Rješenje za Kosovo | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Dejan Jović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 06:29:03 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/133/10133.jpg Dejan Jović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Veoma realan prijedlog! http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k201770 http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Sat, 08 Mar 2008 07:55:33 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Veoma realan prijedlog! http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k201239
Kao sto Dejan Jovic, autor prijedloga, kaze, “sadašnje stanje jednostavno bi se legalizovalo.”

Srbija, Kosovo, i ostatak Balkana ce samo biti na gubitku ako se ne pronadje rjesenje prihvatljivo za sve strane.

SAVO HELETA
Autor knjige "Not My Turn to Die:
Memoirs of a Broken Childhood in Bosnia"
http://savoheleta.livejournal.com
]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Fri, 07 Mar 2008 21:25:36 GMT Savo Heleta http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ 'predlog-amandman na (Jovicev) predlog' http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k195791 To je lakse nego sto se da pretpostaviti. Dovoljno je baciti iznova pogled na originalnu Kosovsku poeziju, izvoru ove kulturno-semanticke, -politicko-ratne zapetljancije.

Trenutni preovladjujuci odnos prema Kosovu, koji stvara toliko frustracije i konfuzije, nema nikakve veze niti sa nacionalnim potrebama niti sa pamecu. To ynaci, da ako bude napadnut, on se nema cime braniti.
Kosovo jeste ‘kolevka’ Srba, ali _ne_ etno-geografski (ta ideja nema ni logickog smisla), vec kulturno-psiholoski. Naime, Kosovski dogadjaji su tema najranije - i najbolje - srpske literature, koja je imala izuzetnu funkciju u stvaranju i ocuvanju srpskog identiteta.

Osnovne cinjenice o Kosovskom mitu [2] (koji se valjda jos uci iz citanki i masovno) ukazuju da nije tesko poci od njega i doci do savremenih, i cak liberalno-demokratskih sistema vrednosti, i onda ih propagirati u mas-'medijima. Ove su veze prirodne i snazne.
Za one koji misle da je moja sugestija o prirodnosti besmislena, podsecam da u coveku postoji "prirodna težnja za uzdizanje čoveka,"[3] Meni nije nimalo cudno da ta teznja povezuje istorijski i geografski veoma udaljene kulture, kao sto su srpska srednjevekovna i zapadnoevropska.

Povezivanje Kosovskog mita sa pojmovima koji su potrebni u savremenom svetu je ne samo temeljniji pristup, vec je i dovoljno lak da bi bio realistican.
1) U pitanju je literatura koja sama po sebi pobudjuje zanimanje svojim unutrasnjim kvalitetom i tematskom aktuelnoscu. Interpretacija o kojoj govorim se ne bi borila za paznju, vec odmah privukla paznju svih onih koji su i patriote i potencijalne zrtve demagogije. .
2) Postoji dovoljno kompatibilnosti: [2] Sustina te poezije je borba za *slobodu,* pojam koji je u osnovi liberalnih teorija. Osim toga, Kosovska poezija promovise vrednosti kao sto su:

heroizam, odvaznost (->neophodne osobine za intelektualni doprinos u savremenom " drustvu znanja"

lojalnost (-> vladavina reda i zakona, istrajnost, upornost)

pozrtvovanost (sustinska bitna za ekonomiju, ekologiju i razvoj gradjanskog sektora (i ujedno srpska verzija centranog Hriscanskog mita [4]))

Naravno, ovo sto sam upravo napisao je samo skica koja treba ilustrirati potencijale. Ne bih se usudio reci ima li potencijala u zemlji za ovakvo nesto, ali zamisljam da bi se mogao raspisati javni konkurs na temu "Kosovski mit i savremene liberalne vrednosti" za TV Srbije, recimo.

Ovakvo ispravljanje onog zla koje je ucinila nacionalisticka propaganda u 19-20. veku, ovakva izgradnja nelaznog stava prema Kosovu, kao nacionalnom blagu, omogucili bi da Srbi vide mogucnost oficijelnog gubitka otcepljenje dela teritorije Kosova bez osecanja egzistencijalne povredjenosti i zbunjenosti.
OK, Kosovo je zaista srce Srbije.
Niko ne moze negirati dobre namere Beograda, koji je za vreme SFRJ pumpao u to srce milion dolara dnevno, - niti dobre namere sveta koji danas nastavlja da ulaze ogroman novac za Kosovo.
Ono sto se premalo radi je povezivanje srca Kosova s mozgom.

