Statut Vojvodine: drzava u drzavi ili pokusaj podele Srbije | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Virtuelni Vasilije sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:43:29 +0000 http://static.b92.net/img/nema_mali.gif Virtuelni Vasilije http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Ovo je jedna tema... http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k727634 Ako cene proizvoda diktira drzava jasno je da time (indirektno) diktira i dohodak regiona iz kog ti proizvodi pretezno (ne) dolaze.

ovo nije tacno, sem nekih strateskih cena koje se kontrolisu u mnogim "trzisnim" zemljama u SFRJ je u tom periodu postojalo trziste. sistem koji je vladao u SFRJ se inace naziva "Public Enterprise Employee Managed Market Economies" (pazi na rec market) ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Thu, 05 Nov 2009 13:38:28 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k727628 Dakle, autonomni regioni od 700-800 hiljada, bazirani na geografsko-istorijskom principu (Srem, Banata, Bačka, Mačva, Podrinje...) znači malo veći od današnjih okruga, naravno sa većim ovlašćenjima. Ukoliko neka oblast želi da promeni region - pa već postoji procedura za formiranje ili promenu granica opština (da li je u celom Novom Beogradu bio referendum kada se Surčin odvojio?). Možda ta procedura treba da bude transparentnija.
Statusi gradova za Beograd, Novi Sad, Niš, a možda i Suboticu i Kragujevac. Ovi gradovi bi bili regioni za sebe.
Raspodela nadležnosti, odnosno sedišta državnih organa, ministarstava.

Eto rešenja u interesu građana, a ne vlastela i njihovih ideologa. Uzgred, to što je Koštunica nekad nešto predlagao ili radio može da delegitimiše njega, a ne mene kao građanina ove zemlje koji postavlja neka pitanja. Ja nemam ni nameru da glasam za Koštunicu.

A ona odbrana dogovorne ekonomije... He, he, pa lično sam zainteresovan za neke tekovine kao što su sigurnost radnog mesta i samoupravljanje. A, jel može?
]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Thu, 05 Nov 2009 13:33:23 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k727549 Podseća me to na dogovornu ekonomiju koja je dala velike rezultate kao i sve od 1945. do 1990.
a posle 1990. i ova današnja je mnogo više dogovorna a mnogo manje odgovorna. Onda su se dogovarale republike a sada stranke.
A što ne bi moglo da građani Pančeva budu u okviru Beograda (ako to hoće)?! Što rešavati od problema do problema, ako postoji logično rešenje?

Što se mene tiče, može kako god hoćete, samo tako bi stigli do Zrenjanina.A rekoh, pa i sela su svrstana u opštine i neko je bliže drugoj opštini nego svojoj.
Čim se od nečega počne bespotrebno praviti politički problem to znači odsustvo spremnosti da se reši razumno i uopšte jer kad se nešto reši na tome više ne može da se ubijaju poenčići.
]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Thu, 05 Nov 2009 11:58:34 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k727506 Zar za sve moraju feudalci da se dogovoraju?!? Podseća me to na dogovornu ekonomiju koja je dala velike rezultate kao i sve od 1945. do 1990.
]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Thu, 05 Nov 2009 11:07:11 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k727504 A ako mislite da Beograd plaća prevoz za oblasti koje nisu u jurisdikciji (i odakle ne dobija prihod), ne mogu da verujem da ste tako naivni. Đilas je rekao, i tu mu verujem, da je markica teško dotirana. Realna cena bi bila 50 evra mesečno, tako u drugim velikim gradovima. Ergo, Beograd ne dobija pare iz Pančeva, a treba da dotira njegove građane.
i to može da se dogovorom uredi. ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Thu, 05 Nov 2009 11:04:12 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k727466 Da je cilj otcepljenje Vojvodine, ne slažem se. A šta to nekome pa smeta što je glavni grad pokrajine, koja je samo pokrajina i ništa više.Mislim da to naduvavaju stranke

A ja nisam rekao da je cilj otcepljenje Vojvodine. Bar dok se ne "stvori atmosfera". A kada će se i da li će se stvoriti, videćemo... Nagledali smo se dosta "uvodnih poteza".
OK, nekome smeta što jeste glavni grad, nekome što nije. Upravo ste izjednačili LSDV i DSS. Vladajući DS je pristao na ultimatum LSDV.

Ne vidim da bi to trebalo da bude problem, kao što ne bi trebalo da bude ni sa mestima u Sremu koja su bliže Šapcu.


Možda ja nisam dobro pročitao vest o onome što je Čanak tražio i šta je dobio. Pominje se baš takav referednum.
A ako mislite da Beograd plaća prevoz za oblasti koje nisu u jurisdikciji (i odakle ne dobija prihod), ne mogu da verujem da ste tako naivni. Đilas je rekao, i tu mu verujem, da je markica teško dotirana. Realna cena bi bila 50 evra mesečno, tako u drugim velikim gradovima. Ergo, Beograd ne dobija pare iz Pančeva, a treba da dotira njegove građane. Nije logično.

posle balkanskih ratova bilo je osvojeno ali ne i usvojeno tamo je bila prinudna uprava i građani Kosova bez obzira na nacionalnu pripadnost smatrani su nižerazrednim


Prinudna uprava je i u Severnoj Irskoj, ne živimo u idelanom svetu.
Ako mene pitate neko je predlagao da Kraljevina tridesetih uradi preseljenje stanovništva. Šta su onda radili Nemačka i Rusija, to se ne bi ni primetilo. ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Thu, 05 Nov 2009 10:20:50 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k727452 Дакле,политичари оштре и тупе, како кад им треба а народ нек се свађа по блоговима, каафанама, на улицама... и све док не схвати да се заправо ради о ситном странчарењу.

