Otvoreno pismo srpskoj javnosti | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Nune Popović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 15:21:47 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/226/1226.jpg Nune Popović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Re: Re: Re: Nune, vidim, pominješ Pol http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k166055
Milan M. Ćirković

3. fashizam i komunizam kao razlicite idejne oblike iste patoloske pojave (totalitarizma) nisam izjednacio ja, vec citav niz ozbiljnih istoricara i filozofa, na celu sa Hanom Arendt, Karlom Poperom, Fransoa Fireom i drugima. Mozete se Vi sporiti sa njima, ali to je teska i kompleksna rabota koja ne trpi emocionalne izlive, niti je pogodna za blog-format....
Fašizam i komunizam su slični po totalitarnom karakteru, a nesumnjivo da je totalitarizam patološka pojava. Ali, tu sličnosti među njima prestaju. Idejni nivo je potpuno drugačiji. ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Fri, 08 Feb 2008 09:53:28 GMT Dilan Dog http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Re: Re: Re: Nune, vidim, pominješ Pol http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k166042
Dawngreeter

Daklem, promena paradigme o kojoj pricam je abolicija drustveno sankcionisanih pozicija autoriteta koji treba da upravljaju kolektivom. Citat kaze: "Anarhizam ne prepoznaje nicije pravo da bude šef ili politicar." Lokalizacija funkcionalnih jedinica, direktna demokratija i donosenje odluka kroz skupove gradjana je nacin na koji anarhizam treba da funkcionise. Abolicija autoriteta se ne zaustavlja samo na politickim institucijama, mada to jeste primarno mesto intervencije. Noam Chomski, sigurno najistaknutiji zivi pobornik anarhizma (takodje istaknuti lingvista, paradoksalno pocasni clan SANU i verovatno medju najbitnijim scholar-ima danasnjice) je jednom prilikom izjavio da je autoritet inherentno losa stvar. Da bi se bilo koja pozicija autoriteta prihvatila, nuzno je opravdati njeno postojanje. Stariji covek koji uhvati dete da bi ga sprecio da pretrci preko ulice je primer opravdanog autoriteta. Takodje, obrazovne instituciej po prirodi stvari moraju prihvatiti u izvesnoj meri hijerarhiju autoriteta jer znanje i ucenost nije podlozno demokratizaciji.


Pre svega da kažem da se tu radi o jednoj utopiji. Da krenem od reči utopija: u- ne; topos- mesto. Dakle to je mesto koje ne postoji, nepostojeće mesto. Međutim, kada se spustimo u realnost, onda možemo videti da ideju anarhizmu zamišljenu kroz osnivanje samoupravnih opština / komuna, moguće je realizovati, s obzirom da je komuna u istoriji već bilo.
Kako anarhizam uzroke lošeg stanja u društvu vidi kao posledicu udaljavanja države od ljudi, on ima na umu kritiku izbornog i delegatskog sistema koji je veliku većinu ljudi udaljio od donošenja odluka važnih za njihov razvoj i napredak. U tom smislu, anarhistički projekat je projekat drustva u kojem svi gradjani imaju jednake mogucnosti da ucestvuju u donosenju zakona, u vladi, u institucijama drustva, pa čak i u sudskom postupku. Znači neposredna demokratija koja je jedino moguća u obliku malih zajednica.
Međutim, i u komunama neka vrsta delegiranja izbora je neophodna kako bi se donosile odluke, jer ne mogu se odluke donositi spontanim vikanjem u glas na skupštinama. A kako zamisao o neposrednoj demokaratiji i "pravoj" volji naroda funkcioniše u stvarnosti daću vam preko primera koji sam video i u njemu učestvovao. Ništa novo, ali da otklonimo zablude. Na skupštinama bilo kojih demokratskih stranaka bira se rukovodstvo, dakle neposredno glasanjem. Nošem divnom idejom o demokratiji učestvovao sam na jednoj takvoj skupštini 2000. godine gde članovi biraju najbolje među sobom. Vratio sam se razočaran. Ne da nije bilo nikakve "volje naroda" i spontano izabranih predstavnika, nego je ta skupština, kao i svaka druga skupština, bila nameštena još pre njenog održavanja, tako što su oni koji su hteli da se kandiduju formirali neformalne grupe i zvali telefonom članstvo kako bi ih ubedili da glasaju za njih. Na samoj skupštini takve recimo 2-3 lobi grupe su se udružile i glasali jedni za druge kako bi dobili veći broj glasova od onih drugih koji su isto tako organizovani. Čista režija u kojoj učestvuju svi, svi osim onih koji o tome ne znaju ništa, pa odu kućama iznenađeni takvim demokratskim ponašanjem. Sada ćete vi reći, pa da, to je zato što je to unutar sistema koji je loš. Ali ne! To je antropološka konstanta, ljudi će biti takvi i u komunama, i takvi su i bili. Tamo gde je polje odluka i vlasti, tamo "radi" ljudska težnja za moći, egoizam i sebični interesi. Homo homini lupus est! Ne može se promeniti, ni ja ne volim što je zid tvrd, ali zid je tvrd.
To je ideja o organizovanosti gde se polazi od baze...
A ne želim da živim u komunama gde je svojina kolektivna. Neću da mi hranu daje "uprava" koja deli "tačkice"-bonove.