--------------------

[1] "Everyone in the West who has known these poems has proclaimed them to be literature of the highest order which ought to be known better." (Charles Simic) http://www.rastko.org.yu/knjizevnost/usmena/battle_of_kosovo.html

[2] To sam pokupio odavde: http://www.rastko.org.yu/kosovo/istorija/sanu/KOS_MIT.html
”The essence of this myth is struggle for freedom”
Mestrovic: “the eternal ideal of heroism, loyalty and sacrifice, from which our race draws its faith and moral strength”,

[3] http://www.nin.co.yu/2002-10/31/25696.html

[4] "One of the main characteristics of Kosovo is the idea of a conscious, willing sacrifice for noble ideals, a sacrifice of one individual for the benefit of the rest, a sacrifice now for the sake of a better future. According to popular understanding which developed in our folk literature, the Battle of Kosovo was not an event in which it was possible to win or lose. It was rather a conscious, heroic sacrifice. A slave is only half a man; a freeman is similar to God." http://www.njegos.org/orthodoxy/kosovo.htm
]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Sun, 02 Mar 2008 19:25:21 GMT Out of Beirut http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Stanje na Kosovu http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k195713
Ja imam toliku fobiju od losih (tj lose artikulisanih) informacija, da sam tek prekjuce saznao neke osnovne cinjenice o Kosovu.

1. Stanje na Kosovu

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2502&a=664639

Tema clanka je propast misije Kosovske misije UN, kao rezultat korupcije koja je maltene potpuna - od originalnog organizacionog koncepta do ponasanja mahom svih zaposlenih.

Moji komentari:
a. Cak i kada ne bi bili svesni albanskog nacionalizma, potpuno bi nam bilo razumljivo njihovo zalaganje za nezavisnost iz ocaja, i ozlojedjenosti ‘medjunarodnom zajednicom’ (nesto sto dele sa vecinom Srba).

Cini mi se da se u diskusiji zaboravilo da tim ljudima treba pomoci!

b. Pitanje: Zasto se u moru B92-ovskih kritika Demokratske stranke &co. zbog: korupcije, kilavosti, neodlucnosti, neprincipijelnosti, i ignoriranja volje vecine,... nikada ne nadje mesta za slicnu kritiku Zapada? Cak stavise, ‘postati Zapad’, - bez pomena na njegovu korupciju - smatra se potpuno zadovoljavajucom definicijom nacionalnog cilja.

To je flagrantna neravnoteza, i ja ne mogu ni da se naljutim. Samo se cudim, ljudi. I ne verujem vam, kao misliocima.
]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Sun, 02 Mar 2008 18:44:15 GMT Out of Beirut http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Koze http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k190755 E sad, što se tiče dobrih ili loših namjera - neki na ovom blogu (doduše, na ranijim postovima) već znaju da je jedna od rijetkih stvari zbog kojih sam spreman da banujem sudionika rasprave ta kad dovede u pitanje moje dobre namjere. To smatram teško problematičnim, jer se od toga ne mogu obraniti, nema načina da nekom pokažem da imam dobre namjere - to se jednostavno valjda podrazumijeva.Dakle, žuti karton svima koji misle da nastave s tim. (ali, mislim ozbiljno).

U tom slucaju u buducnosti od vas ocekujem predlog koji uzima u obzir sve aktere i njihove interese u datom istorijskom trenutku.

Izlozite nam predlog koji bi bio izvodljiv i primenjiv u sadasnjim okolnostima.

Moje je duboko misljenje da je vreme za stvarnu podelu isteklo.

Onog trenutka kad je Kosovo proglasilo nezavisnost i veliki deo zapadnih zemalja ga priznao, nema reci vise o podeli te teritorije izmedju dve drzave. Taj predlog je mogao biti na stolu do tog trenutka. Nasa strana ga je prezrivo odbila i cetiri godine vodila razgovore sa maksimalistickih pozicija.

Nasa karta sada, dok jos ima Srba na severu Kosova, vredi samo onoliko koliko je mocna, a to je da izdejstvuje poseban entitet u okviru samostalnog Kosova. Sve ostalo bi moralo silom da se dobije, a za to mi nemamo saveznike. Albanci nece dati nista sto vec imaju u ruci, samo ono sto jos nemaju. A to je sever, tih 12 posto teritorije. Ali ako ovako nastavimo, za set meseci do godinu dana, Albanci ce dobiti mig i zauzece sve granice svoje drzave. Tada vise necemo moci ni entitet da dobijemo. Kosovo ce biti celo u punom smislu te reci kao sto je danas Hrvatska. Doduse, ne i suvereno i nezavisno za jos dugi niz godina.

Stoga, vreme za suvisle predloge istice.. ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Wed, 27 Feb 2008 09:34:45 GMT silver bullet http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Iako u predlog mogu i srce uloziti http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k190674
Resavanje granica na nacionalistickoj osnovi na Balkanu, kao sto je vase, nikad nije resilo bilo sta, vec je vodilo daljim tenzijama i etnickim ciscenjima. Ovo je predlog, znaci - nada je ovog predloga, znaci, da ce se njim kupiti vreme.

Dragoceno vreme.

Naime, mi ocekujemo da ce u kupljenom vremenu mira stasati i da, stavise, vec stasavaju nove generacije koje su zrelije i manje nacionalisticke a vise anacionalne.
I da ce ovo jedno resenje dati izvanredan podsticaj boljoj diplomatiji u medjugrupnim odnosima u susednim zemljama.

