Progresivni porezi | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/13063/Progresivni%20porezi/ Saša Radulović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 12 Mar 2010 06:02:42 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/308/308.jpg Saša Radulović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k724744 Definisi ih kako hoces, skrivena socijalna politika, olaksica, ustupak, nije bitno, nekome se izlazi u susret zbog nekih otezavajucih okolnosti

Bitno je kako se definiše, gde (u kom zakonu) se definiše i kako se o tome govori. Suštinski je bitno. Eto to ne razumete.
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Mon, 02 Nov 2009 06:39:04 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k724701 undue hardship klauzule kad je u pitanju licna imovina privatnih lica. Definisi ih kako hoces, skrivena socijalna politika, olaksica, ustupak, nije bitno, nekome se izlazi u susret zbog nekih otezavajucih okolnosti. Vise su izuzetak, nego pravilo ali, nisam ih ja izmislila, one postoje.
Radi zavrsavanja ove diskusije, u pravu si, ne razumem. ]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Mon, 02 Nov 2009 01:30:00 GMT ninasimone http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k724525 Zovi olaksice kako hoces, socijalnom politikom ili ne, ali neka fleksibilnosti mora postojati.

Ono na šta pokušavam da vam ukažem, a vi uporno odbijate da prihvatite, je da je od suštinske važnosti razumeti da socijalna politika nije poreska olakšica. Možda se vama čini da jeste ili vam se čini da to nije toliko važno jasno praviti razliku, ali verujte, jeste. Računica i kriteriji su potpuno različiti.

Poreski i socijalni zakoni su suštinski različiti zakoni. Ne treba ih mešati. Jer time činite samo štetu. Srbija je knjiški primer ovoga.

Socijalna zaštita ne oslobađa od poreza. Isto kao što socijalna zaštita ne smanjuje cene mleka za socijalno ugrožene. Socijalno ugroženi ljudi dobijaju socijalnu pomoć i sa njom plaćaju tržišnu cenu mleka. Socijalna pomoć se može računati u iznosima potrebnim za plaćanje PDV-a ili potrebnom porezu ili ... ali nije potrebno. Postoje mnogo bolji načini da se ovo radi.

Važno je uvideti i da je socijalna pomoć privremena. Tu je da bi ljudi stali na noge. Prebrodili krizu. Tu je za sve građane da mogu da se oslone ako ima treba. Jer ako je stalna, imate socijalne slučajeve. Život na leđima građana kao permanentno stanje. I more zloupotreba.

]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Sun, 01 Nov 2009 20:36:07 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: Dobar princip http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k724516 ]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Sun, 01 Nov 2009 20:23:48 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: Dobar princip http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k724342
Pa, dobar je svaki sistem koji funkcionise. Kod nas ocigledno ne funkcionise ni jedan zakon, zato ste ga drzavni organi ne primenjuju. Ovo govorim na osnovu 10 godina provedenih u poreskoj upravi.
Mi da imamo dispciplinu, ne bi nam ni trebale reforme.


Dakle, tvrdim - izbegavanje poreza je nasa specijalnost. Nacina da se to prolongira ima puno.

nacin 1: Poreza te moze osloboditi ministar ili direktor PU. Velicina ovih oslobodjenja premasuje iznos naplacenih poreza!
nacin 2: beskrajni sudski postupci, nemogucnost prinudnog izvrsenja, manjkavost obracuna u PU- ne postoji resejne PU koje ne mogu da oborim!
nacin 3: necu da platim! ...
... i jos sijaset...
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Sun, 01 Nov 2009 14:53:03 GMT Aleksandar Gvozden http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k723751
Saša Radulović
Dakle, ipak ce se uzimati u obzir specificnosti pojedinacnih slucajeva a ne ovako pausalno, svima isto, kako se iz tvog teksta gore dalo zakljuciti:


