Muke s umetnošću | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Milica Tomić sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 15:55:36 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/867/10867.jpg Milica Tomić http://blog.b92.net/ 50 50 Re: posledica odlucnog raskida http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k177716
Milica Tomić


Da li ja ovo hoću da kažem da je rad prištinskih umetnika konceptualno i sadržajno bolji od svih ovde nabrojanih radova umetnika iz Beograda?
pa ne znam da li to treba da bude tema, i da li se moze vrednovati po principu "bolje-gore", ali mislim da je snažna, kvalitetna i veoma savremena scena, koja nema nikakve dileme vezane za tradicionalnu umetnost, dok se nasa scena neprestano opterecuje i koleba.

a sta ako upadnem u zamku pozitivne diskriminacije?
]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 18 Feb 2008 00:06:56 GMT Nebojša Milikić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: posledica odlucnog raskida http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k175250 Da, mislim da je rad Jakupa, Dritona i Ljuljzima univerzalniji, iako je naizgled striktno ograničen na “umetnički svet”.
Ja i mislim da kretanje i odnosenje samo na "umetnicki svet" omogucava da ovaj rad, i ne samo ovaj, jer postoji citav korpus radova koji se odnose i krece samo u polju umetnosti, analizira ceo sistem i to ne samo njihovog drustva i zajednice, vec svih koji su "iskljuceni iz sistema". Analizira sistem, dovodi ga u pitanje, rado mu se pridruzuje, ai nikad se ne poistovecuje. Ne bih tako lako presla preko "vere u moc savremene umetnosti, i fasciniranosti njome", jer mislim da to daje kvalitet i moc samim radovima. Ako hoces, jer stalno poredis u odnosu na radove iz srbije, nisu tako striktno "drustveno kriticki" kao radovi T.Ostojic, ili M. Popovica. Vladin i Zoltov "basket rad" je mozda blizi, jer dovodi sistem u skripac i analizira ga, ali svoju poziciju ne dovodi u pitanje (i to je razlika).
Da li ja ovo hoću da kažem da je rad prištinskih umetnika konceptualno i sadržajno bolji od svih ovde nabrojanih radova umetnika iz Beograda?

pa ne znam da li to treba da bude tema, i da li se moze vrednovati po principu "bolje-gore", ali mislim da je snažna, kvalitetna i veoma savremena scena, koja nema nikakve dileme vezane za tradicionalnu umetnost, dok se nasa scena neprestano opterecuje i koleba. ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Sat, 16 Feb 2008 08:40:04 GMT Milica Tomić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ posledica odlucnog raskida http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k174767 A Mića Popović, on je pa na nekoj plemenitoj, klasičarskoj distanci od Gvozdenove realnosti, disident koji uzima pravo da govori-u-slikama o radničkoj klasi koja nema zaposlenje...
Da li ja ovo hoću da kažem da je rad prištinskih umetnika konceptualno i sadržajno bolji od svih ovde nabrojanih radova umetnika iz Beograda? ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Fri, 15 Feb 2008 20:22:30 GMT Nebojša Milikić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Nije trenutak za mišljenje http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k174182 Ko ima pravo da misli u ovom odsudnom trenutku? Ili kako reče Gručo Marks: "Dig trenches? With our men being killed off like flies? There isn't time to dig trenches. We'll have to buy them ready made."

hahahaha:)))))))))
ali se ne slazem, sad je pravi trenutak!
-------------------------------------------------------
"To su moji principi!
Ako vam se ne svidjaju, imam druge..." ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Fri, 15 Feb 2008 09:29:42 GMT Milica Tomić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: edukacija http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k174062
Prava edukativna strana uvek je u "omogućavanju mišljenja". Slažu se sa tim mnogi delovi Odstupanja. ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Fri, 15 Feb 2008 02:52:13 GMT Goran Injac http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Nije trenutak za mišljenje http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k173902 Sta mislis ti o ovome?
Ko ima pravo da misli u ovom odsudnom trenutku? Ili kako reče Gručo Marks: "Dig trenches? With our men being killed off like flies? There isn't time to dig trenches. We'll have to buy them ready made."

U tom smislu, u vezi iskaza umetnika i samog rada, evo još jednog marksizma: “There is one way to find out if a man is honest; ask him! If he says yes you know he's crooked.”

