Logika razgovora | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/13006/Logika%20razgovora/ nsarski sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 21:20:08 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/769/2769.jpg nsarski http://blog.b92.net/ 50 50 Vidi majstore http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k723292
Al nije to bez neceg - ne prodajem ja bubrege za bele.

Ne znam kako da objasnim, ne bih se bas ni upustao u detalje, ne bi se nikome ni dopali. A oni kojima bi se dopali - pa sa njima bas i ne zelim da pricam/pisem.

Elem, sve ovo u tvom postu je OK ( ko sam ja uopste i da ocenjujem, nego hocu da kazem da mi se post dopada) a pri drugom citanju sam primetio da:

Njihovo narušavanje, ili implikature, kao narušavanje gramatičkih pravila u dečijem govoru, može mnogo da nam kaže o kogniciji i mentalnom funkcionisanju sagovornika.


govori bas ono sto sam i ja hteo.

Ljudi suoceni sa gubitkom zivota ( gubitkom svega sto imaju, pozicije, porodicnog postovanja ) zaplaseni gubitkom ljubavi svojih bliznjih, nesvesni da je to najteze izgubiti ako ga ima . . .

Narušavanje je tako intenzivno, smenjivanje nekoliko tipova licnosti u par minuta razgovora, niz forsiranih emotivnih stanja, emotivna stanja koj nastaju iz potrebe, iskrena ljubav prema nekom ko na nesrecu u tom trenutku odlucuje o tvojoj sudbini, "prosvetljenja", poetska nadahnuća - kad sve prođe, ne veruješ šta se sve desilo, šta si sve pričao.

Kakva titanska snaga izvire iz mimike lica, čudo jedno!

Kao da u svima nama postoji još neko, ili više nas.

Pitam se koliko je sve to društveno uslovljeno, kakva je prava priroda nas homo-sapiensa, kakva je naša misija, ko smo mi zapravo, kako bi izgledali ( psihološki ) bez ove ljušture društvenih uzansi. Hoćemo li se osloboditi. ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Fri, 30 Oct 2009 21:31:15 GMT background noise http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ dlakavi dijalozi http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k720983 Posted by: dudarim


- "Ало... кажи срце, да у превозу сам... Ам?... Какве длаке?... Коса?... Откуд знам чија је, каква су ти бре то питања... Црна? Па откуд знам, Милошева... да... да... Знам какву косу има Милош, да... Добро онда није његова... да... е слушај ја сам сад у превозу, бићу кући кроз пола сата... да... Где ћеш бре додеш? ... Дај немој да се глупираш, какве длаке какви бакрачи, седи ту и сачекај ме... Откуд знам чија је, не параноиши... не... добро... Соњина је онда, јеботе ал си напорна, знаш прошли викенд кад смо сви ту скупа седели... да... да, сећам се где је Соња седела, да... само по кревету су? Јебига не знам... да... да... добро... види немој да пиздиш него ме сачекај... добро... нећу... аха... да... нисам бре јеботе, и не знам чије су, ако ме сач... Каква сад чарапа? ... Чарапе добро да... Не знам, моје су ваљда, ил твоје... Нису твоје? Онда су моје јебига... да... па моје, не видим чије би биле... да... па како изгледају? Е до курца... Мислим не знам, нису моје ал... е, добро бре добро, само ме сачек..."

Call ended.

До мојега...

Outgoing call...

- "Aло... добро бре идиоте јел сам ти сто пута реко да усисаш пре него што кренеш. Шта шта?! Па јеботе дал си нормална... лињаш се ко доберман... Шта? Знам како изгледа доберман, да... слушај јебе ми се што се добермани не лињају, ти се љињаш све у шеснес... Па размисли мало које ми је боје кревет а које ти је боје коса... да... да... Јок није видела, Саша Матић већ има хит о томе а она да не види, па јел има нешто што она не може да види?! Јеботе... добро да... не... не знам... откуд бре знам, она је сад кући ја сам у превозу. Добро. Не сери бре, никад не слушаш шта ти кажем, лепо сам ти реко дусисаш... Па нешто откудјазнам, да је од Милоша, Соње... да... па наравно да није поверовала, то што сам ја кретен не значи да се виђам са два кретена истовремено... да... добро нећу да вређам, јесте сомина сам... да... јесте... А где су ти чарапе?... Да... те које сад носиш пизда ти материна, како које... ау-ау па шта си мислила где су, ето сад више не мораш да бринеш... да... реко сам да су моје... наравно да није поверовала розе су и на штрафте јеботе... да... Па како ниси провалила да си боса, јебем му сокне и доколенице?! Да... па јес вала... и с вама женама кад носите по пет пари по торбама, да си имала само једне не би било проблема сада... да... не подсећај ме на косу... не... да... е слушај не могу више сад да причам с тобом... не знам... откуд знам, ајде чућемо се... ЋАО!"

