Berlinski zid – simbol revolucije ili restauracije | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Milan Karagaća sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:15:28 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/194/3194.jpg Milan Karagaća http://blog.b92.net/ 50 50 Datumi i vek http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k731335 U tekstu lepo kažu da je završen "skraćeni XX vek". Samim tim, rekli bismo da je to neka reastauracija, povratak na staro. Ali do pune restauracije ne može doći iz jednog prostog razloga - me može se vratit belle epoque. Evropa je sada demografski iscrpljena, ona stanovnitvom ni ekonomijom nije ono što je bila pre 100 godina, niti će to ikada više biti. Za XX vek kažu još da je bio vek Amerike, a za ovaj da je vek Azije.
Ima još jedna ideja - po kojoj će "na ovim prostorima" (Rambo) XX vek ipak trajati punih 100 godina. Ako nas sve "prime" na Vidovdan 2014. NIsam zaljubljenik u "evropske vrednosti", to se zna. Posebno mi se gadi (lični ukus) onaj koji je svojim "optimizmom" prvi širio tu ideju - poznat raije kao Miki Maus, a sada kao Vojvoda od Meridijan banke. Ali najzad - zašto da ne. Primanjem Srbije i Bosne i još ponekog bi se najzad prešlo preko nekih podela. Na 100 godina od početka brodoloma to bi nešto značilo.
Naravno, ostaje nam život u svetu koji neće biti evropski.
]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Mon, 09 Nov 2009 07:34:27 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Balkanski zidovi stoje http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k730516 „Читав западни Балкан порушиће све своје берлинске зидове, тек онда када све земље нашег региона постану пуноправне чланице ЕУ”,
и
да “је Србија 5. октобра 2000. године срушила своје „берлинске зидове”, које је подигла разорна политка једног недемократског режима током 90-их година, одвајајући Србију од читавог света.”
”Политика”

Lepo i simbolično rečeno ali je pitanje zašto se tako sporo ruše balkanski zidovi i ne bi li trebalo da budu porušeni u procesu pripreme za ulazak u EU?
Posebno je pitanje koliko je i da li je EU dovoljno činila da se oni brže ruše?
]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Sun, 08 Nov 2009 08:49:51 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Re: ... http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729660 Raspad zida je zasigurno jedan progresivan događaj (ko još može voleti zidove, osim ukoliko to nisu zidovi nekih lepih građevina?). Žalosno je samo što su tu priliku iskoristile ekipe raznih domaćih i belosvetskih hohštaplera za razračunavanje sa onim što je najvrednije u komunističkoj ideji, sa univerzalizmom, jednakošću i solidarnošću.
A zar sama ideja da se zid napravi nije bila baš proizvod tih ideja "univerzalizma, jednakosti i solidarnosti"? Uvek mi je bilo čudno kako je jedan sistem u nastajanju od samog početka toliko bio uveren u sopstvenu inferiornost da je taj zid video kao jedini način da spreči masovan prelazak ljudi iz jednog u drugi Berlin. Strah od bilo kakve demokratije, slobode, glasa naroda, čak i onog koji se izražavao samo koferima punih ličnih stvari i nogama.

Znači, "usrećitelji" su od samog početka bili svesni da je jedino što njih sistem zaista može da proizvede bilo strah i mizerija. ]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Sat, 07 Nov 2009 07:52:24 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ ... http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729618
Raspad zida je zasigurno jedan progresivan događaj (ko još može voleti zidove, osim ukoliko to nisu zidovi nekih lepih građevina?). Žalosno je samo što su tu priliku iskoristile ekipe raznih domaćih i belosvetskih hohštaplera za razračunavanje sa onim što je najvrednije u komunističkoj ideji, sa univerzalizmom, jednakošću i solidarnošću.

Tako je Tvrđava Evropa dobro opasala svoje zidine u strahu od trećesvetske sirotinje, a mi na Balkanu u tribalnoj krvavoj orgiji probudili duhove poraženih reakcionarnih ideologija krvi i tla. Naravno, uz masovnu rasprodaju svega što su naši/e dedovi, očevi, majke i bake teškom mukom izgradili/e. ]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Sat, 07 Nov 2009 04:14:25 GMT lutherblisset http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Re: dobro zapažanje http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729576 I vrlo primenjivo i šire od Bosne ]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Sat, 07 Nov 2009 00:30:47 GMT mrvicak http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Re: prilično dosta proizvoljnosti http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729569
sybil
pa stvarno. tekst koji preispituje pad berlinskog zida i postavlja pitanje- restauracija ili revolucija, budibogsnama.