A, u stvari, super je što umetnici nisu došli - možemo na miru da ih ogovaramo. Dok se opet ne pojavi Leposava sa oklagijom. ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Thu, 14 Feb 2008 23:24:28 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: edukacija http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k173849 ovako kako si ti to interpretirao umetnici iz Srbije ili opisuju okruzenje u kome zive, ili se sami stavljaju u situacije koja jesu standard, problem itd. njihovog okolisa, pa kroz rad proizvode konsekvence tih situacija. Ti problemi i situacije u koje se stavljaju nisu svakodnevica sveta umetnosti. Medjutim, "Cekajuci kustosa" stavlja se u odnos, referira iskljucivo na svet umetnosti, a pri tom otvara sva ostala vrata. I to je sa vecinom radova, apsolutna fasciniranost savremenom umetnoscu i vera u svemoc umetnosti. to i jeste posledica odlucnog raskida sa tradicionalnom scenom, i sa svim sto nije savremenost.
]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Thu, 14 Feb 2008 22:28:24 GMT Milica Tomić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Übermenschen http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k173804 Pa nemojte tako, ima on sigurno i nekih mana - evo, recimo, ponekad je, izgleda, nagao...

znam da se salis, ali za svaki slucaj, da se razumemo, ja ne govorim o njemu, nego koju ideologiju zastupa ovaj rad.

A inače mu je Dren super kompanjon - samozadovoljni, ironični, urbani žitelj Prištine... koji možda stanuje preko puta sportskog centra, pa je rešio da se osveti bradatom hajduku sa slike, koji ga iritira svako jutro kad pogleda kroz prozor, dok pokušava da se osvesti kafom... i ne haje za Ademovu ulogu u narodnooslobodilačkoj borbi... čista relativizacija :)


hahaha
Vucko, e, ovo je zanimljiva teza. Tek sad se pojavila teza o kojoj vredi razmisljati i raspravljati.
Sad kad svi spavaju:))

Hajde da uzmemo da je tako.
Evo jednog drugog umetnika iz pristine A.Hete, koji povodom izlozbe i umetnika Drena M. pise sledece:

What happened around this exhibition was expected. The
unexpected things are statements by curators, author
of this work and other participating artists that this
exhibition was not political in the given context. The
author at one point recycled a statement made some
days earlier by Erzen Shkololli for another occasion,
saying: “We (the artists) are not here to take sides
or to moralize”. In this context the author is one of
the sides in this war! Taking position or a side is
crucial in this context. Even if you don’t, YOU are a
position! If you don’t have a position the politics
will appropriate you and your side as it happened in
this case.

A. Heta je u pravu u odnosu na iskaze koje je Dren dao povodom izlozbe, i tu tvoja teza ima smisla, ali da li sam rad zastupa "neutralnu poziciju", to nisam sigurna, to ne znam, morala bih da razmislim.
Drenov rad nije relativizacija Jasarijeve uloge u narodnooslobodilackoj borbi, rekla bih, vec nacina kako se sa herojima narodnooslobodilacke borbe i njihovom ulogom manipulise. Evo zbog ovoga mi je zao da umetnici nisu dosli, i da ne mogu da postavim sva ova pitanja.
Sta mislis ti o ovome?
]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Thu, 14 Feb 2008 21:41:03 GMT Milica Tomić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ edukacija http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k173797 nekoliko puta u diskusiji je pomenuta reč edukacija a jedna od najzanimljivijih teza koje sam pročitao je da od savremenih umetnika iz Prištine možemo dosta toga naučiti. Da vidimo kakve edukativne konsekvence može imati npr. rad Jakupa Ferija, Dritona Hajredinija i Ljuljzima Zećirija „Čekajući kustosa“. Njih trojica leže na betonu, ispred ulaza u umetničku galeriju. Čekaju važnog internacionalnog kustosa, odlučni da mu skrenu pažnju i u selekciji nametnu svoje radove. Na njihovom mestu lako bi mogli da budu imigranti koji čekaju za mesto u kombijima koji ih prevoze ilegalnim putevima u tzv. razvijene zemlje, na njihovom mestu bi mogli da budu i izbeglice, beskućnici, pa na kraju krajeva i štediše Dafiment banke. Ispada da ovi umetnici nekako stoje tj. leže na svim tim mogućim mestima obespravljenih i očajnih. Dakle, ovi umetnici izvode rad koji na univerzalan i čitljiv način pokazuje situaciju u kojoj se nalaze mase istočnoevropskih, prednjeazijskih, afričkih čekača da ih jednog dana neko važan i pouzdan prevede u bolju budućnost.
Razmislimo dakle kako se ovaj rad odnosi prema temi kojom se bave i radovi nekih ovdašnjih umetnika. Prvo sam se npr. setio nekih slika Miće Popovića sa “Gvozdenom”, oslikanim u sumornim predelima železničkih stanica i industrijskih zona, u kojima bi se lako i obreo prosečan gastarbajter. Drugi radovi koji su ovde od značaja su svakako oni od Tanje Ostojić “Tražim muža sa pasošem Evropske unije” (http://www.europe.culturebase.net/contribution.php?media=34) i “Čekanje za vizu” i "Ilegalni prelazak granice" (http://www.ifa.de/galerien/visa/eindex.htm) u kojima umetnica komentariše položaj onih koji se odlučuju da na razne načine preskoče administrativne barijere do boljeg života. Treći rad kog sam se setio kao relevantnog za ovu temu je onaj Vlade Nikolića i Žolta Kovača, kojim su konkurisali za nagradu Mangelos 2002. ili 2003. godine. Njihov predlog je bio da nagradu dobije onaj od njih dvojice koji pobedi u partiji basketa. Računajući da će ionako jedan od njih dvojice sigurno dobiti tu nagradu, izazvali su žiri da, sa jedne strane takav uži izbor unapred prizna, a sa druge dozvoli da jedan "neumetnički" kriterijum, koji znači i nije u stručnoj nadležnosti žirija, vrednuje rad umetničkog dela. ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Thu, 14 Feb 2008 21:34:33 GMT Nebojša Milikić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Übermenschen http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k173738 A to je: neutralni, samozadovoljni, ironicni, urbanI zitelj Beograda.
Pa nemojte tako, ima on sigurno i nekih mana - evo, recimo, ponekad je, izgleda, nagao...

