Američka politika na Balkanu: motivi i interesi | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Dejan Jović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 14:55:44 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/133/10133.jpg Dejan Jović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Američka politika na Balkanu: motivi i http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k203951
kotor

Ekonomski efekat prodaje NIS-a???
Korporativno Rusko upravljanje se najbolje vidi na primeru Beopetrola!!!
Vrednost NIS-a po Meril-Linču, naš privatizacioni savetnik, je 2,2 milijardi.
Mi prodajemo NIS za 400 mil + 500 investicija..
Takse za prolaz gasa 100-150 milona godišnje ali tek od 2013.
Znači tek 2020. smo na nuli!!!!!!


100% вредност НИС-а по њиховој процени је 2.2 милијарде.
Русима је продат 51% НИС-а, значи нешто мало више од 1.1 милијарду вреди то што је Русима продато.
]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Mon, 10 Mar 2008 08:49:59 GMT Ђак http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: vrlo koristan post http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k200732
nemanja_d
Koje su to odredbe medjunarodnog prava koje su dozvoljavale sve ono sto je Srbija radila 90ih godina? Koje odredbe medjunarodnog prava dozvoljavaju Srbiji da stiti i krije optuzenike za ratne zlocine?

Nemanja,

i ja kao laik za pravo znam da se jedni prekrsaji bilo kog prava (pa i medjunarodnog) ne daju pravo drugima da ga krse. I naravno da bilo kojii prekrsilac ima pravo da se poziva na svoja zakonska prava ... Osim ako ti nisi hteo da kazes da su ovi koji sada krse pravo isti kao sto je Srbija bila ranije? Il' si ti za suspenziju medjunarodnog prava? Ili njegovu selektivnu primenu?
]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Fri, 07 Mar 2008 13:46:19 GMT Virtuelni Vasilije http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: Razum(evanje). http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k200710
Solomon
Sad mi reci Vasilije, da li je to pre moguce - ili je pre moguce da ti bas ne vidis stvari onako kako one jesu ?

Solomon,

pogresno si me shvatio ... evropski san je i moj san. I kao optimista se nadam da on nece propasti. Ali kao poreski obveznik koji izdrzava hiljade tih zvanicnika u Briselu imam pravo da ih kritkujem. I da strepim da svojim ponasanjem ne upropaste taj san. Posto sam ja govrio o "putu" ili nacinu kako se taj san moze upropastiti ...

Ako on propadne onda ce to biti zbog ovakovog njihovog ponasanja i politike dvostrukih standarda. Ili ti mislis da je ok podrzavati i nagradjivati najmilitantniji nacionalizam u Evropi i nagradjivati one koji su odgovorni za mnoge zlocine i etnicko ciscenje? I mislis da je to sve u funkciji ostvarenja pomenutog sna?

Ja i diskutujem ovde da bih proverio i eventualno korigovao svoje stavove. I saznao o svemu nesto vise. Ali umesto "autoriteta nekih zvanicnika" ubedljivije mi deluju neki konkretniji dokazi i argumetni ... A ovi zvanicni nisu ni tako slozni, znaju da prave pogresne korake, da budu korumpirani ... a u konkretnom slucaju mi izgledaju samo da slede instrukcije iz Vasingtona koje opet pre svega vode brigu o "americkim interesima" (nedavno imadosmo prilike da i u stampi vidimo kako izgledaju te instrukcije upucene trenutnom predsedavajucem - Sloveniji ...)

pozz
]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Fri, 07 Mar 2008 13:26:39 GMT Virtuelni Vasilije http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: Američka politika na Balkanu: motivi i http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k200521
kotor

Što se tiče Hodorkovskog i Berezovskog , Gusinskog i njima sličnih; oni su poslušali "naredbu" da se obogate ali druge naredbe nisu poslušali pa se nalaze tu gde su sada. Mislim da 12 godina zatvora u Sibiru nije neka premija.. Ne znam šta Đak misli o tome..


Пре ће бити да су они трчали тамо да се обогате. Разлог зашто је Ходорковски у затвору је једноставан. Путин је оставио тајкуне на миру (има потписан договор о томе са Јељцином који се налази код руског патријарха) али под условом да се држе одређених правила: нема продаје тако стечене имовине и део мора да се инвестира у Русију.
Ходорковски је хтео да прода Јукос (самим тим и налазишта у власништву те фирме) Американцима.
Зато је тамо где је сада.


Bugarska je jako zanimljiva tema.. Istorijski, geografski , politički.. Stvaranje Velike Bugarske posle SanStefanskog mira i drugo; Ruski gasovod koji mora negde da "prođe" da bi` stigao do krajnjih korisnika; "Dozvola" Todoru Živkovu da etnički očisti Turke u Bugarskoj... Da li je ovo bilo moguće bez Rusije???


Са овим се слажем потпуно, зато и рекох да је Бугарска Русима важнији играч него Србија, из простог разлога што се много прагматичније понаша него ми.
Ово никако не мора да значи да бисмо ми исто тако прошли као Бугари, да смо се тако понашали, јер то не зависи само од нас, али дужност наших "цењених" политичара је била да се прагматично понашају. Можда се они и сада понашају прагматично, само је питање у чијем интересу раде. У интересу народа који у Србији живи, сигурно не.


Rusi su nam povećali cenu gasa za 30%- prve količine gasa Južnim tokom kreću tek 2013- poseduju 51%;
Oni poseduju 51% skladišta u Banatskom Dvoru-to je inače prirodni rezervoar gde treba upumpati gas u vrednosti od 150 miliona dolara i zaboraviti na njega da bih smo mogli da ga ekonomski eksplatišemo;
Oni poseduju 51% posto NIS-a;
Inače postoji jedna kompanija ROS-SRBIJA GAS: koja je u početku bila 50% Gasprom- 50% srpska strana;
kasnije je udeo Progresa i Progres gas trejdinga-posle smrti MIrka Marjanovića-njegova porodica prodala Rusima i oni imaju skoro 70% vlasništva te firme!!! Ova kompanija poseduje prava na gasifikaciju cele južne Srbije!! Za malo da zaboravim direktor u toj firmi je Don Zeka!!!!
Ovo je BRATSKI zar ne???

Ima tu još nešto,šta je cilj privatizacije u opštem slučaju??
Da NAROD dobije besplatne akcije??
Da Elita pokupuje državu za male pare???
Cilj je po meni što efikasnije upravljanje-menadžment privredom, radi privrednog rasta ekonomskog boljitka i drugo. Država je loš upravljač, dakle privatni kapital je bolji za postizanje ovih ciljeva. Ali GASPROM je državna firma!!!!!

Ekonomski efekat prodaje NIS-a???
Korporativno Rusko upravljanje se najbolje vidi na primeru Beopetrola!!!
Vrednost NIS-a po Meril-Linču, naš privatizacioni savetnik, je 2,2 milijardi.
Mi prodajemo NIS za 400 mil + 500 investicija..
Takse za prolaz gasa 100-150 milona godišnje ali tek od 2013.
Znači tek 2020. smo na nuli!!!!!!


