Između jedinstva i raskola: Vatikan uputio poziv Angikancima

Između jedinstva i raskola: Vatikan uputio poziv Angikancima | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Nikola Knežević sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:42:01 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/53/11053.jpg Nikola Knežević http://blog.b92.net/ 50 50 Re: zamajavanje http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k718810 Alexlambros
...sve sama krucijalna pitanja i problemi za ljudski rod ... who gives a damn ...
Zaboravljaš onu narodnu: Neko voli popa, a neko popadiju

Taman posla kada bismo svi bili isti i voleli isto... I radili isto

Stoga, nije u pitanju zamajavanje. Niko nema pravo da kaže da baš on ima formulu šta je pravo a šta je krivo u životu.

Evo za tebe jedne zagonetke.
Neko je rekao: "Nije prirodno da Rus bude ateista". Neko je dodao: "Nije prirodno da Srbin bude ateista".
Koje je rešenje? ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Mon, 26 Oct 2009 07:47:05 GMT vladimir petrovic http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: zamajavanje http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k718505 http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Sun, 25 Oct 2009 19:10:37 GMT Nikola Knežević http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ zamajavanje http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k718244 http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Sun, 25 Oct 2009 08:26:01 GMT alexlambros http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Reality check http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k717390

Vojislav Stojković

Vidi, Ed, bez uvrede: meni ideja bilo kakve crkve ili religije: globalne, nacionalne ili seoske u 21.veku, u najmanju ruku, deluje ne samo apsurdno, već i retardirano.

У дечјој искрености нема ништа увредљиво.

Ипак, као интелигентном човеку ти вероватно није промакло да милијаде људи на овом свету који се моле Богу или боговима, посте неке постове, празнију празнике итд, а који су интелигентни као и ти, нису дошли до твојих увида. Можда се треба упитати у чему је ствар.

]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Sat, 24 Oct 2009 01:25:11 GMT principessa_etrusca http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Volja za moć... http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k717330

Vojislav Stojković

Vidi, Ed, bez uvrede: meni ideja bilo kakve crkve ili religije: globalne, nacionalne ili seoske u 21.veku, u najmanju ruku, deluje ne samo apsurdno, već i retardirano.
Naravno, bez uvrede. Zasto bi se neko o kome sa ovoliko paznje i biranim rijecima pises nasao uvrijedjenim.

Ti svakako imas pravo da razmisljas na ovaj nacin. Samo, ne zaboravi. Nekada iznosenje stavova vise govori o nama samima nego o onome o cemu bi htjeli govoriti. ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 22:41:46 GMT ed_novipazar http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Стара пракса http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k717154 A i vlasnika bloga bih molio da mi odgovori na ova pitanja. ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 19:46:58 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: toni bler http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k717148 preumljenje?
neshto kao dabic (karadzic), od masovnog ubice iscelitelj?

Tihuješ, tihuješ pa preumiš.
]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 19:45:07 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Volja za moć... http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k717113 Vidi, Ed, bez uvrede: meni ideja bilo kakve crkve ili religije: globalne, nacionalne ili seoske u 21.veku, u najmanju ruku, deluje ne samo apsurdno, već i retardirano.

Hoćeš li mi pojasniti ovo što si rekao jer se može se shvatiti kao uvreda za sve ljude koji su članovi neke crkve, nije bitno koje... Ne liči mi to na tebe, pa te molim za pojašnjenje.

]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 19:18:11 GMT Nikola Knežević http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Volja za moć... http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k717055 http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 18:37:52 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: toni bler http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k717003

Nikola Knežević

Mislim da Tony Blair vrlo ozbiljno shvata svoju veru i, ukoliko se o tome uopste moze govoriti, da je iskreno prisao RKC.

Druga je stvar sto vernici, pa i oni najiskreniji, nisu sveci (osim naravno malobrojnih izuzetaka koji jesu).