Niste razumeli. U poreskom sistemu se ne uzimaju specifičnosti pojedinih slučajeva. I ne postoji paušalno, odnosno tako se ne može kazati. Poreski sistem važi za sve bez izuzetka. I nema od slučaja do slučaja. Poreski zakon se ovim ne bavi i ne treba da se bavi. Socijalna politika se uređuje drugim zakonom.
Sasa, mi ovde izgleda brkamo jako puno stvari i ispada da se ne slazes sa mnom oko stvari sa kojima si se gore slozio sa Pustolovom. Poreski sistem vazi za sve ali kad dodje do odredjivanja konkretne cifre ona zavisi od pojedinacnih slucajeva, tj. primenljivih ili neprimenljivih poreskih olaksica, osim ako mislis da kad je u pitanju porez na nekretnine to ne vazi. Socijalna pomoc isto tako. Zloupotrebe u oba slucaja sprecavati i kaznjavati shodno zloupotrebi. Izgleda da je trebalo da prodje 10 postova i natezanja da ustanovima da ipak ne mislis da je ok razrezati 1% poreza za sve jednako, na svim lokacijama, bez izuzetka, bez obzira na sve, bez olaksica za ovo i ono, pa kud puklo da puklo i to pravdati time da ce porez na rad biti manji. Zovi olaksice kako hoces, socijalnom politikom ili ne, ali neka fleksibilnosti mora postojati.


]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Sat, 31 Oct 2009 18:49:37 GMT ninasimone http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k723719 pa ne mora socijalna politika da bude gurana kroz poresku ali je nuzno da bude vezana za reformu sistema
samohrana majka moze biti i udovica i onda nema koga da jurite da placa alimentaciju

reforma poreske politike DA! i to postepena kao sto kazete,
ali makar prvih 5-10 godina morate voditi racuna o socijalnim kategorijama

uostalom 100m2 nije luksuz za 4-clanu porodicu, stanovala na NBG, Nisu ili Senjaku.

U ovome što ste rekli se u potpunosti slažemo. Reforma socijalne politike treba da ide pod ruku sa reformom poreske politike. A o socijalnim kategorijama treba voditi računa ne samo u narednih 5-10 godina već dok god društvo želi da se zove humanim.

Suština je: postavite poreski sistem čvrsto na 3 noge i učinite ga progresivnim. Time smanjite poresko opterećenje za 70% porodica. Osim toga društvo pošalje jasnu poruku: zapošljavati je jeftino (porez na rad za radne ljude je smanjen), posedovati je skupo. Pored poreza, oslobodite i struju i gas i grejanje socijale i postavite nergetiku na tržišne osnove.

Sa druge strane svako društvo ima određeni broj ljudi kojima će trebati socijalna zaštita. To pokrivate posebnim zakonima i pravilima: kome treba socijalna zaštita, kako se ona određuje, kako se sprečava zloupotreba, kako se motivišu ljudi da stanu na svoje noge, prekvalifikuju se, itd. Inače Srbija danas nema nikakvu socijalnu politiku i niko se ne uzbuđuje. Ovakva promena poreskog sistema bi smanjila ovaj broj.

Rezultati: smanjenje sive ekonomije (rad na crno - razlog za izbegavanje prijavljivanje ljudi je drastično smanjen - pogeldajte pre i posle tabele), porast zaposlenosti i zapošljavanja, rast poreskih prihoda koji se ne mogu izbeći (porez na imovinu).

uostalom 100m2 nije luksuz za 4-clanu porodicu, stanovala na NBG, Nisu ili Senjaku.


Nije pitanje da li je luksuz već da li treba da se oporezuje. I moj odgovor je treba. Jer od poreza na imovinu treba da se plaćaju svi troškovi lokalne zajednice: putevi, škole, parkovi ...

Ja mislim da neko ko ima nekretninu u vrednosti 200.000 evra (recimo 100 m2 npr. na Vračaru) ne može da prima socijalnu pomoć. Sa druge strane, svakako bih dozvolio da poreski obveznik može da traži odgađanje plaćanja poreskog duga ako izgubi posao na primer.
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Sat, 31 Oct 2009 17:28:26 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k723517
Pošto uporno insistirate na pitanjima socijalne zaštite za ljude koji ne mogu da opstanu bez državne pomoći, ja vas pitah, kada bi vi dizajnirali zakon o socijalnoj zaštiti, koje slučajeve bi predvideli za zaštitu a koje ne bi?