Руси су свима повећали цену гаса, а колико ја знам, гас у Србији је још увек прилично јефтинији него у земљама које га добијају индиректно од Руса.
Шта мислите, да би нека друга западна компанија оставила исту цену гаса у Србији а да Руси повећају цену гаса? Наравно да не би, него би се уградила по оном принципу "преласка њиве" из филма "Ко то тамо пева".
Руси повећавају цену гаса јер потражња расте, а понуда не. Тржиште, економија, капитализам, нема кукања - тражили сте, гледајте.

Нема ту братско ништа, и не треба да буде, поготово када је економија у питању. Не продају Немци никоме мерцедес у пола цене, зашто би Руси морали некоме гас?
Поред тога, Србија и Русија имају јако добар уговор о трговини - што то нико из Србије не користи, то је други проблем.

Око Мирка Марјановића је ствар позната - тај је увозио гас у Србију, потрошачи плаћали редовно, а он Русима није плаћао. Није се једном десило да су Руси због тога завртали гас.

Као што и треба да буде, Руси се воде својим економским интересима.

Циљ је да купиш што јефтиније, а да продаш што скупље.

Ту нису ни бољи ни гори од осталих и не заостају у томе нимало од ових са запада.

Нису се Американци бунили кад добише Сартид онако, нити други за цементаре, нису се оне западне фирме нимало буниле против примитивизма Веље Илића нити су гадљиви на то, него склопише уговор о градњи путева кроз Србију само тако, а сви смо видели на шта то личи...

Ту нису проблем ни Руси ни било ко други из иностранства, проблем су битанге и лопови који су на власти у Србији у протеклих 20 година. ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Fri, 07 Mar 2008 10:56:32 GMT Ђак http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: Američka politika na Balkanu: motivi i http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k200485
Što se tiče Hodorkovskog i Berezovskog , Gusinskog i njima sličnih; oni su poslušali "naredbu" da se obogate ali druge naredbe nisu poslušali pa se nalaze tu gde su sada. Mislim da 12 godina zatvora u Sibiru nije neka premija.. Ne znam šta Đak misli o tome..

Bugarska je jako zanimljiva tema.. Istorijski, geografski , politički.. Stvaranje Velike Bugarske posle SanStefanskog mira i drugo; Ruski gasovod koji mora negde da "prođe" da bi` stigao do krajnjih korisnika; "Dozvola" Todoru Živkovu da etnički očisti Turke u Bugarskoj... Da li je ovo bilo moguće bez Rusije???

Štap i šargarepa su čudo.. Naravno da mi ne možemo da se priključimo EU i NATO ako oni to neće.

Priča oko NIS-a.. Šta reći???
Ako su Rusi kupili rafinerije po Grčkoj, deo MOL-a je njihov, poseduju jednu od 5 najvećih naftnih kompanija na svetu, naravno da će kupiti NIS (ovde mislim i na politiku-da budem jasan).
Zašto i Mađari poseduju 50% gasovoda na svojoj teritoriji(deo Južnog kraka) i Bugari???
Zato što su deo EU..

Rusi su nam povećali cenu gasa za 30%- prve količine gasa Južnim tokom kreću tek 2013- poseduju 51%;
Oni poseduju 51% skladišta u Banatskom Dvoru-to je inače prirodni rezervoar gde treba upumpati gas u vrednosti od 150 miliona dolara i zaboraviti na njega da bih smo mogli da ga ekonomski eksplatišemo;
Oni poseduju 51% posto NIS-a;
Inače postoji jedna kompanija ROS-SRBIJA GAS: koja je u početku bila 50% Gasprom- 50% srpska strana;
kasnije je udeo Progresa i Progres gas trejdinga-posle smrti MIrka Marjanovića-njegova porodica prodala Rusima i oni imaju skoro 70% vlasništva te firme!!! Ova kompanija poseduje prava na gasifikaciju cele južne Srbije!! Za malo da zaboravim direktor u toj firmi je Don Zeka!!!!
Ovo je BRATSKI zar ne???

Ima tu još nešto,šta je cilj privatizacije u opštem slučaju??
Da NAROD dobije besplatne akcije??
Da Elita pokupuje državu za male pare???
Cilj je po meni što efikasnije upravljanje-menadžment privredom, radi privrednog rasta ekonomskog boljitka i drugo. Država je loš upravljač, dakle privatni kapital je bolji za postizanje ovih ciljeva. Ali GASPROM je državna firma!!!!!

Ekonomski efekat prodaje NIS-a???
Korporativno Rusko upravljanje se najbolje vidi na primeru Beopetrola!!!
Vrednost NIS-a po Meril-Linču, naš privatizacioni savetnik, je 2,2 milijardi.
Mi prodajemo NIS za 400 mil + 500 investicija..
Takse za prolaz gasa 100-150 milona godišnje ali tek od 2013.
Znači tek 2020. smo na nuli!!!!!!
]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Fri, 07 Mar 2008 10:16:18 GMT kotor http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Хуманост на делу http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k200430
Текст под овим називом објављен је данас у Немачкој (наравно, новине које то објављују нису високотиражне).

Укратко препричано, тема су последице бомби са осиромашеним уранијумом.

Елем, студија британске службе за атомску енергију, рађена за лист "Independent" у Новембру 1991.године предвидела је пола милиона оболелих од рака услед бачених 40 тона осиромашеног уранијума током првог рата у Ираку.

Даље, по подацима НАТО-а, током бомбардовања босанских Срба 1995 бачено је око 3.5 тоне осиромашеног уранијума. 90% од тога је бачено на Хаџиће и на околину Хан-Пијеска.

У документарној емисији која је рађена за немачки WDR наводи се заштрашујући податак:
од 3500 људи, који су се иселили из Хаџића, у периоду од 5 година након бомбардовања од рака је умрло 1112 људи - практично једна трећина.

По признању Џорџа Робертсона 07.02.2000.године, током 78 дана бомбардовања бачено је око 10.5 тона осиромашеног уранијума на Србију, огроман део тога на Косово.
Власти у Србији су говорили о 15 до 17 тона осиромашеног уранијума, лист "Данас" је помињао чак 35.

Уколико узмемо да је бачено 10 тона, па упоредимо то са предвиђањима за Ирак, доћи ћемо до преко 100 000 нових случајева обољења од рака.

Међутим, власти у Србији о томе не воде статистику или скривају податке.

Но тако нешто не интересује много "борце за људска права" у Србији нити оне који причају глупости како нас је НАТО бомбардовао да би спасао Албанце од прогона.

]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Fri, 07 Mar 2008 09:12:14 GMT Ђак http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: to WU i ivana23 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k200383 .

