Welcome to the Hotel Adolph Hitler... I-I mean California | B92 Blog

Re: mali problem

Filip2412 — Fri, 04 Apr 2008 21:26:24 GMT

U našoj zemlji istoričari su potvrdili antifašistički karakter i četničkom i partizanskom pokretu

U svetu su odavno to isto znali samo je nama trebalo 50 godina da otkrijemo.

Re: tek koliko je tebi dosadno

JJ Beba — Wed, 26 Dec 2007 19:55:26 GMT

Prema zrtvama se treba odnositi sa pijetetom, to stoji, samo pazi dobro sta ces okarakterisati kao vredjanje jer se lako jednog dana mozes probuditi u zemlji u kojoj niko nista ne sme nikome da kaze akonto nicega jer je to situacija kojoj vodi igranje sa granicama politicke korektnosti. Slika u sobi nekog hotela je daleko manje opasna od knjige na polici bezbroj knjizara pa niko jos nije zabranio prodavanje iste.

nemoj ti da se sekiraš za mene, batice. Ja se bojim ove zemlje u kojoj se sada budim

Re: tek koliko je tebi dosadno

Nietzsches Aprentice — Wed, 26 Dec 2007 18:51:21 GMT

A ti si najblaze receno nevaspitana. Tacno je da imam 22 godine, ali to je ujedno i jedina pouzdana informacija koju imas o meni, te bi bilo pametnije (u svakom slucaju bi ucinilo da izgledas manje pateticno) da prestanes da se bavis gledanjem u bob ili dno solje kafe i da se bavis diskusijom i izneses neki argument umesto sto se bavis neosnovanim pretpostavkama o tome kakav sam zivot imao i da li znam sta je patnja.

Prema zrtvama se treba odnositi sa pijetetom, to stoji, samo pazi dobro sta ces okarakterisati kao vredjanje jer se lako jednog dana mozes probuditi u zemlji u kojoj niko nista ne sme nikome da kaze akonto nicega jer je to situacija kojoj vodi igranje sa granicama politicke korektnosti. Slika u sobi nekog hotela je daleko manje opasna od knjige na polici bezbroj knjizara pa niko jos nije zabranio prodavanje iste.

Re: tek koliko je tebi dosadno

JJ Beba — Wed, 26 Dec 2007 17:35:46 GMT

Plus, slika je sklonjena, zar ne? Cemu dalja zvaka?

Dalja žvaka? Na ovom mestu možda ne.
Ali na nekom drugom da. Sve dotle dok neko u ovoj zemlji ne shvati da se žrtve zločina treba zaštiti i da se prema njima treba odnositi sa pijetetom.
Sve dotle dok ova zemlja ne donese valjane zakone kojima će se takav odnos prema žrtvama prvano sankcionisati kao u drugim normalnim demokratskim zemljama.
Dosadno? terbi da. Ti si klinac i pojma nemaš šta je to patnja

Re: tek koliko je tebi dosadno

Nietzsches Aprentice — Wed, 26 Dec 2007 17:16:48 GMT

To je problem naseg obrazovnog sistema ako dete od 14-15 godina i dalje ne zna ko je i sta je bio Adolf Hitler, ne problem samog kafica. I dalje pokusavas sa malo verovatnim scenarijima. Sad vec postaje dosadno.

Plus, slika je sklonjena, zar ne? Cemu dalja zvaka?

Re: tek koliko je tebi dosadno

JJ Beba — Wed, 26 Dec 2007 15:26:08 GMT

1) Mladi svet dolazi sa roditeljima (roditelji ih svesno uvode u sobu sa Hitlerom)

Veliki poster sa Hitlerovim likom u centru a ispred njega krigla piva, dok se likovi ostalih diktatora nalaze oko njega "krasio" je kafić, javno mesto. Na Srđanovom blogu imaš fotografiju koja je slikana krišom, teleofonom, zato što fotografisanje nije bilo dozvoljeno. Kasnije, pošto su komnetari počeli da se pojavljuju po medijima, Zabunović je pomneuti poster skinuo.
Kafić se nalazi preko puta ekonomskog fakulteta i u blizini osnovne škole "Isidora Sekulić". Jel misliš da tinejdžeri i mladi dolaze u taj kafić sa roditeljima? Jer misliš da imaju svet o tome ko je lik koji ih posmtara i čega je on simbol?