u
topos ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Fri, 08 Feb 2008 09:40:55 GMT Dilan Dog http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Putuj Igumane i ne naginji se kroz pro http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k165797
Milan M. Ćirković

Milan M

Ama gde pomenuh fashizam. Samo fatalizam, valjda primecujete razliku?!


isto kao sto postoji razlika izmedju mog i tvog imena, ili bi ti bilo lakse da se zovem kao i ti!? :))) ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 23:50:54 GMT Nenad M. http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: pismo http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k165787 SUper, to je to...

Idemo napred, do pobede...

lepo, lepo... ldp pokazuje svoje pravo lice kroz ovakvo stranacki ostrasceno javljanje. ako se tako, kako kazes, "ide napred do pobede", ako je SUPER sto se kao i radikali obracunavate sa nesistomisljenicima i kriticarima, onda uopste ne cudi sto ste radili za nikolicevu pobedu = tadicev poraz, uprkos drugacijem stavu ogromne vecine vaseg clanstva i glasaca, sto su potvrdili rezultati. a sada kada sramotni plan rukovodstva ldp nije uspeo, treba unistiti i oterati svakog ko se drzne da kaze da je ldp bio na istoj strani kao i dss uoci drugog kruga izbora. ovi izbori su zaista bili jako vazni, jer se na njima, ako nista drugo, bar pokazalo pravo lice svih politickih opcija i ko je kakav, ko je na cijoj strani. nadam se da ce vas glasaci kazniti sledeci put. ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 23:45:59 GMT dpvosington http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Ako je tebi LDP isto sto i DSS http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k165740
]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 23:12:34 GMT dpvosington http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ jel ima odgovora? http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k165665 http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 22:11:54 GMT niki m http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Re: Re: Re: Nune, vidim, pominješ Pol http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k165643
Dawngreeter
Ajd' prvo najlakse. Za vreme spanskog gradjanskog rata dve politicke
struje su se ujedinile (CNT-FAI) i otud potice strasno poznata
anarho-sindikalisticka zastava, dijagonalno podeljena na crvenu i crnu
polovinu (tradicionalno, anarhisticka zastava je klot crna - odsustvo
zastave). Pokret je bio primarno centriran u Kataloniji i na svom
vrhuncu maltene sva tamosnja industrija je bila kolektivizovana u
okviru anarhistickih komuna. Zanimljiv je podatak da su proizvodne
snage u to vreme radile 20% preko 'standardne' produktivnosti. Nije
postojala birokratija, gradjani iz komuna su se sastajali i diskutovali
o odlukama. Cela stvar je trajala par godina (skoro pa dve, ako se
dobro secam, al' me nemoj drzati za rec) i pocela je da posustaje
najvise zbog spoljnih uticaja. Frankove fasisticke snage su postajale
sve snaznije, postojala je sve veca presija pravljenja kompromisa sa
ostalim ne-anarhistickim anti-Franko snagama u zemlji, a ni izvan
zemlje nisu bili zanemarivi. Na kraju su napravili neke kompromise zbog
straha od Franka (ironicno da to nije mnogo koristilo), sve je ostalo
na 'nastavku anarhisticke revolucije po zavrsetku rata' i u jednom
trenutku, jako kratko, je cak postojao vrhunac paradoksa - ministar za
anarhizam. Ako se dobro secam, bila je zenskog pola.