A inače mu je Dren super kompanjon - samozadovoljni, ironični, urbani žitelj Prištine... koji možda stanuje preko puta sportskog centra, pa je rešio da se osveti bradatom hajduku sa slike, koji ga iritira svako jutro kad pogleda kroz prozor, dok pokušava da se osvesti kafom... i ne haje za Ademovu ulogu u narodnooslobodilačkoj borbi... čista relativizacija :) ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Thu, 14 Feb 2008 20:32:49 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Smokvin list http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k173522 Što se tiče neutralnosti - tu mislim da je moj glavni problem u ovoj priči. Potpuna neutralnost nam verovatno nije svojstvena po prirodi stvari, ali ne vidim da, šezdeset godina posle drugog svetskog rata, svaku našu akciju ili "angažovano delo" možemo posmatrati iz ugla pripadnosti antifašizmu ili fašizmu. Razumem da je Miloš bio revoltiran što se AVNOJ šalje u penziju iz spiska ulica, ali ne vidim da Poslastičari smetaju bilo čijoj borbi za očuvanje tekovina antifašizma.

ja mislim da je netralna pozicija nemoguca. i takodje mislim da se iza svake neutralosti uvek skriva vrlo jasna politika, odnosno, da je taj koji tvrdi da je neutralan zapravo vrlo odredjen, ali to skriva. Nekad i od sebe. Zato me pozicija neutralosti, ironiziranja, cinizma, distanciranja, iritira.

kad je rec o fasizmu, ne postoji on samo istorijski... kad govorimo iz perspektive podele: fasizam - antifasizam, ja se odnosim prema fasizmu danas, a pozivam se na istorijski antifasizam i pokusavam da ga primenim danas, na savremen nacin.
ako, nakon "budjenja nacije" osamdesetih, ratova devedesetih, danas, nakon 20 godina poraznog iskustva grad donosi odluke o preimenovanju, izbacuje iz opticaja sve nazive ulica koje su vezane za drugi sv. rat, i ubacuje junake prvog sv.rata, srednjovekovne, istorijske nacionalne heroje - sta vam to govori? kakva politika stoji iza toga?
da li bi u odnosu na ovo, ako bi se bavili ovom problematikom ostali neutralni, ili bi zauzeli jedan politicki stav? Da li bi rekli: sve je to nadrealno, i to nema nikakve veze sa mnom. ja zivim u nadrealnoj paralelnoj stvarnosti.

Sto se tice "druge srbije", ja se zaista tu ne prepoznajem i nisam sigurna da sam ikad bila deo tog diskursa, niti sam ikad bila deo te zajednice. To se vidi i po tome sto danas neki njihovi reprezenti ucestvuju u preimenovanju ulica.
Pavle uskače u priču sa energijom kao da sve to nije počelo baš tu - teško je izbeći utisak da je reč o etiketiranju rada i autora po osnovu njegovih "drugih greha", po sistemu "njegovi radovi su fašistički, zato što 'podriva autoritet' antifašista". Što je meni onda malo žalosno - jer pokazuje slabost, a ne snagu, zagovornika, inače plemenitih, ideja. To je bio tok mog zaključivanja.


