Kako ubiti koncept neuron? | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Milan Novković sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 19:31:43 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/553/1553.jpg Milan Novković http://blog.b92.net/ 50 50 Re: nove se rađaju http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k717487 ...ali novi neuroni ne
To se tako nekad mislilo (mnoge knjige su zastarele :)

"...Neurogenesis -- the creation of new brain cells -- occurs of course at a great rate in the very young. For a long time, it was not thought to occur in adult brains -- once you were grown, it was thought, all you could do was watch your brain cells die!

Adult neurogenesis (the creation of new brain cells in adult brains) was first discovered in 1965, but only recently has it been accepted as a general phenomenon that occurs in many species, including humans (1998).
...."

Znači, već više od decenije je opšte prihvaćeno (tj dokazano je - kako su merni instrumenti postali sve osetljiviji radili su sledeće - pratili radioizotope koji učestvuju u izgradnji jedne nervne ćelije).

Ima puno web resursa, ja sam ovaj paragraf uzeo odavde.

Tu je i nezaobilazna Wikipedija i da ne jurim druge linkove - o ovome se pisalo i po popularnim medijima pre 15-20 godina.

Nove nervne ćelije nastaju na određenim mestima kod odraslih pa onda migriraju. Koga mrzi da čita Wiki evo par rečenica:

"New neurons are continually born throughout adulthood in predominantly two regions of the brain:

The subventricular zone (SVZ) lining the lateral ventricles, where the new cells migrate to the olfactory bulb via the rostral migratory stream

The subgranular zone (SGZ), part of the dentate gyrus of hippocampus.

Many of the newborn cells die shortly after they are born, but a number of them become functionally integrated into the surrounding brain tissue.
" ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Sat, 24 Oct 2009 07:04:00 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: nove se rađaju http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k717383 Veze da, uspostavljaju se nove veze među već postojećim neuronima, ali novi neuroni ne. Kako misliš da se stvaraju ti neuroni? Deobom? Možda neko drugo tkivo i njegove ćelije, ali nervne ćelije nisu sposobne za deobu!

Btw. jel ima neko pozvaniji (biolog, medicinar,...) na ovom blog/forumu da prokomentariše ovo? Mrzime sad da vrtim knjige. ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Sat, 24 Oct 2009 00:43:52 GMT schnappi_m http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: <o> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k717237
Važno je da smo mi uvek skoro onakvi kakvi bi trebali biti, a sutra ćemo sigurno biti onakvi kakvi smo trebali biti danas ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 20:47:55 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: možda će http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k717221 Kad im dodje zuta minuta
Kad se koncept neuron napije, ili ode na spavanje ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 20:39:33 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: FAN-TA- http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k717216 ma jok.
ubij ga na mestu
AlexDunja, brani se, ili ću od sad samo fotke pankera da ti lepim po blogovima

]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 20:35:45 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Mikrovasiona mozga http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k717212 Naprosto, i tu mora da vlada izmenjivost kakvu opažamo bukvalno svuda oko sebe.
Naravno, samo fenomen i dalje ostaje u smislu da ne možeš da imaš samo potpunu dinamiku, ipak u sistemu postoji neka orkestracija.

Na kraju smo koherentna bića, ma kako na trenutke bili nepredvivljivi i histerični.

Interesantan mix "haosa" i reda" povrh "iste" fiziološke podloge. ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 20:32:01 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Laicko pitanje... http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k717206
Time Bandit
... I sada mislim da je to najlepša devojka koju sam video, i predpostavljam da onaj ko ima sličan raspored neurona može imati mišljenje slično mome....
sinergija92

.....Dok prethodni autorov komentar vise idu u prilog tezi:
-organska, bioloska, prirodna predispozija?Mozda su svi u pravu...

Pojam lepog ima neku svoju strukturu i dinamiku, vektor je, u vremenu, nije prosta, neumitna, zamrznuta skalarna mera.

Crte neke žene mogu biti lepe svima, takva im prirodna harmonija, ali crte lica, prema lepoti su kao slika poršea prema poršeu, jedan akord prema pesmi.