NATO akcija protiv SR Jugoslavije oko Kosova bila je samo djelomičan uspjeh - da sad ne ponavljam argument iz mog teksta "NATO - dinosaurus (koji sjedi), a ne zmaj": on je dostupan na ovom blogu... Možda i u tome treba tražiti razloge za sadašnju politiku okruživanja Srbije zemljama članicama NATO: da se nikada ne bi ponovio taj relativan neuspjeh. ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Fri, 07 Mar 2008 07:14:30 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: Posle kise, doci ce sunce i za Srbiju http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k200379
Ovo što pišete o politici u odnosu na nacionalno pitanje u Jugoslaviji - to je zanimljiva tema, koja možda zaslužuje novi tekst. Nedavno sam u Beogradu čuo od jednog prijatelja zanimljiv komentar. Kaže on: "Evo, rušili ste (misli na srpske nacionaliste) Jugoslaviju da biste sačuvali Kosovo - pa evo vam sad! Šta sad hoćete! Niste htjeli Jugoslaviju, pa ajde sada, sačuvajte Kosovo u Srbiji bez Jugoslavije, ako možete!" Ima u tome nešto - i čak i više nego samo nešto Naravno, nisu samo srpski nacionalisti rušili Jugoslaviju - rušili su je i albanski nacionalisti sa Kosova (naravno da ih ima, i žao mi je što se ponekad ne vidi da ih ima, nego se smatra da je sva ta želja za nezavisnošću samo neka prirodna stvar: nije baš tako), i drugi nacionalisti - hrvatski rame uz rame sa srpskim. Iz ove perspektive, može se pitati: nije li Jugoslavija ipak za sve bila neko najmanje loše (ako ne već i najbolje) rješenje? Zadnji paragraf u mojoj knjizi ("Jugoslavija - država koja je odumrla" kaže upravo da je socijalistička Jugoslavija bila toliko loša da nije mogla opstati - ali, opet, kad se usporedi s onim što je bilo prije nje (rat) i s onim nakon nje (opet rat) - bila je najbolji period naše novije povijesti. E, sad, za prolivenim mlijekom nema smisla žaliti. Ali, da se pitanje Jugoslavije postavlja - postavlja se: koliko god to bilo nepopularno posvuda, jer nacionalistička logika je zavladala, ona ne želi čuti ni za Evropu, ni za Jugoslaviju. Ma: za ništa što nije usko nacionalno.

No, bit će vremena i za to - u drugim tekstovima, još smo mladi




]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Fri, 07 Mar 2008 07:02:04 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Zanimljivo... http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k200333
Srpski nacionalizam? Kada se poredi sa albanskim nacionalizmom, srpski nacionalizam je zanemarljiv. Studirao sam u Pristini, proveo sam tamo 6 godina. Odlicno znam kako je sve bilo do 99te.

Setimo se snimka mladog albanca koji kida krst sa crkve koja je vec u plamenu. Nema dalje.

Nece albanci doveka ostati na Kosovu.

Pozdravljam.







]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Fri, 07 Mar 2008 02:41:11 GMT zeljudina1 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Novi Berlin http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k200151 Pa tu nema ni dodirivanja ni sudaranja SAD i Rusije . To su samo želje Srbije . To je sada centralno pitanje za vlast Tačija i on će to rešavati uz pomoć međunarodnih snaga , ali ne tako kako je želja Srbije . SAD se povlači sa Kosmeta , pere ruke i prepušta stvari EU ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 23:13:41 GMT grlica http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Posle kise, doci ce sunce i za Srbiju http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k200059 Svidelo mi se sto kazete da SAD ustvari ne trazi resenja, vec im odgovaraju poluresenja. To je evidentno tacno, kako na Bliskom istoku (da su oni hteli, odavno se mogao zavrsiti taj konflikt Izraelaca i Arapa) tako i drugde. Idealan mir ne bi im odgovarao, ne samo sto njihov uticaj ne bi dolazio do izrazaja, vec i zbog nedostatka trgovine oruzjem i slicno. Dakle, Amerima odgovaraju rovite situacije, a nesreca Srbije je sto se nasla na pogresnoj strani. DA je bilo i njene krivice u tome, to nije sporno, ali nije iskljucivo doslo do toga zato sto je imala lose rukovodstvo. Mnogo se potencira zlo Milosevica, al ii kod drugih regionalnih lidera (koji su sada mrtvi) bilo je losih poteza, pa oni prodjose nekaznjeni. Hrvatska je tu imala vise srece, pa i pored tolikih peripetija i steta koje pretpela na velikom je dobitku ne samo zato sto je dobila svoju drzavu koju nije imala preko hiljadu godina, nego sto se prosirila na oblasti koje fakticki nikad nisu bile hrvatske, znaci teritorijalno pokriva oblasti na koje po logici ne bi imala pravo… Ali je imala srece, ponavljam. Ne ljutite se sto ovo kazem, nije mi namera da provociram, ali siguran sam da ima neceg u ovome sto kazem po cemu bi ste se vi, kao dobar analiticar, precutno morali sloziti. (Ako treba, mogao bih citirati neke slovenacke analiticare po ovoj tematici, oni imaju puno toga da kazu kada je u pitanju teritorijalni integritet sadasnje Hrvatske, to vi dobro znate…. ).
Neko od blogera pametno konstatuje da bi Kosovo imalo više stvarne nezavisnosti pod uslovima koje je Beograd ponudio nego što će ih sada imati kao protektorat SAD-EU, to je tacno ali nije to vazno jer Albancima je to milije iz ociglednih razloga. Evo jedne digresije. U ex jugoslaviji smo dozvoljavali svim manjinama da imaju skole na njihovim jezicima, sto su oni zdusno prihvatali. Na kraju se ta jugoslovenska politika prema manjinama pokazala kao nedovoljno dobra, cak i pogresna. S druge strane, u SAD sada imate mnogo Hispanosa, dosla sirotinja sa juga i … kada njima Amerikanci ponude da otvore skole na spanskom jeziku, da tamo idu njihova deca, oni (Hispanosi) to ne prihvataju, nece, ne zele, zele samo skolovanje na engleskom… Naravno, da je jasno zasto je to tako… jer SAD je nesto drugo.
Prema tome, bilje za Kosovo da bude i doslovno americka kolonija nego da bude u federaciji ili kofederaciji sa Srbima. Ja to razumem. Problem je sa nama, sto nam je tesko da prebolimo nesto sto moramo preboleti… Za Srbiju je bolje da Kosovo ode bestraga…
Drugo pitanje koje se samo od sebe postavlja, jeste zasto se Srbija okrenula Rusiji. Sticaj okolnosti. Srbi ne veruju Rusima, to svako zna, ali je sada oslabeloj Srbiji ruska podrska dosla kao melem na ranu, jer se videlo d ace svi drugi biti protiv Srbije, pa je bilo tesko odbiti rusku podrsku. A niko ne racuna da zbog Srba Rusija krene u nekakav rat sa Zapadom…
Srbija je u pravu sto pati, jer se krsi medjunarodno pravo, ali nema pravo da insistira na medjunarodnom pravu ako je konstelacija svetskih odnosa drukcija. A svetska politika nije egzaktna nauka, tu nema logike ni pravde, vec kako se kome zalomi… zato ne valja biti u konfliktu sa velikima, bolje je biti po strani… Najezim se kada nam Ameri kazu da moraju da rade to sto nam rade, a svesni su “da je Srbija vazan factor u regionu”, bla, bla, bla… Hipokrizija, ali se ona mora razumeti.
Nece biti rata niti ratova, ni u Srbiji ni oko Srbije. Smirice se situacija, doci ce do promena u Srbiji (legnuce na rudu i prihvatiti to sto mora prihvatiti), sa mukom ali ce doci i sve ce da legne na svoje mesto. Think pink.
Na kraju, bio bih srecan da se veze sa Hrvatskom pojacaju, da se animoziteti zakopaju, jer ta konsolidovana veza bi bila od velikog znacaja ne samo za dve zemlje vec i za region.
]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 22:16:55 GMT vladimir petrovic http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Beda geopolitike http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199887 Prvi je uslov za tvoju nezavisnost delovanja prihvatiti pretpostavku da je takva nezavisnost moguca.