socijalne kategorije treba da budu,
1. nezaposlene odredjeni period, u svim slucajevima, otpusten, visak, disciplinski postupak
2. trudnice, i bolovanje kod trudnoce u visini prosecne plate
3. penzionere, poreske olaksice za imovinu uz neke limite
4. za socijalne slucajeve moze se uzimati i prihod po clanu domacinstva uz limite

a kao i sto i vi kazete u vasem tekstu o reformi za zloupotrebu zatvor
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Sat, 31 Oct 2009 10:43:37 GMT MarkoPustolov http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k723509 samohrana majka moze biti i udovica i onda nema koga da jurite da placa alimentaciju

reforma poreske politike DA! i to postepena kao sto kazete,
ali makar prvih 5-10 godina morate voditi racuna o socijalnim kategorijama

uostalom 100m2 nije luksuz za 4-clanu porodicu, stanovala na NBG, Nisu ili Senjaku. ]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Sat, 31 Oct 2009 10:31:43 GMT MarkoPustolov http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k723457 Dakle, ipak ce se uzimati u obzir specificnosti pojedinacnih slucajeva a ne ovako pausalno, svima isto, kako se iz tvog teksta gore dalo zakljuciti:

Niste razumeli. U poreskom sistemu se ne uzimaju specifičnosti pojedinih slučajeva. I ne postoji paušalno, odnosno tako se ne može kazati. Poreski sistem važi za sve bez izuzetka. I nema od slučaja do slučaja. Poreski zakon se ovim ne bavi i ne treba da se bavi. Socijalna politika se uređuje drugim zakonom.

Inače progresivan poreski sistem kao rezultat ima da manji broj ljudi treba socijalnu zaštitu. Svuda u svetu. Jer porodice ca manjim primanjima plaćaju manji porez. Pogledajte tabele još jednom. Za 70% porodica, smanjenje poreza na rad je veće, u većini slučajeva posebno van Beograda, mnogo veće od porasta poreza na imovinu.

Kako dizajnirati socijalni sistem nije tema ovog teksta. I taj sistem treba da važi za sve i ni on nije od slučaja do slučaja. Ali, prilikom dizajna sistema treba voditi računa o svim primerima ljudi kojima je potrebna socijalna pomoć. Na osnovu toga izgradite kriterije. Pošto uporno insistirate na pitanjima socijalne zaštite za ljude koji ne mogu da opstanu bez državne pomoći, ja vas pitah, kada bi vi dizajnirali zakon o socijalnoj zaštiti, koje slučajeve bi predvideli za zaštitu a koje ne bi?

Na primer šta mislite o sledećim slučajevima:
- familija je ima kuću na Dedinju, svi rade na crno
- nezaposlena maka sa troje dece živi u stanu u Strahinjića Bana od 100 m2?
- nezaposlen otac sa troje dece živi u stanu na Banovom Brdu od 60 m2?
i kako bi obradili ove slučajeve u zakonu koji se tiče socijalne zaštite?
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Sat, 31 Oct 2009 08:27:21 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k723278
Saša Radulović

Dakle, po tvom scenariju, sta se desava sa onima koji ne mogu da plate porez?Zavisi od konkretnog slučaja. Neki će morati da prodaju to što imaju. Ili da prodaju deo. Ili da izdaju to što imaju. Ili će država morati da juri deadbeat očeve koji ne plaćaju troškove odgajanja dece (primer samohranih majki). Ili će država omogućiti odgađanje plaćanja poreskog duga dok ljudi ne nađu posao itd.
Dakle, ipak ce se uzimati u obzir specificnosti pojedinacnih slucajeva a ne ovako pausalno, svima isto, kako se iz tvog teksta gore dalo zakljuciti:
Porez na imovinu treba da bude 1% tržišne vrednosti. Porez treba da nosi neporezivi deo od 40.000 evra. Ako vam je nekretnina vredna 100.000 evra, oporezivo je 100.000 - 40.000, pa vam je godišnji porez 600 evra, odnosno 50 evra mesečno. Ako imate 4 nekretnine ukupno vredne 1.000.000 evra, oporezivo je 1.000.000 - 40.000, pa vam je godišnji porez 9.600 evra ili 800 evra mesečno. Ništa amortizacija. Ništa članovi domaćinstva. Ništa hajmo svi u Beograd.


Najvažnija stvar: ako je barem jedan član porodice zaposlen i prima prosečnu platu, povećanje plate usled pada poreza na rad će biti veće od porasta poreza na imovinu, povećanju cene struje i cene grejanja.

Mozda da prvo sacekamo da to vidimo?

