Medvedev- poruke i pouke | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Milan Karagaća sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:16:58 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/194/3194.jpg Milan Karagaća http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k716085
BigBadWolf
filvas
у Kosovo ce nam na kraju vratiti jer nece znati sta s njim da urade. .


Da za na trenutak pretpostavimo da ovaj scenario postoji i u realnosti a ne samo u sljivovicom induced fantasy ispred lokalnog dragstora/zadruge/gde se vec skupljalju lokalni geopoliticki experti, odakle ti ideja da ce Srbija znati sta da radi sa Kosovom kada joj ga, jelte, jednog dana vrate? O mehanizmima tog vracanja da ne govorimo ovaj put...

Koji to debili covece lolol

]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 17:57:25 GMT talicni http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k716030 http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 15:08:56 GMT filvas http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Da rečem koju ... http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k716016
Ovo ne treba mešati sa formalnim članstvom u nekom vojnom savezu ili NATO-u, ali radi se o funkcionalnoj saradnji



znaci, ajde da saradjujemo po pitanju terorizma, transparentnosti, specificnih pitanja poput Kosova i drugih sigurnosnih aranzmana gde nam se interesi preklapaju, ali ne moramo se obavezati da cemo u potpunosti slediti NATO politiku. Isto tako sa Rusijom, treba saradjivati svuda gde se moze. Pa i njen predlog kolektivne bezbednosti, upravo je zasnovan na prihvatanju neminovnosti da u kontekstu danasnje geopoliticke situacije, priblizavanje NATOa i Rusije je neizbezno uprkos strateske konkurencije. Strateska kooordinacija je neophodna da bi se sacuvali stabilnost i predvidljivost koje pogoduje interesu svih igraca da se izbegnu krize i konfrontacije i nastave ekonomske integracije.Znaci, prakticno za Srbiju, neutralnost ne ide na ustrp dobri odnosa ni sa kim, kao sto i eventualno clanstvo u NATO ili imaginarnom Ruskom bloku ne bi sprecile postojanje razlicitih interesa. I dobri odnosi i resavanje spornih pitanja uz minimum turbulencije, kroz konsultaciju u okviru sistema kolektivne sigurnosti je moguce iz pozicije neutralne zemlje.

ja tako tumacim i ovu vasu recenicu, koja milsim da je kljucna, mada je verovatno drugacije razumem od vas :)

Radi se os istemu umrežene i globalne bezbednosti mnogo šire od vojnog aspekta i prosto se ne može ostati izvan ko imalo ozbiljno razmišlja o svojoj bezbednosti.
]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 13:55:54 GMT Dragan Pavlicevic http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k716004 http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 13:14:45 GMT BigBadWolf http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715995
BigBadWolf
Kazete "Niko ne može da kaže koliko je onih koji takav suživot ne bi prihvatili.". Ajmo da preformulisemo. Da li mislite da bi broj onih koji bi prihvatili takav suzivot (u okviru Srbije) presao nivo statisticke greske? Dalje, kakve bi to posledice imalo po politicki i ostale vidove zivota u Srbiji? Na sta bi tek licio onaj cirkus koji mi nazivamo Skupstina sa 30 ili 40 albanskih poslanika? Pa zamislite samo raspravu na temu "OVK - teroristi ili borci za slobodu?" Postavka je toliko besmislena da je na momente i smeshna. U toj skupštini nastaje cirkus i kada samo jedan Albanac ili Bošnjak izadje za govornicu.
Vidjeno više puta.

Pa fino, ako je to tako -tj. ako ne možemo bez tog cirkusa - onda preostaje njihovo protjerivanje ili priznanje nezavisne države.
Ovo prvo smo probali. Posljedice znamo. Pošto "reprize" neće i ne može biti, šta je na redu ?

]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 13:02:44 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715985 Pa ne znam šta da ti odgovorim, otišao sam kao vojni obveznik, a ne kao nacionalista...

Bio si vojni obveznik kod Goražda 1994? U Bosni i Hercegovini?