Call ended.

Incoming call...

- "Ало... ћао мама... ево у превозу сам, да... Па шта знам, за једно пола сата... Тиквице? Откуд знам јебига... аха... ма не псујем... да... нисам нервозан... мхм... нисам бре нервозан... па да... Врућина па можда због тога... да... Па не знам за тиквице, то и није храна него чисто онако, откуд знам дал би хтео даи једем... да... Све је у реду стварно, нисам нервозан... да... Легла ми је плата, да... Није ме ујка опет звао за компјутер лепо ти кажем све је у реду... да... Добро јешћу их ако их спремиш или нећу ако не спремиш... да... нисам... не, стварно није... А?! Мусака?! Е па видиш може, боље мусака... па да... ајде узећу ја сад леба успут, и кисело млеко, да... Е па супер онда, видимо се... ај ћао мама, ајд..."

Call ended.
Select / phone switch off.

Ха... одо ja фино сад код маме на мусаку, а ви се сви, јебите... ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Wed, 28 Oct 2009 14:31:45 GMT Ana WithAFamilyNameTooHardToPron http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: U metrou http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k720955 ti se brini o svojim dugovima, a ja cu o svojim
f e n o m e n a l n o ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Wed, 28 Oct 2009 13:57:19 GMT radmilahum http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: Pa dobro , http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k720854
trener92

Dešavalo se, ja sam se tako provlačio ali sa "paramecijumom" kod nastavnice biologije, pošto je najviše volela da priča o paramecijumu, samo sam to naučio i odgovarao ,

He, slična priča, isto paramecijum glavni junak. U odeljenju mog strica bio neki loš đak koji je naučio konačno narodnu pesmu Početak bune protiv dahija, pa je odgovarajući na času srpskog popravio jedinicu. Nakon toga na času biologije je opet popravio jedinicu odgovarajući o paramecijumu koji je bio omiljena tema za nastavnicu biologije:

Paramecijum

Bože mili paramecijum čuda velikoga paramecijum kad se ćaše po zemlji Srbiji paramecijum po Srbiji zemlji da prevrne paramecijum i da druga postane sudija paramecijum...

Radi se o gimnaziji u Aranđelovcu,a generacija '48 ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Wed, 28 Oct 2009 12:25:41 GMT mixailo92 http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ ка основама комуникативног понашања, ајмо http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k719316 испеци па реци . . сте управу г Нсарски ( но бар да нам је то просек индивидуални), а на помен импликатура ме насмејасте јер се присетих мојега стасања у сеоском окружењу, скраја 5 десетих века кљокнутог. госп филозоф Паул Грице се још није био досетио тих својих језичких каламбура а да јесте могу само помислити којом би узлазном линијом кренула нам прц конверзација док у шталским јаслама се вежбамо јебораду на овејаној сеоској курави а околна марва резигнирано прежива у смрадном окружењу.
касније наравски превидех да се тим језичним финесама позабавим озбиљние а сада докон до лудила покушавам да себе назрем у поменутој Griceovoj filozofskoj koncepciji.

хвала за указ на књигу Barthes-ову. помоћи ми неће (али ни штетити) па ћу је потражити повалети. ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Mon, 26 Oct 2009 21:22:16 GMT Черевићан http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ ko u ploču, ko u klin http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718901 Treba naglasiti da Grajsova uputstva, kako vidim, imaju značaj "pravila" (kojih je korisno pridržavati se) samo u tačno određenim situacijama. Ovde na blogu bi najčešće bila od koristi, kao i u svakom poslovnom razgovoru, ili filozofskoj raspravi...opštije, svakom razgovoru gde je racionalano postavljen cilj važniji od volje pojedinca (volje da pokaže svoja osećanja, da napravi štos, ili da se jednostavno puva, što je na blogu najčešće, ni sam nisam imun). No većina razgovora nisu takvi, i ne samo da je normalno da na prvoj krivini skrenu od Grajsa, nego je često i poželjno. Zavisi ko o čemu razgovara. Evo, smislio sam i primer.