Te su pretpostavke - mozda ne trule, ali su svakako pale u vodi,sudeci po razvoju procesa nakon Dejtonskog dogovora. Dejtonski je dogovor dovoljno slican vasem predlog-dogovoru da bi se moglo napraviti uporedjenje.

On nije dao meni vidljive podsticaje resavanju tenzija u drugim oblastima.

Nove bosanske generacije zive u obrazovno i medijski zaostaloj zemlji; raspolozivi podaci* ne daju povod verovanju da one postaju prosvetljenije. (* http://blog.b92.net/text/1772/Isto%C4%8Dni%20Jadran%20u%202008%3A%20Sprije%C4%8Diti%20godinu%20zapleta/#k126340 )


Osim toga, vas predlog zavisi od, i ohrabuje centralne vlasti dveju suverenih drzava koje su se u skoroj proslosti pokazale *spektakularno* nekompetentne. (Srbiju svi znamo; a secate se anarhije u Albaniji?)

]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Wed, 27 Feb 2008 05:25:36 GMT Out of Beirut http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: interesantno gledanje na stvar, ali... http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k190663 Što se tiče zemalja u regiji : ja potpuno razumijem Vašu zabrinutost, i podržavam multilateralni pristup, s jasnim izjavama koje bi tražili svi susjedi Srbije i Albanije, i svi u regiji koji smatraju da bi takav jedan sporazum mogao naštetiti njihovim interesima.

Ovo je prouzrokovalo da se smejuljim. Od kada su garancije na Balkanu od bilo kakve validnosti?

Vi mozete da ne tolerirate sumnje u vase dobre namere (i ja sam takav ponekad).
Ali valjda ne postoji, niti je postojao ijedan politicki predlog koji nije pobudio sumnje
u namere predlagaca.

That goes with the territory!

i mora se cesto istrpiti stoicki. ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Wed, 27 Feb 2008 04:30:29 GMT Out of Beirut http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Dobro http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k190445
Lektorkica
Deminutivčići na delu, vidim...Vaso-Vasice!

A sta tebi smetaju deminutivcici? Meni ne, pogotovu kad o govorim nekoj maleckoj partijici ... tad mi cak ni pleonazmici ne smetaju :)))

A sto se tice kompromisa, oni se prave sa politickim protivnicima ... po definicij. Kakav je to kompromis sa partijom koja ima isti programa kao tvoja? Zato je Tadic i pokazao da je u stanju da pravi kompromise ... cak i i sa covekom koji mu je glavni protivnik (i koga je evo drugi put pobedio) ...

A Cedica treba jos malo da poraste ... kad bude imao dovoljno glasova onda je valjda i prirodno da stupi u koaliciju sa DS. Sa kime ce drugim, takav beskompromisan kakav jeste? I mora da se oslobodi netrpeljivosti prema Tadicu ... i ljubomore sto je ovaj neuporedivo uspesniji i bolji politicar od njega

pozz ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 22:48:05 GMT Virtuelni Vasilije http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Resenje za Kosovo http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k190424 Tvoj plan je dobar, samo treba moliti Boga, da pamet sidje sa neba. ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 22:39:33 GMT northwind http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Koze http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k190352 (ali, mislim ozbiljno).

]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 22:04:22 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Koze http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k190295
Ako Kosovo polje nije na Kosovu nego u Iliriji ili Dardaniji, sta je ostalo od srpske istorije, kulture i predanja?
To je po meni falsifikovanje istorije.
I dan danas kazemo da je Hilandar na Svetoj gori, pa tek onda u Grckoj.
To isto mislim i za Kosovo.
Kosovo je jednostavno Kosovo, rec izvedena iz srpske reci "kos". Pa makar se ono za 20 godina naslo u Albaniji.
Pa ok - i to je rešenje bazirano na raspodeli onoga što strane u sporu smatraju za vredno. Srbija zadržava srpsku istoriju, kulturu i predanja. Ovo ispade kao onaj vic kad je neki čovek, koji je bio u svađi sa porodicom, dobio savet da uvede koze u kuću - pa je onda cela porodica odahnula kad su koze isterali napolje - videvši da može i gore.

Što se tiče sumnji u namere, to ću ostaviti Dejanu.
]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 21:33:49 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Ad hominem http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k190163 Pa ja sam se i javio zato što je "mali Perica"

Mali Perica je moje cedo, ponosno priznajem autorstvo.
Nije se odnosilo na autora, nego na predlog.
Mozda je malo nezgrapno sroceno pa se tako doimalo.

To je razlog zasto ovaj predlog smatram ne samo neizvodljivim nego i suptilnim zatiranjem srpske istorije.


Ako je autor tako potkovan, a predlog naivan, moram reci da sumnjam u dobre namere.