Ja sam zaista skeptican oko sugestije da su geopoliticki sukobi pitanje od centralne vaznosti za istoriju i za nas same.

a) Secam se da je Jeffrey Sachs, koji zahvaljujuci svojim vezama ima izuzetan globalni uvid, u jednom govoru rekao (parafraziram) ,,Oni u Washingtonu misle (ili zele) da upravljaju svetom, a to su fantazije, oni nicim ne upravljaju. Pa, oni ne mogu obezbediti ni put izmedju Bagdada i bagdadskog aerodroma! "

b) Kad vidim ove komentare o ,prosirenju uticaja', pitam se kako to izgleda iz perspektive takozvane velike sile? Ako si ti ruski drzavnik, zar ne bi zeleo da Gazprom siri svoje poslovanje iz ekonomskih razloga? I da li moze cak i u principu, biti u interesu mocne zemlje da neograniceno siri raspon svojih direktnih uticaja sirom sveta?

c) Da ne parafraziram, sledece sam prepisao: "Kraemer and I agreed that striving for hegemony is self-defeating... both of us agreed on the futility of the "bloc" in which a great power tries to buttress its position in alliances with small and weak countries. The example most visible to us then, in the early 1930s, was the alliance between post-Bismarck Germany and a decaying Austria, which added nothing to Germany's strength...
But of course history is full of examples of the folly of "client-states" as the base for foreign policy. The policy always ends up by making the "client" the master, and a reckless one to boot." (The Man Who Invented Kissinger, Peter F Drucker)

d) Jos jedan povod za sumnju u analize globalnih odnosa jeste mogucnost zanemarivanja iracionalnih elemenata kod ,,igraca". Vidim da se u naslovu bloga pominju ,,motivi i interesi." A gde tu, molim vas, figurira dobra stara nekompetentnost? ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 19:48:17 GMT Out of Beirut http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: Razum(evanje). http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199868 A sto se tice RS-a, danas da se raspise Referendum u RS, pitanje je da li bi se vecina odlucila za pripajanje Srbiji. Da li bi ste vi na njihovom mestu ?
Uh ti očigledno ne znaš taj narod tamo - oni su mnogo otkačeni - pripojili bi se Srbiji, pa sve da im pošalju iz Srbije Branka Kostića da im obeća ono čuveno "korijenje" posle spajanja. ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 19:10:46 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ ,,U sukobu slonova miševi nastradaju" http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199849
Hocu reci da nasa situacija nije automatski odredjena sudbina.

Albert Schweitzer je negde napisao (parafraziram) da politicari i poslovni ljudi deluju u okvirima teorija - društvenim, ekonomskim, i tako dalje. Njihov posao nije dirigovanje svih procesa u društvu i vodjstvo bez pogovora, vec realizovanje ideja koje su vec zapisane kod velikih i uticajnih mislilaca.

Glavni ,,biznis" u drustvu jeste stvaranje teorija koje imaju uticaja na svaodnevni zivot i poglede ljudi.

Nazalost, kod nas i uopste u Evropi poslednjih decenija nema mnogo misaone vitalnosti.

Mozemo iskoristiti ,,svadju" SAD-Rusija, pod uslovom da prvo mucnemo glavama.
]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 18:35:49 GMT Out of Beirut http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: Američka politika na Balkanu: motivi i http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199738 Колико су и које службе деловале и вукле конце у Русији током Јељциновог доба не знамо, тешко да ћемо и сазнати шта се све тамо дешавало унутар Кремља. Сукоба је било, и то не малих, најбољи пример је оно гранатирање парламента тенковима...

Србија би могла да послужи као "тројански коњ" Русије, али никако из овог положаја у коме се налази, потпуно изолована.
Шта може Србија да уради у овој ситуацији ? Да ратује ?
То је осуђено на неуспех од самог старта, нема никакве помоћи, физички није могуће ни да је добије.
Гладан, сиромашан и расклиматан тројански коњ не треба никоме.
Русији требају тројански коњи у ЕУ, да би ЕУ била енергетски што зависнија од Русије, то је ван сваке сумње.
Много бољи и важнији играч од нас у томе је Бугарска, дефинитивно.

Не знам зашто је Русији Србија потребнија више него обрнуто?

Небитан детаљ: министар Поповић је ишао у средњу школу у Мосвки, факултет је завршио у Београду.

Око куповине НИС-а ствари нису чисте, не знамо још много тога. Оно што сам ја чуо од колеге који ради у НИС Петрол-у, тај део није продат Русима, него само "Србија Гас". Ако су њега слагали, онда је ово што пишем нетачно.
Русима је било битно да добију 51% и право одлучивања око гасовода.

Колико ће сва та игранка око НИСа бити добра по нас, тешко да то сада можемо знати.

Ова прича око приближавања ЕУ и НАТО је прилично компликована. Питање је колико они стварно хоће да им се ми приближимо.
Ако они то неће, можемо да дубимо на глави до судњег дана, ништа од тога.

Да су ЕУ и НАТО интензивирали све те напоре за време док је Ђинђић био жив, па да и поверујем да је њима у интересу да будемо део тога.

Међутим, они су и према Ђинђићу такође водили политику штапа и шаргарепе и замајавали га, поготово по питању Косова.

У сваком случају, слажем се да је највећи проблем у Србији она група криминалаца која себе назива ДБ(БИА). ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 16:05:54 GMT Ђак http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: Razum(evanje). http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199706 Da,da "blago siromasnima duhom, njihovo je carstvo nebesko". Sada podrzavamo zlocince i nagradjujemo ih za etnicka ciscenja ... i to sve da bi jednog dana (u dalekoj buducnosti) bili svi srecni u raju ... A nikom ne pada na pamet da je to najsigurniji put i da se taj evropski dugo-sanjani san nikad i ne ostvari ... odnosno da propadne i ovo sto se do sada postiglo ...

Da, sve si lepo obrazlozio, s sveobuhvatnim pogledom. Predlazem ti da pod hitno svoje zakljucke odneses u Briselu kako bi upozorio onih nekoliko hiljada zvanicnika EU da im je san pod opasnom pretnjom.
Pozuri, ocigledno da nema puno vremena, stvari su vec pocele da se raspadaju.
Dobro je sto si ti, svojom analizom, uspeo da uvidis nesto sto bukvalno hiljade ljudi s boljom edukacijom i duzim zivotnim iskustvom, nisu uspeli da uvide.

Sad mi reci Vasilije, da li je to pre moguce - ili je pre moguce da ti bas ne vidis stvari onako kako one jesu ?
]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 15:21:08 GMT Solomon http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: Razum(evanje). http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199701 Slobica je dobio Rezoluciji 1244, a Tadić put u Rumuniju, dok gori Beograd.

Slobica je dobio bombe. Tadic je dobio put ka EU.