Re: tek koliko je tebi dosadno

Nietzsches Aprentice — Wed, 26 Dec 2007 14:29:37 GMT

Hm, ok, znaci ako dodje stranac u hotel koji je ceo odradjen u stilu 'istorijski diktatori' on ce se svakako zapitati samo oko slike Hitlera i van konteksta izvuci da je Srbija zemlja u kojoj se podrzava nacisticka ideologija. Ne deluje li ovakva logika malo, ali samo malo pojednostavljeno u odnosu na realnost?

Drugo, ideja u kojoj 'neki mladi svet' dolazi u hotel ima dva moguca scenarija od kojih ni jedan ne daje potporu tvom prethodnom komentaru:

1) Mladi svet dolazi sa roditeljima (roditelji ih svesno uvode u sobu sa Hitlerom)
2) Mladi svet je zavrsio osnovnu skolu i ima bar najosnovnije poznavanje istorije koje ukljucuje i znanje da je Hitler bio zlocinac.

Koju god situaciju da u masti stvoris, uslovi moraju da budu bas ekstremni da bi se izvukla cisto negativna slika kakvu ti zelis da izvuces.

Re: mali problem

JJ Beba — Wed, 26 Dec 2007 14:16:05 GMT

samo kazem da njima staljin ne smeta jer su izasli ispod istog sinjela. staljin je bio antifasista ali ne bih rekao da je taj kvalitet pomogao njegovim zrtvama (samo nekih 20-tak miliona).

nije bilo reći o Staljinu zato što je slika Hitlera bila u sobi 501 a veliki poster u kafiću iza šanka. Poster je Zabunović skinuo kada je počelo da se priča o tome. Dakle poster je bio javno izležožen u kafiću a ne u sobi.
razumeš razliku? Staljin i drugi likovi nisu bili izloženi pogledima šire javnosti.
Naravno da i Staljin, kao jesdan od najvećih monstruma moderne istorije, ne zaslužuje sliku.

Re: mali problem

okapoaniolz — Wed, 26 Dec 2007 14:05:37 GMT

JJ Beba
nisam pominjao antifasiste vec nase borce za ljudska prava

hoćeš da kažeš da borci za ljudska prva nisu antifašisti?
okapoaniolz, stvarno si odraz sopstveng nika

o tome nisam pisao nista, a da li su antifasisti iskreno me zabole...
samo kazem da njima staljin ne smeta jer su izasli ispod istog sinjela. staljin je bio antifasista ali ne bih rekao da je taj kvalitet pomogao njegovim zrtvama (samo nekih 20-tak miliona).

Re: mali problem

JJ Beba — Wed, 26 Dec 2007 13:51:03 GMT

nisam pominjao antifasiste vec nase borce za ljudska prava

hoćeš da kažeš da borci za ljudska prva nisu antifašisti?
okapoaniolz, stvarno si odraz sopstveng nika

Re: tek koliko je tebi dosadno

JJ Beba — Wed, 26 Dec 2007 13:47:22 GMT

I zamisli ne odem u kafic

ne odeš ti , ali ode neki mladi svet koji nema svest o tome ko je Hitler i šta on kao simbol pretstavlja.
Ne odeš ti ali dođu neki gosti sa zapada kojima je takva situacija neprihvtaljiva, koji ne mogu da skapiraju kako je moguće da se u kafiću , na javnom mestu , nalazi jedan od najvećih zlikovaca u istoriji čovečanstva i pomisle - gle pa što nas to čudi, pa to je Srbija, to je zemlja koja je napravila najveće zločine u posleratnom periodu, to je zemlja kojoj su haški optuženici narodni heroji a mafijaši ljudi za ugled.
Slika zemlje u svetu se izgrađuje potezima koji civilizovani svet može da razume.
Slika o nama u svetu je najgora moguća.
Ja se sa tim ne mirim
Pružiti Hitlera gostima hotela po sobma u Srbiji znači pružiti tom istom svetu argumente da o nama potvrde mišljnje za koje mi uporno tvrdimo da su sterotipi.