Ako Kosovo polje nije na Kosovu nego u Iliriji ili Dardaniji, sta je ostalo od srpske istorije, kulture i predanja?
To je po meni falsifikovanje istorije.
I dan danas kazemo da je Hilandar na Svetoj gori, pa tek onda u Grckoj.
To isto mislim i za Kosovo.
Kosovo je jednostavno Kosovo, rec izvedena iz srpske reci "kos". Pa makar se ono za 20 godina naslo u Albaniji.


]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 20:27:59 GMT silver bullet http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Istinom protiv bontona http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k190145 Prvo sam bio malo Platon, pa onda malo mali Perica
Ako hoćemo da budemo krajnje precizni: počelo je od Perice, pa su se onda Perica i Platon smenjivali u nejednakim intervalima. Fali takođe i peškir oko pojasa i glinene tablice :) ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 20:20:28 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Istinom protiv bontona http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k190127 Prvo sam bio malo Platon, pa onda malo mali Perica, a sada ovo izgleda kao neka parola "Mali Perica, to smo svi mi" Jeste li možda čuli za onu metodologiju pisanja o svemu i svačemu, koja se zove "from Plato to Nato"?

Ajde dobro, malo humora je uvijek dobrodošlo, barem što se mene tiče ...

]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 20:10:58 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Istinom protiv bontona http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189904
Ne znam kome je upucen Vas komentar o slabostima, ali ste prebrzo istakli zakljucke na osnovu jedne isecene recenice.
Pročitao sam vaš puni komentar, hvala. Verovatno stoji da sam prebrzo izveo zaključke - ali to što je sinoć bilo na raspolaganju nije lako ekstrapolirati u ono što je dole u integralnoj verziji komentara.

Komentar kojim sam odgovorio na "Platona i istinu" je jednostavno elaboracija na bazi pretpostavke da se radi o referenci na autora, a ne na opšte stanje informisanosti u odnosu na temu i povezanu mogućnost rešavanja problema.
]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 17:26:16 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: reshenje koje, bar zasad, nije reshenj http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189890 Nikakvo pomeranje granica

Eto ti sad.

A meni se uchinilo da ipak predlazhete promenu nekih granica. Na primer brisanje granice izmedju Kosova i Albanije i promenu granice izmedju Srbije i Kosova.

ovaj predlog NE uključuje ništa šta sad nije već na terenu onako kako jest


Hocete li reci da su Kosovo i Albanija vec jedna drzhava? Ja mislim da nisu. I chak mislim da u ovom trenutku postoji dosta otpora da to i budu (i to ne samo vanjskog).

Dakle, chini mi se da ipak zagovarate promene granica i promene faktichkog stanja.

***

Ponovo o nameshtaju. Kada nam se ne dopada dnevna soba (ili kad nam je dosadno), mi razmestimo nameshtaj tamo vamo i ako smo zadovoljni onda dobro, a ako nismo onda mi to sve lepo vratimo tamo gde je bilo i nikom nishta. Pomeranje granica je ipak mnogo ozbiljnija igra. Nezadovoljstvo rezultatima se placa jako skupo. I obichno je ne placa onaj koji se igrao.

]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 17:11:14 GMT shunka http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Istinom protiv bontona http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189842
ako procitate komentar koji sam uspeo objaviti malo nize na stranici, moci cete da primetite da se uopste ne odnosi ni na koga pojedinacno, vec u kontekstu komentara da smo svi mi na neki nacin mali Perica, jer nemamo, po mom skromnom misljenju, dovoljno argumentata da iznesemo zakljucak.

Mali Perica nije ni cilj ni sustina komentara vec aluzija na sve ono sto ne verovatno ne znamo.

Ne znam kome je upucen Vas komentar o slabostima, ali ste prebrzo istakli zakljucke na osnovu jedne isecene recenice. ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 16:16:38 GMT Tutun http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: reshenje koje, bar zasad, nije reshenj http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189835 Prema tome, ovo prvo stvarno ne znam odakle dolazi.

Slažem se, međutim, da međunarodna zajednica (štogod to značilo) ima u vidu neki drugi plan, ako uopće ima neki plan. Jer, da ima ovakvu ideju, već bi nešto od toga bilo. Međutim, ja nisam ovdje da promoviram stavove nekih drugih, nego da izložim svoju poziciju, za koju sam i sam rekao (na početku bloga) da su joj šanse vrlo male ili čak i nikakve. Žao mi je ako ste to shvatili kao neozbiljan pokušaj, i još više - kao provokaciju.

]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 16:08:58 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Istinom protiv bontona http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189819 molio bih da objasnite to o ljudskim slabostima. Svoj komentar nisam uspeo ni da objavim a vi ste vec na osnovu prve recenice, koja se inace ne odnosi na autora bloga, uspeli da date sve kvalifikacije.
Svakako. Rekao sam:
Ne verujem da bi čak i neko, ko je nekako uspeo da mnogo više bude upućen u ex YU i Kosovski problem iskoristio jednu tako banalnu kvalifikaciju, osim da pokaže svoje ljudske slabosti.