Ne svađam se uopšte, imamo razičito viđenje uzroka i posedice i pričamo o tome. Godinama se već posedice poturaju kao uzroci pa se zamenom teza može dobiti šta god je režiser zamislio.

Pomenuli ste da smo mogli dati Albancima pravu autonomiju pa bi oni bili zadovoljni, ni ja veću glupost nisam skoro pročitala. manje od velike Albanije oni neće ni sada. Ničim manjim od države oni ne bi bili zadovoljni a ni njihovi mentori, finansijeri, instruktori....i ostali koji su imali interesa u celoj priči.

Oni koji su imali interesa su u ovoj priči važniji od samih Albanaca a i sada su važniji od svih nas i biće onako kako su oni zamislili, dzabe se mi ovde raspravljamo.

Pričate o cepanju ličnih isprava Albanaca a ne pričate celu priču o izbeglicama i šta je kome cepano...ako pričate o izbeglicama pričajte o svim izbeglicama. Ne pominjete one koji su bez kamera CNNa išli u kolonama prema Srbiji i šta je njima oduzeto pa su rešili da odu sa Kosova.

Raćunam da vi znate mnogo više od nas, jednom ste pomenuli da su vas 14. marta zvali da pomognete u smirivanju situacije - ne znam ko vas je zvao i kako da tu nešto pomognete ( i kome) jer to je bio samo deo jednog vašeg komentara - znači vi ste tamo bili na licu mesta. I to mi govori da su vas uvažavali kao osobu koja može da pomogne.

Pa kako onda samo delimično znate šta se dešavalo ljudima i izbeglicama- Albancima a ne znate šta se dešavalo godinama pre sukoba Srbima, Romima i drugima, ne znate za kampove za obuku terorista, ne znate ko ih je obučavao, naoružavao, snadevao....i zašto... pa sada kažete da bi Albanci bili zadovoljni nekom autonomijom a oni se toliko naoružavali i spremali da uzmu parče zemlje, ako treba i spaljene zemlje, samo da bude njihova. I nabavili sve što im treba za to uključujući i saveznike koji su imali svoje interese - to ne znate?

I kao iz rukava kažete da je razlog to što nisu imali dovoljno autonomije? To nije tačno. Ta izjava deluje jako naivno. Znam da oni tako kažu ali neki razlog su morali da navedu, neće valjda da kažu da prave veliku Albaniju? Zar vi verujete sve što vam neko kaže i znajući šta je sve uradio da do toga dođe?

Ja danas ne verujem onome što mi kažu da žele za Vojvodinu, mogu da kažu šta hoće, neki razlog moraju da izmisle a da im narod poveruje. Novci su najbrži način da dođu do glasova svih koji žive ovde jer narod je jako siromašan svuda pa i ovde. Obećanje nekog blagostanja je najbrži put da ONI dobiju šta žele a posle možemo da se kajemo do sudnjeg dana.

]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Thu, 05 Nov 2009 10:05:38 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k727425 Којој се будућности окрећемо ако гомиламо администрацију и бирократију? Ако свако прави свој феуд? Иначе не мислим да је циљ отцепљење Војводине (бар не у наредних 10 година), али да хоће да буду држава у држави хоће. Јер што морају да имају баш "главни град". Ето, мени је то атавизам. Зови ме крчагом, али ме немој разбити.
Nije budućnost u gomilanju administracije ni pravljenju feuda, slažem se.
Da je cilj otcepljenje Vojvodine, ne slažem se. A šta to nekome pa smeta što je glavni grad pokrajine, koja je samo pokrajina i ništa više.Mislim da to naduvavaju stranke, a kako eto napred pročitajte komentar u Politici koji sam linkovao.
И шта ако у некој будућности грађани Панчева желе да буду у оквиру Београда, да би ГСП-ом ишли на посао, или користили једну маркицу за бус и воз (надам се једном прави метро).

Ne vidim da bi to trebalo da bude problem, kao što ne bi trebalo da bude ni sa mestima u Sremu koja su bliže Šapcu. Za mene je veća glupost ovo što sada imamo da svaka opština hoće da građani sa njene teritorije plaćaju isključivo njoj porez.Pa npr. ako kupite kola od nekoga iz Užica, morate ići tamo da platite porez na promet.To je maltretiranje građana umesto da se na određeni žiro račun može platiti u bilo kojoj opštini. Dakle, stvar je da li se sve reguliše da bi se olakšalo građanima ili otežalo.
како је Косово било најинтегрисаније 1945-90.

Kontra pitanje.Je li za vreme Lazara bilo podeljeno između feudalaca koji su međusobno ratovali a svi su bili Srbi, za vreme Turske da ne govorimo, posle balkanskih ratova bilo je osvojeno ali ne i usvojeno tamo je bila prinudna uprava i građani Kosova bez obzira na nacionalnu pripadnost smatrani su nižerazrednim, u Kraljevini Jugoslaviji takođe, 1945-89. bilo je pokrajina u sastavu Srbije, a od ustava iz 1974. bila sa nešto više autonomije nego ranije ali ipet u sastavu Srbije i to je bilo mnogo manje samostalno nego što je Srbija nudila tokom poslednjih pregovora.
Да је опстала Краљевина Југославија да ли бисмо одавно били у НАТО и ЕУ?

Није историја почела 1945.