I na prostijim stvarima ljudi lako i neprimetno počnu od onog što misle da je priča o jednom, i u tom ubeđenju ostaju i kad se priča već odavno rastočila na razne niti, ko zna gde je koja otišla i gde će završiti.

Na kraju je lepota ipak više instinkt nego aksiomi i misaone operacije. ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 20:27:52 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: . http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k717193
bindu


Svest jeste fenomen o kom se malo zna, iako, sve više eksperimenata, doduše indirektno, ukazuje na svest kao neuronski organizacioni fenomen.

S druge strane, dok se ne nauči više, da li o svesti na jednoj strani, ili strukturi prostora i vremena na drugoj, svaka teorija je dobrodošla ako opisuje vidljive manifestacije svesti bolje ili skoro dobro kao do tad najbolja teorija.

Ako nova teorija ne objašnjava ono što vidimo na dobar način onda se, ipak, radi o veri u tu novu teoriju. maštanje. ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 20:14:52 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: nove se rađaju http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k717001
schnappi_m
"nove se rađaju" ???Koliko je meni poznato neuroni se ne regenerišu!?? Zato su povrede kičme ireverzibilne!
Novi neuroni se rađaju i kod odraslih celog života. U mnogo manjem broju nego kod dece koja rastu, naravno, a i mnoge nove ćelije kod odraslih izumru pre nego što se integrišu.

Ipak, neke se i integrišu u mozgu.

A veze između neurona se relativno aktivno uspostaljaju i kod odraslih kako, npr, učimo nove stvari, radimo nove stvari itd.

Kod povrede kičme je najveći problem vezivno tkivo od koga se pravi ošiljak, pa tako sprečava neurone da se ponovo prožmu, iako ima radova i na tu temu koji sve više obećavaju. ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 17:56:45 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ nove se rađaju http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716995
Koliko je meni poznato neuroni se ne regenerišu!?? Zato su povrede kičme ireverzibilne!
]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 17:48:48 GMT schnappi_m http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ . http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716801

]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 13:42:58 GMT bindu http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ cek da caskom http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716592 ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 10:10:30 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Mnogo volim ovakve teme http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716566 To je jedna mreža koja intenzivno radi dok spavamo ili danju kad ne mislimo svesno na bilo šta konkretno - dnevno sanjarenje.
aaa, otud znaci ovo:
imaš problem, zaboraviš na njega, i za nekoliko dana, na sred ulice, evo ga, rešeno, a ti razmišljala ne o problemu nego novim cipelama.



izgleda da sam propustila to pisanje o default-mreži regiona u mozgu, steta :(( ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 09:39:39 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Mnogo volim ovakve teme http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716553 a jos je lepse kad sanjas resenje
Ja sam ne tako davno, pre godinu dve, pročitao o default-mreži regiona u mozgu (veća sam pisao negde).

To je jedna mreža koja intenzivno radi dok spavamo ili danju kad ne mislimo svesno na bilo šta konkretno - dnevno sanjarenje.

Kažu da ova mreža kreira hipotetične situacije da bi u njima ocenila kvalitet onoga sa čim smo se nedavno susreli, pa nam je još samo u short-term memoriji. Tj u long term memoriju treba da idu samo važne stvari.

Nije uvek lako razumeti zbog koje teme je mozak režirao situaciju, ali sa malo truda i analize uglavnom se može prozreti.

Danju, čim počneš nešto konkretno da radiš ili razmišljaš skener pokaže kako ovi regioni trenutno utihnu. ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 09:29:38 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Mnogo volim ovakve teme http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716544 sjajno. hvala. boldujem nove fascinacije, uz pozdrav - i za zenu
U stvari moram da priložim link još jednom. Treba biti open minded, nije Betoven još, al dajmo im šačicu godina