pa šta je tu nejasno? da, preispituje uzroke, očekivanja i rezultate pada berlinskog zida. i donosi vrlo intelektualno poštene zaključke.
s moje strane, preporuka za txt.
i hvala na prenošenju (jer za Politiku baš nemam živaca, te bih ga propustila) ]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Sat, 07 Nov 2009 00:23:49 GMT mrvicak http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Re: A slobode? http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729536
Milan Karagaća

maricacaricaNa primer, lajanja.... Sad svi možemo da lajemo i na mesec i na zvezde..... A i mi smo jaja lupali, i gađali TV Bastilju.... Dade li ta kajgana nekih ozbiljnijih rezultata?Dobro došli pošto dugo kod mene niste bili.Verujem da ovo govorite u prenesenom značenju.Pitanje je koliko je bilo mučkova pa onda nije ni čudo da kajgana nije dobra.I inače, ako je i dobra kajgana brzo se pojede i zaboravi.
Nije bio problem u jajima, već u JAJARAMA! ]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 23:42:43 GMT Filip Mladenović http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ dobro zapažanje http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729480 mi na cijelom južnoslovenskom prostoru u institucijama sistema proizvodimo mlade ljude kao IDENTITARNO starije od njihovih predaka. „Zamislimo mali eksperiment - kazao je dr Kazaz - kad bi se u idealnoj nadvremenskoj dimenziji sastali sadašnji Bošnjak koji studira, zatim student Bošnjak iz šezdesetih godina prošlog stoljeća, i idealni Bošnjak iz 19. stoljeća, otprilike bi bila ovakva situacija: onaj iz 60-ih godina i ovaj današnji student se ne bi prepoznali, čak ni kao daleki rođaci, oni bi prošli jedan pored drugog i ne bi razumjeli ni svoje pozdrave. Onaj iz 19. stoljeća bi pozdravio ovog danas otprilike na sljedeći način: ’Vidi mog dede kako je upravo izašao iz 16. vijeka’“!!!profesor književnosti, dr Enver Kazaz ]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 22:38:01 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Još jedan pogled http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729477

Otkud "ludačke košulje" za balkanske narode?
“Danas” ]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 22:28:42 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Re: MIKHAIL GORBACHEV: http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729469 http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 22:21:39 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ MIKHAIL GORBACHEV: http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729441


Now Clear Away the Rubble of the Wall - NY Times ]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 21:51:29 GMT ivana23 http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Re: prilično dosta proizvoljnosti http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729374 Naravno izuzimajuci anarhiste