Možda je čovek doživio i svojevrsno preumljenje, ali videćemo to na delu. Sasvim je jasno da iskreni vernik ne može zagovara i da se bori za ono što se on borio od 99. godine, kada je sa Klintonom bio glavni zagovornik agresije na našu zemlju.

preumljenje?
neshto kao dabic (karadzic), od masovnog ubice iscelitelj? ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 17:58:38 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: toni bler http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716990 Mislim da Tony Blair vrlo ozbiljno shvata svoju veru i, ukoliko se o tome uopste moze govoriti, da je iskreno prisao RKC.

Druga je stvar sto vernici, pa i oni najiskreniji, nisu sveci (osim naravno malobrojnih izuzetaka koji jesu).

Možda je čovek doživio i svojevrsno preumljenje, ali videćemo to na delu. Sasvim je jasno da iskreni vernik ne može zagovara i da se bori za ono što se on borio od 99. godine, kada je sa Klintonom bio glavni zagovornik agresije na našu zemlju.
]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 17:43:46 GMT Nikola Knežević http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Zanimljivo http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716987 Po meni je to više sekularno politički manevar, nego težnja za nekim istinskim zajedništvom.

Slažem se sa drugom Bradom, sličnu poruku šalje i moj tekst, ali hajde, ostaviću mesta i za iskrenije motive RKC.
]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 17:41:16 GMT Nikola Knežević http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Zanimljivo http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716930

dilan_dog_93

Zanimljivo desavanje...
Time se nastavlja misija pape Jovana Pavla II koji je kao glavni cilj imao uspostavljanje zajednistva
medju hriscanskim crkvama.

Ne bih baš upotrebio izraz "zajedništvo". Poznato je na koje je sve načine RKC kroz istoriju ostvarivala "jedinstvo" sa drugim crkvama.

Ono što se od Anglikanaca traži je da prihvate papu. To je centralna dogma u RKC (pogotovo nakon I i II vatikanskog koncila). Možeš da negiraš holokaust (i da se ne pokaješ za to), možeš da tvrdiš da su Sveto pismo pisali "Kurta i Murta", možeš da živiš totalno nehrišćanski i to će sve biti tolerisano. No, ako dirneš u papu, bićeš isključen bez dileme (kao što se desilo Hansu Kungu).

Po meni je to više sekularno politički manevar, nego težnja za nekim istinskim zajedništvom.
]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 16:21:37 GMT drug.brado http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Стара пракса http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716813 U SPC mnogi smatraju da je Nikolaj Velimirović bio "najveći Srbin posle Sv. Save". To je, kako ja shvatam, bila okosnica odluke SPC da ga proglasi svecem

Znači njegova zasluga za pravoslavlje je što je bio Veliki Srbin!?

Kako se to inače meri srpstvo? I je li SPC razvila posebnu metodologiju?

A ako je zaista svetac zato što je Veliki Srbin - onda je to najočigledniji dokaz etnofiletističke jeresi koja je zavladala SPC-om. ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 14:01:54 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: toni bler http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716803

principessa_etrusca

Nikola Knežević
Ne bih rekao, jer je Tony Bler ionako samo deklarativni tip vernika. Njegov prelazak u Katoličanstvo je promotivne prirode. Pravo lice je pokazao 99 godine. Ne mogu da verujem da će jedan takav čovek doći na čelo EU....

Mislim da Tony Blair vrlo ozbiljno shvata svoju veru i, ukoliko se o tome uopste moze govoriti, da je iskreno prisao RKC.

Druga je stvar sto vernici, pa i oni najiskreniji, nisu sveci (osim naravno malobrojnih izuzetaka koji jesu).

I meni sve to izgleda kao velika koincidencija zato sam i upitao sta drugi misle ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 13:46:16 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: toni bler http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716716

Nikola Knežević

Ne bih rekao, jer je Tony Bler ionako samo deklarativni tip vernika. Njegov prelazak u Katoličanstvo je promotivne prirode. Pravo lice je pokazao 99 godine. Ne mogu da verujem da će jedan takav čovek doći na čelo EU....

