Две сфере музике | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ dracena sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:53:09 +0000 http://static.b92.net/img/nema_mali.gif dracena http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Ево, ево... http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k110390 Ок, доживљај ми много више пасује као термин него идеја/мисао. Доживљај је дифузнији, беспредметан и на граници чулно-перцептивног осећаја. Значи, емотивно стање изазвано утицајима из спољне околине. То ми се уклапа у теорију уживања у форми; мислим (тренутно) да је то кључ. Дакле, савршеност форме (у најширем значењу, мелодија, хармонизација, детаљ, контрапункт итд.) као целине утиче на естетско осећање човека изазивајући у њему доживљај те форме/тог дела, тако што дата форма изазива у човеку асоцијације, мисли, осећања итд. Значење музике пребацује се дакле од предмета на субјект, на слушаоца и његов лични свет (искуство, васпитање, културни круг, музикалност) у ком се формира некаква идеја, интерпретација дела. Док је музика остала у томе сасвим невина, нека врста посредника између субјекта ствараоца и субјекта слушаоца.
Да ли је онда тај доживљај или његов квалитет моменат разлике између КМ и популарне? Око једноставности форме смо се сложили, чим сам ја укапирала шта се крије иза речи "стандардизација" (коју и даље сматрам несрећно изабараном). ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 23:12:38 GMT audrey http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: Ево, ево... http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k110252 ))

То са казнама је шала на то што је Драцена горе написала да за казну морамо (ми из тробоја) да поставимо своју омиљену уметничку музику. Па то што одрађујем је било за Драцену )

А ово за идеју си у праву. Није баш да у потпуности то заступам, али 'ајде да пробам и такав приступ како су ми предложили. И ето, прво па... Одри :))

Оно што би се некако могло подвести под идејом јесте доживљај. Нико од нас не може знати о чему је композитор размишљао. Ипак он је свој доживљај тог размишљања уткао у своје дело. И на нама је да тај доживљај перципирамо. Што више дела једног композитора упознамо поузданије ћемо да перципирамо свако дело баш онако како је композитор замислио. При том, ни то не значи да ћемо га доживети у потпуности као композитор. У томе и јесте цака. Музиком свако од нас гради свој доживљајни свет.

Ја лично нпр. Бахову ес-мол фугу из Добро темперованог клавира 1 у Рихтеровом извођењу доживљавам као чисту филозофију. О чему је он размишљао? Благе везе не могу да имам. А то и није важно. Важно је да ја тим доживљајем обогатим свој доживљајни свет. Да ли ће и други то доживети као филозофију? Можда, можда и неће. То се мене не тиче. Мој покушај је да људима приближим сам доживљај. ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 21:35:27 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: Ево, ево... http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k110213 Може се рећи да је идеја сонате размишљање о животу и смрти.

... pogotovo kad znamo da je napisana posle šloga. Inače bi isto tako mogli da pomislimo da govori o osećaju beskraja, vanvremenosti, slobode, oduševljenja revolucijom, ljubavi, veri u boga i raznim drugim stvarima. Gde se tačno vidi to razmišljanje o životu i smrti? U kom taktu, u kom stavu, jel u nekoj harmoniji, u obliku, u načinu izvodjenja?

Mislim da nema potrebe, Jaril, da odradjuješ nikakve kazne i da pričaš nešto u šta možda ne veruješ. Čemu? ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 21:08:39 GMT audrey http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Ево, ево... http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k110176
Да ме после не тераш да клечим на кукурузу. )))

Једна од мојих омиљених клавирских соната.

Алфред Шнитке - Клавирска соната бр.3

Први став

Други став

Трећи став

Четврти став


Ову клавирску сонату је Шнитке написао у болници после шлога. Може се рећи да је идеја сонате размишљање о животу и смрти. У том смислу би први став био контемплација, а други би показивао немире човека који о томе размишља. (Знам да је ово сугестивно, што није баш пожељно, али сам покушао ето да представим некакву идеју која живи и после композиторове смрти.) ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 20:46:41 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: zbogom jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k110156
Moram da priznam da je Pufna u principu u pravu kad kaže da bi bilo dobro da smo krenuli od samog početka, ali isto tako moram reći da bi to bilo moguće samo kad bismo raspolagali neograničenim svojim vremenom i vremenom čitalaca, kad bi svi čitaoci imali podjednako predznanje, dovoljno interesovanja, bar nešto literature o muzici i neki instrument pri ruci, kad bi ... kad bi.. Kad bi mlekom tekla Sava, sir bi bio zabadava. Ali mi sve to nemamo. Zato ovde moramo da vrlo pažljivo pabirčimo ono što nam je svima dostupno i shvatljivo, da koristimo ovaj medij na najbolji mogući način, imajući u vidu sva njegova ograničenja i naročito sva ostala ograničenja koja nas užasno sputavaju. Blog nije univerzitet, niti je ovo nastava. Ovo je mesto gde se radoznao čovek informiše, ne preterano detaljno, o različitim temama i razmenjuje misli sa drugim posetiocima. To je lepo i korisno samo po sebi. Postavljati nemoguće zahteve znači automatski ukinuti ovakvom mestu pravo na opstanak. A to bi bilo velika šteta. Ni sa slikarstvom i književnošću mi ne postupamo naročito "korektno". Ali smo u tim umetnostima nekako spremniji da se pomirimo sa ograničenjima i prihvatimo ponudu bez preteranog zakeranja.

Muzika je sama po sebi vrlo kompleksna umetnost. Zato je i nedostupna većem delu stanovništva. Mislim da zbog toga nije dobro da je još više udaljavamo tako što prvo postavimo previsoke zahteve, a zatim kad oni (iz potpuno razumljivih razloga) ne budu ispunjeni zaključimo da to ništa ne valja. Mislim da valja svaka mrvica znanja koju možemo ponuditi javnosti. Umesto da ste vas troje udružili svoje znanje, maštu i vreme i napravili divan blog, vi mi ovde cepate dlaku načetvoro. Pitanje prioriteta za čitaoca i nije naročito bitno. Znate onu priču o Davidu i Golijatu kad David zaključi o Golijatu: toliko je velik da ga ne mogu promašiti. Jednostavno, o kom god delu problema da pišemo biće od velike koristi čitaocima. Prioriteti ovde više nisu važni. Naši čitaoci nisu učenici prvog razreda osnovne škole koji bez kontinuiteta i strogog logičkog redosleda u izlaganju ne mogu da povežu gradivo.