Razgovaraju dva drugara, Mića i Toša. Mića je poveo razgovor o otvaranju salona za manikuru; i Toša odgovara konstruktivno, razgovor teče u pravcu razmatranja za i protiv takvog poduhvata. Mića i Toša nemaju nikakve neračišćene račune, nikakvu svađu oko žene itd...ali da imaju, razgovor bi lako mogao da se odmah obrne u pravcu koji nema veze sa salonom za manikuru, nego sa vraćanjem duga od 300E Toši, ili na pitanje šta je Mića hteo kad je jutros nazvao Tošinu ženu. I oba ta nova diskursa bi bila opravdana, jer je jednom od sagovornika to važnije od salona za manikuru, i ništa lošeg nema u tome.
A zamislite tek razgovor na istu temu izmedju Miće i supruge (npr Ruže). Mića otvori temu, ali Ruža je povređena jer su se nešto sporečkali pre nekoliko sati, što je Mića već zaboravio. Pa Mića kaže, a jel bi mogla da se raspitaš kod one tvoje koleginice Jasne što radi manikuru na crno...i biva prekinut: ta na koju misliš se uopšte ne zove Jasna nego Jasmina, i nije moja koleginica nego radi u kadrovskom, da me više slušaš kad ti pričam znao bi te stvari. Za Mićin cilj razgovora, da dozna još neku informaciju od značaja za otvaranje salona, nebitno je da li je koleginica Jasna ili Jasmina. Žena nema dilemu, zna na koga Mića misli, ali ne nastavlja razgovor konstruktivno, jer njena volja ima sasvim drugi cilj, da pokaže Mići da je ljuta na njega. Što je sasvim opravdano.

Tako da su, sve što sam hteo reći, Grajsova uputstva nešto što ima ograničenu upotrebnu vrednost, koja se mora razmatrati od konkretnog slučaja do slučaja. Da su Mića i Toša razgovarali o merama da prežive dolazak uragana, svako skretanje razgovora na jutarnji poziv Tošinoj ženi bi bio koban :) ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Mon, 26 Oct 2009 12:25:48 GMT pape92 http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: jedan... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718896 Може ли се разговарати са неким (пристојно), а истовремено му, примера ради, завртати руку?
Takav "razgovor" ne spada u kategoriju "dobrovoljnih". ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Mon, 26 Oct 2009 12:09:37 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: jedan... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718886
Него, у вези са темом: било би занимљиво сазнати какав је однос насиља и разговора. Да ли разговор искључује насиље, или га допушта у извесној мери? Може ли се разговарати са неким (пристојно), а истовремено му, примера ради, завртати руку? ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Mon, 26 Oct 2009 11:57:07 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: pitanje... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718874 H.P.Grice "Logic and Conversation"

Jel to samo to-nema knjge sa ovim naslovom? Tekst je u pitanju?

Hvala za link.

I odlican post u celini...kao i komentari. ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Mon, 26 Oct 2009 11:34:04 GMT solcence http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: . http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718832 ucemu ili gde je probem, da kinezi od pocetka okupacije tibeta pa do danas ne pristaju ni na koju formu razgovora?

