Nakon 1989. živimo u bankokraciji | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Dejan Jović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:11:27 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/133/10133.jpg Dejan Jović http://blog.b92.net/ 50 50 Hvala http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k733914 ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Thu, 12 Nov 2009 04:32:59 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Lice i nalicje liberalizma http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k732174 ''Ljudska priroda' - tako nesto ne postoji kao utvrdjen pojam. Ljudi se ponasaju razlicito u zavisnosti od milion okolnosti.


Постоји животињска природа, тачније природа живота. Јбг, грамзивији и агресивнији успева.
Наравно, зависи од околности. Тамо где ресурса има довољно другачије је са свим живим бићима.
Није дакле питање да ли ресурса има довољно, има. Питање је да ли то сви могу схватити. Јер докле год неки организовани ентитет (рецимо држава, нација, блок држава) не схвата, он ће уништавати прилику и ономе ко је схватио.

Na kraju na koju vrstu utopije ste mislili? U mnogim zemljama EU danas imate 'socijalnu utopiju' , imate 700E mesecno, a ne radite nista.


Мислио сам на Венус.
Можда у понекој земљи ЕУ може социјала да буде 700 ојра, у Грчкој (која рецимо није нова тамо, самим тим ни међу сиромашнијим) то је плата коју може да очекује млад школован човек. Далеко је ЕУ од утопије, а оно што има је бар донекле плаћено туђим новцем. Не у мери у којој су имале колинијалне империје, и баш зато нису више толико релативно богати. Просечан грађанин ЕУ не очекује реално већа примања у будућности, што опет искључује могућност утопије тамо.

]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Tue, 10 Nov 2009 07:31:30 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Dejane! Bravo za povratak! http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k732119 Sve ima alternativu.
Neki su mislili i da nema života posle Tite, neki su mislili da će pasti sa ivice zemlje ako plove daleko, i to je bilo naravno opšte poznato i dokazano...
Samo je pitanje u šta te ubede. ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Tue, 10 Nov 2009 02:08:53 GMT boris-c http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Lice i nalicje liberalizma http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731949 Libija solidno funkcionise , pa i stara Juga se kako tako drzala sa svojim samoupravljanjem (bila naprednija od nekih kapitalistickih zemalja tog vremena).
Au! ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 22:37:26 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Lice i nalicje liberalizma http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731935 Zeitgeist je dao neka zanimljiva rešenja. Odnosno Venus Project.
Ono što ja vidim nisu resursi, nego ljuska priroda (tu se ne slažem sa onim iznetim u filmu, bar ne u potpunosti). Uostalom, kažu neki da desnicu od levice razlikuje antropološki pesimizam.
Možda bi takva utopija i bila ostvarljiva ali samo pod jednim uslovom - da se u relativno kratkom periodu ostvari svuda. U suprotnom gubi trku sa kapitalom, kao što je ranije izgubio dijalektički materijalizam.
Izolovane utopije nisu moguće. Koliko je moguće utopiju ostvariti svuda - to je drugo pitanje

Venus projekat je jedna zanimljiva vizija i inspirise na razmisljanje.
''Ljudska priroda' - tako nesto ne postoji kao utvrdjen pojam. Ljudi se ponasaju razlicito u zavisnosti od milion okolnosti.
Kapitalizam nije apriori ekonomski superioran sistem , evo Kina je i danas socijalisticka zemlja, Libija solidno funkcionise , pa i stara Juga se kako tako drzala sa svojim samoupravljanjem (bila naprednija od nekih kapitalistickih zemalja tog vremena). Da ne govorimo o tome da su kapitalisticke zemlje nakon 2. svetskog rata imale veliki ''unfair advantage'' u kapitalu u odnosu na socijalisticke (narocito ratom opustosen SSSR).
Ako ste mislili na prednost trzisne ekonomije tu se slazemo jedino sto su retka drustva, ako uopste postoje, gde na trzistu vlada potpuni ferplej.
Na kraju na koju vrstu utopije ste mislili? U mnogim zemljama EU danas imate 'socijalnu utopiju' , imate 700E mesecno, a ne radite nista.
Projekat Venus je tehno-utopija, jedan zanimljiv koncept za razradu... ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 22:31:02 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Liberalisti http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731886 http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 21:50:19 GMT pape92 http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Dejane! Bravo za povratak! http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731813 Sve ima alternativu. Živeli su ljudi i pre države, i pre novca, i pre liberalizma

Da, ali su ziveli u pecinama...Sve ima alternativu... ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 20:41:06 GMT Dr M http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Nafta u Srbiji http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731810
Da ovde ima nafte, ne bi je uvozili. Sto znaci da ovde nema nafte, a firmu su otvorili da bi zaposlili svoje prijatelje, ljubavnice i rodjake.