A sto se tice RS-a, danas da se raspise Referendum u RS, pitanje je da li bi se vecina odlucila za pripajanje Srbiji. Da li bi ste vi na njihovom mestu ? Pre ce BiH da se pripoji EU nego Srbija.
A ako nastavi ovaj talas idiotizma i slepila, pre ce Zimbabwe da se pripoji EU nego Srbija.
Politika koja je vodjena u BG se KOSILA sa svim tokovima Evrope, Sveta; 10 godina je Sloba pravio idiote od sveta, koliko primirja? koliko potpisa?, koliko zlocina ? zracak nade pa atentat na premijera; palimo ambasade, zastave, Rusima dajemo citave industrije za Dzabe, i na kraju svega toga - Osecamo se UVREDJENIM sto nas ne gledaju istim ocima kao Belgiju.

]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 15:04:42 GMT Solomon http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Američka politika na Balkanu: motivi i int http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199691 Drugo: Rezolucija IB nas je udaljila od SSSR-a i odvela prema SAD, ali sve do 60-ih godina i vojne pomoći Zapada SFRJ i odlaska naših oficira na školovanje u SAD saradnja je bila na niskom nivou. Kasnije jačanjem Nesvrstanih i političke težine SFRJ odnosi su postojali sve bolji. Americi je dosta vremena trebalo da se odredi prema krizi u SFRJ. Kada su doneli odluku i danas se ponašaju u skladu sa tim. Sloveniji i Hrvatskoj je trebalo godinu dana da dobiju pedesetak priznanja a Kosovo je za mesec dana dobilo preko 20!! I ako su Slovenija i Hrvatska po tada važećem ustavu imalie pravo na to.. Odluka Badinterove komisije je vrlo značajna za našu poziciju, da podsetim njihov zaključak je da se SFRJ može raspasti samo po republičkim AVNOJ-evskim granicama.. Jaki ambasadori iz ovog teksta su 101% bili vladari iz senke negde su i danas. Odnos prema muslimanima je jedan od mogućih razloga za ponašanje SAD prema nama. Ta teorija oni moraju negde u svetu da budu "dobri " prema muslimanima, na štetu pravoslavnih Srba, jer svuda ih ugnjetavaju, na korist Cionista, za mene je stvarno strašno prizemna. Interesi Amerike su iznad svega...

Zaključak: Dakle, u sukobu slonova miševi uvek nastradaju. Ti miševi smo mi.. Moramo da pobedimo klero-fašistko-komunističku izolaciju u koju nas gura DSS(DB-BIA)-SRS(ŠKORPIONI,JSO)-SPS. Žuti (DS), moraju da smanje zgrtanje para na račun naroda. Moramo da se približimo EU i SAD, ja mislim i NATO, da održavamo dobre odnose sa Rusijom- lako je pljuvati kada je toplo ali kada dođe zima: Rusijo majko pomaži!! Brazil i slične rastuće ekonomije jesu naša šansa, ali za ime Boga mi smo deo Evrope!!! ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 14:38:37 GMT kotor http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: to WU i ivana23 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199571
pufna
ivana23hvala na postovanom. Znaci bila je u poslednjim trenutcima susreta! Ali, da li se neko seca koliko smo se gicali pre tih pregovora u kojima smo na kraju ( kao sto kaze vucko- da je logicnije da smo pristali nego ne) pristali na trupe. Ocigledno da je se vec pre pregovora u rambujeu bombardovanje nametnulo, ali mnogo pre toga smo izazivali ili ucestvovali u izazivanju kosovskog zarista.Meni je slicna situacija toj posle 5. oktobra kad je planuo jug Srbije i gde si ti imao puno pravo da se vojno obracunas sa ANA-om ali si isao na mudrije poteze upravo zbog tereta proslosti.SM je prosla Hrvatska, prosla mu je ( potpuno neverovatno!!!!) Bosna, ali je zato pao na Kosovu. Zaboravila sam redosled cinjenicnih zbivanja, ali ne mislim da smo pametno tih godinu i nesto pre Rambujea igrali, kao sto se za vreme bombardovanja pokazalo nase pravo lice- hladnjace i spaljene i opljackane kuce. Nekako su znali s kim imaju posla i da je dovoljno ga stalno ''tresti'' da pocne da ubija.
Trupe NATO-a ipak nisu ni jednog trenutka usle na teritoriju (kako se obicno kaze) Centralne Srbije! To je veoma vazno. Drugo, posle toliko godina (9) i pracenja sudjenja u Hagu, vise uopste nisam sigurna da smo izazivali ili ucestvovali u izazivanju kosovskog zarista. Cak je Racak, tada pokretac odijuma prema Srbiji i dokaz upotrebe prekomerne sile, na kraju odbacen od strane Haskog suda, pa se ne nalazi na optuznici ostalim okrivljenim u predmetu Kosovo.
Isto tako je indikativno sto je za sefa posmatracke misije (pre bombardovanja) imenovan V. Voker koji je imao godinama pre toga "specificne" misije po Centraloj Americi.. ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 11:57:43 GMT ivana23 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: to WU i ivana23 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199555 hvala na postovanom. Znaci bila je u poslednjim trenutcima susreta! Ali, da li se neko seca koliko smo se gicali pre tih pregovora u kojima smo na kraju ( kao sto kaze vucko- da je logicnije da smo pristali nego ne) pristali na trupe. Ocigledno da je se vec pre pregovora u rambujeu bombardovanje nametnulo, ali mnogo pre toga smo izazivali ili ucestvovali u izazivanju kosovskog zarista.
Meni je slicna situacija toj posle 5. oktobra kad je planuo jug Srbije i gde si ti imao puno pravo da se vojno obracunas sa ANA-om ali si isao na mudrije poteze upravo zbog tereta proslosti.
SM je prosla Hrvatska, prosla mu je ( potpuno neverovatno!!!!) Bosna, ali je zato pao na Kosovu. Zaboravila sam redosled cinjenicnih zbivanja, ali ne mislim da smo pametno tih godinu i nesto pre Rambujea igrali, kao sto se za vreme bombardovanja pokazalo nase pravo lice- hladnjace i spaljene i opljackane kuce. Nekako su znali s kim imaju posla i da je dovoljno ga stalno ''tresti'' da pocne da ubija. ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 11:25:16 GMT pufna http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: Razum(evanje). http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199536
Solomon
Ovo je interesantno vidjenje, posebno zbog toga sto se Ameri spremaju da napuste Kosovo i totalno predaju celu stvar EU... Ali ovo je sve nebitno. Da bi razumeli politiku SAD "protiv" Srbije, morate prvo razumeti REALNOST.A REALNOST je da Srbija ne moze vise EFEKTIVNO da vlada Kosovom... Realnost je da je Kosovska nezavisnost vidjena kao put najmanjeg otpora i najlaksi nacin da se 'zapad' otarasi vise problema Kosova.