A nije ni završena 1944. kada su partizani oslobodili Beograd pa opet počela tek 2006. godine. Prema tome, kakva god da je sve je to naša istorija, a naš problem je što mislimo da mnogo bolje poznajemo davnu nego bližu, što nije tačno nego je lakše zaklanjanje iz mitova nego suočavanje sa istinom.
]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Thu, 05 Nov 2009 09:42:50 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k727383
Milan Karagaća
A neki drugi "naši" od 1968. do 1988. nisu primećivali kad se srpski narod iseljavao sa Kosova i Metohije.Neki drugi naši i njihovi su celu istoriju zagađivali i umesto da se okrenemo budućnosti, konkretno kako regulisati normalniji život recimo Srba koji su ostali na Kosovu mi se iscrpljujemo ispravljajući istoriju, što je produktivno i ima izgleda na uspek kao i ispravljanje mrtvom magarcu neke stvari.

Којој се будућности окрећемо ако гомиламо администрацију и бирократију? Ако свако прави свој феуд? Иначе не мислим да је циљ отцепљење Војводине (бар не у наредних 10 година), али да хоће да буду држава у држави хоће. Јер што морају да имају баш "главни град". Ето, мени је то атавизам. Зови ме крчагом, али ме немој разбити.
И шта ако у некој будућности грађани Панчева желе да буду у оквиру Београда, да би ГСП-ом ишли на посао, или користили једну маркицу за бус и воз (надам се једном прави метро). Ето животног питања, које ће морати да им одобри већина свих грађана (држављана?) АП Војводине, и да их изађе 50% + 1 на референдум (пази богати к'о Слобин устав).
Ето питања за будућност.

Остало не бих коментарисао, како је Косово било најинтегрисаније 1945-90.
Уместо тога једно питањце: Да је опстала Краљевина Југославија да ли бисмо одавно били у НАТО и ЕУ?
Не морате ми одговарати...
Није историја почела 1945.
]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Thu, 05 Nov 2009 08:57:04 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Ovo je jedna tema... http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k727358
Obren Markov
Za mene je recimo povećanje nacionalnog dohotka Vojvodine 1974.-1989. uz njegovo relativno smanjenje u svim ostalim periodima Vojvodine u Srbiji dovoljno dobar dokaz.

Obrene

za mene ovo nije nikakav dokaz iz prostog razloga sto se odnosi na vreme komunizma i netrzisne privrede. Ako cene proizvoda diktira drzava jasno je da time (indirektno) diktira i dohodak regiona iz kog ti proizvodi pretezno (ne) dolaze.

Ne treba biti ekonomista pa znati da SVAKA privreda bolje funkcionise ako je veca. USA su uglavnom naselili Evropljani ali je ona brzo prstigla Evropu pre svega sto je imala neuporedivo vece unutrasnje trziste. Uostalom to je glavni razlog zasto se Evropa ujedinjuje u jednu drzavu ... a ne zato sto se Nemci, Poljaci i Francuzi vole ... Samo na Balkanskim prostorima lokalni pametnjakovici tvrde obrnuto ... bez ikakvih logicnih argumenata ...


Cilj normalne moderne drzave je da bude sto je moguce "tanja" i da sto manje uzima od pojedinca a sto se njena organizacija vise komplikuje to se umnozava parazitska administracija i pojedincu koji nesto proizvodi ostaje manje. Besmisleno je tvrditi da ce Pajtic ili Dulic bolje voditi resore za koje su zaduzeni ako to rade u NS nego u BG ... ili da su oni u necemu bolji od Tadica, Cvetkovica etc ... Niti postoji i jedan razuman razlog/objasnjenje zasto bi nekom Pancevcu bilo lakse i bolje ako se deo "njegovih novaca" odliva u NS nego u BG. Najgore je ako se odliva na obe strane. A najbitnije je da se odliva STO JE MOGUCE MANJE. Ako se odliva samo u NS onda je jasno da mu je otvoren mnogo manji privredni prostor (bez ikakvih barijera) pa samim tim ce manje moci da zaradi i poslovace losije ... Ali to su sve vec poznate stvari ... samo sto se neki prave "Englezi" ... ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Thu, 05 Nov 2009 08:33:20 GMT Virtuelni Vasilije http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Ovo je jedna tema... http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k727333
Virtuelni Vasilije
Obrade...
Obren. Pravo ime i prezime. Mada...
Mada nisi rekao nista novo osim gomilu uobicajenih (autonomaskih) tvrdnji bez dokaza

Naravno. Argumenti su na stolu sa obe strane već sedamdeset - osamdeset godina, koliko traje ova vrsta rasprave o "vojvođanskom pitanju" u Srbiji. Bio bih zaista umišljen da smatram da sam smislio nešto suštinski zaista novo. Nadam se da ni ti ne misliš da si napisao išta što se već stotinama puta nije čulo. Što se dokaza tiče, nije ovo ni matematika na fizika - teren je mnogo klizaviji. Za mene je recimo povećanje nacionalnog dohotka Vojvodine 1974.-1989. uz njegovo relativno smanjenje u svim ostalim periodima Vojvodine u Srbiji dovoljno dobar dokaz. Za druge su recimo Kosovska dešavanja vrhunski dokaz, ali za obrnutu tvrdnju.
Sto se mene tice asimetricna autnomija je najgore moguce resenje

To je ok. Slažemo se da se ne slažemo, al' i to je nešto

Btw, potpuno si u pravu u jednom. To što sam napisao jesu autonomaške tvrdnje... a ne separatističke, dodajem ja. Separatistička tvrdnja bi bila recimo da onaj ko svojom voljom negde uđe, svojom voljom - i isključivo svojom voljom - može odatle i da iziđe. A i za takvu tvrdnju postoje neki argumenti, zar ne ? ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Thu, 05 Nov 2009 08:05:51 GMT Obren Markov http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Ovo je jedna tema... http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k727102
Obren Markov
Uf, pokušaću da ne širim temu... pa, ovako, redom, bez citiranja, mislim da ono nije potrebno:

Obrade verujem ti da si se trudio da ne siris temu ali nesto nemam utisak da si u tome uspeo Mada nisi rekao nista novo osim gomilu uobicajenih (autonomaskih) tvrdnji bez dokaza. Za tebe je valjda dovoljno da kazes da Backa nema "kapacitet" da bude samostalna regija nego to moze da bude samo Vojvodina ... i tvoja tvrdnja je za tebe dokaz ... Slicne je i sa ostalim stvarima ...