Pitanja su i za vas: ko mislite da treba da bude pokriven socijalnom politikom?Na primer šta mislite o sledećim slučajevima:- familija je ima kuću na Dedinju, svi rade na crno- nezaposlena maka sa troje dece živi u stanu u Strahinjića Bana od 100 m2?- nezaposlen otac sa troje dece živi u stanu na Banovom Brdu od 60 m2?itd.Kada kreirate poresku politiku ili cenu struje na osnovu toga što postoji određeni broj ljudi koji to neće moći da plate i potrebna ima je pomoć, uništavate ceo sistem. I uvek profitiraju najbogatiji a plaćaju najsiromašniji. Što ne plate na drumu plate na ćupriji.

Mislim isto sto i ti: od slucaja do slucaja.
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Fri, 30 Oct 2009 20:46:40 GMT ninasimone http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k723264
Dakle, po tvom scenariju, sta se desava sa onima koji ne mogu da plate porez?


Zavisi od konkretnog slučaja. Neki će morati da prodaju to što imaju. Ili da prodaju deo. Ili da izdaju to što imaju. Ili će država morati da juri deadbeat očeve koji ne plaćaju troškove odgajanja dece (primer samohranih majki). Ili će država omogućiti odgađanje plaćanja poreskog duga dok ljudi ne nađu posao itd.

Najvažnija stvar: ako je barem jedan član porodice zaposlen i prima prosečnu platu, povećanje plate usled pada poreza na rad će biti veće od porasta poreza na imovinu, povećanju cene struje i cene grejanja. Pogledajte tabele pre i posle u tekstu. Ove uštede su na mesečnom nivou. Znači u proseku, porodici će ostati više novca. Ovaj prosek znači znači da za oko 70% porodica (usled krive distribucije) ukupan porez će biti manji.

Tako da bi i za samohranu majku sa troje dece koje žive u stanu od 90 m2 (a tri takve već žive u zgradi Pustolova tako da bi ovo već moralo biti statistički značajno za razliku od mog karikiranog primera čiji cilje je bio da prikaže karikaturu), ako je majka zaposlena, opet ne bi imala problem, već olakšanje.

Poreska politika usmerava ekonomiju i postiže balans u društvu u cilju bogaćenja celog društva. Treba da bude isključivo u cilju bogaćenja društva. Treba da bude fer. Treba jednostavna za administriranje. Treba da bude teška za zaobilaženje. I ne treba da se bavi socijalom.

One koji ne mogu da plate tržišnu cenu struje ili grejanja ili porez i padaju u neke razumne granice osnovnih potreba treba da pokriva socijalna politika. Diskusija o socijalnoj politici je potpuno druga priča. Pitanja su i za vas: ko mislite da treba da bude pokriven socijalnom politikom?

Na primer šta mislite o sledećim slučajevima:
- familija je ima kuću na Dedinju, svi rade na crno
- nezaposlena maka sa troje dece živi u stanu u Strahinjića Bana od 100 m2?
- nezaposlen otac sa troje dece živi u stanu na Banovom Brdu od 60 m2?
itd.

Kada kreirate poresku politiku ili cenu struje na osnovu toga što postoji određeni broj ljudi koji to neće moći da plate i potrebna ima je pomoć, uništavate ceo sistem. I uvek profitiraju najbogatiji a plaćaju najsiromašniji. Što ne plate na drumu plate na ćupriji.
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Fri, 30 Oct 2009 20:19:35 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k722524
To se sve zove undue hardship (nezasluzena teskoca) i jeste neka vrsta socijalne politike da ne bi ljudi bili prepusteni na milost i nemilost onima koji imaju novac (i jedna vrsta zastite privatnog poseda). Ako je predlog da se porez na imovinu procenjuje po sadasnjim nerealno visokim cenama nekretnina i tako se ljudi naterali na prodaju a cene pale, sta je onda to?

btw, pretpostavljam da kolutas ocima na moju neupucenost i neznanje ali ja uopste nemam problem da postavljam krajnje glupa pitanja. Bolje to, nego da nesto ostane nejasno. Dakle, po tvom scenariju, sta se desava sa onima koji ne mogu da plate porez?