I posle ponovo 1999 kod Barajeva? U SR Jugoslaviji? ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 12:46:14 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Meša.. http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715981 Pozdrav. ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 12:41:53 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715978
Covek je proizvod, izmedju ostalog, svog okruzenja i svojih iskustava. Albanci/Srbi sa Kosovoa nisu isto sto i Albanci/Srbi iz Preseva, mislim da cemo se sloziti oko toga. Ovde nije pitanje generalizacije na osnovu DNK, ja ne mislim da je to nemoguce na osnovu toga sto su Albanci zli a Srbi dobri ili obrnuto. I nije toliko pitanje samog zivota zajedno, vec prihvatanja jedne nove politicke realnosti. Da li stvarno verujete da ce Albanci na Kosovu (ponavljam, nakon 10 godina nezavisnosti) jednostavno reci "Ok, salili smo se, ajde nastavljamo tamo gde smo stali 1989."

Kazete "Niko ne može da kaže koliko je onih koji takav suživot ne bi prihvatili.". Ajmo da preformulisemo. Da li mislite da bi broj onih koji bi prihvatili takav suzivot (u okviru Srbije) presao nivo statisticke greske? Dalje, kakve bi to posledice imalo po politicki i ostale vidove zivota u Srbiji? Na sta bi tek licio onaj cirkus koji mi nazivamo Skupstina sa 30 ili 40 albanskih poslanika? Pa zamislite samo raspravu na temu "OVK - teroristi ili borci za slobodu?" Postavka je toliko besmislena da je na momente i smeshna.

Zdravorayumska ideja ili zdravorazumska pitanja
- ako ne možemo zajedno i u to smo ubeđeni zašto na tome insistiramo?
- kako mislimo da Kosovo bude u Srbiji a ni mi ni oni ne bi smo zajedn


Pa upravo to i ja kazem. ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 12:39:18 GMT BigBadWolf http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715977 Salje vojsku, policiju, Chaka Norisa, sta?
Batu Živojinovića , bre! ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 12:39:11 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715961 Pa ne znam šta da ti odgovorim, otišao sam kao vojni obveznik, a ne kao nacionalista...
*novo 
]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 12:26:30 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Meša.. http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715959 "Mi smo ničiji. Uvijek smo na nekoj međi, uvijek nečiji miraz. Vjekovima mi se tražimo i prepoznajemo, uskoro nećemo znati ko smo. Živimo na razmeđu svjetova, na granici naroda, uvijek krivi nekome. Na nama se lome talasi istorije kao na grebenu. Otrgnuti smo, a neprihvaćeni. Ko rukavac što ga je bujica odvojila od majke pa nema više ni toka, ni ušća, suviše malen da bude jezero, suviše velik da ga zemlja upije. Drugi nam čine čast da idemo pod njihovom zastavom jer svoju nemamo. Mame nas kad smo potrebni a odbacuju kad odslužimo. Nesreća je što smo zavoljeli ovu svoju mrtvaju i nećemo iz nje, a sve se plaća pa i ova ljubav. Svako misli da će nadmudriti sve ostale i u tome je naša nesreća. Kakvi su ljudi Bosanci? To su najzamršeniji ljudi na svijetu, ni skim se istorija nije tako pošalila kao sa Bosnom. Juče smo bili ono što danas želimo da zaboravimo, a nismo postali ni nešto drugo. S nejasnim osjećajem stida zbog krivice i otpadništva, nećemo da gledamo unazada, a nemamo kad da gledamo unaprijed. Zar smo mi slučajno tako pretjerano meki i surovi, raznježeni i tvrdi. Zar se slučajno zaklanjamo za ljubav kao jedinu izvjesnost u ovoj neodređenosti, zašto? Zato što nam nije svejedno. A kad nam nije svejedno znači da smo pošteni. A kad smo pošteni, svaka čast našoj ludosti!" ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 12:23:35 GMT lakipingvin http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715958 I jos jedna stvar. Na mene se ne moze racunati iz dva razloga. Ja sam svoje oduzio '99. Dobio poziv, javio se u 211. oklopnu i uredno odradio, kao i moji dedovi pre mene. Od Batlave, preko Bajgore do Podujeva.Od mene dosta. I drugi razlog, cvrsto verujem da je normalan zivot Srba i Albanaca u istoj drzavi nemoguc. Varijante tipa Cecenija i Palestina nisu nesto sto bih ja pozeleo svojoj deci.