Sto se mene tice asimetricna autnomija je najgore moguce resenje pa ako je simetricna trenutno "neizvodiva" (sa cim se ja ne slazem) onda je bolje i bez ikakve ... Nije autnomija carobni lek za sve probleme i cesto (cesce) moze da steti nego da koristi ...
]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 21:05:54 GMT Virtuelni Vasilije http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Čemu strah? http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k727034 neke budale iz Beograda
ovo je ravno onome "Beograd je granatirao Cilipe", budi malo precizniji u definisanju subjekta. radi se o drzavnim i partijskim vlastima a ne o Beogradjanima - a sta god ti drugo zeleo ili mislio, dzaba ti.

ne uzimajte ljudi vise moj grad u usta ako vam ne prija. ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 20:00:14 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Ovo je jedna tema... http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726990
- Crna Gora jeste pokazala kapacitet da bude nezavisna država, ali nisam baš siguran da se pokazala kao KVALITETNA država (dobro, to pitanje može da se postavi i za Srbiju, ali...). Ipak, ovde i ne pričamo o nezavisnosti. Ideja da je autonomija = nezavisnost je ona prava podmetačina oko koje se BG i NS ne razumeju, jer

- Republike / Pokrajine / Regije se otcepljuju od matice zato jer imaju većinsku želju da se otcepe, a ne zato što su autonomne. Pre se može reći da se takva većinska volja javlja onda kada ne postoji dovoljni stepen zadovoljstva količinom autonomnosti, nego onda kada postoji. Lično, mislim da teoretska mogućnost da se Vojvodina otcepi postoji samo pod uslovom da joj se autonomija potpuno ukine, a i tada je mala. Dakle,

- Pitanje autonomije Vojvodine je pitanje kvaliteta uređenja države i zadovoljstva njenih stanovnika tim uređenjem, a ne pitanje mogućnosti otcepljenja

- Bilo bi jako lepo da država Srbija može da se simetrično decentralizuje. Ne verujem da je to sada kod nas izvodivo. I u razvijenim zemljama je malo primera da je tako nešto moguće efikasno sprovesti (Španija, Nemačka, Rusija uostalom...). A ako već nije moguće - zbog nedostatka volje, kapaciteta... - opcija je ili asimetrična regionalizacija ili da se svi prilagode najnižim kriterijumima. Sa ovim drugim se, uz dužno poštovanje drugačijih mišljenja, ne slažem.

- Vojvodina nije na Balkanu. Naravno da je kači i balkanska istorija, ali ne samo ona.

- Jako su retki primeri da, pod bilo kojim uslovima, region ima pravo da se otcepi od države. To uglavnom prolazi uz velike probleme. I na kraju se opet sve svodi na to koliko je snažna volja za otcepljenjem i koliko je kvalitetan odgovor matice (ne u smislu vojno-policijskog, već političkog odgovora) a ne na neki član Ustava.

- Isti princip na kraju važi i na nižem nivou. Slažem se da građani, recimo, Sombora nemaju ništa više prava da odlučuju šta će biti sa Novom Pazovom od građana npr Niša... sve dotle dok nema autonomije. Posle više baš i nije isto. E, tu je jedna od kvaka "besmislene" suštinske autonomije.

- Konačno, hajde da još jednom to ponovim, razlog autonomije Vojvodine nije otcepljenje. Već dugo vremena, kada mi se nešto logički ne uklapa, ja prosto pratim trag novca. U Vojvodini je još od tridesetih godina prošlog veka prisutno vrlo masovno uverenje da bi se u njoj bolje živelo ako bi ona imala jasno definisan procenat prihoda koji bi joj ostajao da ona upravlja sa njim kako ona hoće, u oblastima za koje je zadužena. To uključujue da je taj procenat ravan onom koji se za te namene odvaja na državnom nivou i da Vojvodina donosi sprovodi i brani zakone koji tu materiju regulišu - drugačije od onih na centralnom nivou. Ovaj stav potvrđuje i ovdašnje kolektivno sećanje, da ne kažem istorija. Naravno da onda sa tim u paketu idu i stvari vezane za kulturu i slično - ali tek na drugom mestu. Da je obratno, verovatno bi se radilo o nacionalnoj autonomiji, što na sreću po sve ovde nije slučaj. ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 19:25:24 GMT Obren Markov http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726981 .I onih 266.000 izbeglica od kuća po Kosovu,

interno-raseljenih, od kojih jedan dobar deo mogu biti 'nealbanci'.

u svakom slucaju teza da su stotine hiljada izbeglica koje su napustile kosovo dovele do nato intervencije apsolutno ne stoji, i da je najveci broj izbeglica -- oni o kojima govoris da su im cepane licne karte i popisivani od crvenog krsta -- napustio kosovo upravo nakon pocetka nato intervencije. i da ne licitiramo brojevina, ali kad kazemo najveci deo sigurno je da je u pitanju 80-90% od ukupnog broja izbeglica od marta 98. pa nadalje.

naravno da nece biti da bas nicega nije bilo, ali daleko od toga da je pitanje izbeglistva uzrok nato intervencije. izgovor jeste, doduse, naravno vrlo los (bar ako se zakopa malo dublje ispod povrsine).

i, by the way, mislio sam da si prekinuo svaku dalju polemiku sa mnom?

hvala sto si promenio misljenje.