Mislim i da je realnost da Srbija može EFEKTIVNO da vlada R.Srpskom. Realnost je da bi nezavisnost R.Srpske 1996, a i danas bila put najmanjeg otpora i najlakši način da se "zapad" otarasi problema BiH i Balkana u cijelosti.
Nisu tako uradili sad i neće uraditi. Prosto, Srbi bi u tome bili dobitnici, a to je, još uvijek, a bojim se i zasvagda, nedopustivo.
Tužno je što nas izgleda više poštuju kad smo "prljavi i zli", nego "fini i umiveni". Slobica je dobio Rezoluciji 1244, a Tadić put u Rumuniju, dok gori Beograd.
]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 10:57:07 GMT Dejaldinjo http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: to WU i ivana23 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199472 Do tada, evo jednog teksta koji sublimira sustinu spornog aneksa B:

"Ključ neuspeha u Rambujeu bio je aneks B, odnosno vojni aneks ugovora u kojem je praktično traženo da NATO okupira celu Jugoslaviju. Srbi su to odbili i NATO je krenuo u rat. Jedan predstavnik Stejt departmenta kasnije se pohvalio: "Namerno smo cilj postavili suviše visoko da Srbi ne bi mogli da pristanu. Bilo im je potrebno malo bombardovanja, pa će to i dobiti".Aneks B je predviđao da trupe NATO-a imaju pravo na korišćenje drumskog, železničkog, pomorskog i vazdušnog saobraćaja u celoj Jugoslaviji bez nadoknade, zatim pravo na korišćenje radio-stanica, pravo na osnivanje svojih baza gde god to požele, sve opet bez nadoknade, bez ograničenja i bez obaveze na pridržavanje zakona Srbije i Jugoslavije i jurisdikcije njenih vlasti, od kojih se opet zahtevalo da poštuju sva naređenja NATO-a na prioritetnoj osnovi i svim adekvatnim sredstvima. Za svakog političara aneks B bio je, zapravo, ultimatum radi okupacije neke zemlje i tako su ga ocenili i neki srpski opozicioni političari koji su bili u Rambujeu.Jugoslovensko-srpska delegacije u Rambujeu prihvatila je prethodno politički tekst sporazuma o Kosmetu koji je uključivao i prisustvo NATO-a u južnoj srpskoj pokrajini. Amerikanci su bili iznenađeni i usledila je zamka, nekoliko sati pre potpisivanja srpska delegacija dobila je i aneks B vojnog sporazuma. Osim Amerikanaca niko drugi nije znao za aneks B, Rusi su nešto načuli o paragrafima šest, sedam i osam, ali nisu znali detalje. Američki pregovarač Kristofer Hil i austrijski diplomata Volfgang Petrič insistirali su na aneksu, dok je ruski pregovarač Boris Majorski bio uzdržan, odbio je da raspravlja o tome, a kasnije je odbio i da prisustvuje trenutku kada su kosmetski Albanci potpisivali "mirovni" sporazum.
Ni novinari koji su pratili događaje u Rambujeu nisu znali detalje aneksa B vojnog sporazuma. Jugoslovensko-srpska delegacija osudila je taj aneks na poslednjoj konferenciji za novinare u Parizu, slabo posećenom sastanku u jugoslovenskoj ambasadi 18. marta u 11 sati.
Što se tiče Zapada, samo su poslanici Donjeg doma britanskog Parlamenta upoznati su sa aneksom B, ali tek 1. aprila 1999, dakle punih sedam dana posle početka agresije na Jugoslaviju. U američkom Kongresu o aneksu B nikada i nije govoreno.
U tekstu Kumanovskog vojno-tehničkog sporazuma aneksa B više nema, NATO je odustao od onoga što je sve traženo u Rambujeu i sveo svoju vojnu prisutnost samo na teritoriju južne srpske pokrajine. Čak, štaviše, u Kumanovskom sporazumu i Rezoluciji 1.244 Saveta bezbednosti UN koja ga potvrđuje piše "da je Srbija pristala na međunarodno bezbednosno prisustvo na Kosovu sa značajnim učešćem NATO-a". Kasnije se to međunarodno učešće pretvorilo u NATO okupaciju Kosmeta, a UN samo figuriraju."

Ne znam da li bi i nas domacin Dejan mozda mogao da nam pomogne ako ima ikakva saznanja o desavanjima u Rambujeu i ukoliko mu je poznato postojanje Aneksa B? Vreme je da sa nekih desavanja skinemo veo tajne.

Onespokojava me postojanje toliko laickih i netacnih tvrdnji (tekst na blogu kod SF npr.), koje unose dodatnu konfuziju kod vec sludjenog naroda. Niko ozbiljan ne sme da barata sa pogresnim cinjenicama, a pogotovo da ih siri kao istinu.

Mnogo toga moze da se nadje i u transkriptima sudjenja SM, u delu kada su svedocili medjunarodni posrednici. ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 08:44:29 GMT ivana23 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: bolje se vidi iz daleka http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199460 Izvini the one and only tumacu velikih igara
Uf kakva optužba.
Ti si taj, ti si taj, ti si taj.

Repetitivnost? Mora da radiš u predsedničkom kabinetu.
Povlacim se zauvek iz igre tumacenja velikih igara.

Baš hipersenzitivno od tebe. ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 08:02:54 GMT adam weisphaut http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: A.CM.E. argument http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199450
nemanja_d

Dodao bih samo i to da je Srbija od demokratskih promjena 5. oktobra uradila vrlo malo, u stvari skoro nista, da pojaca svoju pregovaracku poziciju. Kao da nisu znali da ti pregovori predstoje. A to se moglo uciniti vrlo jednostavno: pravljenjem jasnog otklona prema Milosevicevoj politici. Zar nije mogao pokojni Djindjic (od Kostunice ipak tako nesto ne ocekujem) otici u Pristinu i reci: braco Albanci, vodjena je pogresna politika, ja se u ime srpskog naroda izvinjavam, ali je nova vlast spremna da radi sa vama da pronadjemo prikladno rjesenje za oba naroda. Da je napravljena ova vrlo jednostavna gesta dobre volje, ove iste zemlje koje su priznale Kosovo sigurno to ne bi uradile. Pobogu, zar se nije bilo lakse dogovoriti sa Rugovom nego sa Thacijem?Meni je zaista zao, ponajvise Srba sa Kosova koji sad moraju moraju tamo da zive pod danonocnom policijskom zastitom. Ali odgovorne za ovu situaciju ne treba traziti ni u Pristini, ni u Washingtonu, ni u Briselu, vec u Beogradu.Nemanja
Zoran Panovic, DANAS, 27.2.2008.g.

