Zaštita potrošača

Zaštita potrošača | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Saša Radulović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:39:33 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/308/308.jpg Saša Radulović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k733445
Proizvodjac ili uvoznik je taj koji obezbedjuje tehnicki servis, potpisuje ugovore sa serviserima koje ovlascuje da mogu da u njegovo ime rade poravke (recimo u garantnom roku), njima dostavlja ili prodaje rezervne delove. Sa trgovcem se prave ugovori u kojima pise i to veoma jasno da su prostorije trgovca izlozbene, da trgovac isporucuje robu kucu, a kupac uz robu dobija i servisnu knjizicu i spisak servisera bas kao i jasno uputstvo sta radi u slucaju kvara masine, tv-a, frizidera, automobila ili cega vec. Nikada to nije trgovac , vec servis. Trgovac nema ama bas nikakvu obavezu da obezbedi servis, osim ako nije direkni uvoznik od proizvodjaca ili ukoliko se i sam ne bavi servisiranjem.

Sve ovo mozete da proverite bilo gde ili cak i u vasoj kuci, samo pogledajte koji ste aparat zadnji kupili i gde treba da se obratite ukoliko se u garantnom roku desi neki kvar....

Dakle, prvo se raspitajte, udjite u realan zivot i praksu , pa onda drzite predavanja o obligacionim odnosima. ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Wed, 11 Nov 2009 16:24:58 GMT tabasko_pit http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: procice ko i zakon o zabrani pusenja http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k730786 http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Sun, 08 Nov 2009 16:38:21 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ procice ko i zakon o zabrani pusenja http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k730716
ima li leka monopolu na vidiku? sbb npr?

]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Sun, 08 Nov 2009 14:52:11 GMT alexlambros http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k730374

pointofview_gun

To se svodi na to da mi svi možemo jednom da kupimo celokuonu npr. garderobu i da je svakih 14 dana obnavljamo za dzaba. To opet nije normalno.

Nije normalno? A sto? Ja svakako to ne bih uradila. I verujem, vecina postenih ljudi. Oni drugi, ionako bi nasli nacin da to urade. Bez obzira na zakon.
Ali bih volela da mogu da ponesem kuci pantalone, da vidim da li mi se slazu s kosuljom i cipelama, pa ako se ne slazu da kupim neke druge, a te vratim. I isto tako, da kad mi se na jakni koja kosta kao petina moje plate, pokvari rajfeslus za 15 dana, istu vratim u prodavnicu ili zamenim za drugu. I s obzirom da mi je to jedina jakna, hocu da mi se ista zameni u roku od 3 dana a ne 14.
Jel mnogo trazim?

Ne, naprotiv. To bi trebalo svaki normalan trgovac da prihvati i ponudi šta god želiš. Jer je osnova tergovine da se ti kao kupac vratiš... Što na nesreću ovde velikom broju nije razumljivo. ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Sat, 07 Nov 2009 23:56:19 GMT assabah http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Slobodno trziste http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k730082 Ne malo puta mi se desilo da kada odem u prodavnicu da kupim, na primer krompir, da tamo budu svi neki krdžavi, sa gomilom nekih prirastaka od kojih nakon ljuštenja ne ostane ni pola težine koju sam platio.
Nazalost, kod nas jos uvek trziste nije u potpunosti slobodno i dobro razvijeno. Mada ne moram Vama to da govorim, vidim da ste to osetili na sopstvenoj kozi.
Imao sam i sam slicna iskustva u kraju gde zivim, ali jako davno, kada je postojala samo sacica prodavnica. Ali sada kada ih je po petnaest u svakoj ulici, opstali su samo oni sa najboljom robom i najboljim cenama. Tako da sam sad poprilicno zadovoljan sa ponudom. ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Sat, 07 Nov 2009 19:55:48 GMT subwire http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k730071
Zato kod tehnike i imate garantne rokove. ne da bi to trgovac vracao proizvodjacu i besplatno porpavljao u tehnickom servisu (koji sa proizvodjacem popisuje ugovor) vec upravo potrosac. Trgovac je tu da vam lepo obajsni predosti i mane proizvoda , da proizvod lepo i po propisu izlozi i cuva i da vas ubedi da bas kod njega kupite taj proizvod...