Boro, Snezana

Nietzsches Aprentice — Wed, 26 Dec 2007 13:03:18 GMT

Hvala na dobro artikulisanim argumentima. Lepo je, za promenu, cuti i komentare koji se bave temom na logickoj osnovi, a ne na cisto moralnoj.

Re: mali problem

okapoaniolz — Wed, 26 Dec 2007 09:22:48 GMT

zloinaopakao, viš da nisi u toku.
U našoj zemlji istoričari su potvrdili antifašistički karakter i četničkom i partizanskom pokretu. Jel ti to misliš da se četnici niisu bolrili protiv Hitlera u II sv ratu? Da među četnicima nema žrtava Nemačke nacističke politike? Da Vladika Nikolaj Velimirović nije bio u nacističkom logoru?

opet ne razumes ono sta procitas, nisam pominjao antifasiste vec nase borce za ljudska prava npr. latinke, zivorade sonje (izuzimam liht), biljane itd, a odakle su se pojavili cetnici i vl. nikolaj nije mi jasno.

Hitler u sobi

parobrod — Wed, 26 Dec 2007 08:30:01 GMT

E kada bi vlasnik tog hotle uredio sobu kao u konc logoru sa hitlerom na zidu da kada udjes ti potnuo bude jasna velicina licnosti i obim dela. Tako da se potpuno osetis jednim od onih pogubljenih u dusegubki koja je sa starog sajmista vozila preko starog mosta pa pored hotela pa Nemanjinom put Jajinaca. Mozda isti bude organizovao i turisticke ture.
MIslim da je ideja hitlerovog apartmana jeziva i da u najmanju ruku omalovazava zrtve WW2u svakom pogledu.
U svako slucaju sam zgrozen

Re: Pokusaj odgovora na neke iznete stavov

snezana mihajlovic — Wed, 26 Dec 2007 07:33:57 GMT

Ukratko, forma jeste vid edukacije.

dekoracija
i čitanje nekog štiva - nije isto
nietzsche's app. je, čini mi se nespretno pokušao da napravi poredjenje izmedju puke forme, tipa slika (nečija, bilo čija, sasvim slučajno firerova) i aktuelizacije ponašanja (u vidu mladih i spremnih ljudi za razračun), i onih ne tako mladih (arandjelovac), plus staljin i njegova dela kao državnika i ok stav. ( u tom slučaju)

forma, u kojoj je nekome zanimljivo da će hotel imati prodju, jer će vas sa zidova gledati gore pomenuti dvojac, kao i interesovanje za iste, govore o nemogućnosi ljudi (barem meni) da shvate da ta istorija nije samo slovo u nekoj istorijskoj čitanci. (konkretno, u mojoj porodici stradali i zbog jednog i zbog drugog) i to nema samo veze sa tim da li će žrtve biti uvredjene (ovo mi dodje kao travestija), već šta vi, kao dekorater odašiljete takvim dekorom, tj. kakve vas ideje nose prilikom dolaska do zaključka da ćete, postavljanjem ove dvojice na zidove, napraviti odličnu ponudu na tržištu i zaraditi novac, kao i kakva je podloga (ili ti background) odakle dolaze ovakve ideje.

eno, gore piše da je firer genije. mora da je bio i staljin, čim su sproveli svoje ideje u delo, koliko god monstruozne one bile. da li je u sprovodjenju tih ideja forma bila od nevažnog značaja? da li bi oni koji su ih podržavali mislili drugačije, recimo o jednom od njih, da su znali da je voleo, ali baš voleo decu (naročito žensku)?

kad u tom svetlu posmatram čitavu stvar, onda "ispada" da je ok staviti sliku, npr. firera, jer je negde, ipak bio genije i veliki državnik (plus umetnik, samo ga na prijemnom nisu razumeli profesori, medju kojima beše i nekoliko jevreja), vladajući masama, a da istovremeno portret gandija ne bi imao nikakav tiraž.
takodje, verujem da prosečnom čoveku (koiliko god to ružno i p nekorektno zvučalo) ne bi zapalo za oko da možda taj (ti) portreti ne treba da budu tu. (otud valjda i zainteresovanost da u snove odlazite pod budnim oko velikog vodje - da, znamo ko je on, ali je ipak zanimljivo tu prenoćiti) i to pokazuje da mogućnost ponavljanja zlodela postoji. (sindrom mase i opet, forma)

pomenuti mladići iz teksta, su takodje nošeni formom (koju im neko predstavlja, a koju im opet, neko ne razobličava - sistemski: edukacija, autizam) kada šutiraju nekog roma, ili kada prave spiskove za nepodobne gradjane srbije, sve pod velom patriotizma i zaštite naše napaćene zemlje. oni se takodje pozivaju na rečenicu iz teksta - ne krše ničija prava i ne pozivaju na nasilje, oni samo hoće ono što im (nam) pripada - srbija, srbima.