Pa moj predak zvani Kara-Marko je svoje oduzivao u Ustancima, cukundeda je oduzivao svoje dvaput s Turcima, pradeda 3 puta sa svima redom, moj deda samo jednom s Nemcima i Ustasama, a ja sam takodje vec svoje oduzivao i odsluzivao 1999. u 203. mabr ali to nije poenta. Covek moze da bude od koristi svom narodu na mnogo nacina. Stalno se gubi iz vida da je Srbiji vojska samo jedno od sredstava koje u savremenoj diplomatiji cesto ima simbolicnu ulogu jer se vojna moc apstrahuje. Da je Milosevic tako igrao, umesto da je pokazivao koliko je dobra nasa vojska bila u stvarnosti, stvari bi bile drugacije.

Ako je suzivot nemoguc, onda nije moguc ni u EU. Ako je moguc, moguc je i u Srbiji. Stvari se menjaju. Albanci mogu da mrze Srbiju, ali ako Srbi mogu da zive u Bosni, ne vidim zasto i oni ne bi mogli da zive u necemu sto je Srbija samo po malom amblemu. Nama je to bitno jer smo bez Kosova, kao narod, bez drustvenog cementa. Nema nacije, nema drustva, nema ponosa, nema smisla, nema znacaja. Ako mislis da ce ti deca ziveti bolje bez Kosova, mislim da gresis, jer ce ti se sutra ciniti da je lakse da zive i bez Vojvodine, Sandzaka, bez cirilice i bez Beograda. Nema nacina da se ovako kako je sada, pomerimo s mrtve tacke. Znaci nikada necemo uci u EU. Nemoguce je da neko prizna Kosovo, i to ce kao rak da unistava ovu drzavu zajedno sa Kosovom. Ako kazemo, priznajte Srbiju ili ulazimo, Albanci ce se mozda preracunati i reci, ok, kapiramo vas, ovo je zajednicka zemlja, hajde da se dogovorimo. Ili ce reci, udjite pa da vidimo i to ce biti to. U tome je cela poenta. Ovako ne ide. Ovo drustvo nema niti moze da ima mehanizam za prevazilazenje ove traume. Mozda ce to tako trajati 100 godina i Srbi ce zaboraviti Kosovo. Ja mislim da bi to bilo skuplja varijanta, ali to je samo moje skromno misljenje. Svi vi Srbi ste slobodni da u sebi kazete da li vam je stalo ili nije. Ako ima vise onih kojima nije stalo, molim lepo. Samo cu se nadati da su neke pouke izvucene.

A za persiranje izvini, ja svima persiram dok me ne uvrede ili postanu prijatelji. Tebi sam ubrzo oprostio jer si pun poleta, pa sam zaboravio. Od sad cemo biti na jebisimater. ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 12:22:58 GMT filvas http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Da rečem koju ... http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715955
Dragan Pavlicevic
duchesse

Milan KaragaćaNe moze se biti neutralan u kolektivnom sistemu bezbednosti.


@ duchesse, Milan

A neki argument, nesto...?
Najprostiji elemenat i argumenat je da je prošlo vreme hladno rata i rovovsko-frontovskih sukobljavanja. Da su savremeni bezbednosni rizici i izazovi toliko asimetrični, atipični i kompleksni da niko ne može da se zaštiti tako što će reći nemojte na mene ja sam neutralan.Radi se os istemu umrežene i globalne bezbednosti mnogo šire od vojnog aspekta i prosto se ne može ostati izvan ko imalo ozbiljno razmišlja o svojoj bezbednosti.
Ovo ne treba mešati sa formalnim članstvom u nekom vojnom savezu ili NATO-u, ali radi se o funkcionalnoj saradnji i tu nikakva antinato retorika za unutrašnju upotrebu nije produktivna ni pragmatična. Takođe, drugo je i na dugom štapu pitanje formalizovanja članstva ali mi sa NATO-om moramo imati što bolje odnose, ne zbog njih već nas, jer je NATO još uvek u međunarodnom formatu na Kosovu. Što bolji odnosi sa KFOR-om su valjda naš interes.
Eto samo malo ilutracija. ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 12:19:06 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715952
BigBadWolf
Pa ne znam bas. Da li je u nacelu moguc zivot Srba i Albanaca u istoj drzavi?Da, naravno. Da li je moguc sada, posle '99 i 10 godina nezavisnosti Kosova? Koliko bi Albanaca odbilo to da prihvati i ponovo formirali OVK? Koliko bi Srba krenulo da se sveti, dozivljavajuci to kao svoju pobedu? Da li je to suprotno zdravom razumu i savremenoj civilizaciji? Ne znam, ako vi kazete da jeste, neka bude. Ali mi recite koliko ce krvi i suza taj suzivot da kosta? I da li je vredan te cene?