]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Fri, 30 Oct 2009 02:17:18 GMT ninasimone http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: Ne znam kako je u svetu http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k722422
Suština poreske reforme je preraspodela poreza. Ne mogu samo plate porasti. Smanjiti porez na rad i povećati porez na imovinu. I nastaviti smanjivati porez na rad uz smanjenje javne potrošnje. U kapitalizmu, u sistemu privatne svojine, oporezuje se imovina.

Socijalnu politiku treba izbaciti iz poreske politike. I iz cene struje. I iz cene gasa. I iz cene grejanja. Treba je voditi nezavisno. Ako socijalnu politikku gurate u ove stvari, dobijate Srbiju danas.
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Thu, 29 Oct 2009 22:19:22 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k722419
Socijalna politika se ne gura u poresku politiku, cenu struje, cenu grejanja. Poreska politika i socijalna politika nisu povezane i ako ih vežete pravite samo štetu. Srbija je školski primer toga.

Socijalna politika se radi nezavisno. I za penzionere kojima treba pomoć i za nezaposlene i za ... sve socijalne slučajeve. Socijalna mreža treba da bude tu

Ako pažljivije pročitate tekst još jednom, suština se može svesti na dve stvari:

- preraspodela poreza: smanjenje poreza na rad i povećanje poreza na imovinu (u kapitalizmu smo)
- smanjenje ukupnog poreskog opterećenja za 70% građana Srbije

Razlozi su opisani u tekstu.

I samohrana majka koja rade će plaćati manji porez. Oni koji ne rade bi morali biti pokriveni socijalnom zaštitom na neki način. Socijalnu zaštitu po raznim procenama u Srbiji treba oko 10% stanovništva. Srbija nema socijalnu zaštitu niti ima socijalnu kartu stanovništva.
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Thu, 29 Oct 2009 22:12:53 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k722070
MarkoPustolov
Saša Radulović
Š... Socijalna zaštita je posebna tema nevezana za ove teme.

Naprotiv, MORA biti vezana!

I cemu ovo sa vilom i dedinjem? to je zloupotreba a ovo sto sam napisao je cinjenicno stanje. U zgradi u kojoj stanujem ima 3 takva slucajeva?
A sta je sa penionerkom koja ima peniziju od 10,000 dinara? Jer i ona da prodaje stan?
Gore sam navela slicno pitanje kao i pitanje sta se desi ako ta penzionerka nema da plati porez? Pretpostavljam da ce biti neki mehanizmi da joj drzava da vremena da nadje pare a ako ne nadje, zna se sta se radi, pleni se imovina. Tako je svuda u svetu, jel' da, a u svetu su ljudi gubili kuce zbog par hiljada dolara duga na isti nacin. Moze i da pozajmi pare od banke sa nekretninom kao zalogom. Ne vrati dug, isti slucaj. Ako je jedino resenje prodaja, i to pod hitno, tu krenu lesinari da kruze i kupuju kuce za budzasto.
Da ne govorim o nekretninama koje su neke dedovine od pre nekoliko generaciija, kupljene i izgradjene vec debelo oporezivanim parama. Iskreno receno ne razumem oporezivanje kuce u kojoj zivis uopste, pa nije ti to izvor prihoda, investicija, uglavnom je trosak. Tek druga, treca kuca je potencijalni izvor. Ako neko i izdaje deo kuce, na prihod od kirije nek plati porez. Ili bar da se osnovica podigne sa 40.000 na 100.000. Ima onih bogatijih sa kojima ima itekako posla oko uterivanja poreza. Skoncentrisite se na njih prvo, od obicnih gradjana je najlakse uterivati porez.

]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Thu, 29 Oct 2009 15:33:48 GMT ninasimone http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: Ne znam kako je u svetu http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k722056
Saša Radulović

Banka nije vlasnik, kupac je vlasnik i ima kredit. Isto je i sa automobilom. U kući i kolima na lizing, banka je vlasnik.
Na papiru jeste vlasnik ali zato i kazem de facto.. I znam da je svuda u svetu tako, isto pitanje imam i za svet.

Ne možete tako proizvoljno sa kuka. Mnogo ljudi se ne bi našlo u očajnoj situaciji. Mnogo ljudi nema nekretnine mnogo vrednije od 40.000 evra. Ako imaju nekretninu od 100.000 evra, godišnji porez je 600 evra ili 50 evra mesečno.