Daklem, promena paradigme o kojoj pricam je abolicija drustveno
sankcionisanih pozicija autoriteta koji treba da upravljaju kolektivom.
Citat kaze: "Anarhizam ne prepoznaje nicije pravo da bude šef ili
politicar." Lokalizacija funkcionalnih jedinica, direktna demokratija i
donosenje odluka kroz skupove gradjana je nacin na koji anarhizam treba
da funkcionise. Abolicija autoriteta se ne zaustavlja samo na
politickim institucijama, mada to jeste primarno mesto intervencije.
Noam Chomski, sigurno najistaknutiji zivi pobornik anarhizma (takodje
istaknuti lingvista, paradoksalno pocasni clan SANU i verovatno medju
najbitnijim scholar-ima danasnjice) je jednom prilikom izjavio da je
autoritet inherentno losa stvar. Da bi se bilo koja pozicija autoriteta
prihvatila, nuzno je opravdati njeno postojanje. Stariji covek koji
uhvati dete da bi ga sprecio da pretrci preko ulice je primer
opravdanog autoriteta. Takodje, obrazovne instituciej po prirodi stvari
moraju prihvatiti u izvesnoj meri hijerarhiju autoriteta jer znanje i
ucenost nije podlozno demokratizaciji.

Ako sam nesto propustio da kazem, izvinjavam se i dopunicu po potrebi.


EDIT: A evo i te zastave

Zakasnio sam na interesantnu diskusiju, a ni sad nemam preterano vremena, ali samo par natuknica (nastavak moze i nekom prilikom kod mene na blogu, moze i na pm):
1. pogresno je anarhizam vezivati iskljucivo za levicu, postoji i vrlo rasireni desni anarhizam. Tako da zagovornik anarhizma nije nuzno levicar - a moram da vas podsetim da su komunisti pobili vise anarhista nego svi "reakcionari" u istoriji zajedno.
2. Nije katalonski anarhizam uopste bio tako "zlatan" kako to sad (ili zbog perspektive frankizma) izgleda. On je imao mnoge izrazito represivne crte, imao je mnogo populisticke demagogije, imao je izraziti antievropski karakter, podsticao je stalne frakcijske sukobe, konacno, anarhisti su podstakli dela koja niko normalan ne moze da odobrava, kao sto su paljenje crkava i unistavanje umetnickog blaga. Obaska sto uopste nisu bili internacionalisti, vec su u najmanju ruku prezirali spanske levicare (ova nacionalisticka crta je jedan od glavnih uzroka bujanja katalonskog nacionalizma i dan-danas kad postoji tendencija da se prikaze da ostatak Spanije nije bio dovoljno iskreno protiv fashizma).
3. fashizam i komunizam kao razlicite idejne oblike iste patoloske pojave (totalitarizma) nisam izjednacio ja, vec citav niz ozbiljnih istoricara i filozofa, na celu sa Hanom Arendt, Karlom Poperom, Fransoa Fireom i drugima. Mozete se Vi sporiti sa njima, ali to je teska i kompleksna rabota koja ne trpi emocionalne izlive, niti je pogodna za blog-format.... ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 21:53:17 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Putuj Igumane i ne naginji se kroz pro http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k165638 Milan M
Ama gde pomenuh fashizam. Samo fatalizam, valjda primecujete razliku?! ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 21:42:29 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Te boje, stranacke boje.. http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k165530 Prosto, zelim da pricam sa prijateljima o politici ali da se to ne zavrsi na zustroj raspravi jer svi imamo politicke dresove.