Kako sva predviđanja govore da će barel nafte do kraja godine dostići cenu od 200 dolara, sve zemlje traže dugoročno rešenje da bi smanjile zavisnost. Energetska efikasnost, odnosno štednja po svaku cenu, nameće se kao jedna od mogućnosti, pa čak i eksploatacija domaćih nalazišta nafte. Sijka Pištolova, urednica internet sajta Energy Observer, kaže za naš program da Srbija sa lokacija u Vojvodini i oko Požarevca pokriva jedva šestinu svojih potreba


Izvor ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 20:38:44 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Dejane! Bravo za povratak! http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731793 1.Maršalov plan je nastao POSLE rata, a Nemačka je postala pojam PRE rata, pogotovo za vreme rata. Nemačku je (prividno) uništio nacizam i HItlerovi lični kompleksi.
U Vasem prethodnom postu ste lepo napisali da ste mislili na DANASNJU Nemacku kao industrijski pojam, a ne na nemacku PRE i za vreme rata.

U Srbiji ima nafte u Banatu, a NIS, aka Naftagas je Zrenjaninska firma, koju su oteli Novosađani, a koju su oteli Rusi, a firma je verovatno nastala zato što ovde nema nafte...

Da ovde ima nafte, ne bi je uvozili. Sto znaci da ovde nema nafte, a firmu su otvorili da bi zaposlili svoje prijatelje, ljubavnice i rodjake.

Znači, mi smo ruinirali celu domaću industriju zato što moramo da uvozimo naftu. A i nafta ima alternativu - ironično je da Amerikanci plasiraju vozila na struju marke "Tesla" umesto nas...

Mi smo ruinirali domacu industriju prevelikim intervencionalizmom i protekcionizmom. A nafta ima alternativu, i to u biogorivima. Recimo, Brazil kao gorivo za svoje automobile koristi etanol, koji dobija iz secerne repe. Zasto mi koji se toliko hvalimo nasom poljoprivredom ne pokusavamo da stimulisemo proizvodnju ovakvih goriva na nasem trzistu kako bi smanjili zavisnost od uvoza, nije mi jasno? Ali opet nije mi jasno, zasto bi neko dao monopol Rusima nad prodajom nafte i naftnih derivata. Ali to je druga prica...
Inace Amerikanci sa punim pravom plasiraju vozila na struju marke "Tesla", jer je Tesla "njihov" pronalazac. Kod nas su ga smatrali ludakom, pa je zato i otisao u SAD da se bavi svojim poslom. Pretpostavljam da mu je liberalizam toliko smetao verovatno bi svoje patente registrovao u Srbiji, a ne u SAD-u.

6. Internet je nastao u totalno neliberalnom okruženju - u američkoj vojsci, i to kao mreža koja bi preživela nuklearni udar (ne fizički, nego ako se uništi deo mreže, ostatak može da radi podjednako efikasno).

TCP protokol, koji cini osnovu interneta, je nastao u americkoj vojsci, tacnije u DARPA-i koja je deo ministarstva odbrane SAD-a., a mreza se na pocetku zvala ARPANET (Advanced Research Projects Aganecy Network). Ukljucivanjem akademske javnosti sirom sveta je uticala na to da se mreza rasiri po citavom svetu i da dobije ime internet. Inace svi najvazniji servisi (kao sto su Email, IRC, http, ftp) su izmisljeni na univerzitetima i naucnim centrima. Tako da je internet nastao liberalizacijom ARAPANET-a.

Videćeš koliko smo sa državom, bankama i kojekakvim društvenim i državnim uređenjima zapravo "napredovali".