Ocigledno niste upoznati sa Zakonom o obligacionim odnosima, jer se takva trgovina definise kupoprodajnim ugovorm. Gde je trgovac koji prodaje robu ujedno i kupac, jer je kupuje od proizvodjaca za dalju preprodaju, za sta trgovac izvlaci novcanu naknadu kroz dodatu razliku u nabavnoj i maloprodajnoj ceni. Stoga, kada krajnji kupac kupi robu i utvrdi da ili nije odgovarajuceg kvaliteta ili ima neku skrivenu manu, kupac je vraca trgovcu. A trgovac (u ovom slucaju kupac) je duzan, da dalje reklamira tu robu proizvodjacu. Trgovac preuzima na sebe rizik reklamacije robe zarad ostvarivanja dobiti. Zbog cega trgovac treba da se upozna sa kvalitetom i svim detaljima robe koju prodaje da bi upoznao kupca o svim prednostima i maname te robe. Upravo iz razloga da bi smanjio broj reklamacija i time smanjio svoj rizik poslovanja.
Zakon o obligacionim odnosima (ZOO) mozete naci na ovoj adresi. Inace je link je preuzet sa sajta Udruzenja za zastitu potrosaca Vojvodine, koji je po mom misljenju najbolji sajt te vrste kod nas.
To nije nista neobicno, nista cudno. To postoji svuda u svetu. Razmislite, cemu onda maloprodaja? Kod nas se zaboravlja da je trgovina zapravo usluzna delatnost. I da deo te usluge podrazumeva i nesto sto se zove customer care. ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Sat, 07 Nov 2009 19:43:56 GMT subwire http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Slobodno trziste http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k729907

subwire

U tome i leži moj osnovni problem sa EU: gomila birokrata propisuje sve i svašta.

Da, najbolji primer je kada su propisali standarde po kojima krastavaci moraju biti dobro razvijeni, skoro pravi (zakrivljenost krastavca nije smela iznositi vise od 10 mm, ako se ne varam). Isto je vazilo za sargarepe, patlidzane i drugo povrce. Na svu srecu, opametili su se i ukinuli te odredbe.
Ali ima i odredbi koje su jako korisne. Kao sto je ona vezana za punjace za mobilne telefone, tako da sada svaki proizvodjac mobilnih telefona mora da koristi jedan univerzalni prikljucak kada su u pitanju punjaci za mobilne telefone.
Morali su da se iskupe za "krive krastavce".

Koliko god to za krive krastavce bila dobra doskočica, po mom mišljenju ima smisla. Ne malo puta mi se desilo da kada odem u prodavnicu da kupim, na primer krompir, da tamo budu svi neki krdžavi, sa gomilom nekih prirastaka od kojih nakon ljuštenja ne ostane ni pola težine koju sam platio. Ista priča je i sa šargarepom, paprikom od koje ne možeš da napraviš punjenu papriku zbog njenog oblika... Da ne nabrajam dalje svaku povrćku, ali mora da se zna šta je prva, a šta druga klasa, a šta nije za iznošenje na tezgu.
]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Sat, 07 Nov 2009 16:54:23 GMT mixailo92 http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k729740
Veliki trgovinski lanci prime robu nazad u određenom roku (recimo 15 dana) i ovo nema veze sa garantnim rokom. Onda te stvari rešavaju sa proizvođačima/distributerima/dobavljačima u skladu sa ugovorima koje su potpisali. Tako treba i da bude.

Kod nas je divlji zapad. Niko ne zna odakle je roba stigla. Većina robe sivim kanalima. Roba prošla kroz 5 ruku. Nemam nikakvo razumevanje za ovo i malog čoveka koji trguje sa ovakvom robom i koji nema nikakve ugovore sa dobavljačima i/ili proizvođačima. I onda to prebaciju na potrošače.

Predlog zakona ima dosta nedorečenosti i stvari koje treba bolje definisati da bi dobili razumnu meru. Ali je mnogo bolje sa njim nego bez njega. Moje mišljenje. Navedite konkretne predloge u vezi sa konkretnim članovima pa da možemo konstruktivno razgovarati.
]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Sat, 07 Nov 2009 12:29:07 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k729736
lepo je covek rekao i naveo primer Metroa, Merkatora ili Tempa, dakle sve organizovanih lanaca prodaje koji imaju 40.000+ artikala u prodaji. Kako da se tamo citaju sitna slova?