Misolovka za evropsku Srbiju

Godina 1992. politički je bitna makar iz dva razloga: Prvi je da od te godine Milošević više nije mogao da vlada bez koalicionog partnera, niti bi tada bez takve podrške dobio Milana Panića na predsedničkim izborima. Drugi razlog je ponašanje kosovskih Albanaca. Da su oni izašli na izbore i glasali za Panića Milošević bi verovatno izgubio, ma koliko da je njegova propaganda srpsku opoziciju tada optuživala za izdajničku zbog "principijelnog" prihvatanja albanske podrške (da je nje kojim slučajem bilo). Onda bi možda, kao u nekoj političkoj bajci za lakoverne, Panić kao predsednik Srbije, Dobrica Ćosić kao predsednik SR Jugoslavije, parlamentarna većina koju bi činili poslanici Deposa i albanske liste ustrojili Srbiju kao demokratsku, multikulturnu, državu. To znači i da bi Kosovu bila vraćena autonomija, a možda bi Albanci već tada dobili "više od autonomije, manje od nezavisnosti".
Da ne govorimo da bi možda već tada prestao i rat u Bosni, kao i da ne bi bilo ni Rambujea, ni NATO bombardovanja Srbije, ni 5. oktobra, ni hladnjača sa albanskim leševima, ni albanskog terora nad Srbima, ni fatalnog 17. februara, ni mitinga "Kosovo je Srbija". Ali, da su izašli na te izbore, i da se ova bajka kojim slučajem ostvarila, kosovski Albanci bi priznali državu Srbiju i u tome je ceo problem. Ako je neko tek tada pomislio da je Albancima nezavisna kosovska država bitnija od stepena ljudskih i nacionalnih prava, koja bi u okviru Srbije mogla biti i veća nego u okviru te kosovske "republike", bio je u pravu.
Ali, šta je bilo - bilo je. Priznavanjem kosovske paradržave (nezavisne, a zavisne), vodeće zemlje Zapada pogazile su međunarodno pravo, ali su u dobrom delu javnog mnjenja Srbije rehabilitovale Miloševićevu kosovsku politiku kao "jedinu moguću". Time je udaren šamar demokratskoj Srbiji i moguće na duge staze blokiran njen normalan politički i ekonomski razvoj. Sa ovakvim priznanjem "kosovistana", postavljena je mišolovka proevropskim snagama u Srbiji. Jer, pokazalo se, maltene je nemoguće principijelno braniti suverenost i teritorijalni integritet Srbije, a ne rizikovati ulazak u već viđenu propalu matricu "događanja naroda" koja je danas mnogo ubojitija i rizičnija, s obzirom na fermentaciju kao se desila od poznih osamdesetih prošlog veka pa do danas. Ako se i pokuša, to nekako deluje nemušto, defetistički, trapavo i neuverljivo, naspram onih snaga koje su u odluci Zapada dobili satisfakciju za svoju "odlučnu" politiku. Da ne preteramo, ali dobar deo proevropskih snaga u Srbiji danas se nalazi u poziciji četnika nakon što im je Čerčil okrenuo leđa. Dezorijentacija je najblaža reč za takvu poziciju.
Čak se čini da je Srbija s Miloševićem, u vreme kad su se palili motori u Avijanu, imala više evropske budućnosti pred sobom nego Srbija u danima posle proglašenja kosovske nezavisnosti. U šta danas Srbija može da se pouzda: Da će Amerika i njeni zapadni saveznici reći - izvinite, pogrešili smo. Teško, gotovo nemoguće. U to da ćemo sutra svi zajedno biti u EU, pa će i granice posati nebitne? Teško, jer od 17. februara takva budućnost isuviše deluje utopijski - bar da će ona definitivno biti izgubljena za jednu generaciju koja se politički formirala na "dugom putu u Evropu". Da li je spas u Rusiji? Možda nekome za prvu pomoć kao sedativ, ali je pitanje da li je ruski racio na duge staze baš spreman na geopolitički rasplet predviđen u Hantingtonovom "Sukobu civilizacija". Da li je spas u unutrašnjem konsenzusu? Najteže. Pre svega zbog toga što u Srbiji ne postoji konsenzus da je zemlja 5. oktobra izašla iz jedne agonije, pa da se na temeljima nove demokratske Srbije mogu braniti srpska legitimna prava na Kosovu.
Ne, zapadno priznavanje albanskog Kosova kao "hepi enda" u unutrašnjim trvenjima u Srbiji znači upravo dramatičnu reviziju 5. oktobra i vraćanje "proverenim vrednostima". Ali, tu su tek stvari prilično bizarne. Na vlasti su čovek koji sebe smatra legitimnim Đinđićevim naslednikom (Tadić), i čovek koji je valjda pobedio Miloševića (Koštunica), a utisak je da oni koji smatraju politiku od pre 5. oktobra (i to u najekstremnijoj fazi) "jedinom normalnom" nisu nikad bili jači. Istorija se bar nagledala kontrarevolucija i restauracija, ali je pomalo neobično da neki od simbola jedne revolucije (hajde da kažemo demokratske), budu istovremeno i restauratori onog sistema koji su valjda nameravali da demontiraju. I pitanje je kolika je tu proporcija instinkta za vlašću, a koliko kosovske inercije.
Ruku na srce, bizarno je i to da je Milošević "nagrađen" Rezolucijom 1244 UN, a da se brutalno kažnjava demokratska Srbija koja je pristajala na sve sem na to da se Kosovo zove nezavisnim. Srbija je maltene pristajala i na virtuelni suverenitet u delovima Kosova gde ga objektivno nije mogla imati. Pa i radikali su se prećutno odrekli svog unitarizma kad je Kosovo u pitanju. U predsedničkoj kampanji Nikolić je kopernikanski javno rekao da je za Evropu, ali pod uslovom da Kosovo ostane u Srbiji. Makar nekako.
Zapad je zalupio vrata, a Srbija će sad sama spuštati kapke na jednom po jednom prozoru.


Vrlo dobro se secam da je M. Panic otisao u Pristinu na razgovore, ponudio Rugovi te 93.g. vracanje Albanaca u politicki zivot Srbije, ali je odlucno odbijen. Zasto?
Tada jos uvek nije bilo oruzanih sukoba, S.M. je bio usresredjen na druga zarista bivse nam SFRJ, zasto je Pristina i tada bojkotovala svaku mogucost da poboljsa svoj polozaj?
]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 07:31:03 GMT ivana23 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: Strah od letenja http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199430
Dosho vrag(djavo)u Srbiji sa dvije velike ladje usidrio se nedje kod Ade Ciganlije i obije ladje pune jedna sa opancima a jedna sa pamecu pa nudi Srbima koju ce da zele...Srbi ko Srbi kazu pameti imamo dosta ajde ti nama onu sa OPANCIMA i kad Djavo uvidi u kom grmu lezi zec on im tu barku ili brod pun opanaka daje na veresiju gratis...
Sad ja sam ovo preveo iz Albanaskog pa nemojte me kuditi shto mjesham padeze posta nije mi to namjerno ...

Citajte "TVrdjavu" i onda cete znati zashto je citiram...

]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 05:55:36 GMT twinsflamuri http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ :) http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199421 Koliko smo (ne)sposobni da imamo drzavu...

i onda posle trazimo izgovore...hm...tragikomicno i tragicno.... ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 02:51:13 GMT zare0308 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: ... http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199419
Filip2412
Privredni, politicki i bezbednosni sistem Srbije je preslikan ruski....

Boki pa kako bre mozes da preslikas Magarca na Komarca?

Osim toga Kostunjavko nema veze sa putinom, slabo ide u teretanu i na pecanje.... on je samo zna jace da se ubaksuzi, tu je nenadmasan


hahaha....sve ovo je zaista zalosno...
btw u petak napustam ovog komarca, odem u imperiju Princeza...uf...

a zavere? cipovi? globalizam? treci svetski rat? hm...buducnost...

kako izaberes tako ti je...
um ne treba samo imati treba ga i koristiti...
pogresno je generalizovati(primer americki drzavni poslovi)
eh..buducnost je tu... ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 02:35:59 GMT zare0308 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: vrlo koristan post http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199395
Virtuelni Vasilije

ps-dodatak: naravno, ne moze se reci da su vojska i policija bile "nezne" i bilo je sigurno brutalnosti ... ali ne verujem da je to bilo bitno drugacije nego u svim slicnim situacijama u svetu. Kao da UCK nije bio brutalan? I to ne moze nikako biti opravdanje za krsenje medjunarodnog prava i vojnu intervenicju ...