Nisam imala pojma da je Pavle Cosic ucestvovao u "Dalijevom cosku", niti sam znala cime se on bavi, osim sto sam znala da je objavio knjigu koja je imala uspeha, sto me je radovalo, iako sam ga samo u prolazu vidjala, ali mi je uvek bio simpatican, a knjigu nisam citala:). zato me je iznenadilo da jedna kritika politike koja mislim da stoji iza njegovog projekta, kritika "neutralnog kriticara" u njemu izazove takav napad mrznje.

Vi isto sada ponavljate da sam rekla da su
"njegovi radovi su fašistički, zato što 'podriva autoritet' antifašista"


ne, opet ponavljam, ja kritikujem njegovu "neutralnu kritiku". koja je po meni nemoguca. ali to ne znaci da je fasisticka. nije ni Dali fasista, iako nije kritikovao fasizam. pa valjda smem da kazem sta mislim, a da mi se zbog toga ne vade oci, i da mi se stavljaju u usta citave recenice koje nisam rekla.
ovo mi u nekom smislu sve lici na Nusica, u njegovoj autobiografiji kada Nusic kao dete kaze tetki da je hipotenuza, a ona se naljuti i hoce da ga bije, jer pomisli da je on vredja.


Naravno, razumem da, kao što ste i rekli, vama smetaju određene pojave u našem društvu, poput depolitizacije talasa restauracije, negacije ishoda II svetskog rata i da ste zbog toga dali onakav komentar. Samo se meni čini da je to slično Elinoj reakciji na Drenov rad - Dren je rekao jedno, a Eli je čula drugo. Možda je to i jedino moguće - negativne emocije nam verovatno ponekad sužavaju percepciju.


ja ne mislim tako, jer sam bas i mogla hladne glave da razmisljam o tom radu, jer niam imala nikakve emocije vezane za autore, ili njihov raniji rad. da sam znala, mozda bih tada ocutala. medjutim sada, nakon ovakve Pavlove reakcije, mi je drago da sam to uradila, jer je potvrdio da sam u pravu, odnosno da taj rad zastupa sve sa cime se ja ne identifikujem. A to je: neutralni, samozadovoljni, ironicni, urbanI zitelj Beograda. A i drago mi je da znam sta misli o meni, dok mi se ljubazno javlja.
]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Thu, 14 Feb 2008 17:38:14 GMT Milica Tomić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Smokvin list http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k173113
Sa estetskog stanovista jeste inteligentno smisljeno. U redu svih onih predloga tipa "miki maus", "hromi daba", "e.t." itd. ovaj predlog je i po meni najbolji. Medjutim meni s jedne strane smeta depolitizacija talasa restauracije, negacije ishoda II svetskog rata itd. i uvodjenje komentara nekoga ko je neutralan (sto ne verujem da je moguce) i distanciran, i koji kaze: "sve je to nadrealno".
ja sam u drugom postu "pet lakih komada", predstavila jedan rad, rad Milosa Cvorovica, koji se bavi preimenovanjem ulica. taj rad verovatno nije atraktivan za siroku publiku, ali je krajnje precizan, i politicki i konceptualno, i po meni pravi odgovor.
Evo moram da priznam da sam sada pogledao tek taj vaš blog, tj. priču o Milošu Čvoroviću. Ne razumem baš onu klasifikaciju "žanra" na početku, ali mi je ideja priče bliska. U sličnom kontekstu, ja se, recimo, sećam (teško će biti da sam sanjao tako nešto) da je referendum o promeni imena grada iz koga sam (Svetozarevo/Jagodina) propao (i da je moj otac komentarisao kako ljudi jednostavno neće da troše pare da menjaju zvanična dokumenta), a onda je vlada ili skupština Srbije ukazom promenila ime. Sada, recimo, koliko god guglovao, ili piše jednostavno "promenjeno" ili "promenjeno na referendumu"!

Što se tiče neutralnosti - tu mislim da je moj glavni problem u ovoj priči. Potpuna neutralnost nam verovatno nije svojstvena po prirodi stvari, ali ne vidim da, šezdeset godina posle drugog svetskog rata, svaku našu akciju ili "angažovano delo" možemo posmatrati iz ugla pripadnosti antifašizmu ili fašizmu. Razumem da je Miloš bio revoltiran što se AVNOJ šalje u penziju iz spiska ulica, ali ne vidim da Poslastičari smetaju bilo čijoj borbi za očuvanje tekovina antifašizma.

nisam dobro razumela ovo pitanje. da li je to upuceno meni? da li mene identifikujete sa "drugom srbijom"?