na kraju (a odužila sam, izvinjavam se), nije u pitanju da li ćemo se zgražavati ili ne, već da li to prolazi ili ne; i da li ovakva(e) forma(e) mogu biti prihvatljive, ili ne. pre par meseci sam gledala svedočenje preživelih iz aušvica. za njih i njihove porodice (dakle, za one koji su došli mnogo kasnije, te nemaju fizičko sećanje), je problem da odu na mesto zločina, ne mogu da prekorače prag, sada nekakvog muzeja, u kome, na mestu gde su se spaljivali ljudi stalno gore sveće. kada iz te perspektive, ili perspektive ž. lebl, na primer, posmatram ceo "slučaj", ideja (neko bi možda rekao da je genijalna - poslovno potežući gledano) da su tu, sasvim slučajno i jedan i drugi (a ne treći) govori više od forme.

Re: Pokusaj odgovora na neke iznete stavov

Indiana — Wed, 26 Dec 2007 04:43:07 GMT

Ne nije bilo previse.

Boro, hvala vam puno na odlicnoj objektivnoj analizi i veoma odmerenom tonu kojim ste se obratili sagovrnicima!
Ovakvi komentari cine diskusije konstruktivnim.

Pokusaj odgovora na neke iznete stavove

Boro — Wed, 26 Dec 2007 03:06:42 GMT

Pitanje pokrenuto u ovom blogu je, verujem, bitno i zahteva ozbiljnu argumentaciju u diskusiji. Zato sam se i resio da probam da koliko-toliko doprinesem istoj i pokusam da sto je moguce suvislije, a ipak relativno kratko (ne bih da smaram) odgovorim na par komentara iznesenih iznad. U pitanju su komentari autora i Matije Novakovica, za koje sam se resio jer su u pitanju ucesnici diskusije koji su, i kroz sam post i komentare uz njega, nejdosledniji zagiovornici ideje da cela "buka" oko slika diktatora, pre svega Hitlera, u lokalnom hotelu, nije tema vredna zabrane/dizanja prasine/negodovanja. Iako oko zabrane nemam konacno misljenje (mada sam istoj u nasem "lokalnom" kontekstu sklon), itekako mislim da je "incident" vredan paznje javnosti. Nadam se da cu to svoje misljenje donekle i potkrepiti validnim argumentima, koji slede.

Nietzsches Aprentice: "Zato sto ljudi nisu sigurni da su uspeli da iskorene ideju nacizma. Nije problem u simbolima nego u svesti ljudi, a svest ljudi se ne menja zabranjivanjem simbola vec edukacijom."

Ne bih se u potpunosti slozio sa ovim. Tacno je da nije sve u formi, ali opet, ima necega i u formi. (Znam da nisam originalan u ovome, ali to mi nije ni cilj...) Stav da nije sve u formi bazira se na cinjenici da je sustina koja lezi "ispod" necijih stavova, a ne forma, ono najbitnije i da ljude treba edukovati pravim vrednostima, a ne spoljnom izrazaju. Problem je, medjutim u tome da je, da bi neko bio sposoban da shavti konkretnu sustinu, odredjen nivo edukacije unapred potreban. A to nije uvek slucaj, rekao bih. Ovo je utoliko znacajnije jer se u odredjenim situacijama, kao sto je upravo ova (a zasto je to i "ova situacija" pokusacu da obrazlozim nize), barata sa potencijalno veoma opasnim idejama koje se najdublje kose sa svim normama civilizovanog i humanog drustva. Ukratko, forma jeste vid edukacije. Koji se cesto imenuje i kao "vaspitanje", ali ne samo tako. Uz to, forma se tice i stila, a stil ima veze sa estetikom, a ova opet, po mom najdubljem uverenju, i sa istinitim i "pravednim" dozivljajem sveta oko sebe. Ali, to je vec druga prica...

