Biće skoro propast sveta?! | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ nsarski sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 13:06:32 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/769/2769.jpg nsarski http://blog.b92.net/ 50 50 Re: MILUTINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k229667
nsarski
Merenjem susceptibilnosti cistog bakra u nanokelvinskom opsegu, sve su indicije da dolazi da faznog prelaza, tj. da bakar pocne da super provodi. Ovo je, naravno, veoma nepraktican nacin da se napravi superprovodnik, ali princip je vazan. Ne znam da li ima indicija, ali se slazem se da je vazan princip. Ipak, na superconductors.org pise:
"Surprisingly, copper, silver and gold, three of the best metallic conductors, do not rank among the superconductive elements."

Ne znam koliko ima smisla da oko ovoga vise detaljisemo.
Ok, nema smisla, jos cemo da se zakacimo zbog bakra :)
]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Sat, 12 Apr 2008 16:32:47 GMT Astrid http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: MILUTINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k229437 Elementi koji imaju Tc ispod 10 exp (-4) K ne smatraju se superprovodnicima.
Ne znam koliko ima smisla da oko ovoga vise detaljisemo. Prvi HiTc superprovodnici, obicno tipa Itrijum-Barijum-Bakar-Oksidi , ili slicni oksidi sa Lantanom, su imali losa mehanicka svojstva i tesko su se od njih pravile zice. Zatim, jaka magnetna polja su im narusavala superpovodne osobine, te nisu bili pogodni za ovakve primene. Nisam pratio razvoj u HiTc fizici poslednjih godina, i zvuci vrlo promissing da se sada neki od tih materijala koriste u tehnologiji pravljenja delova jakih magneta kao kod LHC-a.
Sto se tice cistog bakra, tu nema sta posebno da se "smatra". Na 0K provodnici postaju savrseni provodnici (perfect conductors), ali ne obavezno i superprovodnici. Superprovodnik se postaje faznim prelazom, a on moze da se desi na 5K kao i na 10^(-5)K. Bez obzira na tacku prelaza, takav se materijal zove superprovodnik. Konkretno, za razliku od savrsenog provodnika, kod superprovodnika se moze ustanoviti Majsnerov efekat. Merenjem susceptibilnosti cistog bakra u nanokelvinskom opsegu, sve su indicije da dolazi da faznog prelaza, tj. da bakar pocne da super provodi. Ovo je, naravno, veoma nepraktican nacin da se napravi superprovodnik, ali princip je vazan. ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Sat, 12 Apr 2008 07:57:19 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ higsov bozon http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k229434 Samo da se doda ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Sat, 12 Apr 2008 07:45:51 GMT Dolybell http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: MILUTINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k229402
nsarski
Inace, postoje i materijali koji postaju superprovodni na 135K. Takvi materijali su oksidi lantana (uglavnom), ali oni ne "podnose" velike struje. LHC se hladi na oko 2K, tako da metal koji provodi struju postaje superprovodan.Cist bakar postaje superprovodan tek u rezimu nanokelvina. Ali, on se i onako ne koristi u cistom stanju, vec se prave razne legure sa drugim metalima.
Ima raznih:
http://superconductors.org/type2.htm#shortlst
Za MgB2 koji postaje superprovodan na 39K pise:
"Laboratory testing has found MgB2 will outperform NbTi and Nb3Sn wires in high magnetic field applications".

Sto se tice materijala koji se koristi u LHC-u, u pravu si, to je niobium-titanium (NbTi) i hladi se na 2K, dok se onaj koji sam pomenula koristi za napajanje:
"Using HTS leads in the LHC has reduced the heat load into the liquid helium environment by a factor greater than ten with respect to conventional self-cooled leads."

Nisi u pravu za bakar :) Dakle, evo liste superprovodnika, na njoj NISU bakar, zlato, srebro, itd. Elementi koji imaju Tc ispod 10 exp (-4) K ne smatraju se superprovodnicima.