Ok, možda sam upotrebio politički nekorektan termin, izvinjavam se. Ono što sam hteo da kažem je da, kad vidim da se neki rad poput Dalijevog ćoška i njegovi autori optužuju za opstrukciju nečega poput čuvanja tradicija antifašizma, pa onda vidim da je Pavle pisao satiričnu knjigu o jednom delu našeg društva, pa vidim da onda nastaje nekakav verbalni obračun, gde Pavle uskače u priču sa energijom kao da sve to nije počelo baš tu - teško je izbeći utisak da je reč o etiketiranju rada i autora po osnovu njegovih "drugih greha", po sistemu "njegovi radovi su fašistički, zato što 'podriva autoritet' antifašista". Što je meni onda malo žalosno - jer pokazuje slabost, a ne snagu, zagovornika, inače plemenitih, ideja. To je bio tok mog zaključivanja.

Naravno, razumem da, kao što ste i rekli, vama smetaju određene pojave u našem društvu, poput depolitizacije talasa restauracije, negacije ishoda II svetskog rata i da ste zbog toga dali onakav komentar. Samo se meni čini da je to slično Elinoj reakciji na Drenov rad - Dren je rekao jedno, a Eli je čula drugo. Možda je to i jedino moguće - negativne emocije nam verovatno ponekad sužavaju percepciju. ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Thu, 14 Feb 2008 10:07:01 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Smokvin list http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k173022 Pa bio sam potpuno zatečen idejom da je nešto, što mi je izgledalo kao inteligentan protest protiv promena naziva ulica

Sa estetskog stanovista jeste inteligentno smisljeno. U redu svih onih predloga tipa "miki maus", "hromi daba", "e.t." itd. ovaj predlog je i po meni najbolji. Medjutim meni s jedne strane smeta depolitizacija talasa restauracije, negacije ishoda II svetskog rata itd. i uvodjenje komentara nekoga ko je neutralan (sto ne verujem da je moguce) i distanciran, i koji kaze: "sve je to nadrealno".
ja sam u drugom postu "pet lakih komada", predstavila jedan rad, rad Milosa Cvorovica, koji se bavi preimenovanjem ulica. taj rad verovatno nije atraktivan za siroku publiku, ali je krajnje precizan, i politicki i konceptualno, i po meni pravi odgovor.


a to je da postoji ta knjiga Leposava, u koju je "ušao" Dalijev ćošak, a koja, koliko je moguće videti po recenzijama, ne karikira antifašizam, nego banalnu (da ne kažem "tamnu" stranu "druge Srbije".


nisam citala "Leposavu", pa ne mogu da odgovorim.


Od toga mi je ostao malo gorak ukus u ustima - da li je moguće da se "druga Srbija" od svojih satiričara krije iza antifašizma?


nisam dobro razumela ovo pitanje. da li je to upuceno meni? da li mene identifikujete sa "drugom srbijom"?
]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Thu, 14 Feb 2008 07:28:51 GMT Milica Tomić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Smokvin list http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k172874 sta vas je iznenadilo u toj interpretaciji? volela bih da cujem vase misljenje u odnosu na ono sto sam odgovorila Leposavi.
Pa bio sam potpuno zatečen idejom da je nešto, što mi je izgledalo kao inteligentan protest protiv promena naziva ulica (na blogu kod Gorana Markovića sam postavio link na još jedno "delo", koliko shvatam, iste ekipe - ulicu Verana Matića), interpretirano kao relativizacija borbe za očuvanje antifašističkih tradicija. U tom trenutku sam bio u sred polemike sa Eli u vezi njenog doživljaja Drenovog rada (kako povezati Drenov rad i Elinu interpretaciju) i to je bio takoreći deja vu - kako sad to antifašistička tradicija strada od Dalijevog ćoška?!

To me je zainteresovalo, pa sam počeo da kopam po google i video ono što je Pavle bio objavio još na Goranovom blogu (ali mi tada nije previše privuklo pažnju) - a to je da postoji ta knjiga Leposava, u koju je "ušao" Dalijev ćošak, a koja, koliko je moguće videti po recenzijama, ne karikira antifašizam, nego banalnu (da ne kažem "tamnu" stranu "druge Srbije".

Od toga mi je ostao malo gorak ukus u ustima - da li je moguće da se "druga Srbija" od svojih satiričara krije iza antifašizma?
]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Wed, 13 Feb 2008 22:34:23 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Iznenađenje http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k172834 http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Wed, 13 Feb 2008 21:51:14 GMT Milica Tomić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Iznenađenje http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k172819
Hvala vam na ucestvovanju, necu zatvoriti ovaj blog i pozivam one koji su zainteresovani da pokusamo dalje da analiziramo ovu situaciju u kojoj smo se nasli.
Meni je, moram da priznam, najveće iznenađenje na ovom blogu bila vaša interpretacija "Ćoška Salvadora Dalija" i polemika sa (iz nekog razloga neproporcionalno nadrndanim) Pavlom Ćosićem, a onda "otkrivanje tople vode" u vezi njegovog nadimka na ovom blogu - Leposava.
]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Wed, 13 Feb 2008 21:39:53 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: čije je? http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k172612
Nije fotografija izložena uz Elvisa provokacija namenjena srpskoj javnosti. Ona je komentar kosovske stvarnosti. Vrlo ličan autorov komentar sopstvene svakodnevice.
Dakle, radi se o Izlaganju određenog simbola u cilju preispitivanja njegove simbolicke vrednosti.