Bas taj Metro radi u svim zemljama EU i nema dezurne citace (sad je karikiram to sto ste vi napisali).

Ovako koncipiran zakon je nemoguc u praksi i dovesce do ozbiljnih poremecaja na trzistu i tu ce upravo potrosaci biti najugrozeniji...

Sto rece neko ili cemo da nosimo ciste i nove gace ili necemo biti sigurni ni kad ih kupimo da li ih je neko nosio vec 14 dana, pa ih vratio u prodavnicu...

Teret dokazivanja ne moze da bude na porosacu ni trgovcu, vec na proizvodjacu.

Zato kod tehnike i imate garantne rokove. ne da bi to trgovac vracao proizvodjacu i besplatno porpavljao u tehnickom servisu (koji sa proizvodjacem popisuje ugovor) vec upravo potrosac. Trgovac je tu da vam lepo obajsni predosti i mane proizvoda , da proizvod lepo i po propisu izlozi i cuva i da vas ubedi da bas kod njega kupite taj proizvod...

Nije on ovlasceni serviser ili degustator da bi vam prihvatao vracanje robe zbog kvara ili oseg ukusa.
Za to postoje ovlasceni servisi, postoje udruzenja potrosaca, koja bi trebalo da reaguju na svaku nepravilnost kod proizvoda...

trpai trgovce u ovo, znaci samo narusavanje pravila koja vaze svuda u svetu.

naravno ako trgovac sam nadje interes pa sam krene u takvu akciju, tuo je vec nesto sasvim drugo, ali tovariti mu zakonsku obavezu na vrat, je ne samo pograsno vec i glupo...

A da treba urediti trziste i trgovce o svakako treba uraditi, ali to se ne radi na ovaj nacin.
bas kao sto imamo propise i standarde iz 50-tih godina proslog veka kada se tice sanitarnih i svih ostalih uslova za rgovinu , koji nisu primereni, tako i ovi "moderni zakoni" mogu da potpuno sputaju trgovce i trziste. A to nije cilj. Dalke, stroga primena postojecih propisa i njihovo uskladjivanje sa realnoscu je prvi korak, a onda sve drugo. paralelno sa tim obuka i potrosaca ali i trgovaca...
]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Sat, 07 Nov 2009 12:11:15 GMT tabasko_pit http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k729728 ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Sat, 07 Nov 2009 11:44:58 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k729699 Teorija je jedno,a praksa sasvim nesto drugo.
Naravno da ce firma sav teret svaliti u tom slucaju na tog JADNOG MALOG COVEKA,jer zaboga on je primajuci tu robu i time sto potpise dostavnicu,trebalo da garantuje i njenu ispravnost!
]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Sat, 07 Nov 2009 09:52:56 GMT mix 018 http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k729611 Naravno da trgovac treba-mora da proverava robu koju prodaje.

S ovim se slažem!

Mada i dalje mislim da postoje oni koji se ponašaju tržišno i friendly prema kupcu, u svakom smislu te reči. Iz sopstvenog primera: kupio sam više stvari od jedne prodavnice koja ima i Web prodavnicu. Vremenom sam izgradio poverenje jer je sva roba tačno takva kako je opisana, rok isporuke je precizan, cena uvek jasna. Dovoljno je da ostavim elektronsku porudžbinu i prekosutra mi zvoni kurir na vratima. Poslednje što sam kupio je - veš mašina. U šali kažem - "doneo mi poštar veš mašinu". :) Bukvalno.

Kada smo je otpakovali zapravo sam video da su je oni probali. Nova veš mašina se ne kupuje tako da se u njoj nađe vlaga. Sledeći put neću razmišljati - opet kod njih.

Ovakvi će sa tržišta potisnuti one loše, samo treba malo vremena.

A u kakvoj vezi je ovo sa tekstom? Pa, ovakav primer pokazuje da takav zakon, kojeg se gnušam ovako kako je obrazložen, ima privremeni karakter. Takva firma je sama ustanovila određenu poslovnu politiku, baš onakvu kakva treba da bude. Cene su takve da ista stvar se ne može kupiti jeftinije na drugom mestu. Dakle, potrošače treba zaštiti od loših dok potrošači sami ne prepoznaju firme koje su dobre. Čim loši vide da im posao propada, zakon više ne treba, treba postaviti samo okvire, a tu je već sasvim dovoljan zakon o obligacionim odnosima.