Naravno da se bakar-oksid koristi u raznim jedinjenjima, a ima i jedinjenja bez bakra.
]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Sat, 12 Apr 2008 00:25:59 GMT Astrid http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: MILUTINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228998 Inace, postoje i materijali koji postaju superprovodni na 135K.
Takvi materijali su oksidi lantana (uglavnom), ali oni ne "podnose" velike struje. LHC se hladi na oko 2K, tako da metal koji provodi struju postaje superprovodan.

Cist bakar postaje superprovodan tek u rezimu nanokelvina. Ali, on se i onako ne koristi u cistom stanju, vec se prave razne legure sa drugim metalima. ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Fri, 11 Apr 2008 14:18:36 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: MILUTINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228994
nsarski
namotaji su od superprovodnikaNamotaji su od bakra (mislim), ali se ceo sistem drzi na veoma niskoj temperaturi tako da metal od koga je napravljen namotaj postane superprovodan.
Bakar nikada ne postaje superprovodan :)

Nisam znala koji se materijal se koristi u LHC-u, ali sam nasla:
"The high-temperature superconducting material used in the LHC current leads is a compound of bismuth (Bi-2223), which operates in the LHC leads in a temperature range of between 50 K and 4.2 K.
"The LHC is equipped with more than 1000 HTS (high-temperature superconducting) leads, representing the first real large-scale commercial application of HTS materials in the world."

Inace, postoje i materijali koji postaju superprovodni na 135K.

Ovo je potrebno zato sto je za stvaranje jakog magnetnog polja potrebna velika struja i kad bi bilo elektricnog otpora u zicama istopio bi se ceo namotaj sa takvim strujama (Q=R*I^2 je kolicina toplote koja se generise ako je R otpor, a struja I). Isto se koristi u NMR uredjajima, i svim drugim uredjajima gde su potrebna jaka magnetna polja.SSC, dakle, u tome nije prvi ili izuzetan.

Znam :) Mislila sam na to da je prvi akcelerator sa superprovodnim magnetima.

On je projektovan da radi na oko 30 TeV, sto je oko 4 puta veca energija od LHC-a. NI to nije nista posebno "super". Medjutim, posto ga ameri prave, onda mora da ima dva "super" u nazivu. Kao ces ubediti one lobotomce u Senatu da pravis nesto veliko? Moras dvaput da im kazes. A posebno sto je sve trebalo da bude u Texas-u. Kao sto znamo, there ain't nothing finite in Texas! Just infinite, or huuuge.