Koga to ustvari treba da boli?

preporuka za ovaj komentar.
tacno, postavlja se pitanje, kako to da je rad Drena Maljicija proizveo bol i provocirao nasu javnost, kada je target bila njegova, kosovska zajednica. Zasto se nasa javnost osetila prozvanom???
Ovo se postavlja kao super pitanje za analizu ove situacije.
razmisljacu jos, javicu se.

vidim sada tek da je i nebojsa Jovanovic postavio isto pitanje;
"Elem, paradoks s recepcijom tog rada od strane "legijanara" jeste taj da su oni vic na racun albanske nacionalne ikone dozivjeli kao uvredu na vlastiti racun. Ima tu nekog vraga..."

Moram da kazem da sam na ovom blogu, ako se izuzme veliki broj komentara koji predstavljaju stereotipe nacionalistickih izliva, u svim varijantama, naisla na prilican broj zanimljih analiza i argumenata koji iz razlicitih perspektiva citaju "slucaj odstupanja".
Hvala vam na ucestvovanju, necu zatvoriti ovaj blog i pozivam one koji su zainteresovani da pokusamo dalje da analiziramo ovu situaciju u kojoj smo se nasli. ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Wed, 13 Feb 2008 18:07:32 GMT Milica Tomić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ čije je? http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k172470
Svakodnevno dobijamo planiranu dozu nacionalnog ponosa kroz različite poruke tipa: Ne damo Kosovo! Pa evo ljudi, ne damo. Imate priliku da vidite umetničku scenu "neotuđivog dela srpske države". Šta Vas je toliko uzbudilo? Zar se niste podrškom vladajućoj političkoj mitomaniji opredelili da je i to Vaše.

Nije fotografija izložena uz Elvisa provokacija namenjena srpskoj javnosti. Ona je komentar kosovske stvarnosti. Vrlo ličan autorov komentar sopstvene svakodnevice.
Dakle, radi se o Izlaganju određenog simbola u cilju preispitivanja njegove simbolicke vrednosti.

Koga to ustvari treba da boli? ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Wed, 13 Feb 2008 15:39:38 GMT Goran Injac http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Snimak sa izlozbe http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k171300
BebaOdLonchara

ko je ovaj divljak?! pardon, Akademski divljak.



To je Zoran Calija, kako i sam kaze, clan Udruzenja likovnih umetnika Srbije. Do te veceri nikad nisam cula za njega. ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Tue, 12 Feb 2008 17:34:55 GMT Milica Tomić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: polupani prozori http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k170203 ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 11 Feb 2008 21:24:09 GMT nikson http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Snimak sa izlozbe http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k170170 Akademski divljak.

]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 11 Feb 2008 20:47:59 GMT BebaOdLonchara http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Drugi aspekt - srpska ikona http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k170150 Karlhajnc Stokhauzen
o pokojniku sve najbolje....ali coveku Nije bilo Dobro poslednjih 20 godina, te se njegove izjave nisu uzimale ozbiljno. ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 11 Feb 2008 20:20:45 GMT BebaOdLonchara http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Hrabrost http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k169523 to je zato sto eli radi u skriptarnici.
smatra da, sto se duze zadrzi na akademiji, bice bolji umetnik.

To ti iz sopstvenog iskustva!

da. evo sedim u fotokopirnici akademije i cekam svoju sansu. da postanem ti. ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 11 Feb 2008 12:46:42 GMT Biljana Srbljanović http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: sramota http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k169376 http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 11 Feb 2008 09:46:39 GMT schneetzla http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Vrhunska umetnicka provokacija http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k169364 ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 11 Feb 2008 09:22:42 GMT krdr http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“ http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k169362 pa , poblem je u tome sto ste napravili autokritiku. U ovom citatu je citav odgovor " ja nisam video ovu izlozbu..ali mislim da je problematicna" cime se svrstavate medju one koji su vam onemogucili da vidite izlozbu i steknete neka saznanja o kosovskoj sceni.. Provokacija je u pogledu posmatraca ne u umetnickom delu.
Zahvaljujući Miličinim prilozima, pogledao sam izložbu. I izgleda da vam se svidela moja analiza.