Konkurencija i slobodno trziste uticu na kvalitet i razvoj drustva, kao i nauke u celini. Ne valja kada postiji samo jedan autoritet u svemu. Potrebna su sukobljena misljenja, rasprava i potrebno je sto vise ideja. Da bi sve to moglo da postoji, moraju se postovati ljudska prava, sloboda govora i izrazavanja, kao i pravo na imovinu tj. drugim recima potrebna je liberalizacija. ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 19:49:20 GMT subwire http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Dejane! Bravo za povratak! http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731694 2. U Srbiji ima nafte u Banatu, a NIS, aka Naftagas je Zrenjaninska firma, koju su oteli Novosađani, a koju su oteli Rusi, a firma je verovatno nastala zato što ovde nema nafte...
3. Mladi beže jer država ne spaja radnu snagu sa postojećim resursima, jer mesto da uradimo nešto sa time, mi čekamo da prodamo resurse pa da kupimo tehnologiju. Iz dosta razloga je taj izvoz realno nemoguć, ali zašto se onda grbavimo, i dolazimo u situaciju da prosipamo mleko, maline... Ja znam šta hoćeš da kažeš, ali ovde liberalizam podrazumeva: domaće je fuj i ne-liberalno, a strano kakvo god da je, dobro je.
4. Znači, mi smo ruinirali celu domaću industriju zato što moramo da uvozimo naftu. A i nafta ima alternativu - ironično je da Amerikanci plasiraju vozila na struju marke "Tesla" umesto nas...
5. Oko privatizacije: u Zrenjaninu je zatvorena fabrika čarapa "Udarnik" koja je odlično radila, a otvorila se "Pompea" koja nema ni malo bolje proizvode. Zatvoren je "BEK" (industrija mesa) a otvoren "Matijević". Toliko o "neuspešnim" firmama koje privatizacija mora da "spasi". To ne postoji. I pored svih privatizacija, država je sve zaduženija, ljudi sve više bez posla, a monopol veći nego u vreme mračnog komunizma.
O vakcini protiv gripa nemoj, jer ću pojesti i tastaturu i monitor sada...

6. Internet je nastao u totalno neliberalnom okruženju - u američkoj vojsci, i to kao mreža koja bi preživela nuklearni udar (ne fizički, nego ako se uništi deo mreže, ostatak može da radi podjednako efikasno). Ponavljam, samo u kriznim situacijama se ljudi "sete" pametnih stvari, jer tada nema političara da procenjuju "isplativost" projekta i poziciju na "liberalnom tržištu"+vikendica, švalerka, dobar auto i gel za kosu.

Da li zaista misliš da su ljudi poput Tutankamona, Cezara, Klintona, Bogija Karića ili Slobe i Čede Jovanovića zaslužni za razvoj nauke i tehničkih dostignuća? Možda će Obama da smisli još brži internet, i da nas izleči od raka....
Da nema politike, danas bi letovali na Marsu, a ne bismo strepeli od običnog gripa. Pa ta vakcina je tekovina 19. veka, ne 21. Više od sto godina nam prodaju isto, i tvrde kako "napredujemo".
Jednostavan pokazatelj - izađi na ulicu, i uporedi uniformu policije za razbijanje demonstracija sa uniformom rimskog vojnika. Videćeš koliko smo sa državom, bankama i kojekakvim društvenim i državnim uređenjima zapravo "napredovali". ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 17:06:23 GMT boris-c http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Aktuelnost http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731612 Preovladalo je dakle uverenje da je osnovni zadatak države da stvori povoljne uslove za biznis.
U teoriji, ekonomski liberalizam poistovećuje "povoljne uslove za biznis" sa deregulacijom.
Međutim, upravo je ovde došlo do zanimljivog razvoja. Slično kao tokom velike depresije dvadesetih i tridesetih, ponovo je demistifikovan odnos kapitala i društva odnosno države. Deregulisani kapital sasvim u skladu sa devetnaestovekovnim Marskovim predviđanjem vrlo brzo je generisao krizu. Međutim, pošto je on motor celog društva, danas smo došli u paradoksalnu situaciju da je država otkrila svoju suštinu: ona naime jasno služi za mobilizaciju i eksploataciju društvenih resursa za račun kapitala. Kapitalu više nije dovoljno samo da bude pušten da na miru zarađuje - on u tome hoće pomoć države.
Više ekonomija ne izdržava društvo, nego dobrim delom društvo izdržava ekojnomiju.
Ovakva prividno inverzna, a u suštini logična situacije pre 80 godina iznedrila je fašizam. Danas se to verovatno neće ponoviti, ali ćemo u svakom slučaju biti svedoci rađanja zanimljivih društvenih i ekonomskih mutanata. ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 15:29:02 GMT gorran2 http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Liberalisti http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731404
wukadin

Analogno tome Haksli reče da je najuspešnija ona tiranija u kojoj vlast neće morati da troši resurse na instrumente sile, jer će podanici misliti da su slobodni. Što je i opisao u svom Brave New World. Moguće da ga je inspirisao i Faust, najzad ne zove Špengler za džabe celu zapadnu kulturu faustovska.
Ima moderan naziv za ovo - perception management. To je već sve rečeno u uvodnom tekstu, mada mnogi su primetili već te činjenice.