Žena špancira po Srbiji, deci raspust, dok ja crnčim ko japanac na EC tenderima pa mi sad samo prsti rade, glava se odmara ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 09:21:47 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Mnogo volim ovakve teme http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716525 Zatim, ljudi greše utoliko što ih nekad iznenadi kako smo podsvesno uradili veliki posao - imaš problem, zaboraviš na njega, i za nekoliko dana, na sred ulice, evo ga, rešeno, a ti razmišljala ne o problemu nego novim cipelama.
u, pa da - meni se ekipa nasmejala nekoliko puta kada sam, posle osrednje mucnih pokusaja da pronadjem resenje, izjavljivala "a sada cemo ovaj problem prepustiti podsvesti".
prestali su da se smeju kada su shvatili da to stvarno radi.

a jos je lepse kad sanjas resenje - poslednji put mi se to desilo zimus: problem je bio veoma slozen a odgovor iz sna - neverovatno elegantan. pet dana sam bukvalno plovila od radosti 5cm iznad tla, i to ne zbog posla vec zbog svojih sveznajucih snova :) ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 09:00:10 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Mnogo volim ovakve teme http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716511
Milan Novković
a mislim da se ovamo uklapa. da li ove neverovatne inovacije znace da se ona tvrdnja o koriscenju, pa samim tim i poznavanju svega nekih 10% mozga (ako se ne varam) pretvorila u mit? ili je uvek bila mit?

Te cifre se kreću na potezu od mitova do nerazumevanja - obično nam radi onoliko mozga koliko je potrebno, ili koliko mi mislimo da je potrebno

Kad bi se moja žena pitala meni bi radilo mnogo više nego što radi, ovako ja samo "muški" klimam glavom (motorni centar, dakle, radi lepo), a u pozadini podržavam neku minimalnu strategiju očuvanja.

Na primer, imaš region koji orkestrira aktivacijom nekih apstraktnijih misli - apstraktno misliš da ti treba kafa a onda ovaj region sakupi konzorcijum od još par regiona pa ti da instrukcije mišićima da te "odnesu" do kuhinje i ostalo.

A onda apstraktno misliš kako ćes jednog dana odleteti do meseca - tu nema aktivacije i, normalno, neki radnici su ti na prinudnom odmoru.

Zatim, ljudi greše utoliko što ih nekad iznenadi kako smo podsvesno uradili veliki posao - imaš problem, zaboraviš na njega, i za nekoliko dana, na sred ulice, evo ga, rešeno, a ti razmišljala ne o problemu nego novim cipelama.

Ovo nam se ne dešava svako malo pa ljudi često greše u zaključku da su regioni koji su to rešili uglavnom nezaposleni. I to nije tačno.

Tj, ok je 10%, da koristim cifru kao marker, ali nije to uvek istih 10%, nego potrebnih 10% - tj razni podsvesni sistemi za rešavanje sistema diferencijalnih jednačina u jednom trenutku samo paze da ne padneš dok hodaš, u drugom rade nešto drugo, npr mentalno vežbaš forehand u tenisu.

Kaciga - nisam bio dovoljno precizan, ona te ne uči da sviraš, uvek si znala, mentalno, ona ti samo čita misli. Ovo je stvarno fascinantno, možda među našim kolegama blogerima koji mnogo znaju o muzici i posvećuju joj dosta vremena ima genija koji nikad nisu ništa naučili niti da sviraju niti da zapisuju muziku. I ovde će im tehnika omogućiti da kreiraju, vajarima da vajaju itd.

Kreativni talenat je commoditz koji ubedljivo najviše traćimo - sve mi se izmešalo, ne znam da li je Kaz ili neko drugi priložio TED clip na temu obrazovanja kod Dragana7557.

Brzi naučno-tehnološki razvoj je uvek bio provokacija po širokom intelektualnom frontu. Tako će, verovatno, ostati još dugo, možda se i pogorška kad ozbiljno napadnemo, da pozajmim od Kazea, na "njegovo Veličanstvo JA".
sjajno. hvala. boldujem nove fascinacije, uz pozdrav - i za zenu ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 08:52:41 GMT Jelena Gall http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Ideš mi na neurone! http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716365
ima tu jos nesto sto bi moglo biti zanimljivo za ovu Milanovu temu: kada si na intenzivnom programu meditacije (sto znaci da je priliv šuma sveden na minimum, a "ciscenje" kanala pojacano), pojavljuje se odnekud jedan mali hauzmajstor koji krene da ti vrslja po telu i opravlja i kucka raznorazne rasrafljene delove, tj - pocnes da osecas mesta koja nisu kako treba, i koja se nekako - verovao ili ne - dovode u red.