No kako kod nas sve ide naopako, tako se i pišu zakoni. Traže se mišljenja, tumačenja, dopune i na kraju se slobodno primenjuje od slučaja do slučaja. Nikada, ali zaista nikada, mi neće biti jasno zašto se zakoni ne pišu jasno i nedvosmisleno. Da li je moda ili neznanje, ne znam. Ja kao vozač treba da znam da je vožnja unazad "dozvoljena samo na kratkom delu puta". Pitao sam saobraćajce, sudije, svi različito tumače ili kažu "ne znam, čekaćemo mišljenje". A ja taj zakon moram da znam danom stupanja na snagu i po njemu da se vladam, inače možda dovedem u pitanje svoj ili neki drugi život. Njih to nije briga, njima se to svodi na tumačenje kad si na klupi, a s druge strane životi zavise od toga.

U tom smislu stoji i ovo: "izvršene na posebno bezobziran način". Ko će, kako i kada da odredi težinu načina, pa da oceni da li je to posebno ili redovno bezobiran način ili nije bezobziran uopšte? Ovakvi zakoni otvaraju 15 vrata, promaja na sve strane. Jedan sud će kazniti, viši poništiti. Prvi sudija će tumačiti ovako, drugi onako, treći će tražiti mišljenje. Troši se vreme, resursi; poverenje u sudove, državu i zakone opada, sudovi postaju neefikasni i konačno - ostaju korumpirani. Imaćemo (imamo) zakone koji su neupotrebljivi. Ili će se primenjivati "po kaputu" (zavisi ko si).

To oko vraćanja proizvoda mi nije jasno. Mislim da nema teorije da ovde zaživi jer će zloupotrebe biti prevelike. Npr. odem u prodavnicu da kupim gaće. Ja hoću da znam da neko nije njih prekjuče kupio, nosio, pa vratio. Ja takve neću da nosim, niti ću da ih platim kao nov proizvod. Može li isti proizvod da se više puta proda kao nov?

Da bih kao kupac bio zaštićen, hoću da se na pakovanju nalazi zaštitna nalepnica koja se uništava po otvaranju tako da znam da sam kupio nov ili već korišten proizvod. Kad se ta nalepnica nađe na pakovanju, svi komotno mogu da zatvore radnje. Ili meni tu nešto nije jasno.

Razgovarao sam sa dosta sudija u prethodnih nekoliko nedelja. Svi se slažu da je politički pritisak prevelik, takav da i u doba Miloševića nije bio takav. Ako nisi u partiji, naderao si, a "zna se" u kojoj treba da budeš. Nezavisno sudstvo? Naprotiv, gore je nego ikad. Neke sudije su imale ozbiljnih problema što su odbile da sude po direktivi, već su to činili po savesti i zakonu. Ja ih iskreno poštujem. Zato mi se čini da se zakoni planski i namerno pišu da budu dvosmisleni. ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Sat, 07 Nov 2009 02:33:19 GMT banem92 http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k729306 Trgovac ti prodaje robu. Recimo bas taj Opel. I na Opelu ne valja motor. Jel trgovac treba da ti pregleda motor ili ovlasceni servis koji bi trebao da utvrdi da li ili ne treba reklamirati, popravljati ili sta drugo? Naravno da je to servis i naravno da ce na kraju proizvodjac da snosi sav rizik.
Dakle, trgovac ti prodaje, servis ti pruza uslugu, a proizvodjac ako si u pravu ti daje novi automobil...
Istina, ali kupac ima ugovorni odnos sa trgovcem a ne sa prodavcem i onda treba od svog ugovornog partnera da dobije odgovarajuću nadoknadu za prodatu robu koja ne odgovara ugovoru, a onda trgovac nek rešava sa onim od koga je on nabavio i nek traži da ovaj nadoknadi njemu sve troškove... ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 19:06:50 GMT niccolo http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k729298
Trgovac ti prodaje robu. Recimo bas taj Opel. I na Opelu ne valja motor. Jel trgovac treba da ti pregleda motor ili ovlasceni servis koji bi trebao da utvrdi da li ili ne treba reklamirati, popravljati ili sta drugo? Naravno da je to servis i naravno da ce na kraju proizvodjac da snosi sav rizik.
Dakle, trgovac ti prodaje, servis ti pruza uslugu, a proizvodjac ako si u pravu ti daje novi automobil...