I da, pricam o kosovskim Albancima, ne ovim iz Preseva i Bujanovca.
Zdravorayumska ideja ili zdravorazumska pitanja
- ako ne možemo zajedno i u to smo ubeđeni zašto na tome insistiramo?
- kako mislimo da Kosovo bude u Srbiji a ni mi ni oni ne bi smo zajedno?
- ako misle neki da treba proterati sve Srbe sa Kosova i ne dozvoliti da se vraćaju, onda je to suprotno zdravom razumu a nadam se da ni međunarodna zajednica neće to dozvoliti,?
- a ako neki misle da treba vojnom silom proterati sve Albance sa Kosova, da li zdravorazumski razmišlja koliko će to srpskih života koštati, vredi li koliko košta?
Zato mislim da bi bilo zdravorazumski da se zdravorazumski razmišlja o istorijskom kompromisu i pomirenju dva naroda i suživotu.Pa čak je bre i onaj Tarabić o tome pisao. ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 12:09:49 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715949
BigBadWolf
Pa ne znam bas. Da li je u nacelu moguc zivot Srba i Albanaca u istoj drzavi?Da, naravno. Da li je moguc sada, posle '99 i 10 godina nezavisnosti Kosova? Koliko bi Albanaca odbilo to da prihvati i ponovo formirali OVK? Koliko bi Srba krenulo da se sveti, dozivljavajuci to kao svoju pobedu? Da li je to suprotno zdravom razumu i savremenoj civilizaciji? Ne znam, ako vi kazete da jeste, neka bude. Ali mi recite koliko ce krvi i suza taj suzivot da kosta? I da li je vredan te cene?
I da, pricam o kosovskim Albancima, ne ovim iz Preseva i Bujanovca.Niko ne može da kaže koliko je onih koji takav suživot ne bi prihvatili.
Znači li to da u Preševu i Bujanovcu imamo drugačije Albance i drugačije Srbe ?

Da malo uprostimo ako se Srbin i Albanac sretnu u Parizu oni mogu razgovarati, sjesti, popiti kafu a ne moraju imati ista mišljenja ni o čemu baš ali ne moraju se hvatati za noževe.
Zašto to ne može na Kosovu ?

Da li svi Srbi ne mogu sa svim Albancima ili je to utvrdila zvanična politika nekim metodom.
Iza nje se ustvari krije jedno izmišljeno pitanje sa lažnim odgovorom.
"Čije je Kosovo?" Srpsko ili Albansko. Pa zastupnici te teze iz reda Srba tvrde da je "srpsko" a njima slični Albanci da je "albansko".
Pravi odgovor glasi nije ni "srpsko" ni "albansko" nego je i "srpsko i albansko" ali tu više ne bi imalo mjesta za priču o nemogućem suživotu. I jedni i drugi zaboravljaju da tamo ne žive samo Albanci i Srbi.

Stav "ne računajte na mene" u budućim poduhvatima jeste lični stav.

Stav da nije moguć suživot Srba i Albanaca jeste generalni - kolektivni (nacionalni ) stav. Može da bude čak i državni. Kako smo došli do njega ? Ko ima mandat da ga zastupa i kako ga je stekao ?

Skoro je jedan hrvatski gradonačelnik kome je populacionistička harizma bila u opadanju izjavio da "ne bi volio da mu Srbin bude zet" i ustalasao javnost Hrvatske i Srbije.

On je izneo lični stav koji je generalizovan i naneo je veliku štetu odnosima dvije države, povratku Srba svojim kućama pa ako hoćemo i kolektivnoj bezbednosti na ovom krvlju uprljanom Balkanu..