Smisao ovoga je da ne verujem da bi čak i vrhunski ekspert za ovu oblast, sa značajno boljim zaleđem od Dejana u ovoj problematici, svog kolegu, profesora politikologije, sa doktoratom LSE iz srodne teme, nazvao "malim Pericom za politiku", bez da računa da će time mnogo više štetiti svome ugledu nego Dejanovom.

Podsećam vas da je to izvedeno iz vaših reči:
Smatram cinjenicom da stoji recimo komentar ''kako mali Perica zamislja politiku'' bez namere da nipodastavam temu bloga.

koje ja nisam uspeo da shvatim kao komentar teme, nego samo kao komentar o autoru.

Nadam se da sam sada jasniji. ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 15:53:28 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Dakle da probam da objavim ceo komentar http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189795
1) Smatram cinjenicom da stoji recimo komentar ''kako mali Perica zamislja politiku'' bez namere da nipodastavam temu bloga. Jer su ovde upetljani davno postavljeni davnasnji ciljevi ne samo lokalnog Albanskog stanovnistva, vec mnogo jacih igraca. Pitanje je koliko je bilo ko dovoljno informisan da donese pravi zakljucak. Stoga bez detaljnog analiziranja pozadine ovog (kao i uostalom svakog drugog) medjunarodnog slucaja, ne mogu se naci pravi pozitivni dogovori.

2) E sad ako se slazete sa tackom 1) postavlja se pitanje: sta ako (ovo je tek domen teorije jer ko zna kad cemo saznati celu istinu) otkrivanjem pozadine trenutnog raspleta dogadjaja dodjemo do zakljucka da i to sto mozda Albanci zele drzavu i nije bas naj-gora stvar u celoj prici nego se nesto ''veliko iza brda valja'' pa sa tim u vezi mozemo doci i do potpuno obrnutih stavova (sto bi rekli englezi upsidedown) pa citaj sad ovu tezu --> sto bi i prostodusne Albance nateralo da razmisle o posledicama ovakvog raspleta dogadjaja (ludo burazere, zar ne?).

3) Kao sumarum, da li mislite da, globalno gledano na razvoj svetske politike kroz proslost i sadasnjost, mozemo doci do takozvanih dogovornih resenja u kojima cemo racionalno da donosimo odluke i pri tome zadovoljimo koliko toliko zajednicku zelju za napretkom. Drugim recima, da li smatrate da ne postoje univerzalni - moralni zakoni koji pored ljudskih, pisanih, vaze i deluju kao sila za sebe (nevezano od strane na koju se primenjuju i nevezano za bilo koju kategoriju vec za coveka kao bice?
Jer spolja gledano, stvari izgledaju dosta optimisticki, valjda. Svet tezi ujedinjenju, ekonomski razvoj je vidljiv u onom delu sveta koji je resio tzv osnovna ljudska pitanja uvodjenjem demokratije (mislim ne podrzavam ovu recenicu, ali pretpostavljam da tako ljudima izgleda). Ali da li je zaista sve bas onako kako se predstavlja?

Ovo je bio ceo komentar. Nadam se da donosi malo svetla na pricu o malom Perici... ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 15:33:32 GMT Tutun http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Istinom protiv bontona http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189785
molio bih da objasnite to o ljudskim slabostima. Svoj komentar nisam uspeo ni da objavim a vi ste vec na osnovu prve recenice, koja se inace ne odnosi na autora bloga, uspeli da date sve kvalifikacije.

]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 15:28:27 GMT Tutun http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Ad hominem http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189763 A ja vas pozivam, ako zelite da nastavite ovu raspravu, da je ne vodimo ad hominem, nego da razmotrimo iznesene argumente.
Pa ja sam se i javio zato što je "mali Perica" bio formulisan kao ad hominem komentar o autoru, a ne o predlogu, pri tome prilično neusaglašen sa profesijom autora. U tom smislu sam i kvalifikovao iznošenje takvog stava.

Razumem vaš stav u vezi krčaga i imena, smatram ga sasvim validnim, nisam siguran da se slažem sa ovim poređenjem sa Budom i Talibanima, ali nisam siguran ni kako da razumem ovo, baš u kontekstu ad hominem:
To je razlog zasto ovaj predlog smatram ne samo neizvodljivim nego i suptilnim zatiranjem srpske istorije.

]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 15:05:17 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Pecka patrijarsija u Albaniji http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189749 Dok budu unosili ogromne kolicine novca, donekle ce posedovati kontrolu nad drzavnim akcijama (jao pobili su celu srpsku porodicu, ali to nije uradila drzava i policija nego neki "nepoznati ekstremisti" Osim toga strategija zastrasivanja/kupovine iz '80 ne moze da se kontrolise od Kfora/EU - vec bi delovala kao dobrovoljno iseljavanje)
Onog trenutka kada prestane dotok kapitala, prestace i ta iluzija kontrole za koju vecina ovde fantazira da ce postojati. ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 14:56:13 GMT madoxxx http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: reshenje koje, bar zasad, nije reshenj http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189739
Vashe reshenje je isto toliko dobro koliko i moje reshenje bliskoistochne krize.