Mislim da Tony Blair vrlo ozbiljno shvata svoju veru i, ukoliko se o tome uopste moze govoriti, da je iskreno prisao RKC.

Druga je stvar sto vernici, pa i oni najiskreniji, nisu sveci (osim naravno malobrojnih izuzetaka koji jesu). ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 11:45:17 GMT principessa_etrusca http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Стара пракса http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716697

krkar

Samo ne znam prelaze li zbog Nikolaja ili uprkos njemu

Ne znam cemu ironija.

Nikolaj Velimirovic je imao bliske kontakte sa anglikanskim klirom stvorene tokom njegovih boravaka u Engleskoj, a i (anglikansku) publiku koja je rado slusala njegova predavanja i propovedi. (Neki uvid mozda moze da ti pruzi kniga Muriel Heppell: George Bell and Nikolaj Velimirovic, The Story of a Frienship, (George Bell je bio anglikanski episkop.)) Pretpostavljam da moze da se kaze da je vladika Nikolaj mnogim anglikancima priblizio Pravoslavlje.

To je bilo nekada, a danasnji prelasci na Pravoslavlje su verovatno u nekoj meri inspirisani nekim drugim, savremenim pravoslavnim licnostima (znaci ni "zbog vladike Nikolaja ni upkos njemu"

i verovatno ce biti sada biti intenzivirani. Ali ovo sve izlazi iz okvira ove teme.

]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 11:30:44 GMT principessa_etrusca http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Стара пракса http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716517 Krkar
Koje su to velike zasluge za pravoslavlje?
Kakvo pitanje!

U SPC mnogi smatraju da je Nikolaj Velimirović bio "najveći Srbin posle Sv. Save". To je, kako ja shvatam, bila okosnica odluke SPC da ga proglasi svecem (odavno, pre toga, SPC nije nekoga proglasila za svetitelja).
Zna se da je medju tzv. laičkim pučanstvom bilo onih koji su Nikolaju Velimiroviću, sada sv. Nikolaju Velimiroviću, upućivali odredjene zamerke.
Njihovo pravo. Ali, to nije omelo SPC da učini ono što je učinila.

As simple as that.

Naravno, ja ovo kažem kao neko ko je outsider. Niti tvrdim da je SPC u pravu niti da nije.

]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 08:55:58 GMT vladimir petrovic http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: otpor prema liberalizaciji http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716433
Jedan deo nezadovoljnih glasaće nogama. Ili hostijom, svejedno. ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 07:53:44 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Стара пракса http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716428 Vladika Nikolaj je imao velike zasluge za pravoslavlje.
Ako smem da primetim, tvoj cinizam cilja na nešto drugo, što nema veze sa pravoslavljem.
Uostalom, niko nije savršen. Čak ni sveci, he, he, he...

Koje su to velike zasluge za pravoslavlje?

Nemoj da nagađaš na šta ciljam.

O Nikolaju smo već raspravljali. Možeš da nastaviš na blogu o pušenju. ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 07:51:22 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ otpor prema liberalizaciji http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716422
Liberalna struja je obično glasnija, ali jako je teško govoriti o stvarnom motivima pojedinaca. Određeni broj aktivista raznih liberalnih grupa (od ženskih prava do LGBT) doživljava crkve kao mesto gde se treba boriti za prava određene grupe. Jako je teško govoriti o tačnim brojevima, ali je sigurno da se određeni broj LGBT parova nije venčao po crkvama zato što su iskreni vernici, nego iz nekih drugih razloga. Slično je, mada u manjoj meri, i sa određenim brojem žena koje su postale sveštenici.