Ono što je najzanimljivije oko Hakslija i njegovog Brave New World-a je baš to da se nešto previše dobro ostvaruje ono što je on tu napisao za roman od pre čak skoro 80 godina tj ili je Haksli bio vidovit ili je tada nešto znao što mi i dalje ne znamo ili nećemo da znamo !?
A zapadna kultura u svojoj srži mora biti faustovska i u tome se slažem sa Špenglerom ako ni zbog čeg drugog onda zato što joj je osnova postala prodaja, kupovina i usputni marketing svega od svoje sopstvene duše tj ubedjenja za nešto malo para, uspeha ili popularnosti pa svega drugod od realnih proizvoda iz supermarketa , do emocija, straha ili želje... potpuno nebitno, jedino je bitno da je nešto za prodaju i da postoji budala koja to želi da kupi.
A niko čini mi se nije bolje obradio tu ( marketing kupi me prodaj me ) temu od legendarnog ( nažalost pokojnog ) komičara Bill Hicksa



]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 10:33:15 GMT Zen Master http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: nove ideje ? http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731389 Stvari se izgleda zbog nečega ubrzavaju tako da nam ostaje samo da se zavalimo u fotelju i udobno sačekamo rasplet cele priče...

2012. ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 09:59:08 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Lice i nalicje liberalizma http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731386 Ono što ja vidim nisu resursi, nego ljuska priroda (tu se ne slažem sa onim iznetim u filmu, bar ne u potpunosti). Uostalom, kažu neki da desnicu od levice razlikuje antropološki pesimizam.
Možda bi takva utopija i bila ostvarljiva ali samo pod jednim uslovom - da se u relativno kratkom periodu ostvari svuda. U suprotnom gubi trku sa kapitalom, kao što je ranije izgubio dijalektički materijalizam.
Izolovane utopije nisu moguće. Koliko je moguće utopiju ostvariti svuda - to je drugo pitanje.
]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 09:56:52 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Živimo u dobrom svetu? http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731384 Medjutim, ono što želim da kažem, uz rizik da na stvari gledam dosta naivno, jeste da ja mislim da mi (mislim na današnje čovečanstvo) živimo u jednom dobrom svetu

Meni ne deluješ naivno nego ideologizovano.
Da li bi to mogao reći na ulicama Faludže? Da li bi mogao reći na ulicama Severne Mitrovice?
]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 09:52:22 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Trojka za XXI vek http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731382 Ekonomski je stvar komplikovanija. Državno uplitanje je sprečilo da SEKA oseti svom snagom kao u ekonomski liberalnijim zemljama - USA, UK, Island... Međutim, široki slojevi imaju garantovane privilegije kojih se neće lako odreći. A sve da ih se i odreknu ne mogu biti tako produktivni (odnos rada i plate) kao Kinezi i ostali Azijati.
Zbog navedene dve okolnosti pojedinačne zemlje članice EU mogu imati dobar položaj i ono što to nosi pojedincima, ali ne imperiju. A koliko EU može opstati a da nije imperija drugo je pitanje.
Rusija ima nekoliko dobrih asova u rukavu, pa je ne treba lako otpisivati. Mada je tamo tek veliko pitanje.
Ostaju USA, čija se moć povlači, NR Kina čija moć raste, Indija i Brazil kao sve jači (mada pitanje do koje mere) i naravno nadirući islamski svet.
This Century ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 09:48:42 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Liberalisti http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731373 Reče Goethe u svom Faustu da je najgora ona vrsta ropstva u kojoj čovek misli da je slobodan.

Analogno tome Haksli reče da je najuspešnija ona tiranija u kojoj vlast neće morati da troši resurse na instrumente sile, jer će podanici misliti da su slobodni. Što je i opisao u svom Brave New World. Moguće da ga je inspirisao i Faust, najzad ne zove Špengler za džabe celu zapadnu kulturu faustovska.
Ima moderan naziv za ovo - perception management. To je već sve rečeno u uvodnom tekstu, mada mnogi su primetili već te činjenice.
Esej o slobodi ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 09:34:46 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Liberalisti http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731370
wukadin

Zato njegovi sledbenici i jesu liberalisti, a ne liberali. To je -izam kao i svaki drugi.
U njegovom srcu TINA totalitarizam (There Is No Alternative - kako reče Tačerka davno a domaći liberalisti na poslednjim izborima).
Uzgred, u ime liberalne ideje je pobijeno više ljudi nego u ime fašističke (ne računajući nacional-socijalizam, koji nije fašizam). Amerikanci su samo u Indokini pobili više ljudi nego Musolini ukupno.