Skinite dres! Posmatrajte stvari bez predrasuda. Ne dozvolite pojedincima da vas postave u zamku u kojoj se obican covek lako upeca. Biti zaljubljen u neku ideologiju ili pojedinca je najgore sto moze da zadesi coveka i drustvo. ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 20:20:49 GMT nemanja.m http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Putuj Igumane i ne naginji se kroz pro http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k165513 Ako ce se Nune ili bilo ko drugi uspesnije ostvariti kao pojedinac negde drugde, onda TREBA da bude negde drugde.
i ja mislim da TREBA da ode, gde sam napisao suprotno!? rekao sam samo da nece biti suza.
Tako da stvar stoji 100% suprotno od kolektivisticko-fatalistickog pogleda koji Vi ovde sugerisete

Milane ti u svemu vidis fasizam. (bajdvej, nisam u ldp-u i nista me ne obavezuje) ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 20:06:40 GMT Nenad M. http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Re: Re: Nune, vidim, pominješ Poljake http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k165116
Daklem, promena paradigme o kojoj pricam je abolicija drustveno sankcionisanih pozicija autoriteta koji treba da upravljaju kolektivom. Citat kaze: "Anarhizam ne prepoznaje nicije pravo da bude šef ili politicar." Lokalizacija funkcionalnih jedinica, direktna demokratija i donosenje odluka kroz skupove gradjana je nacin na koji anarhizam treba da funkcionise. Abolicija autoriteta se ne zaustavlja samo na politickim institucijama, mada to jeste primarno mesto intervencije. Noam Chomski, sigurno najistaknutiji zivi pobornik anarhizma (takodje istaknuti lingvista, paradoksalno pocasni clan SANU i verovatno medju najbitnijim scholar-ima danasnjice) je jednom prilikom izjavio da je autoritet inherentno losa stvar. Da bi se bilo koja pozicija autoriteta prihvatila, nuzno je opravdati njeno postojanje. Stariji covek koji uhvati dete da bi ga sprecio da pretrci preko ulice je primer opravdanog autoriteta. Takodje, obrazovne instituciej po prirodi stvari moraju prihvatiti u izvesnoj meri hijerarhiju autoriteta jer znanje i ucenost nije podlozno demokratizaciji.

Ako sam nesto propustio da kazem, izvinjavam se i dopunicu po potrebi.


EDIT: A evo i te zastave
]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 14:36:21 GMT Dawngreeter http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Re: Re: Nune, vidim, pominješ Poljake http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k165083
Dawngreeter

Elem. Anarhizam nije sustinski drugaciji od komunizma u mnogo stvari. Razlika je u tome sto komunizam pociva na ideji da mozes nekome da verujes na rec da ce sa apsolutnom kontrolom sprovesti jednakost. Mislim da je kolektivizam kod komunizma 'prelazno stanje' koje, nazalost, nikada nije u praksi prevazidjeno. A ni anarhizam bas nije totalni individualizam. Anarhizam ne negira kolektiv, cak ga podrzava, samo se negira autoritet nad kolektivom.