Od trgovaca pokusavamo da napravimo sevisere (a naravno da to nije njihov posao).

pointofview_gun
To se svodi na to da mi svi možemo jednom da kupimo celokuonu npr. garderobu i da je svakih 14 dana obnavljamo za dzaba. To opet nije normalno.Nije normalno? A sto? Ja svakako to ne bih uradila. I verujem, vecina postenih ljudi. Oni drugi, ionako bi nasli nacin da to urade. Bez obzira na zakon. Ali bih volela da mogu da ponesem kuci pantalone, da vidim da li mi se slazu s kosuljom i cipelama, pa ako se ne slazu da kupim neke druge, a te vratim. I isto tako, da kad mi se na jakni koja kosta kao petina moje plate, pokvari rajfeslus za 15 dana, istu vratim u prodavnicu ili zamenim za drugu. I s obzirom da mi je to jedina jakna, hocu da mi se ista zameni u roku od 3 dana a ne 14.Jel mnogo trazim?

naravno da ti ne bi. Ali zakon se donosi zbog onih koji bi. Dakel ne samo da bi menjali odecu, vec i automobile, kompjutere, namestaj, pojedenu hranu,...

]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 18:58:34 GMT tabasko_pit http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Slobodno trziste http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k729294 U tome i leži moj osnovni problem sa EU: gomila birokrata propisuje sve i svašta.
Da, najbolji primer je kada su propisali standarde po kojima krastavaci moraju biti dobro razvijeni, skoro pravi (zakrivljenost krastavca nije smela iznositi vise od 10 mm, ako se ne varam). Isto je vazilo za sargarepe, patlidzane i drugo povrce. Na svu srecu, opametili su se i ukinuli te odredbe.
Ali ima i odredbi koje su jako korisne. Kao sto je ona vezana za punjace za mobilne telefone, tako da sada svaki proizvodjac mobilnih telefona mora da koristi jedan univerzalni prikljucak kada su u pitanju punjaci za mobilne telefone.
Morali su da se iskupe za "krive krastavce".

]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 18:55:11 GMT subwire http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k729285 To se svodi na to da mi svi možemo jednom da kupimo celokuonu npr. garderobu i da je svakih 14 dana obnavljamo za dzaba. To opet nije normalno.

Nije normalno? A sto? Ja svakako to ne bih uradila. I verujem, vecina postenih ljudi. Oni drugi, ionako bi nasli nacin da to urade. Bez obzira na zakon.
Ali bih volela da mogu da ponesem kuci pantalone, da vidim da li mi se slazu s kosuljom i cipelama, pa ako se ne slazu da kupim neke druge, a te vratim. I isto tako, da kad mi se na jakni koja kosta kao petina moje plate, pokvari rajfeslus za 15 dana, istu vratim u prodavnicu ili zamenim za drugu. I s obzirom da mi je to jedina jakna, hocu da mi se ista zameni u roku od 3 dana a ne 14.
Jel mnogo trazim? ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 18:44:05 GMT pointofview_gun http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k729178 I za proizvod treba da odgovaraju proizvodjac, a ne trgovci.
Kada su usluge u pitanju tu se vec 100% slazem sa vamaa kod nikoga nisam video da moze da vrati robu koju mu je kupac nosi o ili probao pa mu se ne svidja...