Koliko pratim vesti, razgovori postoje, periodično se otvaraju. Baš razgovori, ne pregovori.
Ali to nije onaj razgovor koji se želi. Zato utisak da razgovora (dijaloga) nema. Moglo bi se to i teoretski obraditi - jedna strana kao pristaje na razovore, a onda uporno ponavlja da nije saslušana.
A zašto se ne pokreću razgovori koje bi ta strana (Tibet) želela? Pa zato što se zna gde bi ti razgovori završili... ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Mon, 26 Oct 2009 08:55:16 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ A ovako je sve počelo http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718829 Vođa horde je okupio trojicu ratnika. Grlenim glasovima i pokretima ruku dao im je zadatak – da pronađu vatru i vrate je hordi. Ratnici su prošli mnoge zemlje, sreli se sa ogromnim mamutom kome je jedan prineo snop trave. Bio je to početak apoteoze, ali ovo nema direktne veze s temom. Kasnije su naišli na mnogo naprednije pleme ljudi. Zarobili su jednu njegov pripadnicu, ženu višu od njih, vitku i pravih nogu. Po telu se mazala u crveno obojenim blatom. I stalno je puštala neke zvuke – govorila je stvarno mnogo. Ona je znala da sama napravi vatru. Onda je vođa ove skupine krenuo da je naguzi, da izvrši kopulaciju s leđa, kako je to kod životinja normalno. Ali ova ženka se okrenula. Lik je bio načisto zbunjen. Tada je izmišljen seks...
Ovde pričamo o komunikaciji među ljudima i zato je zgodno početi od jednog primera. Mogli smo tako početi od Veda i Upanišada, narodnog stvaralaštva, Kelevale, nije bitno...
(iz uvoda za planiranu knjigu o internet komunikaciji, od koje se odustalo) ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Mon, 26 Oct 2009 08:49:45 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: jedan... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718786 moguce da ljudi koji gledaju takve filmove su podsvesno optereceni "nasiljem"???
niko ne moze da dokaze ni da jesu ni da nisu ali sobzirom kakvo nasije vlada na svim nivoima svesti onda vise da jesu!??


]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Mon, 26 Oct 2009 06:29:52 GMT bindu http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ jedan... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718779
Tarantino`s Mind (cela verzija filma je i na linku)



U kontekstu kojim ga postavljam manje je važno ŠTA oni pričaju, više je zanimljiv rediteljev pristup razgovoru, potpuna statičnost kadrova i "preseci" sa drugim kadrovima da bi se uopšte moglo gledati. A i - mislim da je zabavno, meni se čini kao da je film ustvari o - ljudskim razgovorima. ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Mon, 26 Oct 2009 05:59:09 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ ... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718653 Љубавници растављени тек што су почели
Капци ударају на ветру
Ипак
тако су се добро разумевали међу собом
а ћутали би обоје
Али једнога дана он је изговорио
једну реч гласнију од друге
Цео глас му се заљуљао
и она је одговорила
горко и преко воље
Авај
Говорили су исти језик
а да то нису ни знали
почела је туча
и објашњавање
Затворени капци затворени капци

Дуго је било објашњење -
битка кратка
и растали су се
Свако од њих био је створен да се слаже
али нико да чује другог
Обоје су учили у истим књигама
чуда која су говорили
и како су то била иста чуда
нико од њих није био зачуђен
Отворени капци затворени капци

На плочицама кухиње
кристални глас се сломио
славина од гаса почиње да шишти
пси крај канти за смеће спремају се за вечеру

Превер ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 22:08:54 GMT Rip Kirbi http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: Razgovor je nekad sradnja nekad rat http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718543 http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 19:55:24 GMT background noise http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: zanimljivo... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718474 dakle ja taj voz ne vidim, pa čak ni u najavi,
Hawkeye! Meni nije promaklo da su tračnice zarđale što ukazuje da tuda vozovi nisu prolazili duuuugo vremena... ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 18:14:24 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: pitanje... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718415
gordanac
I čini mi se da je "moje, tvoje, naše, njihovo...značenje reči" prva tačka kooperativnosti, odnosne - saradnje u razgovoru. Da bi se tokom razgovora unelo i pitanje "a da li tebi ova reč znači isto što i meni...?", mora postojati primena principa kooperativnosti. I važnije od toga - slušanje sagovornika. Ljudi , čini mi se, mahom ČUJU, ali NE SLUŠAJU.
Otežavajuća okolnost je, verovatno, upotreba reči "u kontekstu" koji im "menja" značenje, unekoliko, tako da princip kooperativnosti mora biti primenjen i na volju za razumevanjem konteksta, tako ja mislim.
Iskustveno - ljudi tokom komunikacije nepogrešivo umeju da zaključe da li ti je do razgovora sa njima stvarno stalo ili ne, kao i da prepoznaju zainteresovanost za razgovor. To je ponekad implikatura per se., nezavisno od sadržaja izgovorenog (govorenog, kao radnja - e, sad sam ukapirala da u našem originalnom jeziku ustvari postoje strašno velike dvoumice, kad su u pitanju reči koje se sadržajem vezuju za govor, priču, razgovor, ...može biti uzrok mnogih nesporazuma, izgleda)