Reče Goethe u svom Faustu da je najgora ona vrsta ropstva u kojoj čovek misli da je slobodan. Poenta fenomenalne ideje liberalizma i jeste da mi budemo naizgled slobodni korisni idioti, jer elem ako budeš mogao slobodno da izražavaš svoja verska, seksualna ili bilo koja druga ubedjenja i ukoliko budeš imao san o dobijanju na liberalnoj lutriji samo ako se budeš trudio i vredno radio od jutra do mraka ti ćeš veselo trčati kao magare za svojom šargarepom !? A da li si gay, muslimansko, crno, belo ili žuto magare koga je briga, bitno je jedino da ne pitaš nepotrebna pitanja i da trčiš u zadatom smeru tripujući se da to radiš baš svojom slobodnom voljom.
Jer i posle toliko godina u kome smo tehnološki stigli od kremena i čuvanja ovaca do svemira i google mapsa na mobilnom telefonu mi smo ostali i dalje dobro trenirani čovekoliki majmuni kojima je izuzetno lako manipulisati ako umeš da usmeravaš naše primordijalne instikte u pravom smeru !? Što da se ne lažemo i nije toliko teško... čak naprotiv...
Daš nam samo da se malo napasemo trave i da ne budemo gladni, prodaš nam malo jeftinih emocija sa TV-a, malo da gledamo neke gladijatore u nekoj areni kako pokušavaju da pobede u nečemu jedni druge, malo nam prodaš u reklami novu poboljšanu viziju sebe sa datim proizvodom i mi veselo kasamo sve udarajući kopitama u zadnjicu ( s'oproštenjem ) i pitajući ima li još !?!
]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 09:21:46 GMT Zen Master http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Proizvodnja i evolucija http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731359 Mislim da morate definisati pravičnost i jednakost. Vrlo konkretno. Meni je definicija nepoznata. Ja poznajem: svi ljudi jednaki pred zakonom, ljudska prava, zabrana diskriminacije na rasnoj osnovi itd. Ako imate neka druga koja danas nisu prepoznata u liberalnim demokratijama, onda o tome možemo i razgovarati.

1. Odlučivanje zaposlenih na radnim mestima. Postojalo je to i u zapadnim zemljama i zvalo se participacija. Zašto bi neko imao isključivo pravo odlučivanja samo na osnovu kapitala (koji u većini slučajeva nije stečen pošteno ili bar ne apsolutno tržišno). Da, profit bi onda opao. A možda i prevredni rast. Ali to nije jedina vrednost, što nas dovodi do druge stvari
2. Slobodno vreme. Da li su "tri osmice" (osam sati rada, osam spavanja, osam dokolice) civilizacijska tekovina? Ako jesu, kako zovemo proces njihovog degradiranja?
3. Priznavanja da sebični interes ima dve strane. Ako je pravo kapitaliste da traži više rada za isto ili manje love, pravo je radnika da traži više love za isto rada ili manje rada za isto love. I da to ostvaruje ne samo preko sindikata, nego i glasanjem. Ako hoće da glasaa za takve stranke da se ne lepe etikete njemu (neradnik, lenština, komunista, fašista) a ni takvim strankama (populisti, komunisti, fašisti, marginalni, ekstremni...)
4. Bezbednost. Neko je pravo (i sloboda) ostaviti nezaključana vrata, ne misliti kad dete pošalješ u školu, proći parkom u ponoć. Gde to može? Pa često u zemljama koje nisu baš demokratske...
5. Pravo širenja konepta slobode. I to je pravo samo po sebi. Naveo sam neke stvari, za ostalo Esej o slobodi. ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 08:50:42 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: nove ideje ? http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731356
Doctor Wu

Da sam pobornik teorija zavera, kao što nisam, još bih pomislio da je nekom plan bio da u jednom mahu podržavi cele ekonomije i assete (Zašto? Možda da ne bi upale u nečije (Čije?Možda kineske, ili ruske ili arapske) ruke) (uf, šta je ovih zagrada). A postoji li bolji način za to od kreiranja kreditne krize?

Potpuno je nebitno ima li u tome neke mračne zavere i kako se ista zove jer čak i poprilično nezainteresovanom laiku je valjda jasno da nešto u proteklih par godina ima previše slučajnosti i pojava koje globalno plaše ljude. A svaki put kada stvari oko nas krenu nekim čudnovato " slučajnim " putevima na kraju se ispostavi da se to negde, nekome baš čudnovato " slučajno " lepo namestilo za njegove interese.
Stvari se izgleda zbog nečega ubrzavaju tako da nam ostaje samo da se zavalimo u fotelju i udobno sačekamo rasplet cele priče... koliko se meni skromno čini celo zezanje je tek krenulo... ali otom potom
]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 08:41:19 GMT Zen Master http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Proizvodnja i evolucija http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731353 Odsustvo monopola je takođe neophodna jednakost.


