tri reda onome što ozbiljni, zainteresovani i spremni ljudi uče godinama.

Pokušavam da ti objasnim osnovne pojmove ali se i oko toga joguniš i gicaš. ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:45:30 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707278 Jezik se razvija da bi zadovoljio komunikacijske potrebe. U srpskom je postojala potreba da se napravi distinkcija srpski/srbijanski i to je napravljeno u okviru gramatičkih pravila.

Srpski jezik nije imao potrebu da tu distinkciju pravi ni za Rusiju ni za Indiju (koliko je meni poznato). Možda su tu potrebu imali Rusi, i u tom slučaju se ona verovatno i realizovala u ruskom, u okviru neke od standardnih tvorbenih formi. Treba pitati rusiste.

Slično i sa Indijom iako je tamo zbog višejezičnosti situacija mnogo komplikovanija.

ajde molim te?

a otkud to da je postojala potreba u srpskom jeziku da se napravi takva distinkcija? kako to da takva potreba ne postoji ni u hrvatskom, ni u bosnjackom, ni u crnogorskom? (ako ti jezici postoje, to vec treba da pitamo profesora)

da ne idemo dalje... ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:43:25 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707272
naravno da ne postoji, kao sto je i rec 'srbijanac' nametnuta vestacka rec -- profesor moze gore da objasnjava i da je pandan 'ruskom' 'rusinski'... mislim sta reci.

toliko o blamiranju... ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:38:54 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707270
mikimedic
ako su srpski vs. srbijanski dva razlicita 'znacenjska polja', sta bi analogno 'srbijanskom' ('koje pripada srbiji') bilo 'znacenjsko polje' koje oznacava pripadnost rusiji odnosno indiji? da li postoji? eto -- prostije da prostije ne moze biti. mozes da mi odgovoris?

Jezik se razvija da bi zadovoljio komunikacijske potrebe. U srpskom je postojala potreba da se napravi distinkcija srpski/srbijanski i to je napravljeno u okviru gramatičkih pravila.

Srpski jezik nije imao potrebu da tu distinkciju pravi ni za Rusiju ni za Indiju (koliko je meni poznato). Možda su tu potrebu imali Rusi, i u tom slučaju se ona verovatno i realizovala u ruskom, u okviru neke od standardnih tvorbenih formi. Treba pitati rusiste.

Slično i sa Indijom iako je tamo zbog višejezičnosti situacija mnogo komplikovanija.

Prosto, a? ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:37:45 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707265
mikimedic
pitam te za jednu rec na srpskom koja oznacava coveka iz rusije.
da li postoji? Predajem se - pobedio si ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:34:27 GMT iva_j92 http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707263
da li postoji? ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:30:46 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707262 россиянин.
A dokle ti možeš ovako da se blamiraš? ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:29:04 GMT iva_j92 http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707257 Rus / čovek iz Rusije

ajde?

a kako to da ne postoji jedna rec za coveka iz rusije, a postoji za coveka iz srbije?
]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:26:43 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707254 http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:24:26 GMT iva_j92 http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707250
sad mi prevedi oba pojma na srpski. ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:21:54 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707246 русский человек
российский человек ]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:18:23 GMT iva_j92 http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707223
iva_j92
ako su srpski vs. srbijanski dva razlicita 'znacenjska polja', sta bi analogno 'srbijanskom' ('koje pripada srbiji') bilo 'znacenjsko polje' koje oznacava pripadnost rusiji odnosno indiji? русский (язык) / российский (паспорт)понятыно?

russkii celovek/rossiiski celovek

mozna?

ponjala?

ti bese ona mala sto razbija ruski?

]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:05:09 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/ Re: Prekodrinska http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#k707217 ako su srpski vs. srbijanski dva razlicita 'znacenjska polja', sta bi analogno 'srbijanskom' ('koje pripada srbiji') bilo 'znacenjsko polje' koje oznacava pripadnost rusiji odnosno indiji? русский (язык) / российский (паспорт)


]]> http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/#komentari Mon, 12 Oct 2009 19:01:26 GMT iva_j92 http://blog.b92.net/text/12760/Kratak%20osvrt%20na%20nagrade%20i%20ostali%20bakaluk/