Ma kad malo razmislis ... ]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 20:22:01 GMT die hard http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Re: prilično dosta proizvoljnosti http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729284
sybil
pa stvarno. tekst koji preispituje pad berlinskog zida i postavlja pitanje- restauracija ili revolucija, budibogsnama.
Мислим да је поента управо на томе да су била нереална очекивања да ће се самим рушењем Берлинског зида све променити у благостање.То се односи и на претерано глорификовање тог чина, што је несумњиво за Немачку од историјског значаја, а за друге у мери у којој сами успевају да се снађу.
По мени су интересантне за дискусију следеће тезе:
“Да ли је након 1989. измењена култура? Јесте, али је биланс противречан. С разлогом рушећи различите облике ауторитарности, неолиберализам је отворио простор некажњеном шовинизму, грађанским ратовима у Источној Европи и реклерикализацији. Данас имамо много ТВ канала, али фреквенције деле попови. Упадљиви су парламентарна корупција и раст беде и криминала.”
Ово је тачно, али је такође питање како би било да није пао зид, и друго,колико су они који су са таквин ентузијазмом рушили зидове, жице и друге ограде, укључујући и идеолошке, разочарани изневереним очекивањима?
“Источна Европа постала је нова периферија бриселског капитализма оптерећена дуговима, зависношћу од страних тржишта и технологије.”
Ово је тачно, али није томе криво рушење зида.
“Масовне наде у ЕУ показале су се као илузије: 1989. народ је хтео слободу и приступ потрошачком друштву Запада. Обоје је добио, али по коју цену? Потрошачки рај показао се као клуб изабраних.”
Тачно је да постоји извесна доза разочарења у ЕУ, тачно је да се рецимо према СРЈ тј.Србији понела сувише рестриктивно и помало реваншистички инсистирајући на условљавањима , уместо да нас прихвате као партнера
“Милиони обесправљених, незапослених и стотине хиљада умрлих од глади су последице 1989.”
Мислим да се ово не може везивати за пад Берлинског зида јер незапослених има много и на старом Западу. Додуше, земље у транзицији су много више погођене овим проблемом..
“Зашто биланс двадесетогодишње транзиције не дозвољава да се процес зачет падом зида обележи као револуција? Зато што грађански ратови у Југославији и деловима бившег СССР-а, затим опадање економског раста и пораст беде у Источној Европи више показују назадовање него напредак.”
И ово ја схватам као констатацију а не довођење у питање историјског значаја рушења зида.
]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 18:42:36 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Re: prilično dosta proizvoljnosti http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729256
Milan Karagaća
zato me i čudi preporuka ovom tekstu koji pokušava da objasnii da je zid srušen greškom, ili bar ne u pravo vreme...Ja nisam tako shvatio da je rušenje zida bila greška već da su očekivanja bila mnogo veća.To se odnosi čak i na Nemce, posebno one iz bivše Istočne Nemačke od kojih čak 45% kažu da je DDR bila OK.Čak postoji priličan animozitet između onih sa Istoka i onih sa Zapada.
Ne verujem da je to bila namera.
Najveci problem danasnjeg sveta je alternativa
Liberalni kapitalizam i demokratija se uporeduju samo sa komunizmom, planskom ekonomijom i diktaturom.
Jos nisam cuo nikoga ko nudi nesto drugacije.
Naravno izuzimajuci anarhiste
]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 18:01:53 GMT zipo_64 http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Re: prilično dosta proizvoljnosti http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729206 zato me i čudi preporuka ovom tekstu koji pokušava da objasnii da je zid srušen greškom, ili bar ne u pravo vreme...
Ja nisam tako shvatio da je rušenje zida bila greška već da su očekivanja bila mnogo veća.To se odnosi čak i na Nemce, posebno one iz bivše Istočne Nemačke od kojih čak 45% kažu da je DDR bila OK.Čak postoji priličan animozitet između onih sa Istoka i onih sa Zapada. ]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 17:10:57 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Re: prilično dosta proizvoljnosti http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729180 http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 16:35:47 GMT sybil http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Re: A slobode? http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729179
Milan Karagaća

maricacaricaNa primer, lajanja.... Sad svi možemo da lajemo i na mesec i na zvezde..... A i mi smo jaja lupali, i gađali TV Bastilju.... Dade li ta kajgana nekih ozbiljnijih rezultata?Dobro došli pošto dugo kod mene niste bili.Verujem da ovo govorite u prenesenom značenju.Pitanje je koliko je bilo mučkova pa onda nije ni čudo da kajgana nije dobra.I inače, ako je i dobra kajgana brzo se pojede i zaboravi.

Naravno. Samo se kod nas nekako samo mućkovi legu - i u (ne)kulturi * uključite Pink, a bogami i u politici * uključite Skupštinu. ]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 16:35:39 GMT maricacarica http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ prilično dosta proizvoljnosti http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729173 Убрзано повезивање планете показује да дешавања након 1989, наизглед хаотична и спонтана, ипак нису низ изолованих преврата већ су дубоко повезани процеси које усмерава мултинационални капитал.

a u predhodnoj rečenici reče da je globalizacija

несумњиво позитивна тековина


zato me i čudi preporuka ovom tekstu koji pokušava da objasnii da je zid srušen greškom, ili bar ne u pravo vreme...

]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 16:31:23 GMT Time Bandit http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Re: A slobode? http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729171
maricacarica
Na primer, lajanja.... Sad svi možemo da lajemo i na mesec i na zvezde..... A i mi smo jaja lupali, i gađali TV Bastilju.... Dade li ta kajgana nekih ozbiljnijih rezultata?
Dobro došli pošto dugo kod mene niste bili.
Verujem da ovo govorite u prenesenom značenju.
Pitanje je koliko je bilo mučkova pa onda nije ni čudo da kajgana nije dobra.
I inače, ako je i dobra kajgana brzo se pojede i zaboravi. ]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 16:30:05 GMT Milan Karagaća http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ A slobode? http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729168 http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 16:25:56 GMT maricacarica http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/ Digresija... http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#k729138 Nema dobrog špijunskog filma bez Berlinskog zida.
Toplo preporučujem The Spy Who Came In From The Cold,
sa Ričardom Bartonom u glavnoj ulozi. ]]> http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/#komentari Fri, 06 Nov 2009 16:03:57 GMT mannitou.jr http://blog.b92.net/text/13304/Berlinski%20zid%20%E2%80%93%20simbol%20revolucije%20ili%20restauracije/