http://blog.b92.net/blog/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ Đorđe Bobić sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 16:18:13 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/79/8079.jpg http://blog.b92.net/ 50 50 http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k139691
Ima li nacina da se monstrum od oko sedam spratova na uglu Knez Miletine i Budimske, preko puta pekara "Tri lava", ucini primerenijim okolini ? BTW-gradnja je krenula tako što je investitor posle par meseci natezanja sa suvlasnikom dela objekta koji mu se nasao na putu, preko noci buldozerom zbrisao smetnju.

Kada je zgradurina pocela da nice, uklonjen je pano na kojem je bila slika buduceg objekta. Da ne gresim dusu, nisam bas siguran da je na toj slici bilo toliko spratova koliko je sada nazidano ali je cinjenica da je sada u sred Dorcola, u kojem prosecna visina zgrada ne prelazi cetiri sprata, izraslo nesto sto ni na sta ne lici.

Ko ne veruje neka se licno uveri.

Ne mogu da shvatim da je onome ko je izdavao dozvole mogla da "promakne" verna replika divnih crnih splavova na sprat, na suvom, ovog puta.

Ukuse da i ne pominjem.

Pretpostavljam da i Vam bode oči, budući da živite u tom kraju.

]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Wed, 16 Jan 2008 19:09:40 GMT Milos Vasiljevic http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k52564 Veoma me je obradovao vaš komentar i posebno od vas koji ste sa pravom bili mnogo puta kritični prema mom poslu i načinu rada. Hvala na tome, misliom i na kritici i na pozitivnom komentaru. Uostalom vi ste jedini koji je tako komentarisao.
Sa poštovanjem ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Wed, 12 Sep 2007 12:54:23 GMT Đorđe Bobić http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k52563 Veoma me je obradovao vaš komentar i posebno od vas koji ste sa pravom bili mnogo puta kritični prema mom poslu i načinu rada. Hvala na tome, misliom i na kritici i na pozitivnom komentaru. Uostalom vi ste jedini koji je tako komentarisao.
Sa poštovanjem ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Wed, 12 Sep 2007 12:54:04 GMT Đorđe Bobić http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k51942 Svaka cast ovoga puta gradskoj upravi i svaka cast gosopodinu Bobica. Uz silna neslaganja koja ima ovde sa raznim ucesnicima, pa i sa mnom, ovoga puta izgleda da je stvarno uspeo da progura vitalne i perspektivne projekte, i kako valja odmeri interese stanara, Beograda, turista.

Posle duzeg vremena, imam osecaj da je nesto krenulo, da ce se Beograd preporoditi i ce se stati na put upalancivanju.

Samo napred! Bez posustajanja ljudi!

]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Tue, 11 Sep 2007 14:43:09 GMT Luc http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k45855 http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Thu, 30 Aug 2007 08:08:47 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k45552 mislim da ne kapiras... planovi za postavljanje kioska, frizidera i slicno psotoje svuda, pa i u svajcarskoj. Nije rec ni o kakvim zabrana vec o prirodnoj teznji i p[ravu zajednice da uredjuje svoj zajednicki prostor. Ti planovi se medjutim ne mogu odnositi na privatne posede niti bilo koju vrstu omedjanih prostora kojima neupravlja direktno grad kao sto je to slucaj sa ulicama i trgovima. Razumes? To bi bilo kao da ti napravis zabavan park, a onda da ti grad odredi koliko mozes frizidera da drzis i gde. Je l kad otvoris prodavnicu ili kafic, je l ti grad odredjuje koliko ces frizidera imati u njemu? To tako ne ide. I mozes se slobnodno raspatiti u frankfurtskom, londonskom ili bilo kojem drugom zoo vrtu da li sami postavljaju kioske sa kobasicama ilio im grad odredjuje. Zamisli npr. da nas grad sklopi sa Pepsijem kao neki gradovi u Americi ugovor da samo njihovi frizideri mogu da stoje na javnim povrsinama. Da li bi to znacilo da ljudi mogu u kaficima, zabavnim parkovima, prodavnicama, zoo vrtovima da drze samo pepsi frizidere - naravno da ne. Prema tome, to da grad moze donositi planove o postavljanju frizidera na prostoru koji koriste privatna i pravna lica je notorna glupost i sramota za gradski vlast. ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Wed, 29 Aug 2007 15:49:00 GMT Luc http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k44962 Sto se tice toga da ograde i sav mobilijar mogu da izgledaju bolje...slazem se, slazem se i sa ovim poslednjim komentarom. Sve u svemu, prica o zoo vrtu zaista ima dovoljno kriticnih momenata da pokrene diskusiju o mnogo cemu. Znaci upozorenja ne moraju samo da budu table sa tekstom vec dizajn mobilijara moze da ima takav karakter. Tipa, osvetljenje koje se postavlja uvek moze da ima neku poruku ili obratno, svaka poruka ili upozorenje da se postavi kao zadatak za dizajn. Ima par projekata koji se na interesantan nacin igraju sa tim sitnim elementima dizajna u urbanoj sredini. Jedan od poslednjih sitnih projekata west8-a je odlican primer za to. Sto se kioska i privremenih objekata tice....recimo ovako prvo da ne postoji zabrana....grad bi bio pun sto i jeste postojalo devedesetih. Ja mislim da su oni ruglo. Opet, recimo da od tih kisoka postoji prihod od iznajmljivanja za onog ko ima odgovornsot nad prostorom. Sta u slucaju da taj neko shvati da mu je to odlicna zarada pa na primer iznjami gomilu prostora i dobijemo "kioskgrad", a posebno kad veci deo zemljista bude privatizovan. To je ono sto mene negde plasi na duze staze...drugo da smo mi kulturna civilizovana zemlja koja kao svajcarska na primer vodi racuna o svom okruzenju, gde ljudi ne vicu po ceo dan i prijatni su jedni prema drugima pa da u tom drustvu postoje kisoci i takve stvari...tu gde ljudi imaju osecaj i dogovornost, tu neke stvari mogu da funkcionisu ali kod nas, gde je pohlepa tako velika i gde ne postoji bilo kakav osecaj za okruzenje i sve se uzima zdravo za gotovo...tu ne verujem da stvari smeju bas poptuno da se prepustaju slucaju. Sve u svemu, ono sto bi trebalo kod nas je ne odrzivo jer smo mi grubi i neosetljivi, a ono sto ne bi trebalo da se desava je nekad jedini nacin da se stvari bar do neke mere urede (nazalost uglavnom na najneefikasniji nacin). ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Tue, 28 Aug 2007 10:40:16 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k44941

Комунални инспектори Секретаријата за инспекцијске послове града започели су контролу привремених објеката на јавној површини специјалне намене, у саставу Зоолошког врта на Калемегдану. На локацији која представља културно добро од изузетног значаја за Републику Србију, бесправно су постављена 22 привремена објекта. Десет објеката су киосци, од чега су три у власништву Друштвеног предузећа „Зоолошки врт Београд” издата у закуп, а седам је постављено на основу уговора овог предузећа и власника киоска. Бесправно је постављено и десет конзерватора за сладолед, на основу уговора о закупу простора између ДП „Зоолошки врт Београд” и предузећа „Делјуг”, као и две летње баште (једна постављена уз киоск, а друга уз локал у зиданом објекту).