Zato bih vas u ime čitalaca zamolila da raspravu završite preko privatnih poruka. Pored toga ste i kažnjeni. Za kaznu nam svako od vas troje mora ostaviti po jedan prilog um. muzike, po svom ukusu.

PS: Naravno, ovo je samo molba, a ne udaljavanje. ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 20:32:01 GMT dracena http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: Питање за све (осим за Пуфну) http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k110132 I onda jedan blog samo o tome. Praznik za mene.
Samo nastavi u tom stilu, materijala za diskusiju ima dosta.

P.S. jako me zanima koliko imaš godina, ali ne insistiram na objavljivanju ovog privatnog podatka.

Pročitala sam sve postove sa pažnjom i zaista bih želela da znam šta je to muzička ideja. Baš na primeru nekog konkretnog dela, recimo sonate op.111. Koju ideju ona ima? ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 20:14:55 GMT audrey http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: dve sfere muzike http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k110129



Као да ја нисам знао све то што си ти написала.
Ја желим да и други људи дођу до тог сазнања.

Што рече једна изрека:
Није знање знање знати, већ је знање знање дати.

Хвала на пажњи. И ДОВИЂЕЊА!!! ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 20:13:08 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: zbogom jaril - Збогом Пуфном http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k110116 o kojima btw UOPSTE nije bilo reci SVE OVO VREME, gde su se oni sad pojavili odjedared?! Замисли да сад у једном тексту набацам све оно што музика отвара. Бановали би ме једном заувек. При том вероватно ухаковали и спржили рачунар. Ти уопште не водиш рачуна о читатељима и о медијуму. Нова питања отварам тек када више немам начина да другачије објасним оно што хоћу. Ја све отварам мало по мало. Дајем читаоцима на кашичицу. Нећу да ми се подаве. Али видим да теби дидактика и методика није јача страна па си све живо испретумбала. Ја сам уложио време и труд да твоје коментаре схватим у свој њиховој конфузности. А ти си ме вређала. И сада се питам, како то да се ти ниси сетила извођача до сада. Ето, могла си и ту да ме извређаш. Мора да ти је промакло.
Kvalitet tebi nije vrednosni sistem... Da li ti uopste baratas terminima?
Термине ич не волем. Али када инсистираш: квалитет (л. qualitas), латиницом: kvalitet : каквоћа, својство, особина.
a pazi tek ovaj odgovor kad te zapitam kako ces onda nazvati inidijsku muziku? (imajuci u vidu da sam ti dala moju definiciju univerzalne umetnicke muzike i da indijska ima te sadrzaje) Ti svako pitanje koje nagoni na razmisljanje odbacis,verovatno zato sto bi onda stvarno morao i da se zamislis.
Не одбацујем ни једно питање. Већ сам у једном коментару написао да ћу посветити један текст терминима па да видимо шта можемо да решимо. Лепо је што си нестрпљива. Значи да си радознала, али ја стварно не могу све да елаборирам у два дана. При том, термини су ствар конвенције. Не толико ствар размишљања. Јасно је да се о именима мора промислити, али ћемо на крају нешто звати онако како се договоримо. Ако се договоримо да индијску музику зовемо лонче, тако ћемо је и звати. Много је важније да схватимо садржај онога о чему причамо. А ти си видим запела за номинализам, па номинализам. Ок. Мени није близак. Користим само колико мора.
neko ko nesto ne ume da definise, uprkos trudu, znaci da ne razume u potpunosti to sto zeli da definise.
Или можда што је то захтевно за дефинисање? А видим да и ти и даље ниси дефинисала, него се вадиш на програм. Зашто ме нападаш за нешто што ни сама не умеш? Уосталом, у једном искуству са Фантастичном симфонијом се десило да се цео доживљај свео на програм. А и при том ти то можеш да пустиш некоме ко пристане. Како некога приволети да пристане? Лако ти је да се позиваш на готов производ. Ја овде покушавам нешто да изградим од темеља, а ти ме прозиваш што не градим кров и рушиш ми зидове, којих, бај'д'веј, још увек нема.
Kakav poznavaoc umetnosti moze ovo da napise?sta je ovo znacilo, sem smuti pa prospi
Више нема разлога да те молим да мало пратиш шта се пише. То си уосталом ТИ потврдила.
ako uzmem bolju verziju da si ga procitao i razumeo onda jedan savet uvek se ide od globalnog ka pojedinacnom, nikad obrnuto.
Не, него је фора у обостраном процесу. Бар према Адорну. Детаљ утиче на целину, целина утиче на детаљ. И немој у перцепцији просипати аналитичке приступе, јер збуњујеш људе. Како ће слушалац прво упознати глобално, па тек онда упознати појединачно??? Перцепција иде од појединачног ка глобалном. Ти се уопште не трудиш да се ставиш у позицију другог: слушаоца и читаоца.

Свет уопште није онакав какав ти желиш да буде. И никада ти неће веровати када желиш да нешто промениш у њему. Управо из тог разлога ја и не одустајем, колико год ми ти енергије потрошила. А пошто ниси ни спремна, чак ни у назнаци, да поверујеш онда имам једну лепу жељу за тебе:

ПУТУЈ ИГУМАНЕЕЕ
]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 20:06:11 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ dve sfere muzike http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k110075

Ja mislim ( tu nisam usamljena) da je osnova IDEJA, bez koje umetnost ne moze da zivi.Jer lepota ne moze da napravi bezsadrzajnu muziku interesantnom. Tako da svako iskreno i autenticno muzicko delo ima IDEJU i kad ga komponujes ne odvajas ideju od te muzike.Ti tu IDEJU razvijas kroz melodiju, ritam,harmoniju, kontrapunkt, zvucne boje- to su izrazajna sredstva muzike. Bas zato ozbiljnu muziku i treba uciti da slusas.TO nije umetnost zabavljanja usiju. U centru te muzike stoji covek sa svojim osecanjima, mislima, komplikovanim duhovnim svetom.