Meni lično ne smeta nijedan lični stav, medjutim kad počne generalizovanje takvih stavova (koje plasira pojedinac a potajno prihvata veći broj ) - društvo treba odmah da se odredi i ogradi, a ne da to zapljuskuje javnu scenu, pa kada nastupi šteta reaguje da smanji posljedice, umjesto da uklanja uzroke.

Ako sada izadje neki srpski politikant i na TV izjavi kako ne bi želio da mu Albanac bude zet, šta bi se desilo sa njegovom karijerom ?

PS. Izvinjavam se domaćinu, ovo sve svakako ima dodirnih tačaka sa naopakim shvatanjem pitanja bezbjednosti i strategije odbrane, utiče na rasprave o (ne )opravdanosti učešća u nekom vojno-političkom savezu.

Od novog kolektivnog sistema bezbjednosti u Evropi po modelu koji želi Rusija nema ništa za sada. Ona može samo svoje odnose sa EU i NATO da postavi na taj kolosjek ako druga strana pristane. Za nas tu mjesta nema.
Boravak Bajdena u Varšavi, Pragu i Bukureštu to potvrdjuje. On nije bio tamo da popije ruski niti čaj od lipe, niti da obidje grob grofa Drakule.
]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 12:06:23 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ wisper...........r....................r http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715942 ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 11:57:23 GMT Jelena Pavlović http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Da rečem koju ... http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715929
duchesse

Milan KaragaćaNe moze se biti neutralan u kolektivnom sistemu bezbednosti.

@ duchesse, Milan

A neki argument, nesto...? ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 11:25:02 GMT Dragan Pavlicevic http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Da rečem koju ... http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715927
Milan Karagaća
Ne moze se biti neutralan u kolektivnom sistemu bezbednosti.

]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 11:18:23 GMT duchesse http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715925
I da, pricam o kosovskim Albancima, ne ovim iz Preseva i Bujanovca. ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 11:13:44 GMT BigBadWolf http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715911 Jesi li ikada uzeo pušku u ruke da ratuješ?


Bio sam na ratištu kod Goražda 1994. i PVO u Barajevu 1999.

Pozivanje na Izrael je legitimno, samo ne treba zaboraviti da Izraelci, svi Izraelci jevreji (osim hasidskih ultranacionalista) i Druzi (Arapi ne, oni su diskriminisani ali to je unutrašnja izraelska stvar), ostavljaju svoje porodice i posao i idu u rat kad ih država pozove.


Tačno.
I zbog toga kad su me neki blogovski borci i borkinje za prava foka slali u Izrael, pomislio sam da to i nije loša ideja...
Jedino što mi se ne sviđa je što je ta zemlja američki saveznik.

Prema svakom nacionalisti koji je u skladu sa svojim stavovima uzeo pušku i otišao da ratuje imam poštovanje. Ne političko nego ljudsko jer svako ko se ponaša u skladu sa svojim deklarisanim političkim stavovima zaslužuje određeno poštovanje.


Pa ne znam šta da ti odgovorim, otišao sam kao vojni obveznik, a ne kao nacionalista... ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 10:58:49 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715910 Teza o nemogućem suživotu
Ova teza je suprotna zdravom razumu i savremenoj civilizaciji.
Drugo, da li mi Srbi toliko imamo loše mišljenje o sebi da smatramo da ne možemo ni sa kim.
Evo gledam na TV upravo poslanici SRS u Skupštini brane tezu da su na ovim prostorima svi Srbi, bez obzira što se lažno predstavljaju kao Makedonci, Crnogorci, Muslimani, veliki deo Hrvata i Albanaca, pa kako to da ne možemo sami sa sobom kad smo svi mi mi.
Izgleda da mnogi na ovim prostorima imaju problema da budu ljudi,a kad bi bili ljudi onda bi se kako ljudi i dogovarali
]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 10:58:03 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715900
BigBadWolf
I jos jedna stvar. Na mene se ne moze racunati iz dva razloga. Ja sam svoje oduzio '99. Dobio poziv, javio se u 211. oklopnu i uredno odradio, kao i moji dedovi pre mene. Od Batlave, preko Bajgore do Podujeva.Od mene dosta. I drugi razlog, cvrsto verujem da je normalan zivot Srba i Albanaca u istoj drzavi nemoguc. Varijante tipa Cecenija i Palestina nisu nesto sto bih ja pozeleo svojoj deci.
Prvo bravo za poruku da u tom "projektu" ne računaju na vas.