I dalje smatram najboljim delom vase intervencije predlog Albinu da napravi cirilicne nazive ulica u Pristini. Ni video rad nije losa zamisao samo ste najbolju priliku propustili kada ga niste snimili na ulicama Beograda oko galerije Kontekst kada je rad bio unisten a izlozba prekinuta.


Hvala, jer cela moja intervencija je upravo to. Kako kaže Aljban:
navodim i posebnu
potrebu modernih gradova da postanu otvoreniji i transparentniji za turiste,
biznismene i građane koji ne pripadaju dominantnoj etničkoj grupi.

Lično smatram da je vrednost umetničkog dela univerzalna, bez obzira odakle je poteklo, a da različite kulture imaju različite interpretacije dela. Živost jedne scene nije i znak kvaliteta te scene, s toga je i usledila moja intervencija. Aljbanov rad, koji ukazuje na jedan problem, gubi na univerzalnoj vrednosti jer je on "neki tamo Albanac koji Srbima soli pamet u Srspskoj Atini" i njegov rad spušta se na običnu provokaciju. Međutim, ako bi bio dopunjen sledećim:
Lonodon i nazivi ulica na Velškom, Ruskom, Poljskom i Pakistanskom

Vašington i nazivi ulica na nekom indijanskih dijalekata

Pariz i nazivi ulica na arapskom

Peking i nazivi ulica na Mongolskom, Mandžurskom i Japanskom

Šangaj i nazivi ulica na jezicima bivših kolonijalnih sila. Pri tom, moram da napomenem, da se u Šangaju nalazi veoma mali broj natpisa na stranim jezicima jer Šangajce podsećaju na kolonijalno doba, kad su delovi grada bili zabranjeni za Kineze i pse, mada su psima gledali kroz prste ako su u pratnji sa finom gospodom i gospođicama

Vatikan, sa nazivima na arapskom i jidišu


Na kraju, Priština sa starim nazivima Bulevara Bila Klinotna i Toni Blera (koji su inače odgvorni za egzodus 800 000 alabanaca, rušenje infrastrukture na Kosovu i davanje alibija nekim Srbima da vrše zločine) na ćirilici.

Milice
S tim, sto umetnost ima jednu prednost, a to je da umetnost ide ispred politike. Ona zalazi u podrucje za koje politika nije sposobna. Odnosno ima mogucnost da zadje tamo gde politika nema sansu.

Zaboravljate da je upravo zbog toga umetnost prečesto bila na braniku politike. Umetnost je bila važna Crkvi za vreme kontra reformacije, pomislite na Žan-Luj Davida (nadam se da nisam pogrešio), De Lakroa, avangarda, socrealizam, Leni Rifenštal... A tek "Kraljica" sa Helen Miler, koja je više pohvala Toniju Bleru nego svedočanstvo o danima kad je bila ugrožena monarhija.

Složićete se da nije problem kad se umetnici bave politikom, već kad se političari bave umetnošću.
b. stojanovic
Ni video rad nije losa zamisao samo ste najbolju priliku propustili kada ga niste snimili na ulicama Beograda oko galerije Kontekst kada je rad bio unisten a izlozba prekinuta.

Nisam ni znao da će se izložba održati, pa mi je čudno da su neki drugi znali. Upravo ta medijska nepokrivenost
je problem naše scene. Jer da je neko ozbiljno predstavio ove radove, pripremio naše društvo, do nemilih scena ne bi došlo (mada je problem što ljubitelji umetnosti uvek nekako pokleknu pred onima koji je uništavaju). U svakom slučaju, postoji dovoljno snimaka za video rad. ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 11 Feb 2008 09:19:36 GMT krdr http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Snimak sa izlozbe http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k169248 ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 11 Feb 2008 01:16:01 GMT Milica Tomić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: kafin komentar ukraden sa niksonovog bloga http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k169223 interesantno je da je kostunjavi bas na kosovu uslikan..

tacno, nisam se setila..
pa bas su dobro smislili, ovi opljackani.
]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 11 Feb 2008 00:26:10 GMT Milica Tomić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Re: Podmukli klinci - krivi što posto http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k169218 pisi cesce!

hvala, ali ne smem, velika je navlaka. sad se borim da se otrgnem.
po ceo dan mislim samo na vas, i sta cu kome reci, sta li ko misli... gde ste kad se ne javljate... ne drzi me bas vise fizicka stvarnost.
]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 11 Feb 2008 00:13:51 GMT Milica Tomić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Provokacija http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k169217 Ono što ja sve vreme govorim je da su organizatori očekivali ovakvu reakciju i da su radove odabrali da bi reakcija bila upravo ovakva.
Nešto im slabo ide registracija na blog, valjda će se registrovati pa i sami reći ponešto.
Zašto vi sumnjate u namere policije? Da li zaista mislite da je nekom od njih cilj bio da pobije pola Jašarijeve familije? Svetska iskustva sa antiterorističkim akcijama su takođe prepuna žrtava, a ponegde se dešavalo da svi taoci budu pobijeni.