Postoji jazz, taj prelepi americki etno, a postoji i kompozicija sa jazz elementima Gershwina ''rapsodija u plavom". Jedno je popularna, kvalitetna muzika, a drugo je takozvana umetnicka.
Na jednoj strani moze biti jazz pesma - taj socijalni bubanj, a na drugoj kompozicija koja se obilato koristi tim folklorom. Ponekad su te dve strane ( narocito u 20. veku) toliko blizu da se vise ne vidi granica.

]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 19:35:19 GMT pufna http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ zbogom jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k110072 jaril:Једно је ток мисли музичара, а једно је ток саме идеје.

pufna:tok misli muzicara nije isto sto i tok misli same ideje.?!

nije sija nego vrat. :)
E, jaril dobro si se setio da si ustvari mislio na izvodjaca ( o kojima btw UOPSTE nije bilo reci SVE OVO VREME, gde su se oni sad pojavili odjedared?!) A mozda si stvarno na to i mislio :) ti tako lako skaces sa jedne misli na drugu...

Kvalitet tebi nije vrednosni sistem... Da li ti uopste baratas terminima?
Кад кажем да су различитх квалитета не мислим у вреднујућем смислу.


a pazi tek ovaj odgovor kad te zapitam kako ces onda nazvati inidijsku muziku? (imajuci u vidu da sam ti dala moju definiciju univerzalne umetnicke muzike i da indijska ima te sadrzaje) Ti svako pitanje koje nagoni na razmisljanje odbacis,verovatno zato sto bi onda stvarno morao i da se zamislis.
Ма зваћемо је како се договоримо :)) важно је да разумемо идеју разликовања европске и индијске. Можемо и европску звати "купусном музиком", а индијску "парадајзичном".

minimalizam u evropskoj muzici nije udaljen od indijske muzike, ali to je nekako kao i svaki tudji argument prosao mimo tebe.



neko ko nesto ne ume da definise, uprkos trudu, znaci da ne razume u potpunosti to sto zeli da definise. Uzmi berliozovu fantasticnu simfoniju. Dat je ceo tekst uz delo da se slusaoc slucajno ne bi zagubio. Svim slusaocima, svim melomanima, ne onim posebnim, skolovanim. A za ove prve za koje ti brines je veci problem kad im pricas o spoljasnjim prosirenjima recenice nego o sadrzaju muzike . Makar da si pokusao da kazes, a nigde nisi, da je muzicka nota- slovo, pa nastavio. Da si pokusao da ih uvedes u taj svet. Zauzvrat ti si im ponudio vredno delo u staklu kome niko ne moze da pridje.
Моје искуство није такво. Изгледа да ја то не умем да дефинишем. Можеш ли нам овде дефинисати шта је то "ток мисли у музици"?



Kakav poznavaoc umetnosti moze ovo da napise?sta je ovo znacilo, sem smuti pa prospi
Идеју, однос према човеку и свету имају и турбо-фолк и нарочито техно. Ок. Назваћемо све то уметношћу, а две сфере музике назвати другим терминима.


jel ovo znaci da ti nisi do kraja ni procitao adorna, ili to tek ceka da se napise? ako uzmem bolju verziju da si ga procitao i razumeo onda jedan savet uvek se ide od globalnog ka pojedinacnom, nikad obrnuto.
Техником ћу се позабавити још мало док не прежваћем целог Адорна, а после ћу да кренем и на идејни и све остале аспекте. Од нечега се морало почети. Ето, ти си осудила детаљ, а да ниси целину упознала.




]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 19:32:42 GMT pufna http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: "zaostalost muzickog jezika" http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k110028 Šta je ovo? Dvoboj, troboj?
Ako ste već odlučili da se bijete radite to umetnički, molim.
Izvolite i oružje:

Izazvani bira oružje. Ja sam sekundant. :))) ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 18:34:27 GMT dracena http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Питање за све (осим за Пуфну) http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k110022
Па сад све вас питам.
Шта ви мислите о овом посту и мом писању? Молим НАЈИСКРЕНИЈИ одговор.

Ваше мишљење ми је потребно за даље постове. Оно ће ми бити најбољи оријентир у одабиру тема, примера и начина излагања.

Хвала

П.С.: Пуфно, ти си се већ изјаснила. Не мораш опет. ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 18:24:46 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: "zaostalost muzickog jezika" http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k110017 tok misli muzicara nije isto sto i tok misli same ideje.
Извини Пуфно. Ја ти верујем. А ти тако.

ГДЕ САМ ЈА РЕКАО "ТОК МИСЛИ САМЕ ИДЕЈЕ"???
Или сам ћорав или не видим.

Сада су доказала да си злонамерна и да уопште не желиш да допринесеш дискусији већ само да унесеш пометњу.

Хвала на пажњи. И довиђења. ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 18:21:06 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: Laicko pitanje http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109997 gde se u tu trenutno aktuelnu potku ugradjuje neki novi pomak, neki sistni pokusaj kreativnosti u vidu novog detalja, koji bi tu pesmu trebao da ucini originalnom, popularnom ... Можда бисмо овде требали да одвојимо популарно и оригинално. Адорно популарност "те" музике и види управо у томе што смо све стандардизоване елементе већ увелико усвојили и имамо у свом слушном искуству па је свима лако да тај језик разумеју, чак и када има нека одступања.

Оно где би се оригиналност могла сместити то је пре свега избор између стандардизованих елемената.

У једном филму постоји једна реченица где текстописац хвали композитора и каже како су "његова мелодијска изненађења фантастична". Можда ту лежи оригиналност? У самим мелодијама. С тим што се у данашње време оригиналност доста спроводи и у самом дизајну звука. У многим правцима музички садржај служи само да промовише врхунски дизајн звука (техно музика нпр.).