Sličan problem postoji i u određenim protestantskim zajednicama. ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 07:44:12 GMT znik http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Стара пракса http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716405 Krkar
Samo ne znam prelaze li zbog Nikolaja ili uprkos njemu
Vladika Nikolaj je imao velike zasluge za pravoslavlje.
Ako smem da primetim, tvoj cinizam cilja na nešto drugo, što nema veze sa pravoslavljem.
Uostalom, niko nije savršen. Čak ni sveci, he, he, he... ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 07:33:58 GMT vladimir petrovic http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: toni bler http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716402 Nikola Knežević
Pravo lice (Tony Blair) je pokazao 99. godine. Ne mogu da verujem da će jedan takav čovek doći na čelo EU....

]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 07:29:33 GMT vladimir petrovic http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Стара пракса http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716359

Nikola Knežević

Primetan je i broj onih koji su iz Anglikanske crkve prešli u Pravoslavnu.

Samo ne znam prelaze li zbog Nikolaja ili uprkos njemu

]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 06:32:14 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Стара пракса http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716337 http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 06:05:54 GMT Nikola Knežević http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: toni bler http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716335 http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 06:03:07 GMT Nikola Knežević http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Volja za moć... http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716288

Vojislav Stojković

... je osnovni motiv Vatikana.
... kao i svih drugih Crkava, vjerskih zajednica, organizacija, udruzenja, politickih partija, kriminalnih grupa, navijackih grupa ....

Svako zeli, manje ili vise, da ima moc. Drugo je pitanje sta zeli sa pozicije nekoga ko je mocan da radi.

Meni je teznja za ujedinjenjem potpuno razumljiva. Jednako tako mi je i ideja nacionalne Crkve (kao cilj ali ne i kao prelazna faza) potpuno apsurdna.

]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 05:15:57 GMT ed_novipazar http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Стара пракса http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716276

principessa_etrusca

Прихватање ожењених англиканских свештеника у католичке редове је пракса која у Енглеској постоји сигурно већ петнаестак година, још од времена кардинала Базила Хјума, када је у Англиканској цркви почело масовније рукополагање жена и масовнији прелазак англиканаца било у РКЦ, било у Православну цркву. Ова пракса уосталом и није никакав изузетак јер су и унијатски свештеници листом ожењени, а под јурисдикцијом су Рима..[url=http://www.christusrex.org/www1/CDHN/kephas.html][/url]

Ne radi se o istoj stvari. Ti govoriš o prelasku anglikanaca na katoličanstvo i problemu koji se javlja sa oženjenim sveštenstvom. Ti popovi menjaju veru, prihvataju drugu, ali pošto su već oženjeni javlja se problem. RKT crkva od sveštenstva zahteva celibat dok u anglikanaca (kao i kod pravoslavaca) popovi mogu biti rukopoloženi iako su oženjeni (posle rukopoloženja ženidba nije dozvoljena). Dakle kod tih potencijalnih konvertita javio se realan životni problem i 5 engleskih i velških katoličkih episkopa (kardinal Hume i još 4) tražilo je od Vatikana da se taj problem reši, navodeći da oni podržavaju da se već oženjenim popovima dozvoli da budu sveštenici RKT crkve, što je inače zabranjeno članom 277 Zakonika kanonskog prava iz 1983:

Can. 277 ß1 Clerics are obliged to observe perfect and perpetual continence for the sake of the Kingdom of heaven, and are therefore bound to celibacy. Celibacy is a special gift of God by which sacred ministers can more easily remain close to Christ with an undivided heart, and can dedicate themselves more freely to the service of God and their neighbor.

Međutim, Papa može da odobri izuzetak od ovog člana i upravo je to suština obraćanja 5 engleskih katoličkih episkopa. Biskupi predlažu a Papa odlučuje. I ako on dozvoli oni mogu da postanu sveštenici rimokatoličke crkve i ostanu oženjeni.

Da bi ti pojedinačni (bivši) anglikanski sveštenici prešli u rimokatoličku veru moraju prethodno da stupe u molitveno jedinstvo sa katolicima (to je prvi uslov):

Statutes for the Admission of Married Former Anglican Clergymen into the Catholic Church
...
1.2 ... . A considerable number of former Anglican clergy, both single and married, have been or are in the process of being received into full communion in the Catholic Church, and many of them wish to be ordained as priests in the Catholic Church.
...
3.1 Once the candidate has been received into full communion, the diocesan bishop may receive a petition for admission to orders and forward it to the commission...