Problem koji ja vidim je da mi govorimo o ljudima a ne o pomeranju nameshtaja i krechenju. U vashe reshenje je upleteno vishe miliona ljudi i vishe vlada. Svi ovi ljudi imaju svoje motive, interese, i ideale. Zato sam i pitao, dali ste sigurni da Albanija zheli Kosovo (sa svim stranim trupama i realnim problemima koje Kosovo ima, ne rachunajuci probleme sa Srbijom)? Da Kosovo zheli da izgubi svoju teshko stechenu (izborenu? dodeljenu? kupljenu? zasluzhenu?) nezavisnost i da postane ponovo provincija u nekoj vecoj drzhavi? Da shira medjunarodna zajednica ima sluha za oduzimanje dela terotorije neke drzhave i pripajanja drugoj (oslobadjanje od ugnjetacha i borba za nezavisnost je pricha koja se lako prodaje, pripajanje drugoj drzhavi malo tezhe)? Da neki specijalni chlanovi te medunarodne zajednice nemaju mozhda neki drugi plan koji se ne uklapa sa vashim reshenjem?

Dakle vashe reshenje je dobro ako bismo teoretizirali i zaboravili da govorimo o ljudima. Ako bismo pisali sastav u srednjoj shkoli. Ako bismo se igrali sa globusom.

Za dvadeset godina, ono shto vi predlazhete mozhda i mozhe da se desi. Ali ne sada. Zasad je to samo relativno neozbiljan blog koji shvatam samo kao malu provokaciju (na koju sam evo naseo). ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 14:49:00 GMT shunka http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Izvanredno resenje! http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189724 Takodje smatram da je predlog odlican. Ali (uvek ima neko ali) da bi do pregovora doslo omora postojati interes 2 ili vise strana
- Srbiji bi odgovaralo da bar nesto izvuce iz ove situacije. Kosovarima ne - oni imaju ono sto su hteli da otmu i racunaju na vreme i podrsku svojih kontrolora te nemaju u dogledno vreme zelje i potrebe da o ovome pregovaraju
- Kontrolorima (pri ovome mislim bas na engleski izraz "handler" koji se zna gde se koristi) Kosova ni na pamet ne pada da formiraju jednonacionalnu, vecinsko muslimansku (pa makar i sekularnu) drzavu na teritoriji Evrope ( i Irak je bio sekularan, pa je tamo na delu verski sukob niskog intenziteta) - njima i te kako odgovara postojanje srpske manjine kojim bi manje vise uticali na "demokraticnost" i "sekularnost" Kosova.
- Srbija i njena "demokratska" vlast bi morala da poseduje mnogo veci medjunarodni kredibilitet (potpisivanje SPP-a) da bi neko ozbiljno shvatio njenu zabrinutost i zalju za pregovorima (pri tome ozbiljno mislim na one degene koji kazu uzeli smo Srbiji Kosovo, ali mi smo svekovni srpski saveznici i mislimo srpskom narodu sve najbolje.... kao da su operisani od mozga - bar nas ne mojte vredjati i smatrati debilima)
Ni jedan od ovih faktora nije zadovoljen te nazalost ni ova dobra ideja nema podrske i sanse za skorije ostvarenje. Naravno medjunarodni odnosi snaga su cudo.... ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 14:33:44 GMT madoxxx http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Smrt Boga iz mašine http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189709 Dejan je mene citirao

Pardon, nije me Dejan citirao nego komentator ciji je komentar sada izbrisan.
Na taj komentar smo se svi nadovezali. ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 14:14:43 GMT silver bullet http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Dosta dobar predlog http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189708 http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 14:13:13 GMT madoxxx http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Smrt Boga iz mašine http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189706 Moje razumevanje Dejanovog predloga nije da je Dejan iskočio iz kade i dotrčao na blog vičući "Eureka", ili da je sišao sa Sinajske gore, noseći glinene tablice. Mislim da je iluzija očekivati tako nešto od bilo koga.

Dejan je mene citirao. Pogledajte prvu stranu ovog bloga i videcete moje komentare na ovaj predlog.Mozemo se sporiti da li je "mali Perica" prejaka odrednica za ovaj predlog, ali ja stojim iza svog misljenja da je on naivan i sustinski neizvodljiv, ne samo sad, nego i za dogledni niz godina koje slede.

Ne bih se ponavljala, samo bih dodala da mislim da ovaj predlog sustinski nije ni dobar.
On je cak preinacio onu narodnu - zovi me i krcag samo me nemoj razbiti u svoju suprotnost - i razbij me samo me zovi krcag.