]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 19:15:51 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726937 ukupno: 144,500.

Nemoj tako izvodno sa argumentima.I onih 266.000 izbeglica od kuća po Kosovu, to je već 400.000 ljudi koji su morali napustiti svoje domove. I dalje ne tvdrdim da je to opravdanje za agresiju na Srbiju, ali neće biti da nije baš ničega bilo. ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 18:23:27 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726926 Pa što odmah ne kažete, pošto je reč o Vojvodini a to je nekada bila Austrougarska , da bi to i sada trtebala da bude?
izvini ali toliku glupost kao što je ovaj tvoj zaključka nisam očekivao.
Razlika je u tome sto je struktura stanovništva kroz istoriju promenjena, Kosovo se praznilo od Srba a Vojvodina punila.
Struktura stanovništva u Vojvodini je najbolji garant da nema govora o toj gluposti što ti izreče, dakle nema govora o separatizmu, kao što je, nažalost, na Kosovu suprotno.
Ne razumem zašto se neki toliko plaše kao separatizma Vojvode kojeg upravo sami izmišljaju.
A evo potvrde toga:

“Прва влада Војислава Коштунице је јуна 2004. године послала Народној скупштини Србије Нацрт устава Републике Србије. У пропратном писму које потписује премијер Војислав Коштуница пише да је Влада Србије тај нацрт „прихватила као основу за припрему новог устава”. Владу Србије тада су уз ДСС чинили Г17 плус, Српски покрет обнове и Нова Србија.
У 144. члану Нацрта устава који је влада послала скупштини пише да „Аутономна покрајина може покрајинским законом поверитијединици локалне самоуправе извршавање покрајинских закона и других општих аката”.
У члану 149. пише и да „Своје самосталне надлежности аутономне покрајине остварују доношењем покрајинских закона...”.
Члан 153. изричит је: „Скупштина аутономне покрајине доноси статут и покрајинске законе...”, а у 154. члану се даје право Влади Србије да пред уставним судом покреће поступак за оцену уставности или законитости покрајинског закона.
Дакле, половином 2004. године Војислав Коштуница и његова влада били су уверени да давање Војводини и Космету права на законодавну власт не значи стварање државе у држави и да не води сепаратизму. Сада мисле сасвим другачије”

”Политика”
Дакле,политичари оштре и тупе, како кад им треба а народ нек се свађа по блоговима, каафанама, на улицама... и све док не схвати да се заправо ради о ситном странчарењу. ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 18:12:03 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726887
Milan Karagaća
Po istom tom što je Kosovo već dobilo a što nikada nije bilo a sada može da bude? To se hoće ovim statutom i ništa više.


A kad je to Kosovo bilo toliko integrisano u Srbiju osim od 1945-1990.godine, nikada, pa cak ni u vreme Lazara.
Super .

Pa što odmah ne kažete, pošto je reč o Vojvodini a to je nekada bila Austrougarska , da bi to i sada trtebala da bude?
I biće, samo polako da se Vlasi ne dosete. ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 17:14:50 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726853 Do otpocinjanja agresije bilo je vise stotina hiljada, a koliko niti znaju oni ni mi tacno.

jedan link? dokaz?

naravno da niko nije ziveo mirno, ali je izbeglica bilo minimalno i usudjujem se reci da se radi o jednocifrenom procentu u odnosu na ukupan broj albanskih izbeglica koji su napustili Kosovo posle 24. marta.

a to sto ti pricas milane je iskrivljavanje cinjenica. zao mi je.

edit

i za razliku od milana, da potkrepimo stavove i argumentima

izbeglice sa Kosova u periodu mart 1998 - 24. mart 1999.
(tabela na dnu stranice)

FYR Macedonia 16,000 refugees from Kosovo
Albania 18,500 refugees from Kosovo
Bosnia & Herzegovina 10,000 refugees from Kosovo
Europe 100,000 refugees from Kosovo

ukupno: 144,500.

ovo sigurno jeste veliki broj, ali daleko manji od 'stotina hiljada' kojima milan barata, a da ne pominjemo i onih 55,000 nealbanaca (da budemo politicki korektni) koji su vec tada napustili kosovo i otisli u Srbiju i Crnu Goru
ili su mozda i oni, milane, doprineli nato intervenciji? ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 16:07:53 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726852 vec samo na cinjenicama.
Do otpocinjanja agresije bilo je vise stotina hiljada, a koliko niti znaju oni ni mi tacno.
A posto je tebi to lepše čuti, ne nije bilo nikakvih izbeglica svi su mirno živeli na Kosovu tog 24.marta.
]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 16:07:06 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726847 vidis ja tebe nikada ne bih tako vređao.

zasto je uvreda? ja mislim da je odgovor koji si dao osrednji, bez sustine. ne mora svako svaki put da pogodi sustinu, a ti ovaj put zaista nista ne kazes u svom odgovoru na moje prosto pitanje 'kada?'. ako ne mozes da das odgovor na pitanje 'kada' a dajes mi gomilu drugih argumenata koji mozda jesu odgovori, ali ne na postavljeno pitanje, ja onda smatram da je u pitanju mediokritetski odgovor. i ne mislim da sam te time uvredio.