Комунални инспектори Секретаријата за инспекцијске послове су започели управне поступке у оквиру којих ће, после утврђивања потпуног чињеничног стања, за све објекте који нису постављени у складу са Одлуком о постављању привремених објеката на територији града Београда, као и Одлуком о постављању покретних привремених објеката на територији града Београда, предузети све мере из оквира своје надлежности (доношење решења за уклањање привремених објеката и подношење захтева судији за прекршаје).

Svako ko iole poznaje pravo zna da komunalna inspekcija tu nema sta da trazi. Ako zoo vrt ima tu povrsinu na koriscenje, onda on mora imati i ovlascenja da u okvirima koje nalaze starina prostora, uredjuje taj prostor sto se tice kiosaka, stolova i slicnih pokretnih stvari - kako hoce. Zamislite da se grad London stara o rasporedu frizidera za sladoled u londonskom zoo vrtu, ili americka vlada o broju pultova za hranu u Diznilendu. A sam taj PLAN koji je donela gradska vlast jeuspeo ove godine da unisti najbolje lokacije po gradu, da sprci najlepse baste... Bitno je da ste dozvolili da na KAlemegdanu postave kioske i stolove uz same zidine. ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Tue, 28 Aug 2007 09:32:20 GMT Luc http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k44011
Ja cak mislim i da je postavljanje onih ograda od armaturne zice po bulevarima na Novom Beogradu i kod sajma npr. - skandal. To nema stvarno nigde na svetu. Prvo, ne moze drzava da izigrava mamu raznim ljduima i smotanim babama kojima ne mozes da objasnis da ne treba da pretrcavaju ulicu sa 6 traka, a drugo, postoje i razni drugi tipovi ograde mnogo nizi, lepsi koji bi odradili isto - npr. 80cm visoka dupla bankina, ili niska ograda sa bodljikavom lajsnom kao sto je nekada psotojala na Novom Beogradu. Jedini razlog zasto su stavljene ove odurne ograde je sto njih stvarno niko ne moze da osteti - ali to nije argument, stvar je u tome sto neko za promenu ne treba da bude lenj i eventuano svako ostecenje jednom nedlejno da zakrpi.

Sve u svemu, poenta je u tome, da ne mozes sve u zivotu da resis ogradama, a od ideje da se kavezi isele sa Kalisa, zavrsilo se sa time da se od Kalisa napravi kavez za ljude. Po toj logici, svaka ograda u gradu mora da ima 3m, i ona kod Pobednika npr., a svaki prilaz Dunavu i Savi trebalo bi da bude preprecen elektricnom zicom da se neko ne bi udavio u viru sa 2 % alkohola u krvi... zatim Adu bi trebalo zatvoriti za uvek itd. ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Fri, 24 Aug 2007 22:09:49 GMT Luc http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k43552 Sto se tice licne odgovornosti-slazem se...sto se tice toga da nista ne treba da se preduzima povodom ovog dogadjaja - ne slazem se. Mislim da i postoji ograda, neko bi pokusao da je preskoci ali sam sve jedno i dalje ubedjen u to da ne smemo tako fatalisticki da posmatramo stvari...treba i znak upozorenja da se stavi tipa: "pazi! nema ograda a i dole su medvedi ne pingvini". Zao mi je sto se to dogodilo i sta god da je bio razlog da se decko nadje na dnu kaveza nije trebalo da se desi. Uzmemo li u obzir cinjenicu da je on bio pod dejstvom alkohola i mozda pozeleo da se okupa u nekom tamo malom bazencicu gde je mislio da su mozda pingvini...onda mozda zaista nije do te mere njegova greska. U svakom slucjau, licna odgovornost stoji...ali to mora da prati i potpuna odgovornost javnih isnititucija i sve moguce scenarije treba pokriti i upznati ljude sa cim se suocavaju. Ja u zooloskom vrtu nisam bio vec mozda 5 godina jer poslednji put kad sam bio on mi je izgledao tuzno i sumorno. MIslim da mu mesto nije u gradu i mislim da prostor nije adekvatan. Ima toliko nacina da se vrt sredi tako da ne razumem uopste razmirice izmedju zoo vrta i grada ijos manje odbijanje zoo vrta da razmisli o novoj lokaciji i novom objektu koji je u skladu sa bar nekim standardima sto bi i gradjane usrecilo ali i samu upravu i osoblje zoo vrta ciji bi posao bio daleko laksi i prijatniji. Mislim da nije dovoljno da samo budemo romanticni prema zivotinjama vec da i uradimo nesto za njih. ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Thu, 23 Aug 2007 14:12:03 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k41991
svestan sam da ovo sto cu sada napsiati nema nikakve veze sa temom, pa ni sa g. Bobicem, ali se sve nekako nadam da ovo sto cu da napisem ovde moze preko gospodina Bobica da dopre tamo gde treba.

Radi se o nemilom dogadaju od juce kada je mladic izgubio zivot pavsi sa zidina (ili pak u celjustima zivotinja). Bez obzira na to sta je sa zoo vertom i Vukom Bojovicem, mislim da je sramno na koji nacin je u gradskoj vlasti pogibija jednog coveka iskoriscena za napad na Bojovica. Mislim da su svi zaboravili da postoje razne situacije u zivotu i razne radnje za koje sami odgovaramo. Da je neko bio gurnuo tog mladica - on bio odgovarao krivicno. Isto tako, ako je mladic sam pao sa tih zidina on mora odgovarati za to i niko drugi jer je sam stvorio sebi rizik penjuci se i zadrzavajuci se na zidinama. Da zidine treba izbegavati, stvari su koje se uce od malih nogu. On je mogao da padne i kod Pobednika sa zida i kod opservatorije - pa sta? Da li to znaci da treba provesti bodljikavu zicu, postaviti minsko polje? Naravno da ne. Postoje prosto situacije u kojima svako odgovara za sebe. Da je kojim slucajem vozio 130km na sat gde je dozvoljeno 50, niko ne bi rekao, da ali zasto nije stavljen drugaciji asvalt, bolja zastitna ograda, tri znaka opasnosti.