Тачно, уколико смо намерни да водимо сврсисходан разговор, на који се, како ми се чини, Грајсови принципи односе, морамо установити значење речи којима баратамо. А то је већ "клизав терен", јер речи су вишезначне, стога филозофи језика кажу да саговорници треба да се руководе начелом великодушности (principle of charity), како би се избегли неспоразуми. Е сад, што људи ово начело најчешће занемарују, те разговори често не испуњавају првобитну сврху, можда и није тако лоше, јер тако се долази до нетражених, али можда занимљивих и корисних сазнања. :)



]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 15:08:37 GMT mirelarado http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: Probacu nesto... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718413 OK, moze i tako. A moze da postoji prica da svaki auto koji Jelena vozi ima obicaj da se pokvari. I da je njena "zivotna prica" da je ona baksuz. Pa da njena primedba znaci da "eto, imala sam srece ovog puta da se jos nije pokvario".
Sve te kombinacije mogu da budu u opticaju.
U realnim situacijama, sagovornici obicno znaju kontekst razgovora.

Prodato. Moze :) ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 15:00:17 GMT MightyNora http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ . http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718407 ono sto mene zanima, kako bi ti formulisao,po toj kako ti kazes " logici razgovora", kako objasnio i na kraju resio u obliku nekakvog predloga ovu vest.? ucemu ili gde je probem, da kinezi od pocetka okupacije tibeta pa do danas ne pristaju ni na koju formu razgovora? vec naprotiv kad god imaju priliku da vredjaju dalai lamu, uglavnom nekim ofucanim propagandama i lazima to i urade. jos na povrh svega ucenjuju bilo koga ko saradjuje sa dalai lamom ili tibentancima (in exile).kako resiti ovaj problem?

recimo ja vidim palestinu i izrael da imaju drugi problem zato sto ni jedni ni drugi ne zele da razgovaraju. tibetanci zele da razgovaraju.
ova vrsta ponasanja je veoma cesta i kod nekih individua.
da, u nekom banalnom konfliktu covek uvek moze da kaze " pametniji popusta" a sta onda kad gubis sve.....

hvala

Report says China-Dalai Lama talks deteriorating

WASHINGTON — A report by a U.S. commission says talks between China and the exiled Dalai Lama's representatives have deteriorated as Beijing pressures Tibetan Buddhists to change their religious views.

The Congressional-Executive Commission on China's report says Beijing appears determined to choose the next spiritual leader of Tibet's Buddhists.

The report says China's efforts to discredit the Dalai Lama have led to increased demands for religious freedom in Tibet.

Congress created the commission of 18 lawmakers and five administration officials in 2000 to monitor China's human rights.

Commission chairman and Democratic Sen. Byron Dorgan says China's harassment of Tibetans is meant to "separate them from the Dalai Lama."

]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 14:44:44 GMT bindu http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: logika na pišanju:. http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718398 http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 14:24:52 GMT zzzzz92 http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: Probacu nesto... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718395
MightyNora
...vidi...

Gris sličnu implikaturu analizira na sledeći način.
Zamislimo ovakav razgovor:
Lazar: Kako te služi automobil koji ti je brat pozajmio da koristiš?
Jelena: Pa, još se nije pokvario.

Lazar o ovome može da rezonuje na sledeći način:

Jelenina primedba narušava maksimu ‘'budi jasan'' iz kategorije Način
S druge strane, nemam razloga da mislim da se ona ne pridržava Principa Kooperacije, tj., ona saradjuje u ovom razgovoru.
Pod ovim okolnostima, ja mogu da zaključim, ako je Jelenina primedba relevantna, da Jelena veruje da automobil njenog brata može da se pokvari.
Jelena zna da sam ja u stanju da ovo poslednje zaključim.
Dakle, implikatura Jeleninog odgovora je da automobil njenog brata može da se pokvari.


Pored Grisove implikature, probacu da objasnim ovaj deo razgovora kroz jos jednu prizmu komunikacije:

Jelenin odgovor mozda definise jos nesto pored ovog zakljucka - a to sta je njoj bitno kod automobila. Da se ne pokvari. Sto bi znacilo da je njoj bitno da kada kupuje auto, jedan od prvih kvaliteta bude da bude siguran, da je ne ostavlja na putu. Ona mozda ne trazi od automobila da bude udoban, brz, lep, ali da bude siguran definitivno.