kao da mozak (ili svest, ili svesnost) prebacuje teziste na ono za sta inace nema vremena zbog gomile informacija kojima je zatrpan.
dvojni princip duh/telo tada kao da galami "hej, ja postojim! gle, ima me!" i opominje da cisto organska bolest ne postoji, vec je u pitanju samo narusena ravnoteza. ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 06:39:50 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ <o> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716295
On,sedi na gajbi,od rebara pterodaktila,oždran od klope,a preskočilo još,iha-ha.
Ma,sve potaman. Vatrica pucketa,al' rupetina sedimentna zjapi prazna,čami.
Džaba je oslikao uspehe iz lova,otisak šake,svoje.Nije to to.
Izjutra eto najave najboljeg,režećeg,druga !
Neke strendžerice bazaju po bloku.
Imajuće nedostatka dole i dva viška gore.
Tojaga odradi svoje.
Ufur,za kosijanu,u pećinče toplo - Urgh-Snif-Ugur ..
..
Nekako je bio svestan Velike promene,nakon spoznaje da sve teže nabavlja,ima, ''manu''.
A,gladnih usta onoliko,pa,sve ređe svraća u stanište da ne remeti Njen mir.
Pritom,svakako,izbegava prekore,a i škrgut zuba ,nekad,najboljeg druga.
Rugoba viče: Da si našao ,bar,neki monolit - I šta znače ove žvrljotine - Okreči !!!
E,tako nekako započinje era (dob) Yаба-Dаба-Дууу !
..
Nekoliko tauzenki godinica kasnije ..
Ona stoji na balkonu i uzzzdisa a - ah.
I dalje uzdiše.
On,kao,jaše laganica,slučajka.
Baca čeznju na tren ka objektu.
Ona,slučajno,ispusti maramče/veo,sve vez vezen,inicijali,adresa,raspored straže,..
Tamo-'vamo,on malčice ubiven u predstavi za masu,a ona ga leči.
O,da , tu se smuvaju uz spiku : Gospo Moja - Gospodaru Moj.
I življahu srećno do kraja života,kažu,neki.
..
Nekoliko stotinica god. , i ..
Piči 'zika.
Povede se i kolce koje,menuet,polka,tango li je,šta li !?
Stiskaju se ručice uz bacanje čežnje. Uzdasi teški.
Ovo-ono,'e l' mož' da Mi date ćeru - će je čuvam,al' malo i da se doplati,da se ne pati ?!
I,živeše,trudeći se da sredina ne primeti ima li još onih leptirića u stomaku pri pogledu,im.
Gledaju li se uopšte .
..
Te, neke '68. (še'setosme)) : BBUM !
Pogledi govorahu sve,k'o i pre,al' petingovanja ne bi,ne.
Odmah na .. fabulu radnje.
Ništa uvod,razrada pa zaključak.
Povratak korenima : snif,snif-ugur.
Leptirići,zvezdice,posvuda,okolo.
..
Koja praznina.
Milenijumska.
Nagon za parenjem kao primarni cilj.
A,ima li nešto zaista više ?
Ništa neuron.
Samo,stari,dobri,nagon. I,želja,volja,..
Ostalo je tehnika.
..
Biće da je pogled ono što priča: Ima li nečeg međ' nama,il' ne ?

D => (trol li je,a ?)) ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Fri, 23 Oct 2009 05:30:08 GMT stari92 http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Koncept i kako ga steci... http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716245 Cini se, da se i slazemo - moj komentar je zapravo i bio (mali) pokusaj izrade mogucnosti koncepta izolovanog neurona i izvod (skraceni :)) njene negacije.