u ovim dvema rečenicama si dao oprečne izjave. Trgovci ne treba da odgovaraju za ono što prodaju, a za usluge treba. To nije realno.
No, mislim da si se skoncentrisao na određenu robu kada pričaš o tome. Jer zamisli da kupim kola. Opela npr. Jel treba Opel direktno da odgovara za neispravnost ili trgovac/diler koji mi ih je prodao?
Naravno trgovac mora da snosi odredjeni deo odgovornosti, a posle on sam sa proizvođačem da reši svoj problem (te vrste problema takodje se preciziraju ugovorom sa proizvođačem). Tu nema nejasnoća.
Problem upravo pravi tih 14 dana bez razloga. To se svodi na to da mi svi možemo jednom da kupimo celokuonu npr. garderobu i da je svakih 14 dana obnavljamo za dzaba. To opet nije normalno.
I opet bih hteo da napomenem primenjivanje zakona. Ako npr. mi se nesto desi sa majicom koju sam kupio i odem da reklamiram. Ako trgovac nije siguran šta je dovelo do toga, mora da mi u roku od 14 dana odgovori tj. pošalje u CIS (kao jedan od dva ovlašćena instituta za kvalitet kod nas), a to isto ne mora da uradi neko ko mi je prodao npr. TV koji košta 10-20 puta više! Mi imamo različite aršine za različitu robu. To je nešto što obavezno treba rešiti. ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 16:35:06 GMT assabah http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Slobodno trziste http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728879
Međutim, mi smo u svesti i znanju toliko svetlosnih godina daleko od EU, da je svako primicanje standardima u EU za red veličine bolje od loših stvari koje ćemo time takođe dobiti. Zato i nemam dilemu kojim putem treba ići.

Ovaj zakon jeste ograničenje, ali će pomoći ukidanju divljeg zapada. Divlji zapad je pojam slobode. Ali ne valja za 95% ljudi.

]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 12:29:23 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: priznajem http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728878 Interesantno je da je Japansko gradjansko pravo uredjeno po uzoru kodifikacije Valtazara Bogisica, koji ju je napravio prema Crnogorskom obicajnom pravu. Sto ce reci da su prava kupca na predmosljaj kao i druga prava potrosaca deo duboko ukorenjenih tradicionalnih sloboda. ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 12:29:03 GMT subwire http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728874
U zakonu se eksplicitno predlaze (jer jos nije usvojen) a se sva roba moze vratiti trgovcu bez nekog posebnog obrazlozenja . o nije napamet, a trenutno me mrzi da trazim i copy/pastujem taj deo.

Dobar zakon je u interesu svih na rzistu, ali nakaradan sigurno nije. ovo sto se predlaze i to jos sve upakovano u cuvena obrazlozenja (to je uslov za EU - ne kazem da ste vi ovo rekli, ali jesu neki i to mnogi) jeste lagani put u anarhiju. Jednostavno nece biti primenjljivo, pa ce se selektivno primenjivati , a selektivna pravda je ...ma znate vec.

Dakle, zastita potrosaca da. , ali ne nakaradnim zakonima. I za proizvod treba da odgovaraju proizvodjac, a ne trgovci. Kada su usluge u pitanju tu se vec 100% slazem sa vama, ali o njima nisam ni pisao...

vanja.t
svi maloprodavci imaju i sada mogućnost da proizvođaču ili distributeru vrate robu, ne samo ukoliko je neispravna, već i ako dugo stoji u radnji (ne prodaje se); rokove maloprodavci redovno prate da im ne bi bio narušen imidž kod potrošača

nemaju bas svi, a kod nikoga nisam video da moze da vrati robu koju mu je kupac nosi o ili probao pa mu se ne svidja...
]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 12:26:21 GMT tabasko_pit http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: priznajem http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728841 tamo je to prilicno zgodno jer su (bar tad, ne znam danas) radile radnje do 5pm i cetvrtkom do 6pm tako da zaposleni imaju jako malo vremena za kupovinu, samo uzmu sa rafova gomilu modela u svom broju, isprobaju kod kuce i onda sutradan vrate ono sto im ne odgovara. to je mnogo zgodno. ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 12:03:24 GMT BebaOdLonchara http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Slobodno trziste http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728819 I da kažem još nešto na kraju. Ja regulaciju ne volim. Mnogo više volim slobodno tržište koje samo izbaci nekvalitetne time što ljudi sami idu samo kod onih koji su kvalitetni i koji vode računa o njima. Potrošačima. I tako nekvalitetni propadnu.