Мој коначан одговор би био да се оригиналност може наћи у различитим детаљима (у мелодији, ритам секцији, можда и у избору акорада, у дизајну звука и тд.) али да се сви остали детаљи одређене песме држе стандардизованих модела. ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 18:10:26 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: "zaostalost muzickog jezika" http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109982 Pa ta ideja ( novousvojeni termin kod jarila) je samostalno misaono bice.
ovo je vrh! Јеси ти уопште разумела шта сам ја хтео да кажем?
ti do pre 10 minuta nisi znao sta je to TOK MISLI u muzici,
До пре 10 минута ја НИСАМ ГОВОРИО о току мисли у музици.
Где си молим те закључила да ја НЕ ЗНАМ НИШТА О ТОМЕ???

Ако ти не видиш разлику између НЕ ЗНАТИ НЕШТО и НЕШТО НЕ ГОВОРИТИ онда то објашњава много твојих писанија.
da, sve to moze stati u jedan blog, jer je meni stalo u tri posta
У која три поста? Имаш блог негде? Дај адресу.
]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 17:53:39 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: "zaostalost muzickog jezika" http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109978 ovo je totalno glupo shto si napisao.
razmisli malo, nekako ti misli lete nekontrolisano. te dve stvari nemozhesh razdvajati. ideja nemozhe biti samostalna. muzichar i njegova glava su jedna celina.radi se o toku misli tom glavom. Нисам се лепо изразио. Мислио сам да је у контексту јасно да мислим на то да су ток мисли ствараоца, у моменту стварања, и ток мисли извођача, у моменту извођења, различити. ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 17:48:21 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: "zaostalost muzickog jezika" http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109946 Једно је ток мисли музичара, а једно је ток саме идеје.
ovo je totalno glupo shto si napisao.
razmisli malo, nekako ti misli lete nekontrolisano. te dve stvari nemozhesh razdvajati. ideja nemozhe biti samostalna. muzichar i njegova glava su jedna celina.radi se o toku misli tom glavom. ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 17:07:04 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: "zaostalost muzickog jezika" http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109927 dzaba ti i spoljasnje i unutrasnje prosirenje i svi modusi i modulacije, kad se nisi zapitao o sustini. И ти си моментално закључила да се ја никада у животу на овом блогу и нећу запитати о суштини. А уосталом и јесам, у свом првом тексту. Чак и понудио неке одговоре, али признајем да нису довољни и прецизни. Али сам се запитао. Бар толико.

Ti uporno prolazis pored moje konstatacije da sve ovo, u prvoj recenici navedeno, su samo tehnicki pronadjene mogucnosti da se izrazi ideja, tj njen sadrzaj. Kako da ti kazem, ti nas stalno upucujes na rekvizite na sceni dok biseri prolaze neopazeno sa tvoje strane.
Dobra analiza muzickom dela( kao predmet na fakultetu) se sastoji iz shvatanja iako se to nece tako pisati jer se podrazumeva, gde je u recenici zapeta, gde je ? , gde je !, kroz harmoniju, modulacije, kontrapuntkt.
Zato i treba da se slusaoc pita sta on tu meni ( kompozitor) prica. A kasnije je vec da li se i na tu osnovu vidi duplo ili jos neko dno i to zavisi od talenta samog kompozitora.
Прво си оспорила мој приступ приближавања музике невештом слушаоцу преко технике, а онда ме упућујеш да слушаоца треба преко технике испровоцирати да се запита "шта то композитор жели да ми каже"???
Zato ti i diskusija leti eklekticno u svim pravcima, zato ti je i tako tesko da joj das pravac.
Дискусија лети у свим правцима јер се људима јављају многа питања у вези са музиком. И они их поставе, и треба да их поставе. Никако се у једном тексту не може одговорити на сва питања, или бар ја то не могу. При том се и трудим да на свако питање дам бар некакав одговор, а да се не сведе све на: о томе више други пут. Бар мало да задовољим знатижељу. А већ имам материјала за бар 10ак наредних текстова.
Koji odnos prema coveku i humanosti ima turbo folk sem sto se time nikako ne bavi?! Ima znaci odnos ignorisanja.
Питала, одговорила, хвала.
Nemoj molim te da se ljutis, ali Andreis stvarno nije jedina literatura,
Ја сам се на Андрејса позвао само једном и то при том га и не цитирајући.
Ako nisi i razmislio sta to znaci .
neko ko ne zna sta je to( tok misli u muzici) a muzicar je, je propustio ''basic'' u muzici.
Наравно да је пропустио "basic" у музици. А ја нисам питао тебе да ми објасниш шта је, већ да свима нама искажеш шта је. Ја сам констатовао да је "ток мисли у музици" јако тешко дефинисати некоме ко не влада стручним изразима. Ти си устврдила да је то могуће и да тек онда "лаици" открију лепоту музике (или тако некако). И ја сам те замолио да лепо дефинишеш. Ја знам шта је, али не умем да искажем. Ти знаш шта је и умеш да искажеш без стручних термина а НИСИ ТО УРАДИЛА. Хвала лепо. Претпостављајући да то није баш лак посао ја сам те питао можеш ли то овде или ти је потребан цео текст. Уопште се ниси изјаснила.
---
Koji odnos prema coveku i humanosti ima turbo folk sem sto se time nikako ne bavi?! Ima znaci odnos ignorisanja.
Ali ona ima ideju, odnos prema coveku i svetu i time apsolutno zasluzuje jedan termin za sve ''UMETNICKA''.
Takodje ne trebas ti zbog mene sve to nazvati umetnoscu, narocito sto ja to nisam ni rekla.
---

To je istorija muzike koja u startu pretpostavlja da je muzicar ova, blogom razvijana, pitanja apsolvirao.
Ја имам сасвим друго виђење блога као медијума. Зар се не може управо путем блога нешто апсолвирати? Уз помоћ коментатора и заједничким снагама? ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 16:42:29 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: "zaostalost muzickog jezika" http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109924 pazi ovo- tok misli muzicara nije isto sto i tok misli same ideje. Pa ta ideja ( novousvojeni termin kod jarila) je samostalno misaono bice.
ovo je vrh!
ovom muceniku nista nije jasno. Amaterizam je neverovatan iako je ipak zavrsio nase nakaredne muzicke skole, znanje mu je busno kao svajcarski sir.