Potpuno se slazem da je drugo "super" suvisno, iako je prvo "super" deo reci. Mogli su da stave napr. "large" i bilo bi ok.
]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Fri, 11 Apr 2008 14:02:24 GMT Astrid http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: MILUTINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228643 namotaji su od superprovodnika
Namotaji su od bakra (mislim), ali se ceo sistem drzi na veoma niskoj temperaturi tako da metal od koga je napravljen namotaj postane superprovodan. Ovo je potrebno zato sto je za stvaranje jakog magnetnog polja potrebna velika struja i kad bi bilo elektricnog otpora u zicama istopio bi se ceo namotaj sa takvim strujama (Q=R*I^2 je kolicina toplote koja se generise ako je R otpor, a struja I). Isto se koristi u NMR uredjajima, i svim drugim uredjajima gde su potrebna jaka magnetna polja.
SSC, dakle, u tome nije prvi ili izuzetan.
On je projektovan da radi na oko 30 TeV, sto je oko 4 puta veca energija od LHC-a. NI to nije nista posebno "super".
Medjutim, posto ga ameri prave, onda mora da ima dva "super" u nazivu. Kao ces ubediti one lobotomce u Senatu da pravis nesto veliko? Moras dvaput da im kazes. A posebno sto je sve trebalo da bude u Texas-u. Kao sto znamo, there ain't nothing finite in Texas! Just infinite, or huuuge. ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Fri, 11 Apr 2008 00:27:35 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Zanimljivi detalji u vezi LHC-a http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228637 -Akcelerator ima ukupno 9600 magneta od kojih su 1200 dipoli tezine u proseku 35 tona svaki
-Ukipna duzina zica u LHC-u je da se zemlja obujmi 6puta, a "licni" od kojih se te zice sastoje je nekoliko rastojanja Zamlja-Sunce
-Cestice se ne ubrzavaju direktno u LHC-u vec se pre njega "provlace" kroz 4 manja akceleratora da bi postogle odgovarajucu brzinu/energiju. Za to je potrebno preko 4 minuta.
-Da bi se cestica ubrzala do maksimuma u LHC-u potrebno je 20ak minuta.
-Ceo sistem radi na -271C i to je najveci frizider na svetu.Tako niska temperatura je potrebna zbog postizanja efekta superprovodljivosti provodnika kod elektromagneta.Proces hladjenja traje nekoliko nedelja.Takodje u sistemu vlada vakuum veci od uobicajenog vakuuma u svemiru (10E-13 Atmosfera). ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 23:23:17 GMT Dexter http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Optimistički gledati je zdravije ? http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228624
sentinel26
Gosn Sarski,Ja ovakvim tekstovima pristupam sa strahom. pa ih rijetko komentarišem.Davne 1956.godine jedan saradnik nekog instituta (ne sjećam se više tadašnjeg naziva) mi je poklonio knjigu "Nuklearna propulzija" koju sam pročitao sa nedovoljnim predznanjem poslije čega se u mene uvukao neki strah kada je fizika u pitanju. Ovo je veoma zanimljivo. Covek se "boji fizike", ali se ne boji da kadruje u KOS-u (predlozio Bebu za shefa).
Svako ima svoje "prirodno okruzenje". ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 22:56:58 GMT Astrid http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: MILUTINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228615
nsarski
Ameri su svojevremeno imali projekat da sagrade super akcelerator, tzv SSC (Superconducting Super Collider - sto je besmilica od imena - kao kad bi automobil zvali samo pokrecuci super cetiritockas, ali oni pate od gromoglasnih naziva).
Nije bas tolika besmislica :), jer ipak se koristi superprovodni magnet, tj. namotaji su od superprovodnika. Mislim da je SSC trebalo da bude prvi akcelerator koji koristi superprovodne magnete, ali nisam sigurna.
Sem toga, trebalo je da bude najveci na svetu, mnogo veci od LHC, pa je verovatno zbog toga drugo "super" u nazivu :) ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 22:34:17 GMT Astrid http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Kvadratni koren http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228316
gde je p impuls, m masa, a c brzina svetlosti, onda je jasno da cu dobiti dva resenja za E - pozitivno i negativno.

Upravo ovaj primjer sa E otkriva razloge zabune: ljudi mijesaju funkcije i jednacine.

Nije bas pedanterija... a mozda i jeste:

Putuju vozom politicar, inzenjer i matematicar. Kroz prozor, na livadi, ugledaju crnu ovcu. Politicar kaze: "U ovom kraju su sve ovce crne". Inzenjer ga ispravi: "Bolje je reci da je u ovom kraju bar jedna ovca crna". A onda matematicar: "Ipak, najbolje je ovako: u ovom kraju ima bar jedna ovca koja je crna sa one strane koju mi vidimo".

Pozdrav i jos ovakvih tema... ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 16:10:35 GMT gambit http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Kvadratni koren http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228293 U svakom slucaju ako energiju, E, treba da izracunam iz izraza:

gde je p impuls, m masa, a c brzina svetlosti, onda je jasno da cu dobiti dva resenja za E - pozitivno i negativno. ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 15:50:49 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: ...i pitanje http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228282
svetskigigacar
Posto je na, ne znam tacno koji nacin, cini mi se sudaranjem antiprotona i ksenona, sintetisan antivodonik od antiprotona i pozitrona, da li se u ovim istrazivanjima moze ocekivati da budu sintetisani i neki drugi antiatomi?
Da, zapravo, antivodonik je nedavno napravljen u laboratoriji. U principu, nema prepreke da se sintetizuju i drugi anti-atomi, ali u praksi je stvar drugacija. I sam taj antivodonik je veoma nestabilan - slicno bi vazilo i za druge anti-atome. Dakle, principijelnih prepreka nema, samo prakticnih. I to velikih.
Na primer, Bose kondenzacija je predvidjena pre 60 i vise godina, a tek je pre nekoliko godina prakticno ostvarena u laboratorijskim uslovima. ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 15:35:53 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ two thumbs up!!! http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228267 hvala jos jednom sto ovakve stvari delite sa nama laicima i cinite ovaj blog zanimljivijim, raznovrsnijim i vrednim "gubljenja vremena"
ziveli! ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 15:18:25 GMT gagonja http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Kvadratni koren http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228219 Note that any positive real number has two square roots, one positive and one negative. For example, the square roots of 9 are -3 and +3, since (-3)^2=(+3)^2=9. Any nonnegative real number x has a unique nonnegative square root r; this is called the principal square root and is written r=x^(1/2) or r=sqrt(x). For example, the principal square root of 9 is sqrt(9)=+3, while the other square root of 9 is -sqrt(9)=-3. In common usage, unless otherwise specified, "the" square root is generally taken to mean the principal square root.