Veoma mi je drago sto to cujem, jer ima jako malo ekonomista koji shvataju sustinu slobodnog trzista. I da je drzava tu da, zapravo, intervenise onda kada je trziste nemocno da se samo regulise (kao sto je slucaj sa monopolima ili oligopolima).
Ovde ljudi smatraju da sve mora da dodje ili potekne od drzave i samim tim se ni ne bore za sopstvena prava. Meni je interesantno da se, u ovom slucaju, EU indirektno bori za potrosacka prava u Srbiji. Dok se trgovci, bankari i turisticke agencije bore za svoje interese. I ono sto mi je najtuznije: je da Narodna banka Srbije, institucija koja treba da zastupa interese potrosaca, odnosno korisnika bankarskih usluga i ciji je glavni posao da regulise rad banaka, stoji na celu bankarskog lobija. Cini mi se da nam pored reforme poreskog sistema treba i reforma bankarskog, jer profit banaka nije jedini kriterijum zdravlja bankarskog sistema.
A kada se donese novi Zakon, ostaje da se vidi kako ce se primenjivati. Te u tom smislu borba potrosaca ne prestaje donosenjem Zakona, vec se nastavlja kroz insistiranje na primeni istog. ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 11:48:16 GMT subwire http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: priznajem http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728744 Trgovci su našli računicu
upravo je u tome stvar, ova odluka na zapadu nije motivisana nekim humanim motivima, već je čisto ekonomska i opravdana na tržištu sa jakom konkurencijom i sa puno bogatih potrošača.
u našim uslovima, to bi billo po principu videla žaba da konji kuju...

zamisli samo prodavnicu lap-topova, sa ovakvom odredbom ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 10:37:04 GMT vanja.t http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: priznajem http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728728 ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 10:24:40 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: , http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728681
Međutim kada tržište ne radi, kada imate razne monopole, onda ne može drugačije. U tom svetlu i ovaj tekst. Da oni koji pružaju usluge ili prodaju proizvode nisu toliko bezobzirni i osioni prema malom čoveku, ne bi nam ni trebao zakon. Da nam sudovi rade bolje i da sudije ulaze u suštinu materije i sude, bio bi dovoljan zakon o obligacionim odnosima. Ovako nam treba ovaj zakon.

Što se tiče konkretnih odredbi, one treba da budu preciznije. Predlog zakona se može i doraditi i popraviti. Problem je što interesne grupe hoće da zakona nema. Ne da priznaju i prepoznaju probleme i nađu najbolji način da ih prevaziđu. U interesu malog čoveka. I na kraju u interesu najboljih među njima.
]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 09:49:37 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728655 A sta da se radi, ako je proizvod uredno upakovan , ambalaza ok, rok uporebe ok,dakle nikakvih spoljnih tragova da nesto nije u redu, a unutra pokvarena roba (recimo pasteta).
Jel treba trgovac da otvara sve pastete i da ih proba?

Recimo mali STR koji ima 3000 artikala u radnji. Zar mislite da je fizicki moguce da objasnjava sva sitna slova na pakovanju? Ili je normalnije da se potrosaci edukuju da sami citaju i da obrate paznju na neke stvari?

Nemojte napamet. Nije u redu. Ovo je ozbiljna materija. Niko to ne predlaže niti to stoji u zakonu.

I pretpostaviću da niste ozbiljni kada kažete da je samo mali broj trgovaca loš. Da je tako, ne bi bilo ni potrebe za zakonom. Pročitajte napomenu na kraju teksta. Potreba postoji upravo zato što je veliki broj trgovaca zalutao u trgovinu tražeći veliku zaradu a nikakvu odgovornost. I zatrpao i one dobre trgovce. Ovakav zakon je u interesu dobrih trgovaca.

Problem sa svim pomenutim grupama koje se bore protiv zakona je u tome što ne žele da priznaju da postoji problem na njihovoj strani i nisu ništa učinili da problem sami isprave. Oni bi da ukinu zakon, a ne da ga poprave, bolje definišu njegove odredbe itd. A tu svakako ima mesta. Možda će kao advokati krenuti u štrajk zbog uvođenja PDV-a. ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 09:31:48 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrošači mili naši http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728653 http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 09:31:05 GMT Oljacat http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728616 http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 09:04:22 GMT vanja.t http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728595 Jel treba trgovac da otvara sve pastete i da ih proba?

Recimo mali STR koji ima 3000 artikala u radnji. Zar mislite da je fizicki moguce da objasnjava sva sitna slova na pakovanju? Ili je normalnije da se potrosaci edukuju da sami citaju i da obrate paznju na neke stvari?