Medjutim obrazloženje i čvrsto "verovanje" u nemoguć zajednički život Srba i Albanaca nije za pohvalu.

Tezu o nemogućem suživotu Hrvata i Srba u istoj državi lansirao je javno Franjo Tudjman a onda su je kao "preuzeli" Srbi i preformulisali da je "zajednički siživot Srba i Albanaca" nemoguć i onda se dogodilo ono što smo svi vidjeli.
Pa sada imamo naopaku situaciju da Albanci tvrde da jeste moguć a Srbi da nije i trude se iz petnih žila da to i dokažu i poslije sukoba.
Teza da Hrvati imaju posebnu misiju na Balkanu je takodje Tudjmanova.
Slična teza se danas rabi u Srbiji od strane najviših državnih dužnosnika, samo se ta uloga pripisuje Srbima..

Medjutim, mi danas imamo mješovite sredine i Hrvatskoj, u Srbiji i na Kosovu.
Ako Srbija nastupa pred MZ sa tezom da na Kosovu nije moguć taklav suživot kako će braniti varijantu da je to moguće u Preševskoj dolini i ako to ne važi šta je alternativa.

Ovakvi rašireni stavovi svakako utiče na formiranje koncepcije kolektivne bezbednosti i utiče na odbijanje prihvatanja realnosti i donošenje pravilne strategije za budućnost koja ne smije biti koncipirana na ciljevima "naplate" sopstvenih grešaka iz prošlosti..


]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 10:40:10 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715883 ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 10:07:56 GMT duchesse http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715882

Kanda se ne razumemo nesto. Ti pricas o postizanju odredjenog cilja, u ovom slucaju povratka Kosova, a ja te pitam sta cemo kad (ako?) postignemo taj cilj? Ne osporavam uopste proces koji ce dovesti do toga, bio on caroban stapic ili rezultat mukotrpnog rada 50 generacija Srba. Ja pitam sta onda? Sve i da ojacamo vojsku do te mere da mozemo sa sigurnoscu da tvrdimo da cemo da prosetamo od Merdara do Djeneral Jankovica, sta onda? Kako odrzati to? Koliko je vojske i policije bilo dole 97-98-99, pa su opet postojali dzepovi otvorenog otpora? A koliko ce ih biti nakon 10 ili 110 godina albanske nezavisnosti? Znas onu kinesku (jevrejsku ili ciju vec) pazi sta zelis, mozda ti se ostvari?

I jos jedna stvar. Na mene se ne moze racunati iz dva razloga. Ja sam svoje oduzio '99. Dobio poziv, javio se u 211. oklopnu i uredno odradio, kao i moji dedovi pre mene. Od Batlave, preko Bajgore do Podujeva.Od mene dosta. I drugi razlog, cvrsto verujem da je normalan zivot Srba i Albanaca u istoj drzavi nemoguc. Varijante tipa Cecenija i Palestina nisu nesto sto bih ja pozeleo svojoj deci. ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 10:07:33 GMT BigBadWolf http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715879
duchesse
I ja mogu da sedim iza ekrana, u udobnosti svoje kanc. stolice, i tipkam kako mi je jako bitno da moja deca žive u divnom svetu, ali to što će se desiti, desiće se, tipkala ja ili ne. Hipokriziju na stranu, lepo je mr. Karagaća zamolio da se držimo teme, tako da, ako imaš neki lični problem sa mojom virutelnom personom, molim te da mi se obratiš na PP.
Bravo, preporuka za ovo i inače za sve Vaše komentare.
]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 10:05:01 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715864 osim toga bih ratovao protiv Hrvata kao što radi Izrael protiv Arapa

Taman sam hteo da preskočim ove tvoje napade salonsko nacionalističke logoreje ali me ova rečenica prosto tera da te priupitam:

Jesi li ikada uzeo pušku u ruke da ratuješ?

Podsećam, bilo je prilike 1991-95. i 1999.