jedini ovde ko nema apsolutno nikakvo znanje o indijskoj muzici a da pritom nema osnovno znanje ni o evropskoj si ti jarile. A bas zato sto i svoju evropsku nisi u bazi savladao ne mozes da transferiseres osnovna znanja.
procitaj ''brunerov proces obrazovanja'' jos jedan put, verovatno si i to morao da polazes.
ti do pre 10 minuta nisi znao sta je to TOK MISLI u muzici, a sad vec razlikujes tok misli muzike i tok misli muzicara. Ti od drveta ne vidis sumu, ne vidis mozaik od delica.Izvini, ali strasno amaterski pises.vrtis se u sopstvenoj demagogiji.
da, sve to moze stati u jedan blog, jer je meni stalo u tri posta.
pozz ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 16:38:27 GMT pufna http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: speachless. there's no comment, dud! : http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109897 pa prvo bi da ih vrednujes pa ne bi. Опрости што сам изнео своју мисаону недоумицу. Срам ме било.
Mnogo je to neodlucno za jednu studiju u koju si se upustio.
Коју студију? Ја сам се у једној студији упутио у скроз другу тему. Ово овде је један текст на блогу.
Jedna je rastuzivala ili zabavljala ljude a druga od njih trazi duhovni angazman.
Ти кажеш да те две ствари немају исту вредност. Шта је вредније: растуживати се и забављати или духовни ангажман?
Na stranu neka poklapanja u modernoj muzici.A ti o njima nisi ni pisao. Ti si pisao o popularnoj muzici koja moze dati svoj domet ali ipak ga ne daje, ne upustajuci se u razmisljanje kakav je to domet i sta zoves dometom.
Јел ти СТВАРНО мислиш да све то што ти мени саветујеш да напишем може стати у ЈЕДАН ТЕКСТ НА БЛОГУ?
]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 16:09:31 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: "zaostalost muzickog jezika" http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109873 tok misli kojim muzichar zheli da predstavi svoju ideju Једно је ток мисли музичара, а једно је ток саме идеје. Бетовен крене од једне идеје, "истресе" је на разне начине и на крају врати или не врати тамо одакле је кренуо. Обрне идеју са свих страна.
Ово што си ти описао јесте једна идеја која се никако не мења. Сав ток мисли музике је усмерен да прикаже једну непромењену идеју. Нешто слично томе се може испратити у минијатурама романтичара где они теже да прикажу једно стање. Међутим, и код њих се то стање рађа, развија, мења, враћа или не враћа на почетно. Ево илустрације: Шопен - Прелид е-мол оп.28 бр.4.

Треба направити разлику између тока мисли музичара и тока мисли музике, тј. изложеног тока мисли.

Видим да моја молба није услишена и да се враћамо у дискусију а да нисмо ваљано утемељили информације о индијској музици. ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 15:47:22 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: "zaostalost muzickog jezika" http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109851
Ti uporno prolazis pored moje konstatacije da sve ovo, u prvoj recenici navedeno, su samo tehnicki pronadjene mogucnosti da se izrazi ideja, tj njen sadrzaj.
Kako da ti kazem, ti nas stalno upucujes na rekvizite na sceni dok biseri prolaze neopazeno sa tvoje strane.
Druge blogere si sa svojim kompozitorskim primerima samo zbunio i doveo u stanje, uau sta ovaj sve zna, samo zato sto nisu primeri( ne muzicki sa youtube-s vec u tekstu) mnogo koristili diskusiji. Zato ti i diskusija leti eklekticno u svim pravcima, zato ti je i tako tesko da joj das pravac.

ti si u svom poslednjem postu imputirajuci turbo folku ideju ili tehno muzici pljunuo na sve sto si prvobitno napisao.
Koji odnos prema coveku i humanosti ima turbo folk sem sto se time nikako ne bavi?! Ima znaci odnos ignorisanja.
Takodje ne trebas ti zbog mene sve to nazvati umetnoscu, narocito sto ja to nisam ni rekla.
izrazavati emociju kakvu god, ne znaci imati i ideju, Ili pisati neku pricu ( ajd da do banalnosti pojednostavim) notama.
Popevke su uvek postojale, manje ili vise kvalitetne. One se paralelno razvijaju sa akademskom umetnoscu. Kvalitetne budu iskoriscene, sund ne i svet nastavlja dalje da se vrti.


Nemoj molim te da se ljutis, ali Andreis stvarno nije jedina literatura, a u svakom slucaju je nedovoljna i lose iskoriscena sa tvoje strane. Ustvari ne bavi se ovim tvojim postavljenim pitanjima.
To je istorija muzike koja u startu pretpostavlja da je muzicar ova, blogom razvijana, pitanja apsolvirao.

Можеш ли нам овде дефинисати шта је то "ток мисли у музици"?

pa to si onda citirao da se evropska muzika zasniva na procesu, razvoju, na toku i na progresu?! Ako nisi i razmislio sta to znaci .
neko ko ne zna sta je to( tok misli u muzici) a muzicar je, je propustio ''basic'' u muzici.
Pa ta tvoja "спољашње проширење реченице" fraza je tok misli u muzici, izmedju ostalog. A ne mrtvo slovo, tj. note na papiru.
Dobra analiza muzickom dela( kao predmet na fakultetu) se sastoji iz shvatanja iako se to nece tako pisati jer se podrazumeva, gde je u recenici zapeta, gde je ? , gde je !, kroz harmoniju, modulacije, kontrapuntkt.
Zato i treba da se slusaoc pita sta on tu meni ( kompozitor) prica. A kasnije je vec da li se i na tu osnovu vidi duplo ili jos neko dno i to zavisi od talenta samog kompozitora.
Pa to su bre basicne stvari!

Ako si teoreticar mozda i nema veze, a ako si pedagog onda je to ''bad''.
Na kraju ako pretendujes da si izvodjac, onda ukoliko se ne razmislis nad ovim sto sam ti postovala ranije, moze biti pravi hejsel.