zato što se svi pravimo kao da ništa ne znamo, ni kada su oni proterivali Srbe i Crnogorce ni kada su oni masovno proterivani pa im na granici oduzimane i cepane lične karte i pasoši a oni iz Crvenog krsta lepo sve evidentirali, pa ni ono kada smo se hvalili, neki naši visoki fuznkcioneri, da treba samo još malo pa da Kosovo očistimo od svega šiptarrskog.


vidis -- ja se pravim da znam, i zaista se slazem sa svim sto si napisao. apsolutno je tacno, ali te zato pitam i molim da mi odgovoris jos jednom na isto pitanje -- kada se ovo o cemu govoris u citatu odvijalo? u kom mesecu, koje godine?

Pa NATO je kao alibi iskoristio upravo toliki broj izbeglica i zakačio se za humanitarnu katastrofu.


da li znas koliki je bio broj izbeglica na dan 24. marta 1999. godine?
i ne, ne pitam za podatke iz aprila, nego iz februara ili marta (pre 24.).

To u vezi filma sam rekao kada je u pitanju naše negiranje da su albanski civili proterivani i da ih je onoliko bilo po kampovima u Makedoniji i Albaniji.


ne negiram, pitam kada?

Zbog svega toga, a što inače nije tema, a naročito ono "još jedan mediokritetski odgovor" prekidam svaku dalju polemiku sa tobom jer nisam spreman niti mi je stil da se spuštam na tako nizak nivo vređanja.


ili mozda prekidas svaku dalju polemiku zato sto nemas odgovor na dva prosta pitanja -- kada se desilo sve o cemu govoris, i da li je bilo kampova u albaniji i makedoniji pre 24. marta 1999. godine?

Inače, mudri ljudi su davno rekli da se ne treba spuštati na nivo onih koji olako vređaju jer računaju da će da dobijaju duele na iskustvu. Ja ne želim da se takmičim u uvredama.


ne na iskustvu milane, vec samo na cinjenicama.

]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 15:59:18 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Replika http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726796
Pricajte o onome sta i kako ce da se ostvari napredak, inovacija, promene u drustvu, .. Setanje birokratije vise u Beograd ili Novi Sad ili u lokal malo sta menja. Treba je biti manje i da je mnogo efikasnija.

Ako neko hoce napredak Srbije, treba da govori o tim temama.... Prave price su o viziji, inovaciji, obrazovanju, kulturi, preduzetnistvu, efikasnosti, oragnizaciji, vaspitanju, a ne o vise ili manje dobro formulisanim birkokratskim clanovima nekog zakona ili mnoge slicne teme...

U osnovi to je sve deo jedne sire stvari koji se non stop namece. Moja teza je da se stalno zamagljuje sustina stanja u Srbijil sa nestvarnim temama a da se teme koje su znacajne zbog nesposobnosti i drugih stvari stavljaju u stranu...

Nema dovoljno brzog prosperiteta a ljudi bi da pricaju da li je uhvacen Mladic, da li cemo u EU 20xx godine, da li Kosovo ovamo onamo, da li autonomija ili ne, da li ce Zvezda ili Partizan Javora da pobede, ili Djokovic u Bazelu uci u 16 na nekom od mnogobrojnih turnira.... Ako se sve ostvari ono gore ovo su samo jedne takticke ili sporedne stvari... ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 15:02:11 GMT flow http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726793 A neki drugi "naši" od 1968. do 1988. nisu primećivali kad se srpski narod iseljavao sa Kosova i Metohije.
Neki drugi naši i njihovi su celu istoriju zagađivali i umesto da se okrenemo budućnosti, konkretno kako regulisati normalniji život recimo Srba koji su ostali na Kosovu mi se iscrpljujemo ispravljajući istoriju, što je produktivno i ima izgleda na uspek kao i ispravljanje mrtvom magarcu neke stvari. ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 15:01:00 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726792 i jos jedan mediokritetski odgovor kada se ostane bez argumenata.
vidis ja tebe nikada ne bih tako vređao.
zasto milane 'onako, mozda nije bilo, mozda su snimali film' -- ako nisi siguran sta se i kada dogodilo, onda nemoj da pises o tome.

zato što se svi pravimo kao da ništa ne znamo, ni kada su oni proterivali Srbe i Crnogorce ni kada su oni masovno proterivani pa im na granici oduzimane i cepane lične karte i pasoši a oni iz Crvenog krsta lepo sve evidentirali, pa ni ono kada smo se hvalili, neki naši visoki fuznkcioneri, da treba samo još malo pa da Kosovo očistimo od svega šiptarrskog. Mi smo uvek igrali na kartu da ćemo druge da zeznemo, a ispalo je da smo zeznuli sebe.
I da se generalno ne pravimo nevešti ne priznajući stradanje drugih a onda se čudimo što nam se tako vraća.
Deluje neozbiljno stalno pričanje kako su samo naši žene, deca i ostali civili stradali.
To u vezi filma sam rekao kada je u pitanju naše negiranje da su albanski civili proterivani i da ih je onoliko bilo po kampovima u Makedoniji i Albaniji.
Dok ne budemo spremni da priznamo i svoja nedela ne možemo očekivati da će nas razumeti kad tražimo da se osude tuđa.
Pa NATO je kao alibi iskoristio upravo toliki broj izbeglica i zakačio se za humanitarnu katastrofu.
Prema tome, nije to neozbiljno već vrlo ozbiljno i rešavanju kosovskog problema moraće da se priđe mnogo ozbiljnije ako se želi išta rešiti jer pozicije da su svi oni teroristi i UČK a mi svi srbočetnici ili kako nas već šiptarski šovinisti zovu da bi opravdali svoj ekstremizam, ne vode ka rešenju i opuštanju već zatezanju u kojem će ono Srba što je ostalo trpeti.
Zbog svega toga, a što inače nije tema, a naročito ono "još jedan mediokritetski odgovor" prekidam svaku dalju polemiku sa tobom jer nisam spreman niti mi je stil da se spuštam na tako nizak nivo vređanja.
Inače, mudri ljudi su davno rekli da se ne treba spuštati na nivo onih koji olako vređaju jer računaju da će da dobijaju duele na iskustvu. Ja ne želim da se takmičim u uvredama.
poz.
]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 14:57:27 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726776 Po istom tom što je Kosovo već dobilo a što nikada nije bilo a sada može da bude? To se hoće ovim statutom i ništa više.