Nietzsches Aprentice: "Nebitno, coveku koji je vlasnik hotela tesko mozes da kazes kakva je vrsta dekoracije, u okviru legalnog, za sobu ili ne. Moze da radi sta hoce."

Da li se ovde radi o necemu sto je legalno ili ne, ne znam. Mahom stoga sto u zemlji Srbiji tesko da je jasno sta je tacno legalno, a sta ne. U nekim zemljama to, skoro sam siguran, ne bi bio slucaj. U Nemackoj ili Austriji, na primer. No, ako je i legalno, nista nas ne sprecava da diskutujemo o moralnoj ispravnosti takvog ponasanja. Pogotovu ako smo se vec slozili oko toga da je sustina ono najbitnije. Da bih bio jasniji, posluzicu se analogijom (da ne budem pogresno shvacen, ovo je analogija, a ne ista situacija; ipak, verujem da ima puno slicnosti, analogija). Zamislite da vlasnik hotela organizuje u svojim prostorijama, a za posetioce koji dobrovoljno rese da prisustvuju, unapred upoznati sa tematikom, kruzoke na temu "Kako fizicki iskoreniti sve nacionalno strane elemente iz neke sredine". Da li biste se i onda slozili da vlasnik "moze da radi sta hoce"? Siguran sam da ne bi, naravno. I to ne samo stoga sto je organizovanje ovakvih, i slicnih, kruzoka eksplicitno (da li u Srbiji?) zabranjeno. Najzad, u Nemackoj dvadesetih i tridesetih nije bilo, barem ne tako jasno kao danas. Sustina je u tome da su neke stvari, iskazivanje odredjenih stavova (odredjeni govor), odredjeno ponasanje, jako opasne (znamo kakve posledice mogu izroditi iz toga) i duboko suprotne vrednostima civilizovanog i humanog drustva (humanog u smislu zastupanja vrednosti humanizma). Moje misljene je da je i stavljanje portreta diktatora, pre svega Hitlera, u nasem kontekstu jako opasno i zahteva reakciju drustva.

Nietzsches Aprentice: "Onog trenutka kada slike pocnu da zrace i hipnotisu ljude ka prihvatanju ideologije zastupane od strane onih koji su na njima slozicu se sa vama."

Ako bismo se sluzili samo gornjom logikom, bojim se da bismo onda istu mogli da primenimo i na gorepomenute "kruzoke" i iste dozvolimo. Postavljanje slike nije isto, naravno, ali po meni moze biti prilicno slicno, barem u kontekstu moderne Srbije. I to ne mora biti eksplicitna namera vlasnika hotela, da promovise ideje diktatora, svejedno mislim da zasluzuje reakciju.

Matija Novakovic: "Niko neće postati fašista jer je bio u toj sobi. Ako to neko ipak postane, ona nije normalan ni ušao u sobu a kao takav, normalan iz nje neće ni izaći."

Nietzsches Aprentice: "Dalje, zasto se oko slike izlozene u zatvorenoj sobi glasaju ljudi koji je nikada nece morati obici? Jer su zabrinuti za one ostale koji ce mozda odjednom po boravku poceti da zagovaraju nacisticke ideje? Ma vazi..."

Ovo prvo (komentar MN) mi se cini malo pojednostavljenim pogledom na stvari. Niko, ili skoro niko, ne postaje fasista, ili stagod, kad smo vec kod toga, na osnovu samo jednog iskustva, odslusanog govora, procitanog pamfleta. No, ljudi ipak postaju fasisti na osnovu takvih stvari. Dakle, to sto neko nece postati fasista nakon odsedanja u "Hitlerovoj sobi" pomenutog hotela tesko da je argument u prilog teze da je stavljanje slika diktatora nebitna pojava. Argument bi bio da je stavljanje slika samo po sebi nebitna pojava, ali sa tim se ne slazem u potpunosti. U vezi sa tim, na citirani komentar autora bloga bih odgovorio: "da, zato sto se bojimo da ce ta cinjenica (hotel sa slikama) doprineti odomacenju ideje da fasizam i nacizam i nisu nesto lose". To pre svega sto se sve desava u zemlji Srbiji godine 2007. kada smo svedoci pojacanog relativiziranja pojmova fasizma, nacionalizma i slicnih s jedne, i ideja baziranih na anti-fasizmu, humanosti i socijalnoj pravdi, s druge strane. I ovo je taj "famozni" kontekst u kome ceo "incident" treba posmatrati, duboko sam uveren.