Ko god ovakve stvari koristi za bilo koju drugu svrhu, trazeci krivca u bilo kome u situaciji u kojoj jedino mladic ili osoba koja ga je eventualno gurnula mogu da se smatraju krivim, treba da se stidi sebe. ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Mon, 20 Aug 2007 20:10:29 GMT Luc http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k36036
Da su gabaeriti investitorovog projekta bili skandalozni- verujem vam. To medjutim ne znaci da je trebalo izvesti projekat star 20 godina i to na znazno nizem nivou nego koji bi se ocekivao 80ih- pocev od prefarbane gvozdene konstrukcije, preko dizel stakala, pa sve do jeftinih plasticnih uzduznih elemenata i skandalozno odradjene kose krovne konstrukcije.

Priznali vi to ili ne... DOBILI SMO RUGLO KOJE JE PANDAN NADZIDANOJ ZGRADI IZA STAKLENCA. I zaista, u tom smislu je upotpunjena ambijentalna celina.

Pritom je sama ideja o uzdizanju kupole (po oba projekta) totalni promasaj jer je znatno umanjila dominaciju palate Albanija. Najvisi deo je trebalo da bude, cini mi se, bocno uz Sremsku.

Objektivno se ne moze utvrditi sta je najlepse, ali se objektivno moze reci da je nesto ruzno. A ovo sto je niklo nije samo ruzno vec je i ruglo. ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Tue, 07 Aug 2007 13:17:00 GMT Luc http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k24812
Radi se o poplocavanju ulica Dorcola i necu ulaziti u izbor materijala i diskusiju sta grad Beograd moze da plati, a sta ne moze. Primetio sam da ploce poslednjih poplocavanja koja su radjena imaju bolju glazuru nego prethodne i to pozdravljam, ali treba napomenuti i vrlo los rad izvodjaca. Mestimicno ploce uopste nisu ni stavljene nego su pojedini delovi jednostavno betonirani, tako da na svakih desetak metara nailazimo na ta ostrvca betona koji su stavljeni umesto 4 ploce koje nedostaju. Verovatno se radi o mestima koji su ostavljeni bez ploca da bi se provukle instalacije i umesto da se na ta mesta ugrade ploce, izvodjac ih je jednostavno popunio betonom. Cist bezobrazluk!

Takodje bih hteo da napomenem da odbojnici za vozila od belog betona, ugradjeni na raskrsnicima odisu provincijalizmom, sto Beograd kao glavni grad ne bi smeo sebi da dozvoli.

Pozdrav
Neven ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Sat, 14 Jul 2007 16:55:47 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k24636 Drago mi je da razumes moju kritiku koja je upravo u tom smeru tj. da bar koliko je moguce skrenem paznju na neke od problema obe nase struke. Sto se tvoje struke tice i njoj nedostaje izazov. Naravno tu opet dolazimo do teme para pa investitora i td. Investitori su ljudi koji naravno ne znaju mnogo o arhitekturi ali to ne znaci da su to ljudi koji nemaju ukusa. Sta vise, mislim da su oni nekad i bolji kriticari od samih arhitekata koji gledaju samo kako da sprovedu svoju agendu. Umece jeste izvesti dobar projekat sa optimum sredstava, ni premalo ni previse ali da se pruzi odredjeni kvalitet; medjutim, nedostaje otvorenosti, zelja i iskrenosti u radu. Materijala nije da nema kod nas ali treba znati kako ga sastaviti ne bi li krajnja forma, tj. prozivod bio konzistentan o zadovoljio neke sire disciplinarne kriterijume ali i potrebe investitora.
Problem je kod nas sto je veliki broj ljudi koji nisu spremni da se suoce sa nedostacima pa smo sve vreme u nekom iluzornom stanju i mislimo da smo OK a u stvari nikako da se oslobodimo straha od novog. Mislim da je to jedan od problema suocavanja sa realnoscu ili pak ostatak ideoloskog shvatanja u vidu iskrivljene kolektivne svesti o stvarnosti.
Rizikujem da udjem u neku diskusiju koja mozda i nije primerena temi ali kulturoloski obrasci se u velikoj meri preslikavaju i na izgradjenu sredinu a mi odbijamo da prihvatimo sopstveno neznanje i u velikoj meri nezainteresovanost. Nadam se da ce stvari krenuti na bolje jer ovde ima za sta covek da se bori ali bez borbe zaista nista ne vredi. Jedino sto treba je da nas je mnogo vise koji reaguju. Proslo je vreme kad se hapsi za misljenje, sad treba da prevlada intelekt i sad ne samo da smemo nego imamo odgovornost i moramo da reagujemo na stvari koje se desavaju u struci. ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Fri, 13 Jul 2007 20:55:43 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k24624
Slazem se u svemu sa tobom, kada sam rekao da prate svetske trendove, to sam rekao da ne bih prema njima bio negativan. U trenutku kad nam se zavrsava nadogradnja Centrotekstila, projekte koje sam pomenuo dozivljavam vrlo pozitivno. Naravno Centrotekstil je referentna tacka.

Poslednje godine su bile vrlo dinamicne u razvoju arhitekture i na zalost mali broj arhitekata u Srbiji uopste i zna trenutne trendove. Postoji grupa mladih arhitekata koja to zeli da promeni, ali na zalost nisu oni ti koji odlucuju sta ce se raditi a sta ne. Treba reci da oni imaju prepreke na svim frontovima, svest investitora nije na zadovoljavajucem nivou, starije kolege imaju retrogradna razmisljanja, a gradjevinski inzenjeri nisu otvoreni za saradnju na projektima gde su neophodni i zahtevaju kako si rekao kompleksne geometrije i filogenetske forme.

Treba reci da ogromna vecina nema ni hrabrosti da se usprotivi sistemu, nego u njemu trazi mesto. Ti si jedini arhitekta koji se na ovom sajtu potpisuje svojim imenom i prezimenom, ja tu inace ne spadam zato sto sam gradjevinski inzenjer.