Ja sve izvinjavam sto sam sebi ovo dala za pravo, ali ne sumnjam u tvoju dobrnonamernost i zelju da naucis. Samo nemoj toliko bas da otvaras vrata sirom ( ''najteza vrata za probiti su ona sirom otvorena" ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 15:26:07 GMT pufna http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: speachless. there's no comment, dud! : http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109835 Један одговор до којег сам током ове дискусије дошао јесте:
да две сфере музике пружају два различита вида размене идеја, два различита вида комуникације. Нема потребе вредновати. Зашто не користити оба?
pa prvo bi da ih vrednujes pa ne bi. Mnogo je to neodlucno za jednu studiju u koju si se upustio. Hocu reci da mi vec postaje tesko slediti ti tok misli.
Dve sfere muzike nisu iste i nemaju istu vrednost. IPAK.
Jedna je rastuzivala ili zabavljala ljude a druga od njih trazi duhovni angazman. Na stranu neka poklapanja u modernoj muzici.
A ti o njima nisi ni pisao. Ti si pisao o popularnoj muzici koja moze dati svoj domet ali ipak ga ne daje, ne upustajuci se u razmisljanje kakav je to domet i sta zoves dometom.

Ja sam ti ponudila termin IDEJA ili ZAMISAO, koja se sprovodi kroz muzicki tok misli. PA muzika je na kraju svega notna knjiga, znaci ona prica nesto. Ona u sebi ima taj dualizam ZA i PROTIV
Problem je i on nece nestati jer se mi vrtimo u tvom krugu, tj. formi koju si ti zacrtao. ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 15:15:07 GMT pufna http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: "zaostalost muzickog jezika" http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109782 Индијска уметничка музика је заснована на стању, на статичности, на медитацији
mislim da je ovaj zakljuchak proizashao iz mog komentara o lotosovom cvetu, pa poshto je, vidim, ne bash najbolje shvacen da malo pojasnim.
kad sam pitao dracenu da li se lotosov cvet otvara ili zatvara, pitao sam je da bih video da li su je emocije pri slushanju odvele na pravu vremensku zonu.ona je isprichala svoj dozhivljaj pa smo utvrdili da se cvet zatvara.
poshto se latice lotosovog cveta (kao dozhivljaj u muzici) otvaraju i zatvaraju samim tim se i pokrecu (kao i sve u prirodi) tako da tu muziku nikako nemozhemo smatrati statichnom.
zatim
зато у њој поента није да се испрати некакав ток мисли, него један "феномен" - нпр. лотосов цвет

objasnio sam gore da lotosov cvet ima 7 latica i da prilikom otvaranja ili zatvaranja svaki od tih latica daje jedan osnovni ton koji muzichar istakne u svojoj ragi, a sama radnja pokreta tih latica daje harmonichno boju obojenu medju tonovima i ako prilikom slushanja uspesh da prepoznash tu kosmichku skladnost prilikom pokreta tih latica bice ti jasan i tok misli kojim muzichar zheli da predstavi svoju ideju, pa i samu poruku, kao shto je to uradila Anoushka Shankar opisujuci reinkarnaciju na linku koji sam okachio za dracenu.
ja sam pomocu lotosovog cveta zheleo da pojasnim tok razmishljanja koji treba da vodi slushaoca prilikom slushanja indijske muzike, ali sam ochigledno pogreshno shvacen. ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 14:35:48 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: speachless. there's no comment, dud! http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109777 "састава на тему . . . . музичку"

:)))))))))

Твоје ишчекивање мог писања о музици џеза и његовом језику сам отприлике прочитао као: "Једва чекам, да ти покажем ко је заостао!!!" ))) Што је апсолутно супер. Ја признајем да џез готово да не познајем "из акције". Врло мало џез ствари умем да свирам, а и то што умем то је обично скрнављење. ) Са џезом сам се више упознавао теоријски и историјски, тако да је врло, врло могуће да је неко моје виђење џеза погрешно.


Zbog ovoga mi je posebno drago. Kada je umetničko stvaralaštvo u pitanju ja (i to sićušno, ponizno i malecno ja) uvek dajem prednost praksi nad teorijom. Jedan moj dragi profesor scenograf, slikar, homo universale tvrdio je da likovni kritičari ne mogu biti pozvani da raspravljaju i govore o nekom slikarskom delu ukoliko i sami ne praktikuju slikarstvo - tj. nemaju u iskustvu. "Slikovito" je to poredio sa ženom nerotkinjom koja bi pričala o porođaju, tj. o tome kako je to roditi bebu. Nikad se nisam slagao sa takvim mišljenjem. Po meni naučna metodologija i ljudi sa teorijskim znanjem su itekako pozvani da kritikuju, vrednuju i valorizuju dela pa bez obzira Jarile, što ti ne praktikuješ jazz, verujem da će svima biti od koristi da ponešto lepoga pročitamo i saznamo baš upravo od tebe, tj. iz takve vizure.

Evo, obecavam, sigurno se vise necu javljati na blogu Dracene. Gospodine N.Svilar, to je najbolje, zar ne?

Taman posla g. Zelenoviću, dobri čoveče, nemojte pogrešno da me razumete. Vi kao dobar muzičar i vaše praktično iskustvo ste veoma dobrodošli i dragoceni za ovakav blog na temu muzike.

Ja bih zaista voleo da čitam o atonalnoj muzici, mikrotonalnoj harmoniji, dodekafoniji o ljudi koji ju praktikuju. Vrlo često takvi muzičari teško verbalno izražavaju ono što genijalno izraze kroz svoju muziku. Da se razumemo, meni su i tri nespretna traljavo odsvirana akorda recimo Boba Dylana koja imaju "to nešto" važnija od bilo kakve priče o muzici. (o jazzu da ne govorimo) Dobro sad preterah, baš i nisu. Dylane brate nauči da sviraš već jednom! :))))

šalu na stranu evo jednog divnog citata

„Muzika se najbolje opisuje muzikom.
Rečima se može reći samo da je to kad prstom
kojim svirate uštinete lopticu iz koje izleprša
hiljade divnih i divljih boja.“