Ti bivši anglikanski a sada rimokatolički popovi mogli su, uz papinu dozvolu, da ostanu u braku ali su morali da služe rimokatoličku liturgiju.

Ovo najnovije vatikansko saopštenje govori o sledećem koraku: radi se o ponudi liturgijskog i dogmatskog jedinstva anglikanskom kliru i vernicima (NE anglikanskoj crkvi kao organizaciji, to je možebit treći korak za neku budućnost). Neka vrsta lične inkorporacije. Najjednostavnije rečeno: sve po formi ostaje anglikansko ali rimokatolička crkva to prihvata.

Ono što je ovde interesantno je da je sve na pojedinačnom nivou, dakle ne traži se unija CoE i SvSt nego pojedinačno pristupanje (pojedinačno u slučaju popova, kako će pristupanje biti definisano za pastvu ne znam).

Ono što je još interesantnije je pitanje episkopalnosti. Hrišćanstvo crkvu definiše kao "zajednicu vernika i episkopa". Levada najavljuje da će ex-anglikanci imati (Papinog) ličnog zastupnika, koji će po pravilu biti ex-anglikanac. Dakle nešto kao episkop izvan nacionalne strukture (neće biti član Biskupske konferencije Engleske i Velsa).

Iz Levadine najave vidi se da će biti interesantno:

CITTA' DEL VATICANO, 20 OTT. 2009 (VIS)
Il cardinal Levada ha commentato una nota informativa del suo dicastero in cui si dice che "la Chiesa Cattolica risponde alle numerose richieste che sono state sottoposte alla Santa Sede da gruppi di chierici e fedeli anglicani provenienti da diverse parti del mondo, i quali desiderano entrare nella piena e visibile comunione".

"In questa Costituzione Apostolica il Santo Padre ha introdotto una struttura canonica che provvede ad una tale riunione corporativa tramite l'istituzione di Ordinariati Personali, che permetteranno ai fedeli già anglicani di entrare nella piena comunione con la Chiesa Cattolica, conservando nel contempo elementi dello specifico patrimonio spirituale e liturgico anglicano. Secondo il tenore della Costituzione Apostolica la sorveglianza e guida pastorale per tali gruppi di fedeli già anglicani sarà assicurata da un Ordinariato Personale, di cui l'Ordinario sarà usualmente nominato dal clero già anglicano".

"La Costituzione Apostolica che sarà presto pubblicata, rappresenta una risposta ragionevole e perfino necessaria ad un fenomeno globale, offrendo un unico modello canonico per la Chiesa universale adattabile a diverse situazioni locali e, nella sua applicazione universale, equo per i già anglicani. Tale modello prevede la possibilità dell'ordinazione di chierici sposati già anglicani, come sacerdoti cattolici. .... Pertanto, la Costituzione determina che l'Ordinario possa essere o un sacerdote o un vescovo non coniugato. .

"L'iniziativa proviene da vari gruppi di anglicani. Essi hanno dichiarato di condividere la comune fede cattolica, come espressa nel Catechismo della Chiesa Cattolica, e di accettare il ministero petrino come un elemento voluto da Cristo per la Chiesa. Per loro è venuto il tempo di esprimere tale unione implicita in una forma visibile di piena comunione." ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 04:47:20 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Volja za moć... http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716256 http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 03:46:18 GMT Vojislav Stojković http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Стара пракса http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716248
Ова пракса уосталом и није никакав изузетак јер су и унијатски свештеници листом ожењени, а под јурисдикцијом су Рима.