Pozdrav
Neven ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Fri, 13 Jul 2007 20:02:13 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k24607 ne slazem se sa vama da su projekti koje ste pomenuli na bilo koji nacin u skladu sa nekim trendovima. Zaista mislim da su oni van svakog toka u arhitekturi. Ako mislite da gresim, recite na koji su to nacin oni u toku i sa cim? Prvo, mislim da kod nas arhitekti jos uvek sebe smatraju umetnicima i forme objekata nemaju nikakvu konotaciju vec se svode na neke subjektivna, bezrazlozne, ekspresionisticke vezbe. Ni jedan projekat kod nas na konkusima nema neku konkretnu premisu vec su to sve funkcionalisticki projekti tj. i dalje radimo internacionalni stil ali sa ogranicenim sredstvima i ogranicenim izborom materijala. Neufert je i dalje jedino merilo kvaliteta a ostalo cista subjektivnost i rodbinska povezanost.
Jedino sto se u odnosu na internacionalni stil promenilo je zapravo ogranicen broj detalja koji se uglavnom skidaju iz stranih casopisa i to ne strucnih vec onih gde se moze naci veliki broj proizvodjaca nekih fasada i stakla pa se to samo reinterpretira. Skoro ni jedan arhitekta kod nas nema konkretnu teoretsku poziciju ili jasan motiv za odredjenu formu. Danas arhitektura ne samo da se u ogromnoj meri prozima sa drugim disciplinama, tehnologijom, umetnoscu, takodje se istrazivanjem niko ne bavi, da ne pominjem odrzivi razvoj, tehnologije, kvalitet izgradjene sredine kao platforma za diskusiju, drustvo, reprezentacija, kompleksne geometrije, filogenetske forme, landscape urbanizam i pejzazna arhitektura, kriticka arhitektura....da li znate makar jedan projekat koji moze da se svrsta u bilo koju od ovoh kategorija i da je zaista uspesan ili diskurzivan? ja u Beogradu nisam video ni jedan sem modernistickih projekata do 60-ih. Iako ne volim da kategorizujem stvari moram to da uradim da bih skrenuo paznju na mogucnosti arhitektonskog i urbanog dizajna naprotiv suvoparnog funkcionalizma koji je pre svega odlicno posluzio iskljucivo u uredjivanju haosa prve industrijske revolucije. kakvo je drustvo danas i koliko nasi arhitekti zapravo razmisljaju o tome kako je drustvo ispred vrata i koji nas izazovi cekaju? Koliko nasi arhitekti imaju svest o postojanju globalnih tokova i koliko svojim radom pokusavaju da se u to ukljuce i proaktivno na to reaguju? koliko god da kritikujemo vlast istom merom treba kritiovati i arhitekte koji nemaju cak ni dobre namere a i kad bi ih imali sumnjam da bi pokusali da ih sprovedu u delo.
Prilicno sam kritican jer smatram da kao arhitekti nosimo visoku odgovornost kako prema izgradjenoj sredini i nasledju za buducnost tako i prema korisnicima tj. gradjanima. Nadam se da ovo mozete pre svega doziveti kao pokusaj konstruktivne kritike na suprot kritizerstvu gde je moja namera i motiv da se disciplinarne ambicije podignu na sto visi nivo.
Srdacno
K.
PS moram da prokomentarisem jednu besmislicu u nasoj arh. praksi a to je praksa 3d modelovanja...nisam do sad video mnogo projekata koji pokusavaju da izbegnu poglede iz nemogucih perspektiva tj. sagledavanje iz vazduha nasuprot ljudske perspektive. Pa koliko nas zaista ima priliku da se vozika u vazduhu ne bi li tako sagledao neki objekat? Renderizi su, sto bi Zan Bodrilar rekao, tipicni primeri zavodjenja tj. simulacija i medijacija stvarnosti. ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Fri, 13 Jul 2007 19:01:35 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k24597
da je citat pogresno upotrebljen ne bi nalazili ovakve stvari:

http://www.mediacenter.org.yu/code/navigate.asp?Id=6&from_date=1/1/2000&to_date=12/8/2006&content=&search=undefined&izvor=&offset=6

a da ce stvari ubudece da funkcionisu kako svajcarski sat nadam se da ce potruditi svajcarska firma Home art & Sales Services koja je kupila Centrotekstil. Jedino je iznenadjujuce sta ce znak Zeptera na web stranici ove firme.

Znam da moji komentari i komentari drugih blogera nece skloniti tu nadogradju, ali ako su oni i malo doprineli da se se aveti proslosti u vidu zgrade Centrotekstila vise ne pojavljuju, cilj je ispunjen.

Da nije uostalom sve tako crno treba napomenuti da u Beogradu ima itekako arhitekata koji prate trendove i to me raduje. Primer su radovi kao Kalenic pijaca, Belexpocentre, Stari Mlin, Verano Object in Blok 34.

Imam jedno pitanje, zasto prvobitni predlog za zgradu Tri lista duvana nije prihvacen, ili se od njega odustalo. Mislim da se radi o orginalnom projektu koji je itekako potreban Beogradu, za razliku od drugog predloga koji nije vredan paznje.

http://www.beobuild.net/news.php/86.html?go=projects

Sa postovanjem
Neven Kostic ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Fri, 13 Jul 2007 18:22:51 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k24465 Nesto se u ovoj sesiji hvatam za detalje ali zaista nemam losu nameru kad kritikujem. Ovom prilikom cu se ponovo zakaciti za neke detalje ali ovaj put u pozitivnom svetlu. Prvo je pomen donosenja zajednickih resenja u planiranju a drugo vase neslaganje sa onim sto se desava zgradi centrotekstila u estetskom smislu. Zajednicka resenja podrazumevaju i ukljucivanje lokalne zajednice u odlucivanje. U kojoj meri se to zaista desava i sta mislite na koji nacin bi se, sem javnih rasprava o rezultatima konkursa zajednice mogle ukljucivati u proces izgradenje? ovo me dalje navodi, sa vezom ili bez i na pitanje privatno javnog partnerstva. Sta mislite o tome i u kojoj meri to kod nas funkcionise kao i da li mislite da takav model rada uz odredjene konceptualne razlicitosti medju projektima moze da dorpinese ocuvanju javnih sadrzaja a sve uz saradnju i sa lokalnom zajednicom? Ovih dana sam imao prilike da razgovaram sa ljudima koji imaju razlicita iskustva i misljenja sto o ovoj vrsti partnerstva drzava-investitori sto o samoj javnoj sferi i projektima koji mogu da uticu na svtaranje svesti o zajednickom prostoru itd.
srdacno
K. ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Fri, 13 Jul 2007 12:24:24 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k24458
Nemam prigovor na vaše neslaganje sa kreacijom ovog zdanja ali sve što se projektuje i gradi se događa u nekom okruženju i prema nekim pravilima. To je uslov da grad funkcioniše. Promene ili zabrane na osnovu ličnih stavova ili neke moći ili vlasti svakako nije put koji treba slediti pa makar to omogućilo i nedovoljno "prihvatljiva" rešenja. Ja ću to pravilo slediti dok radim ovaj posao jer smatram da time doprinosim stvaranju pravnog okvira za delovanje mojih kolega što je isto tako važno kao i kreacija sama. Uostalom, ko je toliko kompetentan da može donositi odluke sasvim samostalno, ja bih se toga veoma bojao i bio zabrinut. Da ne govorim o tome da sam čuo u vezi sa gradnjom o kojoj razgovaramo i veoma pohvalne komentare.