Da ne dužim, dakle ja sam samo imao žestoku primedbu
na vulgarnost, netoleranciju i bahatost
(koja je tako karakteristična za naše društvo u celini). ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 14:34:14 GMT nikola svilar http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: speachless. there's no comment, dud! :) http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109747 meni je nekako nepravedno za pocetk ovaj spor oko vrednosti jazz. Mozda zbog inicijalnog naslova umetnicka i sve ''ostalo'' muzika.
ako cemo da razgovaramo( u dobrom duhu razgovora) o kvalitetu u jazz-u to je jedno, a ako zelis da ga svrstavas kroz ''istrazivanja o muzici'' onda je on americki, crnacki etno. Rani jazz nije ni istazen jer nije notifikovan, vec pamcen kroz improvizaciju tudjih ranijih izvodjenja.
Tu je njegovo odvajanje od akademske muzike ( da li evrope ili indije:) ) jer njegova osnova je improvizacija koja je zabranjena u akademskoj muzici ( cak je i tu bilo izuzetaka koja potvrdjuju ovo pravilo).
Ali to odvajanje je u ovom slucaju formalnog tipa.
Tako je svojevremeno u 19 veku doslo do omasovljavanja u preuzimanju etno melodija sa podneblja te zemlje i uvrstavanje njeno u do tada poznate umetnicke forme, te je i razvijenija umetnicka forma pesme i njenog instrumentalnog oblika-minijature.
jazz je prosto kasnije dosao. Ali je dao veliki doprinos muzici, bas zbog tog uticaja na svetsku kulturu. Poruka mu je direktna, vitalna, rusi kulturne, jezicke, i politicke barijere.
Gershwin ga je koristio i ukalupio u tadasnje umetnicke forme ( dakle nema vise promena tj. improvizacije) i svrstao se u red velikih.
]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 14:04:38 GMT pufna http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: speachless. there's no comment, dud! : http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109737 valjda je ovaj blog nije trebao da bude o vrednosti muzickih dela, jer bismo se onda stvaaaaaaaaarno survali niz liticu. Narocito ako nismo bas dobro pripremljeni.
Zamisli Ravel je rekao Pitegorskom(ruski celista koji je prebegao posle revolucije) posle koncerta '' divno svirate, samo zasto trosite vreme na tu bezveznu muziku?!'' U pitanju je bio beethoven Наравно да нећемо о вредности, ја сам само изнео шта сам схватио да код мене није баш најјасније, а шта сам пласирао овде. О вредности можемо само из неке сопствене визуре. Тако је Дебиси мал'те не попљувао целу претходну историју музике. Вагнер такође. А нпр. Шенберг био велики поштоватељ традиције.

Један одговор до којег сам током ове дискусије дошао јесте:
да две сфере музике пружају два различита вида размене идеја, два различита вида комуникације. Нема потребе вредновати. Зашто не користити оба? ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 13:51:35 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: speachless. there's no comment, dud! : http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109730 http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 13:41:54 GMT dracena http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: speachless. there's no comment, dud! : http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109725 Нпр. још увек помало и мени остаје нејасно моје виђење "вредности" неке музике. Генерално, тврдим да нешто може бити једноставно другачије, а да није нужно више или мање вредно. Али онда упитам "да ли је порука сваког од нас једнако вредна".
valjda je ovaj blog nije trebao da bude o vrednosti muzickih dela, jer bismo se onda stvaaaaaaaaarno survali niz liticu. Narocito ako nismo bas dobro pripremljeni.
Zamisli Ravel je rekao Pitegorskom(ruski celista koji je prebegao posle revolucije) posle koncerta '' divno svirate, samo zasto trosite vreme na tu bezveznu muziku?!'' U pitanju je bio beethoven ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 13:38:59 GMT pufna http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: speachless. there's no comment, dud! : http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109721 Evo, obecavam, sigurno se vise necu javljati na blogu Dracene. Gospodine N.Svilar, to je najbolje, zar ne? Питање није упућено мени, али се као домаћин-гост осећам позваним да кажем да то НИЈЕ најбоље решење. Најбоље решење је да се јавите аргументовано и, још боље, са конкретним примерима и анализама. А не да допустите да ја, по Вашем мишљењу, овде лупетам свакакве глупости. ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 13:33:03 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: "zaostalost muzickog jezika" http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109714 poznajem ljude koji ne znaju note, ali su muzicki pismeniji od mnogih izdresiranih muzicara. Под "музички писменим" човеком не сматрам оног који је оспособљен да чује већ оног који има неко теоријско знање. Нпр. ако кажем "спољашње проширење реченице" да тачно зна на шта мислим.
Naptrotiv tad im tek ta muzika postane interesantna cak i ako potom odluce da je vise ne slusaju, jer im na primer nije bliska.
Моје искуство није такво. Изгледа да ја то не умем да дефинишем. Можеш ли нам овде дефинисати шта је то "ток мисли у музици"? Или, ако ти је потребан, можеш и у засебном тексту.
Ali ona ima ideju, odnos prema coveku i svetu i time apsolutno zasluzuje jedan termin za sve ''UMETNICKA''.
Идеју, однос према човеку и свету имају и турбо-фолк и нарочито техно. Ок. Назваћемо све то уметношћу, а две сфере музике назвати другим терминима.
ISTA POCETNA POZICIJA. ti si je definisao kroz tehnicke postupke
Ја уопште нисам мислио на исте техничке поступке. Мислио сам управо на оно што си и ти дефинисала.

Европска уметничка музика је заснована на процесу, на развоју, на току, на прогресу (развој мисли у једном делу, али и стилски развој кроз историју).

Индијска уметничка музика је заснована на стању, на статичности, на медитацији (зато у њој поента није да се испрати некакав ток мисли, него један "феномен" - нпр. лотосов цвет).

Можемо ли, молим вас све, да овог тренутка оставимо индијску музику по страни све док се неко не "довати" посла да нам је детаљно изложи, јер већ фабрикујемо туђе (моје) закључке без икаквог основа. Све оно што ја желим да напишем односи се на европску музику. Јер њу познајем. А уплетен сам у дискусију о нечему што не познајем добро, јер сам то посматрао кроз оно што познајем. Можда је то погрешно, али сам тако васпитан. Од познатог ка непознатом.
Jos jedan dokaz u prilog tome da nije bas ispravan put analizirati umetnicko i popularno samo kroz tehnike komponovanja.
Ја и немам намеру да анализирам САМО кроз технику, али нисам могао све да стрпам у један текст. Техником ћу се позабавити још мало док не прежваћем целог Адорна, а после ћу да кренем и на идејни и све остале аспекте. Од нечега се морало почети. Ето, ти си осудила детаљ, а да ниси целину упознала.