Koliko je to mnogo ljudi? Jel' ti znas njihov broj ako ja vec ne znam?

Porast poreza na imovinu treba da ide pod ruku sa smanjenjem poreza na rad. Uporedite dve skale poreza na rad. Za oko 70% građana, plate bi porasle više od rasta poreza na imovinu. Za 70% njih, ukupno opterećenje bi bilo manje.

To je u redu, i treba da porastu, ja govorim o porezu na nekretnine ne na rad.

I još jednom, socijalna i poreska politika su dve različite politike.

Jesu razlicite ali sa ogromnim uticajem jedne na drugu.

]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Thu, 29 Oct 2009 15:18:13 GMT ninasimone http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k721819
Saša Radulović
Š... Socijalna zaštita je posebna tema nevezana za ove teme.

Naprotiv, MORA biti vezana!

I cemu ovo sa vilom i dedinjem? to je zloupotreba a ovo sto sam napisao je cinjenicno stanje. U zgradi u kojoj stanujem ima 3 takva slucajeva?
A sta je sa penionerkom koja ima peniziju od 10,000 dinara? Jer i ona da prodaje stan? ]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Thu, 29 Oct 2009 11:11:58 GMT MarkoPustolov http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k721813 Inace ja sam svoj stan uzeo na kredit na NBG 2007 po 1000EUR/m2.
Smao trebate malo vise da trazite (ja sam trazio tacno 2,5 godine)

Nije poenta koliko stoji stan i kolika je njena vrednost imovine, vec u tome da postoji veliki broj socijalnih slucajeva kojima ce porez na imovinu skociti sa zanemarljivog na ozbiljnu stavku u zivotu. Moje pitanje je sta sa njima? ]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Thu, 29 Oct 2009 11:08:56 GMT MarkoPustolov http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: Ne znam kako je u svetu http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k721597
Nismo na istom.

Ponovo, socijalna i poreska politika su dve razlicite politike.

Banka nije vlasnik, kupac je vlasnik i ima kredit. Isto je i sa automobilom. U kući i kolima na lizing, banka je vlasnik.

Ne možete tako proizvoljno sa kuka. Mnogo ljudi se ne bi našlo u očajnoj situaciji. Mnogo ljudi nema nekretnine mnogo vrednije od 40.000 evra. Ako imaju nekretninu od 100.000 evra, godišnji porez je 600 evra ili 50 evra mesečno.

Porast poreza na imovinu treba da ide pod ruku sa smanjenjem poreza na rad. Uporedite dve skale poreza na rad. Za oko 70% građana, plate bi porasle više od rasta poreza na imovinu. Za 70% njih, ukupno opterećenje bi bilo manje.

I još jednom, socijalna i poreska politika su dve različite politike.
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Thu, 29 Oct 2009 07:04:32 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k721595 Da, ali za sada je ovako, pa je zbog toga progresivna poreska politika po predlozenoj skali nefer.

Odgovoriste na sopstveno pitanje: uporedo treba promeniti i način obračuna plata državnim službenicima.

Ovo je jedan primer gde bi življenje van Beograda bilo bolje nego življenje u Beogradu. Što treba da napravi kontra-silu sili privlačenja ljudi u Beograd. Što je interes društva. ]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Thu, 29 Oct 2009 06:57:45 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: Ne znam kako je u svetu http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k721498
Saša Radulović

Ponoviću vam: ako niste u stanju ili jednostavno ne želite da prihodujete od imovine, morate da je prodate, stavite pare u banku i prihodujte to. Imanje zemljišta košta. Ili kupite negde drugo, recimo ne u Beogradu, gde je porez-cena imanja manja.

Da li ce onda kupoprodaja biti oslobodjena poreza ako time dalje resavas svoje stambeno pitanje? Ako su porezi i cene manji van Beograda, manje su i plate, posto predlazes da se one usklade sa troskovima zivota, i opet smo na istom. Drugo, s obzirom na opstu nezaposlenost, a narocito na nezaposlenost u manjim mestima, lako je reci prodaj pa se seli ako nema posla. Sta se desi ako neko nema da plati porez a ne moze da proda imovinu jer je trziste nekretnina stalo? Pretpostavljam da onda drzava pleni imovinu.
I jos jedno pitanje u vezi nekretnina kupljenih na kredit. Zasto uzimalac kredita placa porez na celokupnu vrednost nekretnine a ne samo na equity? Banka je de facto u posedu ostalog.

edit: pitam ovo jer mi se cini da moze odjednom mnogo ljudi da se nadje u ocajnim situacijama sto uvek pogoduje mesetarima i beskrupoloznima. ]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 23:35:58 GMT ninasimone http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k721486
Saša Radulović
Izuzimajući plate zaposlenih u opštinskim uprava, plate za ostatak budžetskih korisnika su iste na nivou cele Srbije, a oni čine oko 1/3 zaposlenih

Ovo nije tačno.