A kad je to Kosovo bilo toliko integrisano u Srbiju osim od 1945-1990.godine, nikada, pa cak ni u vreme Lazara. ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 14:40:49 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Ovo je jedna tema... http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726774
Obren
"prirodni" delovi Vojvodine (Srem, Banat, Bačka) nemaju samostalni kapacitet za tako nešto. Zato autonomija može da se odnosi samo na region veličine otprilike Vojvodine - ispod toga suštinske autonomije, sada i ovde, ne može ni biti.

Ovo ti je prilicna besmislica Obrene. Crna Gora je tri puta manja od Vojvodine pa je samostalna drzava (da ne pominjem one mnogo manje) ... "sustinska autonomija" je u zadnje vreme vrlo moderna fraza koja sama za sebe ne znaci nista (od nje je samo besmislenija ona o "personlanoj autonomiji" ) - odnosno svako je tumaci po onoj "sto je babi milo...". Ne postoji jedna definicija koliki stepen autnomije neki region u jednoj drzavi moze/trebalo bi da ima ... to je stvar urdejenja drzave odnosno SVIH njenih gradjana. Balkanska istorija, posebno ona najnovija, je pokazala cemu sve to vodi posto je bas pitanje autonomnih pokrajina u Srbiji bilo inicijalna kapisla za ratove i razaranja ...


Ako recimo Nova Pazova može da ima pravo da se otcepi od Vojvodine, onda i Vojvodina mora imati pravo da se otcepi od Srbije. Po toj istoj logici i po tom istom osećanju pravde.


Jos jedna besmislica ... nijedan region/oblast nema pravo da se otcepi od jedne drzave voljom gradjana SAMO te oblasti. Samo SVI gradjani jedne zemlje (odnosno vecina njih) mogu da odluce da je podele ... I gradjani Nove Pazove, Panceva itd ... mogu samo da izraze zelju da se odvoje od jedne regije i pripoje drugoj, ali konacnu odluku mogu da donesu samo gradjani cele zemlje (direktno ili preko predstavnika vlasti na nivou drzave). I samo gradjani CELE zemlje mogu da odluce na koliko regiona ce da podele neku zemlju i koji stepen autonomije ce oni imati. I mogu kasnije i da te odluke izmene ...

Kad je u pitanju primer Nove Pazove ili Panceva postavlja se samo pitanje po kom osnovu bi neko iz Subotice (ili Sapca) smatrao da on ima vise prava od gradjana Nisa da se ne slozi sa njihovom demokratski izrazenom zeljom da se pripoji BG-regionu? I zar taj iz Subotice automatski ne zastupa neku vrstu centralizma protiv koga se u drugim situacijama bori (ako zamislimo da se radi istovremeno o revnosnom zastupniku decentiralizacije Srbije)? ... ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 14:39:20 GMT Virtuelni Vasilije http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726771 Za zaključke do kojih sam dođem ne pitam nikoga.
Pravilno. Nisam mislio da ga pitas za zakljucke nego i on ima neki problem gde su pravi a gde krivi. Nadam se da ne delis njegovo misljenje. ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 14:37:16 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Statut Vojvodine: drzava u drzavi ili poku http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726764
Nit je drzava u drzavi nit je pokusaj podele Srbije, u pitanju je cisti status quo.

A onda se to na blogu brzo pretvorilo u razne teorije zavera i veliku borbu tzv autonomasa protiv tzv centralista.
I na kraju cije je Pancevo? i zastvo Vojvodini autonomija? Zasto ne regioni Backa, Banat i Srem? Pa onda pitanje da li taj Banat obuhvata i Borcu i Ovcu, jer i to je Banat!!! Pa i Novi Beograd, i Zemun, I Surčin sve sa aerodromom su ravni Srem!!! I gde je tu Šumadija, a gde Pomoravlje!!!

Nije problem tu, nego u politicarima koji bi trebalo da sednu i da vide kako urediti Srbiju da bude funkcionalna država, a to znači normalnu razmenu argumenata i dugo i transparentno pregovaranje!!! I da rešenje bude u korist gradjana, ne mora referendum!!!
]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 14:33:28 GMT aleksandarmarinkovic http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Ovo je jedna tema... http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726705 Ako recimo Nova Pazova može da ima pravo da se otcepi od Vojvodine, onda i Vojvodina mora imati pravo da se otcepi od Srbije. Po toj istoj logici i po tom istom osećanju pravde.

ali ovde se ne radi o otcepljenju Pazove, vec o volji njenih gradjana da budu deo nekog drugog regiona unutar drzave a ne sami za sebe.