]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Fri, 13 Jul 2007 12:05:18 GMT Đorđe Bobić http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k24350
secate li se Djindjiceve price o satu. Mislim da je svi znaju, ali cu je ovom prilikom ponoviti u skracenoj verziji.

Prilikom postete jednoj fabrici koja je imala velikih problema sa poslovanjem, grupa radnika se pozalila premijeru na manjak obrtnih sredstava, na neisplacivanje zarada i beznadeznu situaciju u fabrici. Premijer je odgovorio: ja razumem da je situacija kriticna, da fale obrtna sredsta ali recite mi, zasto SAT ne radi. Svi su pogledali slegnutih ramena ka SAT-u fabrike koji je pokazivao neko davno proslo vreme.

Ovu pricu sam ponovio da bih Vam ukazao na sta lici Vas odgovor u vezi zgrade Centrotekstila. Vas odgovor mi lici kad bi ga stavili u kontekst SAT-a na sledece:

SAT ne radi zato sto je to prihvatljivo!

Meni ta zgrada Centrotekstila lici na Srbiju kakva je ona danas, a sama zgrada kad sam je video na slici me je podsetila na Kazakstan i siromastvo. Sve postovanje Vama i srpskoj akademiji nauka, ali za mene to nije prihvatljivo.

]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Fri, 13 Jul 2007 06:54:21 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k24225 ima par stvari u vasem komentaru koja po meni ne govore dovoljno o kvalitetu nekog objekta zbog opstosti kojom odjekuju. To je na primer "prihvatljiv nacin". Bez da se drzim za sitnice zelim da kazem da arhitektonski recnik koji je kod nas aktuelan zapravo generalizuje stvari u velikoj meri. Prihvatljiv nacin se definise pre svega u odnosu na nesto sto se trazi a kad se zna program onda se tacno zna i koji je prihvatljiv nacin tj. "prihvatljiv" tada postaje vrlo precizno definisana cinjenica i sama rec "prihvatljivo" tada zapravo nestaje iz opisa jer ovako predstavlja vrlo subjektivno shvatanje. Ovo govorim pre svega sto sam slicne komentare video i u publikaciji za konkurs za blokove 25 i 26 gde zapravo nisu dobro objasnjeni razlozi zasto su ti projekti pobedili. Bez da ulazim u svoje vidjene tih radova ili trazim objasnjenj, zapravo zelim samo da istaknem da razgovori o arhitekturi i formi mogu da budu vrlo precizni i smatram da kod nas nedostaje ta vrsta preciznosti.
Druga stvar: ne zelim da umanjim vrednost i vaznost postojanja nase kademije nauka ali mislim da je to jedna vrlo introvertna institucija. Mislim da kod nas veliki broj institucija konstantno bezi u same sebe i nikako da realno odmeri svoje snage sa nekim "spoljnim faktorima"...tj. da bi se priblizili evropi i svetu mislim da moramo da kvalitete dokazujemo u odnosu na siri kontekst i u odnosu na neka realna disciplinarna dostignuca a ne da se u sopstvenim granicama proglasavamo za autoritete. Pitanje je sta je uspeh tih ljudi u odnosu na to sta uspeh znaci u nekom sirem okviru i pre svega u odnosu na drustvo i dostignuca u razlicitim disciplinama. Sa te strane...ja nisam ubedjen da je nasa akademija nauka dovoljno autoritativna pre svega jer glas te institucije zapravo ne utice ni na sta u realnom zivotu vec je biti njen clan stvar lokalnog prestiza...kao i vecina stvari kod nas. Koliko je na primer ta akademija nauka uticajna i relevantna u evropskom kontekstu i koliko zapravo uopste njeni clanovi o tome i razmisljaju i sta rade po pitanju da to poprave i vrate ili cisto uspostave neki novi evropski legitimitet? (ovo me zaista interesuje nije samo kritika)
Sve u svemu, zgrada centrotekstila trpi isto sto i veliki broj objekata i dobija svog simbiotickog partnera, svoju morsku sasu a akademija nauka na primer to ni ne primecuje a kamoli takve pojave da komentarise. Eto...ja se drzim svog kritickog stava nadam se da on...ako nista, bar povremeno moze da pokrene neku diskusiju.
Pozdrav svima
K. ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Thu, 12 Jul 2007 18:50:13 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k24016 Ja mislim da prvobitni projekat koji se sada izvodi je dobro rešenje jer na prihvatljiv način završava zgradu i potencira ugao na ulasku u Knez Mihailovu ulicu. Može se naravno diskutovati o estetici tog poduhvata i uticaju nove forme na okruženje. Ja sam rekao šta sam imao o tome. ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Thu, 12 Jul 2007 11:05:48 GMT Đorđe Bobić http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k20915 http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Wed, 04 Jul 2007 13:15:16 GMT SrdjanMandic http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k20804
Arhitekte i gradjevinski inzenjeri u Srbiji zaboravljaju da njihovo zvanje nosi sa sobom nesto sto se zove DRUSTVENA ODGOVORNOST. Znaci ako radis nesto to se ne tice samo tebe i onog za koga radis nego zajednice u celini!

Neven Kostic ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Wed, 04 Jul 2007 10:17:49 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k20784
Ta zgrada centrotextila je inace pod zastitom ili? U svakoj normalnoj drzavi leteli bi otkazi prema tom sluzbeniku koji se nasao pametan i "otvoren za saradnju".