Memorijska lokacija medjutim, (opet po meni) ipak ima veze sa svescu i to tako da je njen pokusaj za individuacijom aspekt sirenja svesti same. ~ Beskonacno moguce umnozavanje i uporedjivanje memorijskih lokacija jednih uz druge i jest spoznajni proces koji ipak ima taj neophodni induktivni nastavak koji ide dalje u visinu i dubinu nase svesti o svetu koji reflektiramo i tako - skokom na sledecu lestvicu, poimamo.

Hm, sada mi pada na pamet da je mozda funkcija pojedinacnih, individualnih, "cudnih" neurona taj skok, povezivanje minimalno odvojenih memorijskih lokacija... mozda, mozda, moram jos samo malo da proverim "na jednom mestu"... ;-) ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 23:44:04 GMT Malanika http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Koncept i kako ga steci... http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716212 Princip ogoljavanja i izolovanja, nazalost je pogresan. Po meni, naravno. (Sto ne znaci da ne moze biti inspirativan - vidimo po diskusiji)
Samo ime "Koncept neuron" je pomalo "nesrećno", pošto se, skoro sigurno, ne radi o nikakvom konceptu, negu su istraživači, prosto, fascinirani tim neočekivanim, determinističkim ponašanjem ovakvih neurona.

Daleko od toga da konept može da se ogoli i po broju neurona, i po dinamici njihovog udruživanja i rada. Skeneri pokazuju da mozak i dalje vredno radi na pokazivanje ovakvih slika, samo je ovaj neuron "čudan" malo.

Ja ne mislim da je zagonetka naše svesti imalo ogoljena ovim, pre će biti da je postala još malo dublja. Tj, da se vratim na izbor reči "koncept" - ovde se verovatno radi o "memorijskoj" lokaciji, a jedna memorijska lokacija nema nikakve veze sa svešću. ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 21:52:52 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Brain theory http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716187
Da, memorisanje je genije našeg intelekta, ne logika. Tj i logika je kritični deo ali mnogo manje od genija.

On pominje "patterns", obrasce, ali se ne udubljuje u tu priču pa ostaje utisak da je to jednostavan proces.

A nije, inače bi nam se memorija popunila za nekoliko nedelja života.

Isto tako, pamćenje i predikcija kojoj je pamćenje u osnovi nisu ni malo simetrični - mi mnogo bolje pamtimo da bismo bili u stanju da prepoznamo, predikcija ima mnogo ograničeniji prostor.

Npr, kad po prvi put pojedeš neko izuzetno ukusno jelo pa ga posle mnogo godina ponovo probaš svašta prepoznaš pre nego po drugi put počneš da ga jedeš, ali ne možeš previše da rekreiraš u sećanjima - velike su šanse da ćeš samo da se setiš "koncepta" (evo ga opet :) da je jelo jako ukusno, interesantno.

To je zato što pre nego što nešto zapamtimo na dug rok to nešto prolazi kroz žestoku redukciju podataka, hashing, koji je evoluirao da pamtimo da bi kansije prepoznavali.

Hashing algoritmi su izuzetan izazov za matematičare uglavnom, mi inženjeri ih više koristimo nego što pokušavamo da ih dizajniramo, u svakodnevnom poslu, u AI polako i sve više i kreativnos IT dela populacije dolazi do izražaja (hashing algoritmi i data modeling su u nekoj iterativnoj, kreativnoj petlji)

Ovo sa tranzistorima nije isto, elektronika je za sad, i uglavnom, algoritamska mašinica, mozak heuristička.

Elektroniku je lako "provaliti" "standardnim" mehanizmima, u njoj ima "opipljive" logike, u mozgu mnogo manje :)