Mozda bolja analogija (iako losa) bi bila da Vojvodina hoce da bude u sastavu madjarske ili rumunije umesto u sastavu srbije ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 13:32:53 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Ovo je jedna tema... http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726701 Autonomija treba da donosi svoja rešenja i svoje zakone u pojedinim oblastima funkcionisanja, i da na njenoj teritoriji NE VAŽE zakoni Srbije u tim oblastima. U svakom drugom slučaju, to i nije autonomija.
Konkurencija rešenja i zakona je korisna za svaku državu.

to i jeste najveci problem nesimetricne decentralizacije kod nas

ako samo vojvodina ima autonomiju onda republicka vlast mora da zadrzi sve ingerencije zbog ostatka zemlje pa kada donosi zakone oni moraju da vaze svuda jer ih je donela republicka skupstina u kojoj sede i poslanici iz vojvodine

kada bi se cela drzava decentralizovala onda bi republicka vlast mogla da prebaci deo ingerencija pa bi tako razliciti zakoni vazili u razlicitim regionima u zavisnosti od njihove volje ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 13:30:07 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726700 Naši nisu primetili da je toliki narod napustio Kosovo

A neki drugi "naši" od 1968. do 1988. nisu primećivali kad se srpski narod iseljavao sa Kosova i Metohije. Bili zauzeti stvaranjem Ustava iz 1974. koji sad opet neki "naši" (šta ću ja, volja većine) obnavljaju...
Pa eno ti na temi o trećem entitetu u BiH kaže proevropski kolega onako neutralno "Srbi su se iseljavali"...

a oni mangupi sa Zapada su videli tu ogromnu rulju koja je odlazila sa Kosova, nevezano da li dobrovoljno ili proterani.


Ti isti mangupi nikako da vide Palestince.
Sigurno ne do te mere da bi bombardovali Izrael...

Jeste, nepravda, slažemo se
Zato postoji BRIK, multipolarni svet...

i da
i za ovo bi ste mogli priupitati istog kademika.


Za zaključke do kojih sam dođem ne pitam nikoga. ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 13:29:35 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Ovo je jedna tema... http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726693 Stvar je u tome da autonomija treba da uzme nadležnosti od države, a ne od opština. Autonomija treba da donosi svoja rešenja i svoje zakone u pojedinim oblastima funkcionisanja, i da na njenoj teritoriji NE VAŽE zakoni Srbije u tim oblastima. U svakom drugom slučaju, to i nije autonomija.
Konkurencija rešenja i zakona je korisna za svaku državu.
Bilo koja opština sama za sebe (osim Grada Beograda), pa ni "prirodni" delovi Vojvodine (Srem, Banat, Bačka) nemaju samostalni kapacitet za tako nešto. Zato autonomija može da se odnosi samo na region veličine otprilike Vojvodine - ispod toga suštinske autonomije, sada i ovde, ne može ni biti.
I na kraju, povratak na pitanje iz prve rečenice bloga:
Ako recimo Nova Pazova može da ima pravo da se otcepi od Vojvodine, onda i Vojvodina mora imati pravo da se otcepi od Srbije. Po toj istoj logici i po tom istom osećanju pravde. Mi iz Vojvodine smo na taj rizik spremni, a da li ste na to spremni i vi iz Beograda ? Ako niste, a čini mi se da niste, ostavite lepo taj Statut na miru. Jer, on brani Srbiju.
]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 13:22:11 GMT Obren Markov http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726673 .Eto, pa oni hoće da se odvoje od Srbije.
Nećemo g Karagaća, nećemo, ali hoće neko da ima svoje dvorište u kome će biti jedini pevac. I gde će svi novci da budu samo njegovi.



DS nije mogao da formira Vladu dok nije pristao na ucene vezane za autonomiju Vojvodine i to ne na formu autonomije koju je Vojvodina imala nekada već na vrstu države u državi koja bi novim statutom to bila a i to nikada nije bilo - pa eto kao da može biti? Kao što ni Kosovo nikada nije bilo nezavisno a sada može biti? Tim putem se ovde ide čini mi se pa te paralele u sadašnjem vremenu deluju zastarelo.
po kom osnovu onda dajemo Kosovu više od autonomije,


Po istom tom što je Kosovo već dobilo a što nikada nije bilo a sada može da bude? To se hoće ovim statutom i ništa više.

]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 12:56:38 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726634 Ma nemam pojma , ja to tek onako.Ustvari, možda nije ni bilo, možda su snimali film. Možda je to sve nebuloza kao i ono da je na Kosovu više stradalo i nestalo Šiptara nego Srba.
Hteli mi da priznamo ili ne ali smo se nadavali autogolova.

i jos jedan mediokritetski odgovor kada se ostane bez argumenata.

zasto milane 'onako, mozda nije bilo, mozda su snimali film' -- ako nisi siguran sta se i kada dogodilo, onda nemoj da pises o tome.

deluje neozbiljno . ]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 12:15:26 GMT mikimedic http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/ Re: Novo naučno otkriće http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#k726535 kada? moze tacan datum?
Ma nemam pojma , ja to tek onako.Ustvari, možda nije ni bilo, možda su snimali film. Možda je to sve nebuloza kao i ono da je na Kosovu više stradalo i nestalo Šiptara nego Srba.
Hteli mi da priznamo ili ne ali smo se nadavali autogolova.
]]> http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/#komentari Wed, 04 Nov 2009 10:20:38 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13236/Statut%20Vojvodine%3A%20drzava%20u%20drzavi%20ili%20pokusaj%20podele%20Srbije/