Ovo saznanje moze da se reflektuje i na druge sfere zivota a i ne mora. U razlicitim kontekstima, ona moze da bude u istom "programu sigurnosti" - da je muz ne vara, da joj posao bude stabilan, da joj plata bude redovna (a ne velika, bonusna ili vec kakva).

Filteri koje koristimo u komunikaciji definisu koje programe razmisljanja koristimo pri izboru stvari koje radimo ili koje zelimo, i takvih primarnih filtera ima dosta, ali neki su ocigledniji od drugih.

Moja 2 centa...

Mighty

OK, moze i tako. A moze da postoji prica da svaki auto koji Jelena vozi ima obicaj da se pokvari. I da je njena "zivotna prica" da je ona baksuz. Pa da njena primedba znaci da "eto, imala sam srece ovog puta da se jos nije pokvario".
Sve te kombinacije mogu da budu u opticaju.
U realnim situacijama, sagovornici obicno znaju kontekst razgovora.
]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 14:20:17 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ razgovor http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718385
- moram da završim ovaj članak danas

- volela bih da posadim oleandre i magnoliju

- oćeš u Vegas?

- a i novi klavir bi dobro došo

- usisivač je kraj


]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 13:58:08 GMT njanja_de.manccini http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Probacu nesto... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718380
Gris sličnu implikaturu analizira na sledeći način.
Zamislimo ovakav razgovor:
Lazar: Kako te služi automobil koji ti je brat pozajmio da koristiš?
Jelena: Pa, još se nije pokvario.

Lazar o ovome može da rezonuje na sledeći način:

Jelenina primedba narušava maksimu ‘'budi jasan'' iz kategorije Način
S druge strane, nemam razloga da mislim da se ona ne pridržava Principa Kooperacije, tj., ona saradjuje u ovom razgovoru.
Pod ovim okolnostima, ja mogu da zaključim, ako je Jelenina primedba relevantna, da Jelena veruje da automobil njenog brata može da se pokvari.
Jelena zna da sam ja u stanju da ovo poslednje zaključim.
Dakle, implikatura Jeleninog odgovora je da automobil njenog brata može da se pokvari.


Pored Grisove implikature, probacu da objasnim ovaj deo razgovora kroz jos jednu prizmu komunikacije:

Jelenin odgovor mozda definise jos nesto pored ovog zakljucka - a to sta je njoj bitno kod automobila. Da se ne pokvari. Sto bi znacilo da je njoj bitno da kada kupuje auto, jedan od prvih kvaliteta bude da bude siguran, da je ne ostavlja na putu. Ona mozda ne trazi od automobila da bude udoban, brz, lep, ali da bude siguran definitivno.

Ovo saznanje moze da se reflektuje i na druge sfere zivota a i ne mora. U razlicitim kontekstima, ona moze da bude u istom "programu sigurnosti" - da je muz ne vara, da joj posao bude stabilan, da joj plata bude redovna (a ne velika, bonusna ili vec kakva).

Filteri koje koristimo u komunikaciji definisu koje programe razmisljanja koristimo pri izboru stvari koje radimo ili koje zelimo, i takvih primarnih filtera ima dosta, ali neki su ocigledniji od drugih.

Moja 2 centa...

Mighty ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 13:51:58 GMT MightyNora http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: pevanje i mišljenje, implikature ... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718379 Edit: jeftinu provokaciju sam zamenio, pa ako ni ova ne uspe ... sve brišem.
Ne brisi nista, idealno je leglo! ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 13:50:19 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ U metrou http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718367
Govori jedan: „Dosta, ba, vishe zajebancije! Vec godinu dana me zavlachish! Kad cesh mi vratiti pare!?“

Drugi odgovara, neshto smirenijim tonom: „Slushaj, ti se brini o svojim dugovima, a ja cu o svojim.“

Izashao sam iz metroa previjajuci se od smeha ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 13:09:08 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Ne znam http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718362
drugarica i ja u diskoteci.
ona me iznenada pita :
"maco, a šta nešto onaj čupavi?" (i pokaže onako glavom u kom smeru da gledam)
ja: ""
na kraju (ne znam kako) raščivijam da je taj čupavi jednom nju muvao, pa me pita da li ga možda poznajem i ako da, šta imam da joj kažem na tu temu ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 12:49:19 GMT iris.davidovich http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: У жељи http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718356 Шта, на крају, значи ово - "буди уредан"? Двосмислено
mozda "ne ostavljaj recenice na pola, jer ako ih je mnogo, stvorice nered"?