Retoričko pitanje:
Kako se ti monopoli ruše.
Odgovor (kad je već pitanje retoričko):
Intervencijom države.

Znači ipak tržište mora biti ograničavano. Regulativom (i njenim sprovođenjem) ili ograničavanjem tržišta od strane najmoćnijeg (što je prirodni proces).
Eto još jednog paradoksa.
]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 08:38:33 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Proizvodnja i evolucija http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731351
Slažemo se da aksiomi ne rešavaju ova pitanja. ... ... ... Sve su ovo otvorena pitanja čiji će se odgovori utvrđivati kroz praksu i unapređivati kroz evolucioni razvoj društva i tehnologije. Ali ona ne diraju u aksiome koji su stubovi društvenog uređenja u svim uspešnim društvima.


Ovo mi je kontradiktorno

Problem i društvene i državne svojine je problem efikasnog upravljanja.


mozda jeste, mozda nije , pokusao sam da vam dam primer gde su neke uspesno reformisane... a nismo probali ni recimo kombinovano vlasnistvo ...vrtimo se sada malo u krug ali moja poenta nije da zagovaram takva resenja, vec da alternative postoje i da ih treba razmatrati i sa njima eksperimentisati, cak i ako su u suprotnosti sa postulatima liberalne ekonomije i danasnjih modela demokratije. Mislim da je jedino tu gde se ne slazemo.


i da,

Za mene je najbolji socijalani sistem onaj koji omogućava minimum za život.


bas me zanima kako biste definisali minimum i koji je taj? ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 08:32:03 GMT Dragan Pavlicevic http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Liberalisti http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731331 Kao i sve velike ideologije, i liberalizam je mnogo toga obećao ali je mnogo manje ostvario. No, u njegovu slučaju postoji i nešto što bi se moglo nazvati liberalnim paradoksom. Naime, s jedne strane, liberalizam je ideologija koja u svom središtu ima ideju slobode pojedinca, a s druge - naročito nakon 1989.- on također tvrdi da "nema alternative" liberalnom poretku, pa čak ni liberalnoj ideji.

Zato njegovi sledbenici i jesu liberalisti, a ne liberali. To je -izam kao i svaki drugi.
U njegovom srcu TINA totalitarizam (There Is No Alternative - kako reče Tačerka davno a domaći liberalisti na poslednjim izborima).
Uzgred, u ime liberalne ideje je pobijeno više ljudi nego u ime fašističke (ne računajući nacional-socijalizam, koji nije fašizam). Amerikanci su samo u Indokini pobili više ljudi nego Musolini ukupno.

]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 07:19:09 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Proizvodnja i evolucija http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731311 Na pitanje - je li jednakost moguća i poželjna - najveći broj njih je rekao "ni moguća ni poželjna". Mene je to, moram priznati, baš iznenadilo. Razumijem da kažu da nije moguća, ali mi nije jasno kako misle da jednakost nije ni poželjna?
Pa, nije pozeljna, sa aspekta pojedinca. Jer, pojedinac sebe vidi u izrazu svoje individualnosti, a jednakost podrazumeva jednu vrstu unifikacije sa mediokritetom. A niko ne tezi mediokritetu, vec individualitetu. Ergo, jednakost je nepozeljna. ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 05:16:00 GMT subwire http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Dejane! Bravo za povratak! http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731307 Fašizam nije ni u kom slučaju populističa ideja, već ideja koja je od Nemačke u čabru (između dva svetska rata) napravila današnju Nemačku - industrijski i privredni pojam.

To nije tacno! Fasizam je unistio Nemacku, a Marsalov plan i Evropska zajednica za ugalj i celik, zajedno sa konceptom univerzalnog bankarstva su napravili od Nemacke industrijsku i privrednu silu.

Fasizam je samo stvorio neodrzivu potraznju za sirovinama i radnom snagom, sto je i gurnulo Nemacku u rat sa celim svetom.

Pogledaj problem Srbije - ima rude, ima vode, ima nafte, ima poljoprivredu u širem smislu.

U Srbiji ima NAFTE?!?! Gde?

Nasuprot tome, ima gomilu nezaposlenih, mladi beže, naučnici beže. Zašto? E pa upravo zbog liberalizacije.