Ali takodje ne mislim da je neophodno da zivimo u idili u kojoj su svi apsolutno "dobri" da bi anarhizam funkcionisao. Razlog zasto se anarhija cesto koristi kao sinonim za haos i rasulo je jednostavno zato sto je u pitanju sustinska promena drustvene paradigme koja je protivna indoktrinaciji masa. Slicno je bilo u vreme kada je monarhija bila normalna stvar, smatralo se da je nekakva 'parlamentarna vlada' nakaradna i haoticna ("A multitude of rulers is not a good thing. Let there be one ruler, one king." -Herodot). mada je Spanski gradjanski rat pokazao da je anarhizam funkcionalan, validan i potpuno odrziv sistem.


Mislim da se jednakost uopšte ne može sprovesti, pa bilo to i apsolutnom kontrolom. A naravno da kolektivizam komunizma nije prevaziđen, kada je koncept komunizma kao projektovanja utopije operativnom putem u osnovi nemoguć, a prvi razlog je taj što je realizovan u zemljama koje nisu ni bile u kapitalizmu- kao društveno-ekonomskoj formaciji, Marksovim rečima.
"Anarhizam ne negira kolektiv, cak ga podrzava, samo se negira autoritet nad kolektivom"- ovo mi nije jasno, koji kolektiv podržava, a koji autoritet nad njim negira? Meni se čini da on negira kolektiv koji je iznad pojedinaca, dakle autoritet sam po sebi, primenjeno na državu kao vrhovni autoritet.
Što se tiče prve boldovane rečenice u drugom pasusu, moram reći da se sa njom u potpunosti slažem, promena paradigme- sama reč govori za sebe. Ali kakva je to druga paradigma, dakle- šta je to anarhizam, kakav je to sistem? Uzgred, ne znam šta je pokazao Španski građanski rat... ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 13:57:02 GMT Dilan Dog http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Srecan put, http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k165057 http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 13:40:11 GMT Dragutin http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Re: Nune, vidim, pominješ Poljake http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164899
Elem. Anarhizam nije sustinski drugaciji od komunizma u mnogo stvari. Razlika je u tome sto komunizam pociva na ideji da mozes nekome da verujes na rec da ce sa apsolutnom kontrolom sprovesti jednakost. Al' ok, razlicitim ljudima ce takve razlike znaciti vise ili manje. Mislim da je kolektivizam kod komunizma 'prelazno stanje' koje, nazalost, nikada nije u praksi prevazidjeno. A ni anarhizam bas nije totalni individualizam. Anarhizam ne negira kolektiv, cak ga podrzava, samo se negira autoritet nad kolektivom.

Ja se nacelno slazem sa tobom da drustvo, kakvo je trenutno, ne moze da opstaje bez drzave i vlasti. Zato se i ne zalazem za sprovodjenje anarhizma i ne verujem u anarhisticku revoluciju. Ali takodje ne mislim da je neophodno da zivimo u idili u kojoj su svi apsolutno "dobri" da bi anarhizam funkcionisao. Razlog zasto se anarhija cesto koristi kao sinonim za haos i rasulo je jednostavno zato sto je u pitanju sustinska promena drustvene paradigme koja je protivna indoktrinaciji masa. Slicno je bilo u vreme kada je monarhija bila normalna stvar, smatralo se da je nekakva 'parlamentarna vlada' nakaradna i haoticna ("A multitude of rulers is not a good thing. Let there be one ruler, one king." -Herodot). Krupne promene su potrebne da bi se nesto novo uvelo, a kako sve bitne revolucije proslosti pokazuju, tako nesto je validno samo kada je alternativa potpuna katastrofa. A ni tada nije bas lepa rabotra po sredi, kako je francuska revolucija pokazala (mada je Spanski gradjanski rat pokazao da je anarhizam funkcionalan, validan i potpuno odrziv sistem).