Na sreću, kad je viša organizacija mozga u pitanju i tamo ima logike i kad počne da se priča o regionima, a ne neuronima, tu ima algoritamskog, slični smo, tu baš brzo napreduju (u jednom eksperimentu ideš kroz neki lavirint u kompjuterskoj igri, npr, skener ti skenira aktivnost mozga i softwer ume solidno da odredi gde si samo po ovom skeniranju - znači modeli su "tu", analitički, heuristički, mešani, nije bitno, u svakom slučaju je istinski fascinanto. ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 21:12:46 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Ideš mi na neurone! http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716169
vishnja92
meni nisi :))

meditacija se cesto povezuje i sa epifizom - organskim "otelovljenjem" ceone cakre ili treceg oka.
navodno ("navodno", jer zaista ne znam dovoljno o tome da bih verovala ili neverovala) je ona izuzetno aktivna tokom meditacije. jedno vreme sam malo ceprkala po tome i maltretirala svog sirotog tatu da mi donosi relevantne medicinske clanke, ali nista nisam uspela da zakljucim :))

ps - secas li se jedne prepiske gde se spominjala leva&desna hemisfera mozga?
znash kako ja na to gledam... meditacija nam sluzhi da postanemo svesni nashih neaktivnih delova, recimo, da postanemo svesni sadashnjosti jer sadashnjost je smeshtena u vremenskom prostoru izmedju jednog udisaja i izdisaja. ta sadashnjost, to je nasha realnost jer sve ostalo pripada svetu maye (iluzije).
otvaranje cheone chakre je isto shto i budjenje nashih vishi misaonih centara (vishi emotivni i vishi intelektualni centar), a meditacija je samo put ka svesnom razumevanju ovih centara. shto vishe meditiramo, to vishe treniramo neaktivnu stranu i onog trenutka kada ta neaktivna strana nasheg mozga dovoljno ojacha i preuzme komandu nad aktivnom stranom mozga, odnosno desna hemisfera nad levom, tada se stvara mogucnost za otvaranja cheone chakre (treceg oka) iliti vishih misaonih centara koji preuzimaju svesnu kontrolu nad nashim umom.
]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 20:50:44 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Ideš mi na neurone! http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716159
Milan Novković
mislim da je bolje da presudi sebi sam

Presudio

First Level of Hell - Limbo

haha, ne nadaj se da ces tako jeftino proci!
vise mi se svidja onaj mirelin deveti krug - samo nemoj posle ja da budem kriva, ona je predlozila
odooooohhhhh
a ko je citao kiklopa, mozda ce se setiti coknjeva rakije i zdravice: cokanj do coknja- dva.
neuron do neurona - dva. to mislim. ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 20:36:31 GMT Jelena Gall http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Mnogo volim ovakve teme http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716152 http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 20:30:35 GMT Jelena Gall http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Ideš mi na neurone! http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716150 znala sam da ces sa testom bolje proci
Ne kaži to dvaput

Purgatory Repenting Believers Low
Level 1 - Limbo Virtuous Non-Believers Very High
Level 2 Lustful High
Level 3 Gluttonous Moderate
Level 4 Prodigal and Avaricious Low
Level 5 Wrathful and Gloomy Low
Level 6 - The City of Dis Heretics Low
Level 7 Violent Moderate
Level 8- the Malebolge Fraudulent, Malicious, Panderers Moderate
Level 9 - Cocytus Treacherous Very Low

8 me brine :) iako mislim da je test prestrog ovde tj nisam Fraudulent, Malicious i ostale gluposti, nego se samo pecam na sitnicu ili dve ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 20:23:48 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Ideš mi na neurone! http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716143
znala sam da ces sa testom bolje proci (u svakom slucaju, gore od onoga nije moglo)

(ja sam u drugom krugu, jeste nekakav komsiluk) ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 20:16:18 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Ideš mi na neurone! http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716141 mislim da je bolje da presudi sebi sam
Presudio

First Level of Hell - Limbo
]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 20:13:09 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ pitanje http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716137 sigurno da moze

a ovo za koncept neuron - ne verujem da je moguce. Koncept mora da ukljucuje vise elemenata... ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 20:01:49 GMT dilan_dog_93 http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Ideš mi na neurone! http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716135 http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 19:57:36 GMT mirelarado http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Ideš mi na neurone! http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716131 mislim da je bolje da presudi sebi sam - evo mu test, onaj njanjin, pa nek vidi ko je i sta je...