Елем, ја сам у три досадашња текста кренуо у три различита правца. Људи су најбоље реаговали на овај и настављам њим док га скроз не претресемо. Да видимо шта то још Адорно има да каже, па ћемо видети докле га можемо уважити, а где одбацити. ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 13:27:32 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: speachless. there's no comment, dud! :) http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109679 http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 13:02:19 GMT Zelenovic http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: "zaostalost muzickog jezika" http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109648
Ne smatram se umetnicki nepismenom, ali pred modernim ili mnogim drugim cak klasicnim delima stojim nema, jer im trazim smisao, jer ne znam sta je time slikar zeleo da poruci. Stim u vezi su sjajne ideje history ili nekom od kanala gde kustosi ''objasnjavaju'' slike. Naravno, odlicna je zbog tih istoricara a ne knjiskih moljaca a i takvih ima.

ради се о томе да је музика најапстрактнија од свих уметности и да је врло тешко некоме музички неписменом дефинисати шта ток мисли тачно јесте.

ne mislim da je tako. Naptrotiv tad im tek ta muzika postane interesantna cak i ako potom odluce da je vise ne slusaju, jer im na primer nije bliska.

индијске музике је и почео тако што сам ја раније рекао да индијска класична музика није уметничка са аспекта европске традиције,


ovo je smela konstatacija.Ne znam za sve teoreticare, ali vrhunski kompozitori se ne odnose tako prema njoj. Indijska muzika je drugacije filozofije rezultat. Ali ona ima ideju, odnos prema coveku i svetu i time apsolutno zasluzuje jedan termin za sve ''UMETNICKA''. (eto do Glinkinog doba ni Ruska muzika nije bila umetnicka)

Напросто имају различите особине чијем сагледавању се не може приступити из исте почетне позиције.

e dosli smo do srzi. ISTA POCETNA POZICIJA. ti si je definisao kroz tehnicke postupke komponovanja koje je koristila evropa a ne kroz osnovnu zamisao koja je trazila odredjene tehnicke postupke kao sredstvo izrazavanja.
pozzz

p.s.Није баш да су сви валцери Шопена највиши уметнички домети. Напротив, има он валцере у којима можеш и да истумбаш делове да замениш са деловима других валцера па да не изгубиш много (ја пробао :)) ).

To je zato sto postoje forme koje to dozvoljavaju. Jos jedan dokaz u prilog tome da nije bas ispravan put analizirati umetnicko i popularno samo kroz tehnike komponovanja.

]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 12:42:54 GMT pufna http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Re: speachless. there's no comment, dud! : http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109630
Ја похваљујем све коментаторе који су се подобро потрудили око писања, а знам да није лако написати подужи коментар. Тако да заслуге око поста никако нису само Драценине и моје.

Признајем да је за писање "састава на тему . . . . музичку" потребно доста времена и енергије, али ми се чини да време није улудо потрошено, а повратну енергију добијам пошто овом приликом и неке своје ставове "брусим", дорађујем те тако имам и личну корист од труда и свог, али понајвише од труда коментатора. Нпр. још увек помало и мени остаје нејасно моје виђење "вредности" неке музике. Генерално, тврдим да нешто може бити једноставно другачије, а да није нужно више или мање вредно. Али онда упитам "да ли је порука сваког од нас једнако вредна". Хм? Или провучем да је оно што је "слабије организовано" мање вредно од оног што је "чвршће организовано". Опет, хм? Да ли сам толико неутралан по питању вредности?

Твоје ишчекивање мог писања о музици џеза и његовом језику сам отприлике прочитао као: "Једва чекам, да ти покажем ко је заостао!!!" ))) Што је апсолутно супер. Ја признајем да џез готово да не познајем "из акције". Врло мало џез ствари умем да свирам, а и то што умем то је обично скрнављење. ) Са џезом сам се више упознавао теоријски и историјски, тако да је врло, врло могуће да је неко моје виђење џеза погрешно.

А ону увреду сам добио тотално без везе. Мене је Каз питао где ЈА сврставам џез. ЈА сам одговорио, да ЈА мислим, тј. да је џез ЗА МЕНЕ популарна музика јер ЈА МИСЛИМ да је музички језик џеза превазиђен. Ок, то је моја грешка. Све време покушавам да будем што неутралнији, а онда сам одједном просуо своје мишљење. При том сам свестан да сам ја посредно информисан о џезу и зато и инсистирам на контрааргументацији. Немам ја много година да могу себи да дозволим да до краја живота живим у заблуди и незнању.

Треба и мени времена да се уходам у приступ који, чини ми се има Иван Маровић: није поента блога да ја будем у праву, него да заједничким снагама стигнемо до некаквих закључака. Неко у томе вуче мало више, неко мало мање, колико ко може, али молим све који нису спремни да "своје снаге" ангажују на овом блогу, да нам бар не одмажу и наше време троше за негативне резултате.

Колико је мени познато, Драцена је вољна да уступи простор свакоме ко жели да пише о музици. Тако је многима понудила да пишу о уметничкој, Казу је понудила да пише о индијској и вероватно не би имала ништа против да неко пише о џезу. Ко жели, мислим да ће му Драцена то омогућити. ]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 12:25:32 GMT Jaril http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/ Laicko pitanje http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#k109599
Kazete da nasuprot detalja u popularnoj, u klasicnoj muzici postoji smisao celine. Kako onda laiku objasniti (koliko je to moguce) sta cini celinu muzickog dela (naprimer, bila je emisija o Horovicu, intervju u kome je govorio kako je za njega partitura delom bila i matematika, sto mi se ucinilo interesantno ali nisam mogao da naslutim sta je to moglo da znaci).
]]> http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/#komentari Tue, 04 Dec 2007 11:49:50 GMT d j o l e http://blog.b92.net/text/1553/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/