Ovde bih, za sada, stao. Hteo sam da budem kratak, nazalost prilicno sam oduzio. Izvinjavam se svima, a pre svega autoru bloga. Hteo sam i da pruzim nekakve argumente. Nadam se da sam barem delimicno u tome uspeo. Mogao bih o ovome jos, ali verujem da je za sada i ovo "previse"

U pravu si, nije lepo

korto malteze — Wed, 26 Dec 2007 01:36:23 GMT

Stvar dobrog ukusa i nedostatka istog. Neko sa makar malo soli u glavi i dovoljno asfaltne kilometraze jednostavno ne bi takvu tematiku za uredjenje hotela ni razmatrao. Recimo, iz obzira prema mnogim ljudima koji bi se s pravom mogli naci uvredjenima. Jasno mi je da dobar ukus i socijalna inteligencija nisu dovoljna protivteza svezoj logici tipa 'sve sto se moze kupiti novcem, sasvim je OK' koja se u balkanskom novokomponovanom izdanju svela na 'sve sto leti jede se'. Tacno je da kome smeta, ne mora ici u sobu, ili za sank, pa nece videti Hitlera. Ali ce mozda saznanje da se tako nesto desava nekome naneti prilicno velik dusevni bol. To je, da ne bude zabune, mnogo vise od 'smeta'. Ako ce pomoci, pragmatickom linijom (da se udaljimo od pomenute linije dobrog ukusa), dusevni bol je na sudu veoma merljiv u novcu.
Znaci...kako god okrenes, nije OK.

Re: tek koliko je tebi dosadno

Nietzsches Aprentice — Wed, 26 Dec 2007 01:36:01 GMT

JJ Beba
Sve se zavrsava na tome kako nije lepo drzati sliku Hitlera.

Zamisli da tebi neko ubije dete.
I zamisli da u kafiću preko puta tvoje kuće vlasnik obesi sliku ubice.
To tebi ne bi bila uvreda žtrve?

I zamisli ne odem u kafic

Re: ne znam ko si

Matija Novakovic — Wed, 26 Dec 2007 01:34:47 GMT

Da smo još malo udaljeniji od teme, pričali bismo o proizvodnji kaučuka...

Re: ne znam ko si

Matija Novakovic — Wed, 26 Dec 2007 01:32:45 GMT

Tačno je naravno da je situacija bila pogodna za uspeh nacizma. Ali ipak mislim da ne može sasvim prosečan čovek to da uradi. Jeste bio lud, ali je bio veoma talentovan govornik i zahvaljujući tome (i tome) je "uspeo".

Re: tek koliko je tebi dosadno

JJ Beba — Wed, 26 Dec 2007 01:24:51 GMT

Situacija je ozbiljnija nego sto sam mislio...

smatraš?

Re: tek koliko je tebi dosadno

JJ Beba — Wed, 26 Dec 2007 01:23:55 GMT

Sve se zavrsava na tome kako nije lepo drzati sliku Hitlera.

Zamisli da tebi neko ubije dete.
I zamisli da u kafiću preko puta tvoje kuće vlasnik obesi sliku ubice.
To tebi ne bi bila uvreda žtrve?

Re: ne znam ko si

JJ Beba — Wed, 26 Dec 2007 01:14:32 GMT

Jer je on genijalno vodio politiku, upravljao masama, ratovao uz tolike gubitke... A zbog čega? Zbog svoje retardirane vizije. I on je uspeo da ubedi ljude u to i da svašta postigne. To mislim da je genijalno