To je tacno, liberalni sistemi garantuju licnu svojinu i ljudska prava sto ih cini jako primamljivim za zivot u odnosu od sistema koja ne interesuju ljudska prava, a licnu svojinu tretiraju kao nesto sto treba ukinuti, sto cini zivot u takvim sistemima jako nepopularnim.

Dakle, mi kao MORAMO da izvozimo proizvode (zašto?)

Pa, i nemoramo, ali kad je nekom vec stalo da dodje do nasih proizvoda, zar nije najbolje da zaradimo nesto na njima umesto da ih poklonimo ili pustimo da propadnu?

MORAMO da uvozimo (zašto?)

Pa, opet, i ne moramo bas... Ali, ako neko ima nesto sto nam treba ili bi nam koristilo, recimo: neki resurs; kao sto je nafta, na primer? Ili vakcina protiv gripa? Mogli bismo da ga uvezemo, ukoliko ga nemamo dovoljno ili nemamo tehnologiju da ga sami stvorimo.

MORAMO da privatizujemo (zašto?)

Pa, recimo samo da preduzeca koja ne posluju sa profitom imaju tendenciju da propadnu, za razliku od onih sa profitom, koja imaju tendenciju da rastu i zaposle mnogo vise ljudi. Preduzeca koja nemaju privatnog vlasnika, najcesce nemaju nikog ko bi se brinuo o profitu, pa ga zato preduzece ni nema, ali kada preduzece ima vlasnika, onda je vlasnik taj koji se brine o profitu, zbog cega onda to preduzece ima vecu sansu za poslovanje sa profitom.

Sve ima alternativu. Živeli su ljudi i pre države, i pre novca, i pre liberalizma

Jesu, ali onda se nisu dopisivali preko interneta, pricali moblnim telefonima razmisljajuci o tome kako da koloniziraju druge planete.
]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 04:23:31 GMT subwire http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Dejane! Bravo za povratak! http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731299 Kako? Ne tako što su Nemci "viša rasa", nego su uvideli da kombinovanjem radne snage i resursa, bez (prevelikog) uplitanja novca kao takvog, mogu lako da se dignu na noge, i čak da postanu pretnja ostalim "liberalnim" zemljama.
Koji koncept je pobedio fašizam - komunizam, u stvari, kombinovanje radne snage i resursa, bez uplitanja novca i bez diskriminacije.
E sad, jedno je koncept, a jedno su "glavonje". Hitler i Staljin su se svega toga setili samo zbog svojih hirova, i tragično je što se takvo "dizanje na noge" dešava samo u kriznim situcijama.

Pogledaj problem Srbije - ima rude, ima vode, ima nafte, ima poljoprivredu u širem smislu. Nasuprot tome, ima gomilu nezaposlenih, mladi beže, naučnici beže. Zašto? E pa upravo zbog liberalizacije. Dakle, mi kao MORAMO da izvozimo proizvode (zašto?), MORAMO da uvozimo (zašto?), MORAMO da privatizujemo (zašto?)
Zašto ne bi koristili ono što imamo, za nas? Zašto čekamo neke kredite, umesto da nešto posadimo, pa posle to pojedemo?

To je kao da sediš u svojoj kući, sa šunkom i sirom i hlebom koje si ti napravio, a kukaš kako si siromašan i gladuješ, jer nemaš para za big mek zato što nisi prodao šunku i sir (?!?!!).

Sve ima alternativu. Živeli su ljudi i pre države, i pre novca, i pre liberalizma. ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Mon, 09 Nov 2009 02:17:31 GMT boris-c http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: future is so bright I gotta wear shade http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731247
Mehanizam krize je vivisekciran. Svodi se na zatrpavanje jedne rupe zemljom iz druge, veće. Ključ je u maštovitom pristupu iznalaženja mesta za novu rupu, u nadi da će zemlja iz nje stići u međuvremenu.
Ono što je zanimljivije je da li je tako jer "drugačije i nije moglo biti" ili se desilo jer se "stvar otela kontroli", ili je učinjeno namerno, ili sve ovo tim redom (ili nekim drugim). Prosto ne znam koje me objašnjenje više uspokojava. ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Sun, 08 Nov 2009 23:44:45 GMT pape92 http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Ili, rečima Michale Cainea, http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731233 Michael Caine.