Ovde je cela definicija


Interesantno kako autori ovih definicija ili "defincija" pocnu dobro, a onda se upetljaju u populisticke definicije kvadratnog korijena. Lik kaze da je korijen inverzna funkcija kvadratne (naravno kad od nje napravimo bijekciju,tj. kad je suzimo na preslikavanje nenegativnih na nenegative realne brojeve). A cim je funkcija, onda moze imati tacno jednu vrijednost. Odmah iza dobrog pocetka slijedi autogol sa primjerom SQRT(9) = +-3.

]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 14:30:11 GMT gambit http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ ...i pitanje http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228177 http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 13:25:02 GMT svetskigigacar http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Odlican tekst http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228162
Problem je u nasem obrazovanju, gde profesori i sami ne razumeju princip nuklearne fizike (cast izuzecima) te samim tim nas djake nisu umeli da zainteresuju mnogo o toj oblasti, znaci to se prolazilo ofrlje, a vise si mogao da naucis jedino sam (sto u neku ruku jeste i svrha). No, da sam u srednjoj skoli imao priliku da citam ovako nesto, kao sto je vas tekst, verovatno bih i o nuklearnoj fizici imao vise znanja. Ovako je sve to ostalo na nekoj povrsnoj teoriji.

Svaka cast na tekstu. ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 12:53:36 GMT svetskigigacar http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Biće skoro propast sveta/termodinamika http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228155 Ma znam da znas (zato sam i napisao da "necu da gnjavim" nego da ne ostane crno na belom nesto ne sasvim korektno.
Ten-four, captain:)) ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 12:45:05 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Biće skoro propast sveta/termodinamika http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228151 nego da ne ostane crno na belom nesto ne sasvim korektno.
Pozdrav, do sledece teme! ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 12:40:08 GMT Pape http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Biće skoro propast sveta/termodinamika http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228142 ravnotezne termodinamike nisu primenljivi na bioloske sisteme. Bioloski organizmi su termodinamicki sistemi daleko od ravnoteze, i zna se (iz radova Prigozina i drugih) da takvi sistemi mogu da imaju stabilne cikluse, kao sto je zivotni ciklus, na primer. Za to im je potreban protok energije..
Hvala na korekciji:) ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 12:31:14 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Biće skoro propast sveta/termodinamika http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k228130 Ali, generalno, ja nisam u ravnotezi sa okolinom jer kroz mene, kao termodinamicki sistem, postoji protok energije, pa, dakle, zakoni termodinamike nisu primenljivi

Neću da gnjavim, ali moram da se pobunim. Termodinamički zakoni su itekako primenjivi na biološke sisteme. Tačno je da oni ne dolaze u termodinamičku ravnotežu (tj kako koji, toplokrvni ne) ali to je zato jer proizvode određenu količinu toplote. Kao naprimer peć, ili motor itd. Tako da je podjednako ispravno reći da termodinamički zakoni ne važe za "Smederevac"...