]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Wed, 04 Jul 2007 09:46:30 GMT Luc http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k20782
Dakle, kako je moguce da grad moze da nameta razlicita ogranicenja spratnosti i ostale manje-vise cesto torture, a nije u stanju kao svugde u svetu da ne odobri projekat koji ocito naruzuje zgradu, lokaciju i citavu siru celinu? ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Wed, 04 Jul 2007 09:41:54 GMT Luc http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k20678
niste nam odgovorili na pitanje postavljeno u vezi nadogradnje zgrade Centrotekstila.

Izvolite odgovoriti, ili predvideti deljenje basplatnih bensedina na Terazijama, tako kad neko dodje na Terazije prvo uzme jedan bensedin pa posle gleda unakolo.

Neven Kostic ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Wed, 04 Jul 2007 05:48:58 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k19402 Svaki dan idem autoputem kuci sa posla i strane tablice retko vidjam, kamion po neki prodje ali oni nisu razlog guzvama na autoputu kroz Beograd. Tako da smem da se kladim sa svakim da obilaznica nece primetno smanjiti guzve preko Gazele. A obilaznica kosta ~400 Me. Znate li vi kolike su to pare? Toliko para iako je cak i most na Galovici vec izgradjen. Sto se tice ekologije vise bi se postiglo iskljucivanjem iz saobracaja svih koji preterano zagadjuju. Ko se cesto vozi zna kakva se sve vozila mogu naci u saobracaju, pri tom ne mislim ni na euro 1 vec na trovace iza kojih se ne moze voziti a da se ne ugusis. GSP autobusi cesto spadaju u tu klasu.
Po meni:
Obilaznica - klanje vola za kilo mesa.
Zamislite sta bi sve moglo da se uradi za te pare: novi most, dogradnja unutrasnjeg magistralno p., ulaganje u Beovoz ili tramvajsku liniju kroz bulevar itd.

Dusan ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Mon, 02 Jul 2007 07:56:55 GMT Dusanm http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k17482 s postovanjem ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Thu, 28 Jun 2007 23:21:29 GMT SrdjanMandic http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k17093
Primera ima mnogo, kao sto su zgrade na uglu Njegoseve i Beogradske gde je ocito da se -iako pise da je nadzor vrsio "Zavod za zastitu spomenika"- znatno uprostio originalni izgled fasada. No, idelana primer je upravo zgrada centrotekstila. Ta zgrada vec na prvom i drugom nivou ima delimicno staklenu fasadu i nadogradjeni deo je morao da bude od istog, odnosno providnog stakla (kao na Progresov zgradi npr.). Umesto toga stavljena su seljacka plava stakla kao na dizelsakim naocaram i pritom sa nekom metalno-plasticnom konstrukcijom kakvu ima svaki veci kafic u Beogradu ili Budvi.

da nepricam sto ta zgrada tesko i da je smela da se nadzidjava jer je apsolutno poremitala primat palate Albanije.

Sta vi mislite o tome gospodine Bobicu? ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Thu, 28 Jun 2007 15:21:50 GMT Luc http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k16809
Na renderizima koji su predstavljali projekat, sve je izgledalo da ce to biti uspesna nadogradnja, medjutim ispostavilo se da su se neke stvari promenile.

Ko je u ovom slucaju kriv? Da li postoji mehanizam da se investitor kontrolise i ako se odobrio jedan projekat da se spreci da se u medjuvremenu umesto odobrenog uradi drugi?