(mozda ce da upadne u moj komsiluk, bas bi bilo zgodno :) ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 19:51:55 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Mnogo volim ovakve teme http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716128 a mislim da se ovamo uklapa. da li ove neverovatne inovacije znace da se ona tvrdnja o koriscenju, pa samim tim i poznavanju svega nekih 10% mozga (ako se ne varam) pretvorila u mit? ili je uvek bila mit?
Te cifre se kreću na potezu od mitova do nerazumevanja - obično nam radi onoliko mozga koliko je potrebno, ili koliko mi mislimo da je potrebno

Kad bi se moja žena pitala meni bi radilo mnogo više nego što radi, ovako ja samo "muški" klimam glavom (motorni centar, dakle, radi lepo), a u pozadini podržavam neku minimalnu strategiju očuvanja.

Na primer, imaš region koji orkestrira aktivacijom nekih apstraktnijih misli - apstraktno misliš da ti treba kafa a onda ovaj region sakupi konzorcijum od još par regiona pa ti da instrukcije mišićima da te "odnesu" do kuhinje i ostalo.

A onda apstraktno misliš kako ćes jednog dana odleteti do meseca - tu nema aktivacije i, normalno, neki radnici su ti na prinudnom odmoru.

Zatim, ljudi greše utoliko što ih nekad iznenadi kako smo podsvesno uradili veliki posao - imaš problem, zaboraviš na njega, i za nekoliko dana, na sred ulice, evo ga, rešeno, a ti razmišljala ne o problemu nego novim cipelama.

Ovo nam se ne dešava svako malo pa ljudi često greše u zaključku da su regioni koji su to rešili uglavnom nezaposleni. I to nije tačno.

Tj, ok je 10%, da koristim cifru kao marker, ali nije to uvek istih 10%, nego potrebnih 10% - tj razni podsvesni sistemi za rešavanje sistema diferencijalnih jednačina u jednom trenutku samo paze da ne padneš dok hodaš, u drugom rade nešto drugo, npr mentalno vežbaš forehand u tenisu.

Kaciga - nisam bio dovoljno precizan, ona te ne uči da sviraš, uvek si znala, mentalno, ona ti samo čita misli. Ovo je stvarno fascinantno, možda među našim kolegama blogerima koji mnogo znaju o muzici i posvećuju joj dosta vremena ima genija koji nikad nisu ništa naučili niti da sviraju niti da zapisuju muziku. I ovde će im tehnika omogućiti da kreiraju, vajarima da vajaju itd.

Kreativni talenat je commoditz koji ubedljivo najviše traćimo - sve mi se izmešalo, ne znam da li je Kaz ili neko drugi priložio TED clip na temu obrazovanja kod Dragana7557.

Brzi naučno-tehnološki razvoj je uvek bio provokacija po širokom intelektualnom frontu. Tako će, verovatno, ostati još dugo, možda se i pogorška kad ozbiljno napadnemo, da pozajmim od Kazea, na "njegovo Veličanstvo JA". ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 19:45:46 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Ideš mi na neurone! http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716125
Jelena Gall
smisljam u koji danteov kruzic pakla da te smestim. :)))
ili, naravno, hoces da te provozam malo naokolo?

Нема ту много премишљања, Јелена. Закон одмазде каже да је Милану место у вечитом леду 9. круга, међу издајицама гостију (овде гошће на блогу). ;-)
]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 19:39:23 GMT mirelarado http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Brain theory http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716124 http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 19:38:14 GMT naroz http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/ Re: Ideš mi na neurone! http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#k716120
Milan Novković
ocigledno umem tako da se opustim .... ali cesto (na to me snjavi asocirala) u voznji


Kad jednog dana tvoja unuka bude pričala prijateljicama - "Ja bih volela da umrem u dubokom snu, kao moja baka Jelena, a ne kao njeni putnici, vrišteći od užasa"
smisljam u koji danteov kruzic pakla da te smestim. :)))
ili, naravno, hoces da te provozam malo naokolo? ]]> http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/#komentari Thu, 22 Oct 2009 19:27:59 GMT Jelena Gall http://blog.b92.net/text/12965/Kako%20ubiti%20koncept%20neuron%3F/