Ovo je:

1. Vojska
2. Policija
3. Zdravstvo
4. Obrazovanje
5. Sudstvo

I to cini, sa ostalim direktnim budzetskim korisnicima, kao i onim delom dotiranim , oko 1/3 zaposlenih u Srbiji. I oni imaju iste plate. Da li treba da budu razlicite? Da, ali za sada je ovako, pa je zbog toga progresivna poreska politika po predlozenoj skali nefer.
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 23:12:28 GMT gogo23 http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: dosadna tema http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k721361 Sa bulumentom plaćenih "stručnjaka" čiji zadatak nije da iznesu nove ideje, pronađu nova rešenja, nekoga u nešto ubede, već samo da ljude zbune kako bi se moglo reći: po tom pitanju stručnjaci se ne slažu. Fox TV i razni radio talk shows su im bili ventil za to. Dovoljno je kreirati reasonable doubt. Na svakoga koji govori nešto suvislo, čim vidite da postoji plodno tlo, pošaljete 5 plaćenih stručnjaka i kreirate dovoljan šum. Od tog šuma se više ništa ne čuje.
http://www.huffingtonpost.com/2009/09/07/priceless-how-the-federal_n_278805.html] ]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 20:56:06 GMT lakipingvin http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k721207 Izuzimajući plate zaposlenih u opštinskim uprava, plate za ostatak budžetskih korisnika su iste na nivou cele Srbije, a oni čine oko 1/3 zaposlenih

Ovo nije tačno.

Sa druge strane, poreska konkurencija utiče na smanjenje pritiska na glavni grad i stvara šansu za ostatak Srbije. Svaki poslodavac bi o ovome vodio računa.
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 17:58:14 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: Dobar princip http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k721204 Ono sto je riskantno: osloboditi "srednju" klasu i sirotinju poreza znaci manjak prihoda. U isto vreme niko ti ne garantuje da ce ovi bogati ispostovati svoje obaveze.

Niko ih ne oslobađa. Samo svodi poreze na razumnu meru.

Garantuje. Poreska policija. Kao i svuda u svetu. Na primer, porez na imovinu ne možete izbeći. ]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 17:56:27 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: PETICIJA, NEGO ŠTA!!!! http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k721197 A s obzirom da moja firma direktno zavisi od broja kupaca, imam tendenciju da na omasovljenje, a samim tim i na komunikaciju, gledam kao resenje za sve

Ovakav pristup privrednika toliko nedostaje u Srbiji.
Gotovo isto koliko i svest o biološkoj različitosti i društvenoj jednakosti. ]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 17:49:41 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: PETICIJA, NEGO ŠTA!!!! http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k721091
Saša Radulović
Ja pokušah malo da se našalim. Shvatiste ovo previše ozbiljno. A oko ovoga sa pušenjem, pomalo sam šokiran, tako da sam morao da ostavim komentar. Nudilo se :)

Sasa, ne preostaje ti nista drugo nego da krenes u lov na citaoce.


Ja čitalaca imam dovoljno. Vi to doduše kao posetilac to i ne vidite. Komentara je malo. Naravno da je tema komplikovana i ja se trudim da je pojednostavim. Koliko uspevam, meni je teško proceniti. Tek u direktnim razgovorima sa ljudim vidim šta sam mogao jednostavnije da kažem i gde sam možda zbunio čitaoce.

A oko saveta, pa pišite malo i sami :)

Bice da sam pogresno procenila napisano i razumela da tu ima neki problem sa citanoscu/citaocima. A s obzirom da moja firma direktno zavisi od broja kupaca, imam tendenciju da na omasovljenje, a samim tim i na komunikaciju, gledam kao resenje za sve (i da se trpam gde mi nije mesto )
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 16:08:20 GMT ninasimone http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Dobar princip http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k720979 Svakako da treba teziti uvodjenju sistenicog oporezivanja. O tome se prica maksimalno, a sve sto se radi ide kontra ovoga.