Pozdrav
Neven ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Thu, 28 Jun 2007 09:09:30 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k16066 Principijelno se slazem sa vama da su investitori vrlo vazan faktor u razvoju jednog grada medjutim u svemu tome je po mom misljenju i dalje veliki problem urbanizam. Kao sto ste pomenuli, prelazimo iz jednog sitema u drugi i to sa velikom nadom i verom u to da ce kapital uci na velika vrata i svima nam zivot uciniti podnosljivijim ali bez obzira na tu glad za kapitalizmom smatram da ipak mozemo da razmisljamo o onome sto cini da se osecanmo i dobro tj. lepo okruzenje. Investitori su nezaobilazni faktor ali mislim da trebaju da se redefinisu nacini na koje se zemljiste koristi. Pro tom ne mislim iskljucivo na namenu jer je zoniranje zaista los mehanizam vec stvaranje projekata koji uzimaju u razmatranje aktuelno trziste. Kod nas zapravo ne postoji navika da se u procesu projektovanja razmislja o aktuelnoj situaciji na trzistu, da se eventualno predvidi razvoj vec se odlucivanje vrsi iskljucivo "top down" umesto "bottom up" tj. politika definise sta ce se gde raditi a arhitekti i urbanisti zapravo su tu samo da iscrtaju projekat i ne postoji izgradjen senzibilitet prema zajednici kod profesionalaca. Mislim da u je u tome velika greska. Smatram da urbanistiski projekti trebaju da predvide trendove gradnje i onda da se predlazu modeli razvoja na osnovu kojih bi se trazili investitori a ne da kad se pojavi investitor mi mu damo zemljiste a urbanista samo udari pecat. Pri tom, kod nas dizajn i dalje ima tradicionalnu notu gde se strucnjaci bave iskljucivo sopstvenim egom i smatraju sebe prirodno talentovanim pa kada vidite konkurse jasno je da niko tu zapravo ne razmislja o realnosti vec fantazira i bavi se nekom abstraktnom formom. Moj apel je ka tome da se najozbiljnije razmatrju projekti na konkursima i da se kroz pravu raspravu (ne kao onu o NBG-u iako pozdravljam dobru nameru) zaista razmotre koje su dobre strategije. Na primer, u katalogu konkursa za nbg stoje kometari koji su daleko ispod svakog ozbiljnog profesionalnog nivoa a da ne pominjem profesionalni autoritet. Komentari za neke od projekata su tipa...objekati povezani na sasvim zadovoljavajuc nacin.....ili projekat nudi vrlo prihvatljivo resenje. Sta znace takvi komentari?sta je to prihvatljivo a sta zadovoljovajuce? drugim recima, hocu da istaknem nedostatak zainteresovanosti za sustinske probleme u razvoju grada i ogromnu nezainteresovanost velikog dela strucne javnosti (posebno onog dela koji bi zapravo trebalo najvise da obrazlaze svoje profesionalne aktivnosti) tj. strucnjaka koji se zadovljno ceskaju jer ih zparavo interesuje samo novac a nikako da pocnu obrazlazu zasto i kako su sta radili a vaze za neke profesionalne autoritete. Kada nam se strucna javnost zainteresuje, mislim da cemo lako sa investitorima izaci na kraj, ali priznacete da u velikom broju slucajeva vecina arhitekata ni ne zeli da razmislja o ispravnosti nekih odluka vec samo gleda priliku da se ugradi. Sa te strane, zaista mislim da investitori nisu problem jer oni su ljudi profesionalci u svojim oblastima gde ja ne mogu sve da razumem, ali ono sto jeste ocigledno jeste da veliki broj nasih kolega zapravo pruza usluge bez da iole pokusa da prilagodi svoje projekte nekoj zdravoj logici i smislu. Sa te strane mislim da u izrazu "investitorski urbanizam" postoji jedna cinjenica i jedna nepoznanica, tj....investitori postoje-fakat...urbanizam i strategija-nepoznati.
Sve u svemu, podrzavam investitore i mislim da treba sa njima da se radi ali ni slucajno se ne slazem sa tim da oni odlucuju sta i kako vec to moraju strukovna udruzenja i profesionalci da resavaju kroz javne rasprave bez da posmatraju iskljucivo sopstveni niteres.
Veliki pozdrav svima ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Wed, 27 Jun 2007 00:51:11 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k15904 Kao i do sada i ova tema je i te kako znacajna i zanimljiva. Naravno u pravu ste kad kazete da postoje interesi sa obe strane, tj. oni sa strane drzave tj. grada i oni sa strane investitora. To da investitori zele da zarade novac zaista nije tajna niti novina. Ono sto mislim da je daleko bitnije jeste to kako drzava pristupa tim problemima. Misljenja sam da podredjivanje investitorima nije dobro iz prostog razloga sto se u velikom broju slucajeva njihovi interesi smatraju daleko bitnijim od interesa gradjana i samog grada. I dalje tvrdim da je Beogradu potrebna strategija razvoja ne bi li se napredak usmerio i uoblicio i ne bi li Beograd postao po necemu prepoznatljiv. Recimo, na primer, da to posmatramo u skladu sa trenutnim trendom, tj. vecim brojem banaka i poslovnih zgrada. Ti i slicni objekti ce se umnoziti i sve vise postajati neke celine kao sto je i novo beogradski "siti" (koji je po mom misljenju najveci urbanisticki promasaj ikad napravljen kod nas ako zaista dodje do izvodjenja tog plana). Pomenucu kasnije i moje misljenje vezano za to sta znaci demokratija i demokratska debata kao malu digresiju na temu javne rasprave o konkursu za NBG. Elem, cinjenica da "siti" trend raste i postace jos ocigledniji pa mislim da treba razmotriti na koji nacin se investitorima ustupa zemljiste. Ne treba pri tom prenebregnuti cinjenicu da oni koji budu radili u tzv. lepim i savremenim zgradama su oni koji ce imati malo bolji automobili i dovoljno para za benzin. Misleci o ovome, meni odmah pada napamet sledece: biznis centri napolje! van grada, postoje putevi pa nek se posao odvija negde gde ne smeta gradskom zivotu, pri tom, zemljiste van grada je jeftinije te investitori i te kako imaju racunicu da na periferiji grade te i takve ruzne komplekse gde ih niko, sem pod moranje, nece ni videti. Za ostatak grada ja bih predlozi da se pre svega pokrene inicijativa koje bi se ozbiljnije pozabavija privatno-javnim partnerstvima u kojima bi drzava mogla da ima udela kao telo koje ce pre svega definisati preovladjujucu namenu a da pri tom ti procesi zaista budu transparentni i otvoreni.
Druga stvar koja mi pada na pamet i na koju bih skrenuo paznju jeste da kod nas arhitektura pre svega predstavlja infrastrukturu za poslovanje finansijama u ovom trenutku; kao da ne postoji ni jedna druga delatnost. Ja zaista ne znam da smo toliko uspesni kao bankari da bi to bila osnovna delatnost kod nas vec mi se cini da smo toliko gladni novca da se, prirodno, prvo tome posvecujemo i to sa toliko strasti da potpuno zanemarujemo kreativnu industriju, nauku, informatiku i jos mnogo razlicitih delatnosti od kojih je savaka industrija za sebe i verovali ili ne donosi i novac. U svemu tome, Beograd mora da gradi infrastrukturu ne samo za finansije, vec i za kreatvinu industriju koja po mom misljenju zavredjuje ogromnu paznju. Pre svega, kreativne industrije, ateljei, pozorista, muzicki studiji i svi ostali elementi kreatvine infrastrukture predstavljaju izuzetno aktivan motor razvoja odredjene sredine. Pre svega, kreativni kapaciteti su ogroman "atraktor" turizmu i osnova daljeg turistickog razvoja. oko kreativnih infrastruktura se javljaju usluzne delatnosti, zabava i trgovina a kao posledica takvog razvoja, koji pre svega jeste odrziv i moze se usmeriti, javlja se ogromno povecanje trzisne vrednosti objekata