Ince, slazem se apropo Svedske. Za moje pare, to je trenutno najbolji drutveni sistem na planeti. ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 10:39:28 GMT Dawngreeter http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Re: Nune, vidim, pominješ Poljake http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164760
Dawngreeter

Nisam ni ja bas komunista, ideja diktature proletarijata mi ne lezi jer inherentno ne vodi u ravnopravnost. Kako Bakunjin rece, nema tog proletera koji posle dolaska na vlast nece postati tiranin. Ja bih se pre deklarisao kao pragmaticni anarhista - pragmaticni jer ne verujem da se anarhizam realno moze sprovesti u danasnjim uslovima i, u skladu sa tim, da nasilni pokusaj moze samo stetu da izazove. Treba znati sta je ispravno i sa tim u vidu stremiti da se drustvo popravi evolutivnim putem. Recimo da mi je Jello Biafra dobar uzor pragmaticnog anarhizma.
Ne znam ko je Jello Biafra. Ali znam da nisam anarhista. Komunizam i anarhizam se mnogo razlikuju, iako je u oba slučaja reč o levici, s obzirom da je reč o dva pola levice- radikalnom kolektivizmu i radikalnom individualizmu. Mislim da društvo bez države ni u kakvim uslovima ne može da funkcioniše i da je uvek nužna neka vrsta kontrole i moći. Pitanje koje treba rešiti je kako tu kontrolu i moć obuću u ljudsko ruho. S druge strane, iako bih voleo da su ljudi u osnovi dobri- kao što to sugerišu anarhisti izvodeći odatle bespotrebnost države, ja se rukovodim sledećom rečenicom Tomasa Hobsa: homo homini lupus est (čovek je čoveku vuk). To ne znači da mi je zbog toga drago, nego da je takvo realno stanje među ljudima čak i kada na bi bilo kapitalizma. U tom smislu ja sam antropološki pesimista. Dakle, ja sam za snažnu socijalnu državu unutar kapitalizma (Švedski primer), jer koji je to sistem koji može da zameni kapitalizam? Ne treba zaboraviti da je Marks u teorijskim radovima predviđao socijalizam kao nužnu posledicu razvijenog kapitalizma. Ideja revolucije po meni je čista glupost. To se pokazalo i u praxi. ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 08:11:04 GMT Dilan Dog http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Otvoreno pismo srpskoj javnosti http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164739 http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 07:12:12 GMT acim http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Ucena, smesno! http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164527
Dragutin

Inace ovo kaze Ustav Srbije:
Član 109.
Predsednik Republike može, na obrazloženi predlog Vlade, raspustiti Narodnu skupštinu.

Znamo da DS u Vladi ima vecinu, tako da je Tadic na potezu!
...a znamo i da VK nema namere da sazove sednicu vlade. Bas zato. ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 00:23:00 GMT tripraseta http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re:.. http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164515
navodno

Saperovo misljenje ima vrednost taman koliko i dinar iz 93'

]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 00:14:43 GMT tripraseta http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Koštunica će izaći kao winner http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164504
Xenija

Treba podržati BT , kao što ga je uostalom Srbija prije dva dana i podržala tako što ga je glasala za predsjednika.

...a ti nam pre 4 dana savetovao/la da podrzimo Nikolica
]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 00:09:29 GMT tripraseta http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: guslanje http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164499
jama


Sami smo mi sebi dovoljna kazna.
]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Thu, 07 Feb 2008 00:01:48 GMT tripraseta http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: OTVORENO PISMO SVIMA VAMA http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164494
andjelija


jedan zivot imate. JEDAN.
Pa, i ovo je misao jednog politicara. Eno je, visi po bilbordima. Najbizarnije od svega je to, sto je i sam , taj jedan i jedini zivot izgubio zbog politike.