[url=http://www.christusrex.org/www1/CDHN/kephas.html][/url] ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Fri, 23 Oct 2009 01:18:42 GMT principessa_etrusca http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Dokoni http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716205 http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Thu, 22 Oct 2009 21:41:14 GMT pedja1008 http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Re: Zanimljivo http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716203 Videcemo koji broj anglikanskih svestenika ce pristupiti (Rimo)katolickoj crkvi, od toga ce zavisiti kakav uticaj
ce odluka Vatikana imati na samu Anglikansku crkvu. Ako broj bude znacajan, mislim da ce doci da rascepa u Anglikanskoj crkvi.

U anglikanskoj crkvi je već odavno došlo do rascepa ali on nije formalizovan zato što je anglikanska crkva slepo crevo u organizacijskom smislu. Sve formalne veze sa Rimom raskinute su pre gotovo 5 vekova ali suštinski, uprkos uticajima i prilagođavanjima, Church of England i doktrinarno i liturgički daleko više pripada katoličkoj tradiciji nego bilo čemu drugom.

Probem anglikanske crkve - i to je ono što bi nama trebalo da bude interesantno - je što je ona nacionalna crkva i zato ne može lako prihvatiti bilo kakav nadnacionalni autoritet a svesna je da je ideja nacionalne crkve odavno dostigla i prošla svoj vrhunac. Upravo zbog te nacionalne komponente teško da će iole značajniji broj anglikanaca izvan Engleske prihvatiti ovu inicijativu Svete stolice. Vatikan je dobro prepoznao trenutak koji je vrhunac dugotrajne krize gubljenja identiteta i unutrašnjih lutanja u anglikanskoj crkvi. Racinger je svakako na dobitku. Broj rimokatolika u Engleskoj stalno raste (i bez imigracije) a ovim će deo klira privući pod svoje okrilje. Narod najčešće sledi pastire pa broj onih koji će napustiti te crkve neće biti naročito značajan.

Biće interesantno pročitati detalje apostolske konstitucije kad bude objavljena za desetak dana. A još interesantnija biće zvanična reakcija CofE. ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Thu, 22 Oct 2009 21:35:57 GMT krkar http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Anglikanci u SAD - tvrdji? http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716173 Jučerašnji Njujork Times (New York Times) je na naslovnoj strani doneo članak na tu temu.
Pored ostalog, navodi da će američki anglikanci (Episkopalna crkva) pokazati manju zainteresovanost za poziv Vatikana od britanskih anglikanaca, te da ne očekuju da će u SAD da bude znatnijeg prilaženja RKC. Neki ponavljaju "raskol (reformacija) je bio i nema potrebe za ponovno ujedinjenje".
Naravno, treba pozdraviti svako unutarhrišćansko približavanje, ali ne verujem da ima većih izgleda da dodje do onoga što Vatikan priželjkuje. Kriza medju anglikancima postoji po nekim pitanjima, ali se postavlja pitanje da li je možda potrebno da se i RKC modernizuje ili "modernizuje", jer će se, protokom vremena, pokazti da su potezi anglikanaca prema ženama i homoseksualcima manje-više neminovni.
]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Thu, 22 Oct 2009 20:57:50 GMT vladimir petrovic http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ Zanimljivo http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716144 Time se nastavlja misija pape Jovana Pavla II koji je kao glavni cilj imao uspostavljanje zajednistva
medju hriscanskim crkvama.

Videcemo koji broj anglikanskih svestenika ce pristupiti (Rimo)katolickoj crkvi, od toga ce zavisiti kakav uticaj
ce odluka Vatikana imati na samu Anglikansku crkvu. Ako broj bude znacajan, mislim da ce doci da rascepa u Anglikanskoj crkvi. ]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Thu, 22 Oct 2009 20:16:29 GMT dilan_dog_93 http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/ toni bler http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#k716119
]]> http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/#komentari Thu, 22 Oct 2009 19:27:41 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/12980/Izme%C4%91u%20jedinstva%20i%20raskola%3A%20Vatikan%20uputio%20poziv%20Angikancima/