i povecava se kvalitet izgradjene sredine sto opet dovodi do...naravno, navale investitora. Pri tom, kreativna industrija pre svega ima mnogo jacu vezu sa svojim okruzenjem jer su umetnici uglavnom dobrodosli u svakom novom kraju koji nasele. Ovo govorim iz iskustva posete koju sam imao proteklih dana upravo sa ciljem da se upoznam kako kreativna industrija pospesuje razvoj izgradjene sredine i generise nove ekonomske vrednosti, tj. koji su principi nove ekonomije i koji je njihov uticaj na prostor, Moram da kazem da je uticaj izuzetno pozitivan. Trenutno u New Yorku postoji nekoliko district-a koji zahvaljujuci umetnosti postaju izuzetno eksluzivna i posecena mesta. U jednom od tih delova grada, tacnije u chelsea-u se trenutno nalaze najpoznatije svetske galerije dok je do pre samo 10-ak godina to bio jedan od prljavijih delova grada pun garaza i auto radionica. Posle samo desteak godina to se pretvorilo u jedan od najinteresatnijih delova grada koji daleko zivlji i bogatiji mladim ljudima, restoranima, galerijama od toliko izvakanih ulica kao sto su peta avenija, Madison avenija tj. komercijanih zona. U svemu ovome neko moze raci da umetnost nije na prvom mestu ali ovakve situacije skrecu paznju i polako se sistematizuju jer se na ovaj nacin stvara grad koji daleko zivlji, zanimljiviji i bogatiji duhom od bilo kakvog drugog modela razvoja te stoga nailazi na sve vecu podrsku gradskih vlasti i to ne samo u NY vec i u ostalim gradovima, kako u US tako i u UK i Holandiji.
Naravno, tema svega ovoga se zavrasava oko pitanja ima li Beograd strategiju za neki razvoj i ako ima da li zna kako da to sprovede u delo. jedan od nacina jeste privatno javno partnerstvo ali ima i drugacijih nacina. Sve u svemu, smatram da je grad pre svega odgovoran prema samome sebi, tj. gradska uprava treba da vodi racuna o gradu i sto vise to bude radila investitori ce se sve vise zanimati za grad te ih treba prihvatati ali im treba reci gde je mesto njihovim ruznim infrastrukturama. Ajde opet da ne budem toliko kritican pa da predlozim da se eventualno pozabavimo tipologijama objekata namenjenim poslovanju i korisnicima tih prostora, tj. koje su nove kreativne klase drustva kao i koji su novi poslovni ljudi koji dolaze. Ovi sto ih vidjamo po ulicama iako su u svojim najboljim godinama su modeli poslovnih ljudi prilicno zastareli, tj. nove grupe dolaze, nova poslovna klima se stvara u kome tradicionalna kancelarije vise ne postoji. Zasto se ne bismo na primer konsultovali sa velikim kompanijama kao sto je google ili ferari i videli koji je njihov odnos prema zaposlenima i pre svega u kakvom ambijentu ti ljudi rade. Mislim da kreativnost pre svega predstavlja osnov za svaku dalju akciju, bila ona poslovna ili administrativna ili pak zaista u sferi kreatvine idnustrije. Kako god, ja se nikad necu sloziti sa idejom da je nase drustvo nazadno i da ne zasluzuje da mu se posveti paznja te verujem da Beograd mora najozbiljnije da se pozabavi kompetentnoscu u odnosu na postojeca trzista sa kojima zeli da saradjuje znaci London, Amsterdam, NY, Pariz. Ovom prilikom bih vas zamolio da cisto hipoteticki prokomentarisete mogucnost da se projekat kao novobeogradski siti desi na primer u Parizu (pri tom, novi pariz je vec odavno zapoceta i prilicno neuspesna prica) pa me interesuje da li uz takvo poredjenje ipak mozda imate neku sumnju u kvalitet pobednickog projekta? E da, jos bih samo ukratko da prokomentarisem javnu debatu povodom konkursa. Naravno, ne slazem se delom komentara publike jer su zaista daleko od razumevanja vremena u kome se nalazimo i koje dolazi, sa druge strane, moram samo da citiram gospodina koji predstavlja opstinu novi beograd koji je zavrsio raspravu okvirno ovako : "e pa dragi moji, videli ste da mozemo da imamo demokratsku raspravu, a sad svi dovidjenja". Iako ovo mozda zvuci malo preuvelicano jer jeste interpretacija, prave debate zarpavo nije bilo jer ona pre svega ima za cilja da odobri ili obori projekat a u ovom slucaju ni jedan komentar nije zaista bio prihvacen niti uzet u razmatranje pa bio on pozitivan ili negativan, vec se sa jedne strane nalazila grupa koja ima moc a sa druge strane oni koji su zadovoljni ili nezadovoljni te je samo palo neko upoznavanje. Sve u svemu...to je bolno daleko ne samo od demokratije vec i od rasprave i debate. Debata pre svega [podrazumeva razmenu misljenja te stoga i projekti trebaju biti adekvatno prezentovani ne bi li se zapravo razumelo "sta je autor hteo da kaze" a ne da projekti govore sami za sebe jer za nekoga ko nije arhitekta nije lako razumeti sta god se pojavilo na crtezu. Ova kritika je podjednako usmerene obema stranama oko stola jer su i komentari iz publike bili prilicno nerealni i u nekim trenucima zaista van razumne mere i vrlo licni. Nazalost smatram da smo daleko od vremena pravih, konkretnih i pre svega pragmaticnih diskusija o tome sta grad treba da bude, ne postavljamo ciljeve vec se prepustamo instinktivno oportunizmu nadajcu se da cemo da zavrenemo svakog ko dodje za neki dinar. Slazem se da su investitori bitni ali da li zasita treba da potpuno udovoljavanmo njihovim interesima. U svetlu ovoga, mozda je sledece pitanje i moje glavno pitanje vezano za ovu temu a to je: u kojoj meri smatrate da gradska vlast prilikom izbora investitora (da tako kazem) razmislja o gradu i svojim gradjanima i posebno na koji nacin? Sta je to u tim investicionim projektima (ne uzimajuci u obzir infrastrukturu koja je zaista preko potrebna) sto govori o tome da je projekat, ako nista a ono bar delom, posvecen gradu i njegovim gradjanima?
Za razliku od moijh prethodnih (iskljucivo kriticnih) komentara, slozicete se da ovde ima prilican broj predloga te se nadam da ce bar neki od ovih eventualno pokrenuti ne samo vasu vec i mastu drugih ljudi ka tome kako treba da izgleda grad za mlade kreativne i sposobne ljude, zeljne zivota, razmene, upoznavanja i lepih stvari nasuprot onog birokratsko-komunistickog grada koji je do danas promenio samo fasadu i pretvorio se u staklo ali nikako nije promenio sustinu i svoju ideju. Bice i sustina tog grada je i dalje tmurna isto kao i ranije i to treba promeniti, lako ce se investitori navici na kvalitet sredine i grad koji vrvi od zivota i mladih ljudi, ja se toga ne plasim ali se plasim da ne pocnemo da zivimo u podnozju ogromne bankarske vavilonske kule.
Veliki pozdrav svima
K. ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Tue, 26 Jun 2007 18:47:38 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k15782 potpuno je tacno i svaki dodatni komentar bio bi cisto slihtanje.


Najprijatnije me je iznenadilo da zapravo postoji neko u ovom gradu ko apsolutno ima pregled nad problemima.
Molim vas, ne stedite snage da se protiv njih i borite i hvala vam na iscrpnom odgovoru.

S postovnajem, ]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Tue, 26 Jun 2007 13:59:03 GMT Luc http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/ http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#k15676
"Hmmm. Most je siguran. Da se ja pitam ja bih proterao autobus ovuda".

]]> http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/#komentari Tue, 26 Jun 2007 10:48:11 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/273/Ivestitori%20-%20da%20li%20oni%20grade%20grad%3F/