Siromastvo je neiskorenjivo. Uvek ce ga biti, samo neka zemlja moze vise ili manje uspesno da ga suzbije.
Netacno je da medju onih 3,5 mil ima samo lencuga, medju njima ima ljudi koji zaista ne mogu da rade, i tacno je da postoji jedan broj ljudi koji jednostavno nece da radi, ali taj promil je zanemarljiv, to su oni kojima podje za rukom da zloupotrebe sistem.
Alkoholiizam i narkomanija su bolesti zavisnosti i to je takva vrsta bolesti da zaista napravi od coveka invalida nesposobnog za zivot i rad.
]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Sun, 08 Nov 2009 23:30:19 GMT filantrop http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Ili, rečima Michale Cainea, http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731228 ne,
ali ne zbog para za njihovo izdrzavanje, vec zato sto sam citao studije koje tvrde da u porodici sa preko 4 dece po jednom roditeljskim paru
trpi psihosocijalni razvoj deteta. Mislim da je i nasa zemlja usvojila te preporuke, imam neko secanje da je Gordana Matkovic objasnjavala nesto na tu temu , mislim da je pomoc drzave Srbije ogranicena na 4 dece a posle smanjena ili tako nesto, ako me secanje ne vara.
Takodje, planeta je prenaseljena, pa bi trebalo da nas je sto manje, ali sa tog stanovista treba da podju i bogati i siromasni, a ne da to vazi samo za siromasne jer bogati mogu da plate. Jedan biznismen koji ima 2-3 braka i iz svakog po dvoje dece se po meni ne razlikuje od jedne porodice sa councila samo zato sto moze sam da ih izdrzava, zapravo, verovatnije je da njegova deca trose vise resursa nego ona siromasna. ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Sun, 08 Nov 2009 23:23:55 GMT filantrop http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Ili, rečima Michale Cainea, http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731220 I to je koliki procenat?
Ne razumem, šta je koliki procenat? 25M ljudi radi za sebe i još 36M (od kojih bi 3.5M sutra moglo da radi), kao što u Americi nešto manje od 140M radi za sebe i još 160M. Znači, svaki narkoman, alkoholičar, besposličar koji claimuje benefit, živi besplatno u nekom council estateu, kome država plaća račune i uživa besplatnu zdravstvenu zaštitu ne samo da ne doprinosi ništa tom društvu, nego još traži da ga to društvo izdržava. I tako generacijama. O tome priča Michael Caine. ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Sun, 08 Nov 2009 23:17:55 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Ili, rečima Michale Cainea, http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731192
Doctor Wu
Od 61 miliona ljudi.

Ne. Zapravo se radi o radnoj populaciji jer samo ona može zaista plaćati porez, a nje je znatno manje- 29 miliona.

I to je koliki procenat? ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Sun, 08 Nov 2009 23:00:53 GMT filantrop http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Ili, rečima Michale Cainea, http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731183 Od 61 miliona ljudi.
Ne. Zapravo se radi o radnoj populaciji jer samo ona može zaista plaćati porez, a nje je znatno manje- 29 miliona. ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Sun, 08 Nov 2009 22:56:43 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: future is so bright I gotta wear shade http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731174
pape92
(Zaboravih čija misao)
И ја, Папе, штошта заборавих, али овде, код тебе, мало скрајнуто, само да кажем дискутантима да су сјајни. Врло занимљив текст и коментари.
]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Sun, 08 Nov 2009 22:50:33 GMT Predrag Brajovic http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: Ili, rečima Michale Cainea, http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731154 We've* got 3.5million layabouts laying about on benefits

Od 61 miliona ljudi.
Pitam se koliko ima bankara, CEO i ostalih krvopija koji uspevaju , zbog sprege sa vlascu, da podese zakone tako da ne placaju porez ili placaju nesto simbolicno, a cesto skoro nista jer iznose pare izvan zemlje, pa mi tek onda nije jasno zasto se zale.
Ali, tako je, raspali po najsiromasnijima, sami su krivi sto su tu gde jesu, sto ne nalaze nacina da se sociajlno mobilisu na gore, sto su presrecni sto zive u bedi , jednoclano domacinastvo sa 65 funti nedeljno.
]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Sun, 08 Nov 2009 22:37:19 GMT filantrop http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/ Re: nove ideje ? http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#k731082 redistribucija je skoro pa urađena, o tome pričam, slično kao u socijalizmu - uzimanje resursa i iz sadašnjosti i iz budućnosti...
Da sam pobornik teorija zavera, kao što nisam, još bih pomislio da je nekom plan bio da u jednom mahu podržavi cele ekonomije i assete (Zašto? Možda da ne bi upale u nečije (Čije?Možda kineske, ili ruske ili arapske) ruke) (uf, šta je ovih zagrada). A postoji li bolji način za to od kreiranja kreditne krize? ]]> http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/#komentari Sun, 08 Nov 2009 21:35:02 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/13320/Nakon%201989.%20%C5%BEivimo%20u%20bankokraciji/