Pozivanje na Izrael je legitimno, samo ne treba zaboraviti da Izraelci, svi Izraelci jevreji (osim hasidskih ultranacionalista) i Druzi (Arapi ne, oni su diskriminisani ali to je unutrašnja izraelska stvar), ostavljaju svoje porodice i posao i idu u rat kad ih država pozove. Ima među njima dosta onih koji su protiv rata uopšte, ima ih i koji su protiv tog konkretnog rata ali ipak u njemu učestvuju jer znaju da se bilo kojim drugim pristupom ruši sama substanca demokratske države.

Prema svakom nacionalisti koji je u skladu sa svojim stavovima uzeo pušku i otišao da ratuje imam poštovanje. Ne političko nego ljudsko jer svako ko se ponaša u skladu sa svojim deklarisanim političkim stavovima zaslužuje određeno poštovanje. A svako ko je spreman da za svoje stavove okrvavi gaće zaslužuje dodatno poštovanje makar se ja sa njegovom politikom ič ne slagao. ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 09:43:36 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715843 http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 09:10:00 GMT duchesse http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715837 теби је, судећи по написаном, битан есцајг, док га не бациш...

мени лично је битније да моја деца буду живела у бољем свету од овог данас ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 08:48:26 GMT bjes http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715834
bjes
A kad umrem, nek rade šta god hoće


која себичност... срамота

Ok. Ti onda, kad umreš, ostani na braniku otadžbine. Mene će bližnji, nadam se, prosuti po Egejskom moru. ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 08:43:41 GMT duchesse http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715831 A kad umrem, nek rade šta god hoće

која себичност... срамота ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 08:37:05 GMT bjes http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715826 Makedonija je zemlja članica PzM, isto kao i mi. Dakle, nije NATO. Ali o svemu tome o čemu mi hipotetišemo ovde neka se izrazi istorija.
A što se tiče drage nam Evrope. Ja računam da imam još nekih 45-50 godina života, i verujem da u tom vremenskom periodu Evroatlantska civilizacija neće odumreti usled bele kuge, biti pokorena od strane Kineza, Mongola, Tatara, Huna i Avara. A kad umrem, nek rade šta god hoće. U takvom svetu ne bih želela ni da živim.
Ajd živ ti meni bio 300 godine! ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 08:28:28 GMT duchesse http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715823 To nas dovodi do pogleda u budućnost drage nam Evrope, koji ne izgleda baš veseo (iz istih demografskih razloga). Ne moramo sad o tome pričati, no biće ti pametno da se navikneš na jedan ne-evropski svet. Možda bude gori od ovoga, ne znam. Ali znam da se već sad lepo provodim čitajući kuknjave na Dragecovom blogu. Kukaju na Ruse, mogu misliti šta će biti kad dođu Kinezi.
Ajd uzdravlje!
]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 08:14:38 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: Pouke bez nauke http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715774
I na kraju, ja sam vec napisao sta mislim da je jedna od bitnijih stvari: jacanje vojske pod svim mogucim izgovorima. Srbija mora da i u stvarnosti bude garant Dejtonskog sporazuma kao i da trazi ispunjenje Rezolucije 1244. Albanci takodje zele da mirno spavaju i treba im pomoci da i sami urade nesto kako bi ga konacno imali. Ako budemo izigravali miroljubive magarce, ostacemo i bez svega ostalog. ]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 07:01:52 GMT filvas http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715771
wukadin
Izvesne pretnje postoje, a one bi bile manje kada bi Amerikanci rekli "Bošnjacima" i Albancima da smanje svoje vlažne snove. .... Generalno smatram da je ceo region relativno stabilan.
Eto, najzad smo došli do razumevanja. Gdegod postoji samo relativna stabilnost, tu postoji i opasnost od izbijanja konflikta. I ajd da ne relativizujemo to poredjenjem npr. stogodišnjeg rata i ratova devedesetih. I zamisli npr. da smo mi u NATO a da Bosanci i Albanci nisu. Da li misliš da bi u tom slučaju Ameri po defaultu zauzeli njihovu ili našu stranu pri rešavanju regionalnih problema? Da li misliš da bi NATO dozvolio otimanje teritorije bilo koje svoje članice od strane zemlje koja nije članica? Ne bismo li bolje odbranili Kosovo da smo bili u NATO? Mislim, ne moraš da odgovaraš, pošto imam ideju kuda ova priča ide.

wukadin
A koju budućnost ima Evropa sa fertilitetom od 1,5 (2,1 je uslov biološkog obnavljanja)?!?