Ovo uporno pozivanje Srbija na medjunarodno pravo je zapravo komicno, ili bi bilo komicno da se ne radi o tako ozbiljnim i tragicnim stvarima. Koje su to odredbe medjunarodnog prava koje su dozvoljavale sve ono sto je Srbija radila 90ih godina? Koje odredbe medjunarodnog prava dozvoljavaju Srbiji da stiti i krije optuzenike za ratne zlocine? Da bi Srbija bila malo ozbiljnije shvacena, trebala bi malo revnosnije ispunjavati svoje medjunarodne obaveze.

Nemanja ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 01:35:35 GMT nemanja_d http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: A.CM.E. argument http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199377
Trifun

Kako drugacije objasniti naizgled samoubilacko dobrovoljno Kostunicino preuzimanje tereta "odbrane Kosova", kad je svakom ko ima dovoljno mozdanih celija da moze da dise jasno da je Kosovo zauvek izaslo iz granica Srbije onog trenutka kada je potpisan "vojno-tehicki sporazum" u Kumanovu (u prevodu na obicni jezik = kapitulacija)? Jedino time da je u pitanju alatka za unutrasnjo-politicki obracun i konsolidaciju retrogradnih snaga.
A da Rusija i Amerika i preko ove situacije prelamaju svoje interese, sigurno je -- to velike sile uvek rade. Opijenost ruskom "podrskom" samo naj jos dublje zaglibljuje, ali to je druga, i dugacka, tema.

U potpunosti se slazem sa vasim komentarima. Dodao bih samo i to da je Srbija od demokratskih promjena 5. oktobra uradila vrlo malo, u stvari skoro nista, da pojaca svoju pregovaracku poziciju. Kao da nisu znali da ti pregovori predstoje. A to se moglo uciniti vrlo jednostavno: pravljenjem jasnog otklona prema Milosevicevoj politici. Zar nije mogao pokojni Djindjic (od Kostunice ipak tako nesto ne ocekujem) otici u Pristinu i reci: braco Albanci, vodjena je pogresna politika, ja se u ime srpskog naroda izvinjavam, ali je nova vlast spremna da radi sa vama da pronadjemo prikladno rjesenje za oba naroda. Da je napravljena ova vrlo jednostavna gesta dobre volje, ove iste zemlje koje su priznale Kosovo sigurno to ne bi uradile. Pobogu, zar se nije bilo lakse dogovoriti sa Rugovom nego sa Thacijem?

Meni je zaista zao, ponajvise Srba sa Kosova koji sad moraju moraju tamo da zive pod danonocnom policijskom zastitom. Ali odgovorne za ovu situaciju ne treba traziti ni u Pristini, ni u Washingtonu, ni u Briselu, vec u Beogradu.

Nemanja ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 01:12:53 GMT nemanja_d http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Morgen http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199366 Mišljena sam sledećeg: mi ne valjamo! (ne naravno u svemu,samo u onom po opstanak najvažnijem, naravno!) . Kasno je pa ne bih dužio.Sve se to može logički zaključiti sagledavši postupke ovog naroda kroz bližu i dalju istoriju. Sve to i provejava kroz većinu komentara, samo niko da ubode prstom u oko.
Zaključak: promeniti narod. Samo što bi isti rekao "malo morgen".
]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 01:01:02 GMT Brajko http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: Zanimljivo http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199343
gandra
Moram priznati da je ovo najbolje objasnjenje - odgovora na pitanje od milion dolara: zasto su ameri na njihovoj strani.
Ostalo mi je nejasan stav u vezi lobiranja u Americi ( Kongres), jer je nama servirana prica da je to od presudnog uticaja, kako albanci to odavno placaju, kako smo najzad i mi poceli itd.....Koliko to ustvari ima uticaja na njihovo definisanje spoljne politike?

Posto se pomalo razumijem u americku politiku, ovo mogu da odgovorim: vrlo malo. Spoljna politika je oblast koju kontrolisu Bijela kuca i Stejt Department, a ne Kongres, koji ima u teoriji "nadzornu" ulogu , koja se, medjutim, rijetko upraznjava, a pogotovu ne ako su Predsjednik i Kongres u rukama iste partije (kao sto je bio slucaj do prije godinu dana).

Nemanja ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Thu, 06 Mar 2008 00:33:48 GMT nemanja_d http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: to WU i ivana23 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199319 Pricalo se da su pregovori tekli tako sto su nasi zatezali sa ciljem da dobiju vise, da bi na kraju dobili ponudu koju ne mogu da prihvate.
Malo neobično zvuči - obično u pregovaranju druga strana podiže letvicu kada prihvataš, a ne kada odbijaš. Osim kada ti pregovaračka pozicija slabi, a to se ne događa samo od sebe, samo zato što zatežeš. Posebno ne tako nešto neobično, kao dozvola stranoj vojsci da ide kud hoće, a osnovni razgovor je o sporazumu sa pobunjenom pokrajinom...

Meni je mnogo logičnija pretpostavka da nije ni bilo planirano da dođe do dogovora. ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Wed, 05 Mar 2008 23:58:50 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: Strah od letenja http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199280 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Wed, 05 Mar 2008 23:31:42 GMT ivana23 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Re: to WU i ivana23 http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199279
Pricalo se da su pregovori tekli tako sto su nasi zatezali sa ciljem da dobiju vise, da bi na kraju dobili ponudu koju ne mogu da prihvate. Pricalo se o nato trupama koje su sps strasno plasile, jer su se bojali da bi ga na taj nacin ako necega se ne pridrzava direkt skinuli sa vlasti. ( mislim da bi to za nas bilo mnogo bolje od ovog zaludjivanja- tada bismo makar znali da smo okupirani, ovako samo mastamo).

Ivana23 prica o okupaciji Srbije. Ja ne znam sta pod tim podrazumeva. S druge strane onaj deo koji Draskovic pominje deluje mnogo razumnije od onoga sa cim smo izasli iz rata.

A ako prevedes tekstom Dejana Jovica( cij- konstantno zariste) dobili smo posle bombardovanja neki provizorni papircic koji nas je drzao u zabludi da nismo izgubili Kosovo ratom i da postoji taj famozni ''terotirajlni integritet'' iako nikada nismo vratili vojsku. Taman toliko da ne shvatimo da je kraj i da nastavljamo da se zanosimo. Zato sada i imas ovu kolektivnu tugu sto je Kosovo ''otislo''- trebalo im je da skupstina 17. februara to objavi da bi shvatili. ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Wed, 05 Mar 2008 23:30:22 GMT pufna http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/ Strah od letenja http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#k199274
Vidim ovaj komentar i kod Srksa - ne kapiram šta je poenta istog komentara i ovde i tamo? Strah te od spamovanja? ]]> http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/#komentari Wed, 05 Mar 2008 23:22:23 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2455/Ameri%C4%8Dka%20politika%20na%20Balkanu%3A%20motivi%20i%20interesi/