Ništa od toga nije genijalno.
Ni sam Hitler nije bio genijalan, svi njegovi "talneti" su bili kvazi, bio je prosečno talentovan čovek, većina njegovih "talenata" je deo mita i udvoričkog ponašanja njegovih saradnika. Njegov najveći talenat je bila sposobnost da imperionira ljude i to je obalto koristio.U svemu drugome - u slikarstvu, u arhitekturi, muzici, obrazovanju, bio je diletant.
kockao se i izgubio je. Nije bilo kajanja, nije bilo nikakve reakcije.
Imao je ono što je uvek želeo - moć i zadovoljenje svoje mržnje i želje za destrukcijom. I ako je izgubio rat ipak je dobitnik - Hitler megaloman i destriktor je pobedio. Oni koji su izgubili su miloni ljudi , žrtve njegove "politike", kao i sami Nemci zato što je smrt u borbi za njega bila patnja. Njihova patnja Hitleru nije ništa značila jer je bio čovek bez kajanja.
I da ti ponovim opet - nemoj da gledaš Hitlera kao genijalnog čovekaj jer ni učemu nije bio jedinstven. Ono što jeste bilo jedinstveno je bila društveno- poitička situacija u kojoj se on mogao uzdići

Re: ne znam ko si

Matija Novakovic — Wed, 26 Dec 2007 00:53:05 GMT

Rekao sam ali ponoviću. Možda se ne razumemo.

Prvo, ustanovili smo da je bolesno ono što je zamislio. I oko toga se slažemo.
Takođe, znamo i da je veliki deo svoje vizije ostvario.
E sad, ne mislim da je genijalno kada neko NEŠTO bolesno ostvari. Jer ovo nije NEŠTO. Ovo je SVAŠTA. Svašta je veoma teško bilo izvesti, jer je za to trebalo naći podršku, ljude koji će ratovati...da ne zalazim...
To svašta je toliko bolesno da je to neverovatno i samim tim je neverovatno da neko delić tog svašta uspe da ostvari. A on nije ostvario samo delić.. I on i dalje ima podršku, malobrojnih, ali svejedno. Posle 50 godina. Posle svega što o tome znamo.
Jer je on genijalno vodio politiku, upravljao masama, ratovao uz tolike gubitke... A zbog čega? Zbog svoje retardirane vizije. I on je uspeo da ubedi ljude u to i da svašta postigne. To mislim da je genijalno. I to genijalno ne mora biti pozitivno.

Re: tek koliko je tebi dosadno

Nietzsches Aprentice — Wed, 26 Dec 2007 00:46:08 GMT

Exitus Letalis
Zato sto ljudi nisu sigurni da su uspeli da iskorene ideju nacizma. Nije problem u simbolima nego u svesti ljudi, a svest ljudi se ne menja zabranjivanjem simbola vec edukacijom.

evo uzmimo, na primer, tvoj slučaj.

Sticks and stones, nothing more

Re: ne znam ko si

JJ Beba — Wed, 26 Dec 2007 00:43:36 GMT

Genijalno je što je to svoje bolesno razmišljanje ostvario

Bolesno je to što ti smtaraš da je genijalno kad neko nešato bolesno osvari

Re: ne znam ko si

Matija Novakovic — Wed, 26 Dec 2007 00:38:59 GMT

undefined

JJ Beba

on nije uspe ništa da izvede sem da proizvede ogromna razaranja i ljudsku patnju kao i smrt ogromnog broja ljudi. Sve se desilo zato što je on to hteo, zato što je bio nekrofilan i zato što nije vileo život. Njegovi plnaovi za Poljake bili su neviđeno destruktivni. T reblai ih je kulturno kastrirati; učneje je trebalo biti svedeno samo na saobraćajne zankove, malo nemačkog, iz geografije činjenica da je Berlin glavni grad Nemačke i ništa više. Nema zdrzavstvene zaštite, treba održavati nizak životni strandard, Poljaci teba da budu jeftina radna snaga. Tebi to genijalano? Ili kako pobiti defektne ljude. Već u Mein Kampfu piše o tome. I to tebi genijalno?

Molim te nemoj da izvrćeš moje reči. Genijalno je što je to svoje bolesno razmišljanje ostvario, način na koji je to ostvario, uprkos nelogici toga. Nije sam čin genijalan!