Perspektiva u kojoj je Pecka patrijarsija i Gazimestan u doglednoj buducnosti "izmesten" sa Kosova u neku imaginarnu zemlju Iliriju ili Dardaniju u Albaniji smatram, metaforicki govoreci, ravno unistenju statua Buda koje su sproveli Talibani.

A ovo vam kaze osoba koja je vrlo realna, koja prihvata da ce Kosovo ostati nezavisno, da je to proizvod visevekovnog stremljenja albanskog naroda koji je dosao do svog cilja.
Dakle, prihvatam da su nasi verski objekti na sada nezavisnom Kosovu, da je to parce zemlje sada dom nekom drugom narodu, ali ne prihvatam falsifikovanje istorije. Ako Kosovo jednog dana postane deo Albanije, sto je kao krajnje ishodiste vrlo verovatno, Pecka patrijarsija ce i dalje biti na Kosovu koje ce biti regija Albanije.

To je razlog zasto ovaj predlog smatram ne samo neizvodljivim nego i suptilnim zatiranjem srpske istorije.
A ja vas pozivam, ako zelite da nastavite ovu raspravu, da je ne vodimo ad hominem, nego da razmotrimo iznesene argumente. ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 14:12:33 GMT silver bullet http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Da je pameti http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189702 Medjutim zaboravljate jednu cinjenicu - Kosovari Albanskog porekla ne smatraju da su oni oteli/oslobodili/dobili 12% teritorije Srbije, te bi u svakom razgovoru o odvajanju Severnog Kosova reciprocirali odvajanjem Presevske doline. Takodje, prema saznanjima njima ni na pamet ne pada da SADA pristaju na takvu razmenu teritorija, vec ocekuju ponavljanje slicnog scenarija koji je u posleratnoj istoriji vidjen sa Kosovom - izuzetno velikm natalitetom ostvariti prevlast u broju stanovnika, a zatim legalno traziti odvajanje a na osnovu Kosovskog presedana. Bajke da je ovo "One time deal" koje se serviraju, mogu da progutaju samo oni politicari koji tvrde da "shvataju da je ovo tesko za Srbiju ali da je sporazum sa Evropm na stolu", "da oni postuju srpski narod i zele mu najbolje".....
Jednostavno, istorija daje za pravo Kosovarima Albanskog porekla jer Srbija po pravilu cini pogresne poteze (ne ukidanje zakona o zabrani povratka Srba na kosovo, ne proterivanje ilegalnih azilanata sa Kosova). Ono sto mi se cini da ste zanemarili u svojoj analizi je mnogo manji integracioni kapacitet Albanije (ilegalni azilanti su se iz Albanije iseljavali na Kosovo a ne obrnuto) plus teznja Kosovara AP (albanskog porekla) da objedine sve teritorije iz bivse Jugoslavije u kojima su brojcano nadmocniji u jednu drzavu (Zapadne BJRMakedonije i Istocne Crne Gore). Ostvarivost ove ideje je u ovom trenutku daleko, ali tako je bilo i sa sansama separatista na Kosovu 1990.
Cinjenica ostaje da je ovo svrsen cin, da je dovoljan samo rat sa Iranom, da Kosovari AP iskazu moc svoje oruzane sile nad Severnim Kosovom (na potpuno isti nacin na koji sekularna, demokratska Turska to cini nad Kurdima ili Izrael nad Palestincima) ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 14:09:43 GMT madoxxx http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: reseavanje resenog http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189690 http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 13:55:38 GMT madoxxx http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Smrt Boga iz mašine http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189675 Bojim se da je vise ljudi na ovom blogu predlog autora, u ovom trenutku, nazvao - naivnim i utopistickim.
Kao i ja, uostalom.
Popu pop, bobu bob.
A vama koji o mom obrazovanju i obavestenosti sudite olako, mogu samo da porucim:
iz usta u nedra upada.
Hm... ne vidim da sam sudio o vašem obrazovanju i obaveštenosti.

Komentarisao sam kvalifikaciju o političkoj naivnosti autora, koju je izneo "Tutun", a onda u odgovoru vama, možda malo prelako izjednačavanje percepcije sa Istinom i moje mišljenje da bolje poznavanje problema teško može da bude razlog za takvu kvalifikaciju.

Moje razumevanje Dejanovog predloga nije da je Dejan iskočio iz kade i dotrčao na blog vičući "Eureka", ili da je sišao sa Sinajske gore, noseći glinene tablice. Mislim da je iluzija očekivati tako nešto od bilo koga.

Ovo mi pre liči na jedan neobavezni brainstorming u kontekstu izlaženja iz ćorsokaka u teškim pozicionim pregovorima, koncentrišući se na vrednosti i percipirane vrednosti sukobljenih strana, umesto na njihove ukopane pozicije - u stilu Rodžera Fišera i njegovih strategija pregovaranja.