]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 12:35:45 GMT iris.davidovich http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: odlična tema http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718352 Moram da kažem da mi je, čitajući ovaj sjajni tekst, na pamet prvo pala (a sad - zašto, zaključite sami) koleginica koja uvek, ali - uvek u komunikaciji, pa makar ona bila i tipa "dobar dan" potencira beznadežnost i loše aspekte bilo koje moguće (i nemoguće) situacije. Primer koji ovo ilustruje, mogao bi biti :
osoba A : "falabogu da je stala ova kiša"
Koleginica : "sada kad počne da duva - posmrzavaćemo se."

"... radujem se druze,
sto se i na trnu
mogu naci ruze!"
(odrecituj joj to da je neutralises )
]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 12:30:56 GMT iris.davidovich http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: odlična tema http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718348 (sta sam sad (sve) rekla )
]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 12:18:56 GMT iris.davidovich http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: zanimljivo... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718344 Inače, po mojoj skromnoj proceni, oboje imaju malu tremu koju ona nešto bolje destiluje u osmeh, mada se ni on ne drži loše s obzirom na godine. Njene prekrštene ruke ne izgledaju mi kao klasičan "defense" koliko mi je simpatična njegova "samo da je čvrst oslonac" poza.
Bilo kako bilo : dosadno im nije. ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 12:14:58 GMT Unfuckable http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: zanimljivo... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718336
nsarski
Ali je sjajno za - implikatire. :))))A i body language je interesantan. Oni su slicno obuceni. Ona se vise nagnula ka njemu nego on ka njoj (mozda zato sto ona govori i vazno joj je da on to cuje). Prugu dele otprilike "isto" - pola, pola, mada je ona pruzila nogu, smelo, malo visse ka njemu. A mozda mu je sestra, i sve ovo nema veze....
ma nemoj? ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 11:51:57 GMT Ana WithAFamilyNameTooHardToPron http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: zanimljivo... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718305 Ono što ja "čujem" sa fotke nije ni nalik onome što ti "čuješ".
da
Ona se vise nagnula ka njemu nego on ka njoj (mozda zato sto ona govori i vazno joj je da on to cuje). Prugu dele otprilike "isto" - pola, pola, mada je ona pruzila nogu, smelo, malo visse ka njemu.

ono sto je meni upecatljivije je da oboje sede ravno jedno prema drugom, bez kosih pravaca. veoma retka sitauacija, i kratkotrajna (i za mnoge - tesko podnosljiva)

onako - mali trenutak istine, bez obzira na izreceno i bez obzira na odluku o svojoj ulozi u razgovoru.
kako kaze Majti: Naše telo zna mnogo više nego mi. ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 11:01:32 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: zanimljivo... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718303 A mozda mu je sestra, i sve ovo nema veze....Nije mu sestra - dvoje klinaca koji imaju tremu, i različito reaguju. On razmišlja, uh, dao bih godišnji džeparac za savet šta sad da kažem, a da ne ispadne glupo i neumesno. A ona misli, uh, moja brbljivost - neka me neko hitno prekine dok nisam od sebe napravila glupaču.

Uglavnom, niko od njih još ne razmišlja o tome da obavesti sagovornika o svojim unutrašnjim stanjima Možda u nekoj kasnijoj fazi i to dođe na red. Za sada, uglavnom pričaju da bi sakrili svoja unutrašnja stanja.

I, ne bih očekivao da neko od njih izjavi da se boji mraka, ili da je dugo mokrio u krevet... ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 10:56:17 GMT gorran2 http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: zanimljivo... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718300 http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 10:48:58 GMT Predrag Brajovic http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/ Re: zanimljivo... http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#k718299 Ali je sjajno za - implikatire. :))))
A i body language je interesantan. Oni su slicno obuceni. Ona se vise nagnula ka njemu nego on ka njoj (mozda zato sto ona govori i vazno joj je da on to cuje). Prugu dele otprilike "isto" - pola, pola, mada je ona pruzila nogu, smelo, malo visse ka njemu. A mozda mu je sestra, i sve ovo nema veze.... ]]> http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/#komentari Sun, 25 Oct 2009 10:41:10 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/13006/Logika%20razgovora/