PS Bas me zanima kako ovi iz DS-a biraju te slogane? Nasumice otvore knjigu, pa zmureci obeleze prstom!!!!?
]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 23:59:51 GMT tripraseta http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: pismo http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164477
JJ Beba

kakvo je ovo pismo?
šta je u ovom pismu?
ko piše ovo pismo? *

o ćemu ti to?
tvoj patetični post Nume TV: na ulicu
i poziv da narod izađe na ulice i krene u šetnju i ponese pištaljke i ostale petoktobarske rekvizite je nešto što je zadalo konačan udarac Srbiji za koju smo se 5. oktobra borili,
davati isti značaj partijskoj konveniji koja ne nudi nikakav program za izlaz iz bede i krize, već širi strah među narodom je takva travestija da ja nemam reči. samo su falili posteri - gotov je!!
protiv koga st pištalo?
protiv koga se protestovalo?
protiv onog sa kim je tadić pravio ustav , deklaracije?


idi nune i treba, umorio si se u toj Sloveniji



*replika iz Kralja Ibija


SUper, to je to...

Idemo napred, do pobede...
]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 23:41:42 GMT v.d. http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Ako je tebi LDP isto sto i DSS http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164474
Glasaci LDPa apsolutno nisu ljudi preoteti od DSa.

Postojanje LDPa je prozivod nesposobnosti DSa da se nosi sa trenutnom situacijom, i nemogustvom istih da povuku zemlju napred.

Ne mozete me ubediti u suprotno, jer ja glasam za LDP iz tog razloga, a pre sam glasao za DS.

Nisam ja preotet, ja sam samo jedan od onih koji ne bi glasao vise, a sada glasa za LDP ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 23:38:22 GMT v.d. http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Re: Nune, vidim, pominješ Poljake http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164441 http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 23:00:27 GMT Dawngreeter http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Ako je tebi LDP isto sto i DSS http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164413 U stvari, ne verujem da je uopste razmisljala.
kjut
)) ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 22:13:40 GMT JJ Beba http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Ako je tebi LDP isto sto i DSS http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164403 http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 22:06:25 GMT Nietzsches Aprentice http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Re: Nune, vidim, pominješ Poljake http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164376
Dawngreeter
Uz skripece kocnice pravim preterano skretanje predmeta diskusije ali
se stvarno moram usprotiviti cak i kategorizovanju komunizma i fasizma
u istu grupu. Ne mislim da svako treba da ima iste politicke poglede na
svet i dopustam da neko ne voli levicarske ideje, ali kako ideja da
zaista mozemo da budemo isti i da kolektivno gradimo bolje drustvo moze
da se stavi rame uz rame sa idejom ultranacionalisticke ratne
propagande?
I ja sam isto levičar, doduše socijademokratskog, a ne komunističkog tipa, pa isto ne prihvatam izjednačavanje fašizma i komunizma. ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 21:43:37 GMT Dilan Dog http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Ej http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164349 http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 21:08:31 GMT Mashan http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Nune, vidim, pominješ Poljake http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164348
Meni kod pomenutog poljskog instituta smeta taj diskurs iz perspektive žrtve. Na web stranici nisam pronašla da se spominje kritički odnos prema vlastitom "putru na glavi", ponavljam, (posebno) kada je odnos prema Jevrejima u pitanju. A poznato je da taj odnos i dan-danas problematičan.

Također smatram da je moguće učiti iz primjera onih s kojima
nemamo niceg zajednickog ni istorijski, ni etnicki, ni jezicki, ni verski, ni kulturno, niti nam je zlo bilo istog porekla,
Pomenuti primjer iz Juzne Afrike nas svakako moze poučiti nečemu, ako ništa drugo, a ono aktivnom suočavanju s mrljama i prijestupima vlastitog naroda, te nastojanja na uspostavljanju dijaloga prijeko potrebnog da bismo mogli govoriti o pomirenju.

Ako mislite da nastojanja na dostignućima humanizma, jednakosti i ravnopravnosti vrijede manje od zajedničke tradicije, vjere i jezika (u tom slučaju nemamo ništa zajedničko ni s Holanđanima ili Englezima), onda ništa.