Ti mene seriozno ovo pitaš? Ajd da ne skrećemo s teme, pliz, pošto ako nastavimo ovako možemo da ispravljamo krive Drine i da se bavimo paralelnim monolozima narednih 300 godina.

wukadin
Za razliku od tebe ja sam kosmopolita i nacionalista, kao što je Dučić opisivao sebe.

I nemoj pliz da pretpostavljaš da me poznaješ, a još manje da me turaš u nekakve kategorije na osnovu toga što si u virtuelnom svetu sa mnom razmenio nekoliko rečenica. Prerano dolaziš do zaključaka.

A što se tiče para koje MO uzima od poreskih obveznika, ja nit sam oficir za vezu sa MO, nit sam njihov portparol, no bivši zaposleni, te ako imaš problem s time kako se troše pare poreskih obveznika na sistem bezbednosti, a ti piši skupštinskim odborima za finansije i bezbednost. Ovim drugim predsedavaju neki samoproklamovani nacionalisti, pa ćete se možda razumeti.
]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 06:59:43 GMT duchesse http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/ Re: uz duzno postovanje http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#k715765 Bilo bi apsurdno kada bi se tvrdilo da je to slučaj sa Srbijom, te nemoj sad da skrećeš priču na terorizam kada je reč o regionalnoj stabilnosti na Balkanu. To ti se u logici zove ignoratio elenchi, i u pitanju je logička greška.

Još jednom, ako treba da se crta, ja sam naveo onu listu sa ciljem da kažem kako nije teorizam pa ni ta "regionalna stabilnost" (ja frazetine) problem stranim investitorima, nego korupcija i loši zakoni, čega ima i u članicama NATO i EU. Možeš da se ne složiš, no više ne možeš da tvrdiš da me nisi razumela...
Naravno, dalje sam karikirao navodnu opasnost od Al kaide po Srbiju, po što je to nekima (koji imaju funkcije) ključni elemenat vojno-bezbednosne strategije Srbije. A ne ono što rade Albanci, uzgred uz pomoć NATO.

Ako dokažeš da na Balkanu ne postoji teroristička pretnja, dokazao si da ne postoji pretnja stabilnosti?


Ne, nego mi ti navedi tu prertnju.
Izvesne pretnje postoje, a one bi bile manje kada bi Amerikanci rekli "Bošnjacima" i Albancima da smanje svoje vlažne snove. Saradnja Srbije sa drugim zemljama, i uopšte aktuelna spoljna politika, govori im da ne mogu imati baš sve što požele i smanjuje dalje pretnje.
Generalno smatram da je ceo region relativno stabilan.

I da, ja razmišljam evropocentrično, to je tačno.


Lepo je priznati. Ko priznaje pola mi se dodaje.
A koju budućnost ima Evropa sa fertilitetom od 1,5 (2,1 je uslov biološkog obnavljanja)?!?

Zato ne možemo da se razumemo, jer je moja polazna tačka različita od tvoje.


Slažem se.
Lepo je priznati. Moja polazna tačka i ne može biti ravna tvojoj.
Za razliku od tebe ja sam kosmopolita i nacionalista, kao što je Dučić opisivao sebe.

Sve je to tačno, samo nemam pojma kakve to veze ima sa ovom pričom. CIA snajka CIA? Domaći izdajnici i strani plaćenici?


Ja ne znam šta ti nije jasno.
Iz "liberalnih" krugova čujemo priče o "prefesionalnim ispijačima kafe" u EPS-u ili Telekomu, a ne znam čemu služi recimo Dragišić... Još ništa pametno nisam čuo od njega, a stalno je na malim ekranima tv prijemika. On i cela bulumenta takođe dobijaju solidne pare, i koštaju ovu državu.
Kao što vidiš, ne pominjem CIA-u nego državne pare koje Ministarstvo odbrane uzima od poreskih obveznika.
]]> http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/#komentari Thu, 22 Oct 2009 06:44:44 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/12950/Medvedev-%20poruke%20i%20pouke/