Ono sto je riskantno: osloboditi "srednju" klasu i sirotinju poreza znaci manjak prihoda. U isto vreme niko ti ne garantuje da ce ovi bogati ispostovati svoje obaveze.
Sa novim poreskim sistemom treba zahvatiti podjednako koliko i u prethodnim budzetima. Tesko je obezbediti ovako nesto.
Ima dosta ideja, ovo je jedna od boljih, ali ne manjkaju nam ideje vec mogucnost da se nesto konkretno isplanira i realizuje.
To sigurno nije interes sadasnje politicke garniture... ]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 14:27:30 GMT Aleksandar Gvozden http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k720946
Saša Radulović
Naravno. Porez na imovinu u Beogradu bi bio veći. I plate u Beogradu su veće.

Izuzimajući plate zaposlenih u opštinskim uprava, plate za ostatak budžetskih korisnika su iste na nivou cele Srbije, a oni čine oko 1/3 zaposlenih. Nije bitno da li stan u Bgd košta X ili Y eura, bitno je da je on skuplji nego bilo gde u Srbiji. Pa samim tim zahvatanja na imovinu vrednu preko 40 K eura nije fer jer je plata ista,
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 13:45:28 GMT gogo23 http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: PETICIJA, NEGO ŠTA!!!! http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k720939
Sasa, ne preostaje ti nista drugo nego da krenes u lov na citaoce.


Ja čitalaca imam dovoljno. Vi to doduše kao posetilac i ne vidite. Komentara je malo. Naravno da je tema komplikovana i ja se trudim da je pojednostavim. Koliko uspevam, meni je teško proceniti. Tek u direktnim razgovorima sa ljudim vidim šta sam mogao jednostavnije da kažem i gde sam možda zbunio čitaoce.

A oko saveta, pa pišite malo i sami :)
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 13:36:57 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: neće moći http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k720931
Što se lekara tiče, primarnu zaštitu treba privatizovati. Tako da njihova zarada zavisi od učinka i poverenja građana.

Uzmi recimo ovako, samohrana majka sa svoje dece


A što ne navedoste samohranu majku se sedmoro dece u vili na Dedinju vrednoj 2.000.000 evra koja ima samo poljoprivrednu penziju od 4000 dinara mesečno?

Trebalo bi da konačno prestanemo da guramo socijalnu politiku u poresku politiku, cenu struje, cenu grejanja ... Socijalna zaštita je posebna tema nevezana za ove teme.
]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 13:27:27 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Re: Ne moze da skodi.... http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k720927
Ministarka finansija pokušava da pokrene dve stvari za koje mislim da su dobre: progresivan porez i porez na imovinu baziran na tržišnim vrednostima. To podržavam. Ministarka slabo ima osećaj za javnost, što nije dobro. Ima i drugih stvari koje nisu dobre, ali mislim da se moramo fokusirati na konkretna pitanja i prestati da se bavimo ličnostima. ]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 13:24:22 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ jako ... http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k720735 Današnji 'Blic' donosi vest da Radna grupa za izmenu Poreskog zakona radi punom parom. To znači da nam se svima nama upravo kroji finansijska budućnost. Tek ponekoga eto to više zanima od događaja na Farmi. A upravo Radna grupa bukvalno i jeste Veliki Brat koji će upravljati našim novčanicima i životima neko naredno vreme.
Svojevremeno sam i sam bio član Radne grupe za izradu zakona u mojoj branši. Upoznat sam iz prve ruke kako već mala glupost ili propust u tekstu zakona može imati dalekosežno loše i skupe posledice a o strateškom promašaju da i ne govorimo. Uveren sam da Radna grupa jako pažljivo čita sve ovo osluškujući vox populi, kao što je sigurno da ima i pritiske. Ovo je prilika da im pomognemo. G.Saša je to uradio na najbolji mogući način. ]]> http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 10:11:05 GMT nikvet pn http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/ Ne moze da skodi.... http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#k720706 http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/#komentari Wed, 28 Oct 2009 09:29:08 GMT everywhere http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni%20porezi/