Ispričavam se zbog prethodnog oslovljavanja na "ti". Učinilo mi se da je tako bilo na nekim prethodnim diskusijama. ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 21:06:44 GMT dunjica http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: pismo http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164302 seti se kafice, nosila si vunene gace i vikala "Jooooj da me vidi moja mila majka"

kao da je juce bilo, ehhhh

:))))))))) prso si totalno
]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 20:35:23 GMT KafaJeGotova http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Teška vremena http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164300 ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 20:32:03 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Nune, vidim, pominješ Poljake http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164298
dunjica

To prebacivati Poljskoj, zemlji
koja je toliko propatila (znatno vise od Juzne Afrike, ako cemo pravo,
bez obzira na sentimentalnost koju mnogi pokazuju prema Zuluima) je
prilicno bezobrazno.

Jasno mi je da je široko prihvaćeno mišljenje da jedan mrtvi Afrikanac
ne vrijedi koliko jedan mrtvi Evropljanin. Otuda i cinizam o
sentimentalnosti prema "Zuluima".

A ni kritički odnos prema vlastitom antisemitizmu nije popularna tema,
pogotovo za "nepristrane" kritičare drugačije mislećih, koje još
paušalno nazivaju "emotivcima vezanim za totalitarizam".

Edit:
Milane,
Ne znam na osnovu čega izvodiš zaključke, na osnovu kojih me "častiš"
optužbom za pristranost i emotivnu vezanost za totalitarizme (wow,
impresivno!). Zato što sam rekla da za suočavanje s prošlošću
adekvatnijim smatram koncept razvijen u Južnoj Africi, nego koncept
poljskog Istituta nacionalnog sjećanja? Vrijeđaš me zato što mi se
jedan pristup čini boljim od drugoga? Ne mogu vjerovati!

Bojim se da si pobrkao lončiće.



Izvinjavam se ako sam Vas uvredio. Samo sam rekao da mislim da prebacivati Poljacima neumesno i bezobrazno, i to nisam rekao samo Vama, vec je to univerzalna stvar, napisao sam to dole i lilit koja je, po svemu sudeci, vrlo razlicita od Vas, tako da mi nije jasno cime sam to Vas posebno uvredio. Nigde nisam ni pomenuo da li je bolji juznoafricki model ili poljski; smesno mi je da se predlaze model udaljen 8000 km, iz zemalja sa kojima zbilja nemamo niceg zajednickog ni istorijski, ni etnicki, ni jezicki, ni verski, ni kulturno, niti nam je zlo bilo istog porekla, u poredjenju sa Poljskom, gde postoji dosta paralela (mada su sva poredjenja uglavnom na strani Poljaka). Ali to nisam pominjao. Ako cete slicne primere, pomenuo sam i ceski Institut za izucavanje totalitarizma, koji je opet bolji analog. Tesko da sve to moze biti uvredljivo - tj. sve dotle dok neko odistinski ne saoseca sa nekim od totalitarizama. Ostalima se izvinjavam. ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 20:28:42 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Re: Nune, uzmi život u svoje ruke http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164261
Montero

Da sam ja na Nunetovom mjestu, posle tri stranice ovakvih komentara na blogu koji bi trebao da prestavlja svjetionik DEMOKRATIJE u Srbiji, napisao bih još samo ovo:

"...Žao mi je što ste moji a ne deca nekog mog neprijatelja.Ko je vas poznavao ni pakao mu nece tesko pasti..."
oklen ti tolka pamet, krst ti tvoj ljubim! ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 19:38:01 GMT Jeremija http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ Nune, uzmi život u svoje ruke http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164255
"...Žao mi je što ste moji a ne deca nekog mog neprijatelja.Ko je vas poznavao ni pakao mu nece tesko pasti..." ]]> http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 19:31:09 GMT Montero http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/ ili, ili http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#k164247 http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/#komentari Wed, 06 Feb 2008 19:17:50 GMT Jeremija http://blog.b92.net/text/2127/Otvoreno%20pismo%20srpskoj%20javnosti/