Re: ne knam ko si

JJ Beba — Wed, 26 Dec 2007 00:35:07 GMT

Ne kažem ja da je genije zato što ga podržavam, ili zato što mu se divim, nego je jednostavno uspeo da izvede nešto na genijalan način

on nije uspe ništa da izvede sem da proizvede ogromna razaranja i ljudsku patnju kao i smrt ogromnog broja ljudi. Sve se desilo zato što je on to hteo, zato što je bio nekrofilan i zato što nije vileo život. Njegovi plnaovi za Poljake bili su neviđeno destruktivni. T reblai ih je kulturno kastrirati; učneje je trebalo biti svedeno samo na saobraćajne zankove, malo nemačkog, iz geografije činjenica da je Berlin glavni grad Nemačke i ništa više. Nema zdrzavstvene zaštite, treba održavati nizak životni strandard, Poljaci teba da budu jeftina radna snaga. Tebi to genijalano? Ili kako pobiti defektne ljude. Već u Mein Kampfu piše o tome. I to tebi genijalno?

Re: ne znam ko si

Matija Novakovic — Wed, 26 Dec 2007 00:34:02 GMT

Možeš da ga posmatraš kao ubicu i bolesnika, što je svakako tačno.
A možeš i kao istoriju, jer je i to.

Možeš da kažeš da je neko lud što kači njegovu sliku, jer on svakakav bio, jer to nije iz raznih razloga dobro, (slike svih diktatora uopšte) ali možeš i da shvatiš da nije poenta u promovisanju ubice i zločina, nego u osvrtu na tu prošlost. Taj osvrt ne mora biti *jao vidi šta je uradio, hoću i ja. Može da bude i *vidi šta je bolesnik uradio, užas. Zavisi kako želiš da razumeš. Niko neće zbog te slike pomisliti da je dobro biti nacista. Ljudi znaju ko je i šta je bio. Oni koji ne znaju, neće se ni osvrnuti za slikom.

Taj čovek nema moje razumevanje. Ovde se ne radi o njemu, već o njegovoj slici na zidu.

knjigu u ruke

Srđan Mitrović — Wed, 26 Dec 2007 00:27:26 GMT

Sve se zavrsava na tome kako nije lepo drzati sliku Hitlera.

Re: tek koliko je tebi dosadno

Nietzsches Aprentice — Wed, 26 Dec 2007 00:26:58 GMT

Vi zaista mislite da ste doprineli borbi protiv ideje nacizma prijavljivanje hotela? Situacija je ozbiljnija nego sto sam mislio...

Re: ne znam ko si

JJ Beba — Wed, 26 Dec 2007 00:21:20 GMT

Očigledno je vlasnik hotela hteo da na drugačiji način privuče ljude

Tako što će istaknuti sliku jedne destruktivne, nekrofilne osobe zbog čije su agresivnosti miloni ljudi platili životima, milioni ljudi propatili, gladovali, bili ratavljeni od svojih porodica. Obesiti sliku čoveka čiji su objekti destruktivnosti bili ljudi igradovi. Najekstrmniji izraz njegove manije za destrukcijom bio je dekret "Spaljena zemlja" za Nemačku koji je izdao 1944. god i u kome traži da se , pre nego neprijatelj zauzme Nemačku, sve razori. Sve . Ništa ne treba biti sačuvano čak ni umetnička dela, spomenici, palate...Znaći ostaviti sopstvenu zemlju bez ičega. Šper je rizikovao svoj život da postigne da se taj dekret nikada ne sprovede u delo.
I to je čovek koji treba da privuče goste u Zabinovićevom hotelu?
To je čovek koji ima tvoje razumevanje?

Re: tek koliko je tebi dosadno

Exitus Letalis — Wed, 26 Dec 2007 00:20:10 GMT

Slika u hotelu ce biti zabranjena, sliak koja je na vrlo vidnom mestu za javnost. I vi cete moci mirnije da spavate jer cete biti uljuljkani u ideju da ste doprineli borbi protiv ideje nacizma dok zapravo samo udovoljavate sopstvenoj tastini...

kakva bre taština?
ti zbilja nisi ispod skalpa u redu.

Re: tek koliko je tebi dosadno

Exitus Letalis — Wed, 26 Dec 2007 00:19:05 GMT

Zato sto ljudi nisu sigurni da su uspeli da iskorene ideju nacizma. Nije problem u simbolima nego u svesti ljudi, a svest ljudi se ne menja zabranjivanjem simbola vec edukacijom.

evo uzmimo, na primer, tvoj slučaj.