Pa ako je zaista tamo operisao JSO, sad, posle svega što su nam "pokazali da umeju", bilo bi čudno ne sumnjati. Ja moram da priznam da nisam čuo za slučaj gde je policija pobila sve taoce - video sam do duše ono sa Rusima u pozorištu, ali nisam siguran da je ovo baš dobro poređenje. Ali bez obzira na originalne namere, učinak je bio nedvosmislen. Sad su nam krivi organizatori izložbi što se namnožilo fanova pop-art ikone Milorada Ulemeka, pa ih provociraju da donose svoja "platna".

]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 11 Feb 2008 00:09:09 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“ http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k169213 Kao i jednoumlje. Podseticu i na ono: "Ja ovu knjigu nisam citao, ali da ja nesto kazem o njoj"...


pa , poblem je u tome sto ste napravili autokritiku. U ovom citatu je citav odgovor " ja nisam video ovu izlozbu..ali mislim da je problematicna" cime se svrstavate medju one koji su vam onemogucili da vidite izlozbu i steknete neka saznanja o kosovskoj sceni.. Provokacija je u pogledu posmatraca ne u umetnickom delu.

Kao sto ste i sami lepo analizirali i za pogled posmatraca u Pristini ovo je bila provokacija. Itekaoko je 2003 trebalo hrabrosti da se ovaj rad izlozi u Pristini. Za posmatrace u Pristini ovaj rad je blasfemican, vredjao je nacionalnog heroja. Autor 2003 nije ni sanjao da bi rad mogao ikad da se pojavi u Beogradu. Izlagan je u inostranstvu pre svega zato sto je bio kritican prema mestu gde je nastao , upravo zato sto je bio problematican za Kosovski ideoloski okvir. Kako ste i sami lepo primetili, posto rad vredja i provocira i Albance i Srbe, tako se kvalifikuje da sa njim pocne ozbiljan razgovor.

I dalje smatram najboljim delom vase intervencije predlog Albinu da napravi cirilicne nazive ulica u Pristini. Ni video rad nije losa zamisao samo ste najbolju priliku propustili kada ga niste snimili na ulicama Beograda oko galerije Kontekst kada je rad bio unisten a izlozba prekinuta. ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 11 Feb 2008 00:04:27 GMT b. stojanovic http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Aljban Muja, „Grad za turiste“ http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k169211 Vas odgovor me je naterao da se zapitam oko nekih stvari, sad je red na vas.

znam da se ja ne pitam ,ali mi se svidja i ova recenica. rekli ste toliko zanimljivih stvari, i bez obzira sto se sa mnogo toga u nacelu ne slazem, dali ste odlicne predloge, o kojima vredi razmisljati.

Povodom onoga sto ste rekli da je umetnost u ovom slucaju koleteralna steta - to moze da bude tako... ako se stvari puste.. hocu da kazem, umetnost nije nimalo naivna stvar, Umetnost i politika konkurisu jedna drugoj, jer se obe bave reprezentacijom. S tim, sto umetnost ima jednu prednost, a to je da umetnost ide ispred politike. Ona zalazi u podrucje za koje politika nije sposobna. Odnosno ima mogucnost da zadje tamo gde politika nema sansu.
]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Mon, 11 Feb 2008 00:01:51 GMT Milica Tomić http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: Re: Podmukli klinci - krivi što posto http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k169198 cekaj, znaci ima dva Poenkarea. Sigurno je u pitanju oficir.

da

pisi cesce! ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Sun, 10 Feb 2008 23:46:06 GMT nikson http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Re: kafin komentar ukraden sa niksonovog bloga http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k169197 a interesantno je da je kostunjavi bas na kosovu uslikan... ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Sun, 10 Feb 2008 23:43:05 GMT KafaJeGotova http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/ Vrhunska umetnicka provokacija http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#k169194
Pokazuje reakciju savremenog kineskog naivnog umetnika, na sve vece smanjenje ljuskih sloboda u Kini. Izbor cuvene buvlje pijace u Pekingu je nameran, da bi shock usled performansa bio veci. ]]> http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/#komentari Sun, 10 Feb 2008 23:39:14 GMT krdr http://blog.b92.net/text/2161/Muke%20s%20umetno%C5%A1%C4%87u/