Postoji doduše dilema oko bioloških sistema glede drugog zakona, koji se odnosi na neophodnost povećanja entropije u zatvorenim sistemima, i mislim da se ovde misli na to. Čuven je eksperiment sa jajetom u inkubatoru. Jaje je izolovano (nema razmene energije, u izolovanoj kutiji), pa mu se entropija može samo povećati (ili ostati ista). No, izleže se pile, entropija se smanjila. Ipak pitanje je koliko je ovo dokaz da drugi zakon ne važi za žive sisteme. Ključ je u izolovanosti. Naime, sistem ipak nije izolovan, u njemu postoji akumulirana energija Sunca (okolo naokolo, preko fotosinteze itd do jajeta), te se ukupna entropija celog sistema, u kojem učestvuje i Sunce ipak povećala. Ovaj princip se naravno može primeniti na sva živa bića. ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 12:14:23 GMT Pape http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Biće skoro propast sveta?! http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227876 Zar nije po toj brane theory = membrane theory = M-theory nas svet u stvari svet sa tih jedanaest dimenzija. I da gravitacija prelazi iz drugih "svetova" u nas svet a ne iz drugih dimenzija.

U jednom trenutku, kasnih osamdesetih, se uvidelo da teorija struna ne daje potpunu sliku. Uvidelo se da se strune mogu proširiti u više od jedne dimenzije. Ti višedimenzioni objekti su nazvani membranama, pa onda skraćeno branama, odnosno P-branama. Za p=1 imamo strune, za p=2 imamo površinu, tj membranu...sve p-brane se mogu naći kao rešenja teorije supergravitacije, i ima ih 11 dimenzija (Ili 10). Mi smo svesni 4.
Sad, ovo proizilazi iz matematike, a do dan danas nema pojave za čije bi objašnjenje bila potrebna branska teorija. No ona ima uspeha u objašnjavanju gravitacije. U matematičkom modelu nazvanom M-teorija ima 10 ili 11 dimenzija, to su ove branske. Sad, mi živimo na jednoj (mem)brani koja ima 4 prostorvremenske dimenzije. Negravitacione sile i materija su ograničene na našu branu ('naš svet' kako sam ga nazvao u prethodnom komentaru, iako je svet, naravno kao što kaže ime SVE, pa i ono što nije naša brana). Tu na našoj brani, imamo poznat nam i povoljan odnos slabljenja električne sile između atomskog jezgra i eletrona koji kruže oko njih sa daljinom. Povoljan jer je baš takav da atomi budu postojani i ne dopuste elektronima da padnu na jezgro (da nije tako, ovaj svet bi bio nenaseljiv, pa tako teorija brana korespondira sa antropskim načelom da kosmos mora da bude pogodan za inteligentni život).
A gravitacija? Zašto se ne uklapa u ostale sile? Ona se prostire kroz svih 11 dimenzija. Budući da doseže u dodatne dimenzije, brže opada sa povećanjem udaljenosti nego što bi se to očekivalo. Na astronomskoj ravni, ovako brzo opadanje izazvalo bi nepostojano kretanje planeta, koje bi se sunovratile ka Suncu ili odlepršale u međuzvezdani prostor. No, ako bi se sve ove dodatne dimenzije (njih 6-7) okončale na drugoj brani (tvoreći je), ne predalako od ove na kojoj mi živimo, onda bi gravitacija bila ograničena tom drugom branom, za sve razdaljine koje su veće od razdaljine izmedju dve brane. Gravitacija ne bi mogla da se prostire slobodno, nego bi bila ograničena na branu, i opadala bi odgovarajućom stopom da omogući orbite planeta.

Ukratko: postoje dve brane, na jednoj smo mi. Drugu ne vidimo, jer je svetlost i materija ograničena svaka na svoju branu. Ali - gravitacija jedina nije i nju možemo da osetimo kako utiče na našu branu iz svoje brane-senke.

Hajde sad opet, ali svojim rečima :)
]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 00:24:33 GMT Pape http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Biće skoro propast sveta?! http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227875 IIZTD i ne kaze da trenutno morate biti u termodinamickoj ravnotezi sa okolinom,...
Naveo sam to samo kao primer. Prema drugom zakonu, toplota ide sa toplijeg tela na hladnije (tako se povecava entropija). U tom smislu, mrtva osoba je u toplotnoj ravnotezi sa okolinom.
Ali, generalno, ja nisam u ravnotezi sa okolinom jer kroz mene, kao termodinamicki sistem, postoji protok energije, pa, dakle, zakoni termodinamike nisu primenljivi. To vazi za sve bioloske sisteme, kao i za evoluciju. Bioloski sistemi su daleko od termodinamicke ravnoteze, to je poenta. ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Thu, 10 Apr 2008 00:09:41 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Biće skoro propast sveta?! http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227873 Sto se zakona termodinamike tice, oni su naruseni vec u prirodi - bioloski sistemi narusavaju II princip termodinamike. Kad bih ja bio u termodinamickoj ravnotezi sa okolinom (kod mene je trenutno 12C) bio bih mrtav. Posto ovo pisem, nisam mrtav, tj. nisam u termodinamickoj ravnotezi sa okolinom:)).

ovakvo objasnjenje nisam ocekivao,...