Dejan je to svoje razmišljanje podelio sa nama, sasvim sigurno spreman da ga nazovu "mali Perica" oni koji očekuju nekoga sa peškirom oko pojasa, koji viče Eureka, ili sa glinenim tablicama u rukama - ali pretpostavljam da ta vrsta kontribucije ne povećava vrednost ovom razgovoru. ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 13:38:06 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: Istinom protiv bontona http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189634 Koju treba znati prepoznati, da ne ispadne da je "imaginary friend".

A treba biti prilično hrabar, ili veoma neobavešten, ili i jedno i drugo, pa čoveka koji je ceo život posvetio izučavanju politike, doktorirao na jugoslovenskom konfliktu na jednoj od najprestižnijih škola u svetu (LSE), bio savetnik Transparency International i ministra spoljnih poslova Hrvatske - nazvati "malim Pericom za politiku".

Ne verujem da bi čak i neko, ko je nekako uspeo da mnogo više bude upućen u ex YU i Kosovski problem iskoristio jednu tako banalnu kvalifikaciju, osim da pokaže svoje ljudske slabosti.

*novo

Bojim se da je vise ljudi na ovom blogu predlog autora, u ovom trenutku, nazvao - naivnim i utopistickim.
Kao i ja, uostalom.
Popu pop, bobu bob.
A vama koji o mom obrazovanju i obavestenosti sudite olako, mogu samo da porucim:
iz usta u nedra upada.






]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 12:37:53 GMT silver bullet http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: interesantno gledanje na stvar, ali... http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189626
Što se tiče zemalja u regiji : ja potpuno razumijem Vašu zabrinutost, i podržavam multilateralni pristup, s jasnim izjavama koje bi tražili svi susjedi Srbije i Albanije, i svi u regiji koji smatraju da bi takav jedan sporazum mogao naštetiti njihovim interesima. Međutim, ipak se moram pitati jednu stvar (a nadam se da me nećete shvatiti pogrešno, i da nećete misliti da sam htio reći nešto što nisam rekao) - a to je: zašto bi Srbija trebala ignorirati svoj glavni problem, a brinuti istodobno za probleme drugih u regiji? Srbi i Albanci trebaju gledati kako da riješe svoj problem, a Makedoncima, Bosancima, Hrvatima i Grcima trebaju ostaviti da rješavaju svoje probleme. Neki to već rade prilično uspješno, pa ih treba ostaviti da tako i nastave. Pomoći im koliko se može, ali ne da sada Srbi i Albanci strahuju od svog sporazuma zato što se boje da će to imati ove ili one posljedice drugdje. Nijedan sporazum, a posebno ovako krupan, ne može imati loše posljedice, ako je napravljen s dobrom vjerom i nije usmjeren ni protiv koga. A u ovom prijedlogu nema ali baš ništa što je usmjereno protiv bilo koga.

Nadam se da se slažete. ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 12:30:20 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Istinom protiv bontona http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189458 Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Koju treba znati prepoznati, da ne ispadne da je "imaginary friend".

A treba biti prilično hrabar, ili veoma neobavešten, ili i jedno i drugo, pa čoveka koji je ceo život posvetio izučavanju politike, doktorirao na jugoslovenskom konfliktu na jednoj od najprestižnijih škola u svetu (LSE), bio savetnik Transparency International i ministra spoljnih poslova Hrvatske - nazvati "malim Pericom za politiku".

Ne verujem da bi čak i neko, ko je nekako uspeo da mnogo više bude upućen u ex YU i Kosovski problem iskoristio jednu tako banalnu kvalifikaciju, osim da pokaže svoje ljudske slabosti.
]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 10:29:26 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/ Re: reseavanje resenog http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#k189429
babic
Ništa smešnije nisam pročitao zadnjih nekoliko meseci.Veljko,pa zašto se onda ne odselite na Kosovo ,u taj raj na zemlji nego čamite ovde u "kriptokomunističkom sustavu".Od kada to Užičani govore "sustav"?Je li to neka nova varijanta kroatizovanog erskog govora?
Vidim da ste boldovali jedno, a implicitno polemisete o necem sasvim drugom - mojom nacionalnom pripadnoscu. Dakle, kako znate da se ja jesam ili nisam vec odselio u Republiku Kosovo? Odakle vam ideja da sam ja Uzicanin ? Je li zato sto mi je nick name po jednom smesnom karakteru iz igrokaza Borisa Bizetica ? Da li cinjenica sto koristim legitimne reci iz svog maternjeg , srpskohrvatskog jezika znaci da nijesam Srbin, te su moja stajalista samo zarad te cinjenice smesna, jer da sam zaista Srbin, nesumnjivo je da bih trebao biti izdajnik ? Ipak , nadam se da se nismo mozda dobro razumeli, jer samo primitivne osobe diskutuju sa nekim kroz prizmu njegove nacionalne pripadnosti. ]]> http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/#komentari Tue, 26 Feb 2008 10:02:55 GMT Veljko B Uzicanin http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/