Kazete vracanje robe? Pa ako znate kako ugovori izgledaju, znate da se roba vraca prizvodjacu pod odredjenim pravilima. Dallkle nepostecena ili ako je dosla ostecena (uvkek postoji rok za relklamaciju, koji nije duzi od 48 sati od trenutka isporuke), a zamislite da vam potrosac vrati pomenutu pastetu. Kako trgovac da dokaze da nije on otvorio? Sta cemo kada su u pitanju skuplje stvari od pastete?

Naravno, da nisu svi trgovci cvecke. Ali, zbog par izuzetaka, treba da se potencijalno kaznjavaju i trpaju u kos svi? Nisam bas siguran.

Posle ovakvog zakona trebace nam zakon o zastiti trgovaca...:)

Trgovci ponavljam nisyu cvecke, ali to nisu ni potrosaci. Sad, normalno je da trgovci postoje zbog potrosaca i zadovoljenja njihovih poreba, ali ovo prebacivanje loptice na trgovce, ce ucinit samo probleme i trgovcima i potrosacima... ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 08:43:19 GMT tabasko_pit http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728586
I naravno da ne treba omogućiti zloupotrebe sa strane potrošača. Zakon to ne omogućava.

A ovde se ne slažemo. Naravno da trgovac treba-mora da proverava robu koju prodaje. I da je ne prodaje ukoliko ne zna da postoji proizvođač, da su proizvodi onakvi kakvim ih ambalaža prikazuje, da zadovoljavaju standarde, da čita sitna slova i da informiše kupca. Transparentnost. Takođe mora da ima ugovor sa proizvođačem/dobavljačem o vraćanju robe ... Inače ne može da bude trgovac. Ako shvatate trgovca kao nekoga ko otvori šupu u prizemlju zgrade, nakrca je svakavim stvarima i kad uzme pare od vas tu je vaš odnos zavšio, onda po njih ovaj zakon neće biti nikako dobar.

I neće dovesti do eksplozije sporova. Upravo suprotno. Nakon prelaznog perioda, dovešće do nestajanja nekvalitetnih. Dovešće do kvalitetnije usluge za potrošače. Kao u Americi i kao u EU. U Americi je to došlo samo po sebi usled konkurencije, ne usled zakona. EU je drugačiji.
]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 08:31:18 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: priznajem http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728578 Naravno da ne.
tako sam i mislila...

ali zar nece morati da ga uvedu jer je to jedan od zakona koji je neophodan za ulazak u EU, ili se varam?
]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 08:20:28 GMT BebaOdLonchara http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Potrosaci i trgovci http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728576
Ne na ovaj nacin. Treba ih edukaovati i obuciti, ukazati im na njihova prava...

Zamislite glupost da trgovac treba da dokazuje da li je neki proizvod koji je prodao ispravan ili ne? A sta tu radi proizvodjac?
Ili jos jedan prrimer - uzmete lepo na lizing jahtu, provozate se 10-tak dana i onda je vratie i kazete da vam ne odgovara (nacvedete bilo koji razlog). Trgovac koji je prodao mora da je primi nazad i mora da vam vrati pare koje ste dali, cak uz kamatu.

Siguran sam da su mogucnosti i ideje neogranicene u tom pravcu.

Nigde u svetu za kvalitet proizvoda ne odgovara trgovac vec je to posao proizvodjaca. Malo je i autor bloga pobrkao ili napravio namerne greske, kada je stavio u isti kos sve trgovce i recimo elektrodistribuciju ili Telekom (koji su sve samo ne iskljucivo trgovci i pruzaoci usluga, vec dobrim delom i prizvodjaci).

Na ovaj nacin ce se dovesti do toga da se pokrenu brojni sudski sporovi. A poznati smpo kao narod koji voli da se sudi. Mi cak imamo i ljude cija je jedina preokupacija u zitovu da nekog tuze i da se sa nekim sude. To mu dodje mnogo vise od hobija. ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 08:19:56 GMT tabasko_pit http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: Potrošači mili naši http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728575
Ovaj tekst je o zaštiti potrošača i kako bi to trebalo da izgleda.
]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 08:19:54 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ Re: priznajem http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728572 http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 08:14:01 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/ priznajem http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#k728555 . ]]> http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/#komentari Fri, 06 Nov 2009 07:57:18 GMT BebaOdLonchara http://blog.b92.net/text/13290/Za%C5%A1tita%20potro%C5%A1a%C4%8Da/