IIZTD i ne kaze da trenutno morate biti u termodinamickoj ravnotezi sa okolinom,... ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Wed, 09 Apr 2008 23:25:25 GMT nemil http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Biće skoro propast sveta?! http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227872 a da li se kao rezultat eksperimenta moze ocekivati propast nekih zakona klasicne mehanike?
Zakoni klasicne mehanike ne mogu da "propadnu". Oni su "dovoljno dobri" doklegod je kretanje takvo da je "v/c" veoma mali broj, gde je "V" brzina tela, a "c" brzina svetlosti. Dakle, za sva mehanicka kretanja gde su brzine zanemarljive u odnosu na brzinu svetlosti zakoni klasicne mehanike su "odlicna aproksimacija". Nisu "strogo matematicki tacna" ali su dovoljno dobra za prakticne primene. Najzad, i kad se meri rastojanje od Zemlje do Meseca, na primer, to se rastojanje moze izmeriti do na odredjenu preciznost.
Sto se zakona termodinamike tice, oni su naruseni vec u prirodi - bioloski sistemi narusavaju II princip termodinamike. Kad bih ja bio u termodinamickoj ravnotezi sa okolinom (kod mene je trenutno 12C) bio bih mrtav. Posto ovo pisem, nisam mrtav, tj. nisam u termodinamickoj ravnotezi sa okolinom:)).

kao sto hajz. rel. neodredjenosti obaraju aksiom o nemogucnosti istovrmenog postojanja tijela u dva razlicita polozaja.

Hajzenbergova relacija neodredjenosti kaze da se ne mogu istovremeno tacno izmeriti polozaj i impuls (kolicina kretanja) tela.
Jedno telo ne moze istovremeno da se nadje u dva razlicita polozaja, niti dva razlicita tela ne mogu da se istovremeno nadju na istom mestu (polozaju) se zove princip neprobojnosti, i o njemu se uglavnom ne uci eksplicitno u skolama jer se "podrazumeva" kao ocevidna stvar i elementarni zakon prirode.

]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Wed, 09 Apr 2008 23:12:17 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Biće skoro propast sveta?! http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227869
a da li se kao rezultat eksperimenta moze ocekivati propast nekih zakona klasicne mehanike?

kao sto hajz. rel. neodredjenosti obaraju aksiom o nemogucnosti istovrmenog postojanja tijela u dva razlicita polozaja.

mislim konkretno na II zakon Termodinamike,...

vazi li ovaj zakon uvijek i u domenu kvantne mehanike?

ako ne, moze li neko jednostavno objasnjenje, ali ne jednostavnije od toga,... ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Wed, 09 Apr 2008 23:02:25 GMT nemil http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: ... jesu li kuglice? http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227861 u replici 'kvadratni koren' prilozili ste neku sliku,... je li to skica, ili rezultat mjerenja (npr. trag cestice na ekranu)?
Ono je slika traga cestice u maglenoj komori (bubble chamber) kako je fotografisana prilikom proleta snopa cestica kroz komoru. ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Wed, 09 Apr 2008 22:34:56 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: ... jesu li kuglice? http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227860 Elekronj je "oblak verovatnoce", kako se to cesto kaze, jer nije moguce istovremeno tacno izmeriti i njegov polozaj i njegovu brzinu (kolicinu kretanja, da budem precizan). Drugim recima, on (ili koja druga elementarna cestica) nema trajektoriju, kakvu ima, recimo, lopta koju bacis.

... prema hajzenbergovim relacijama neodredjenosti, ako se ne varam jedno od Vasih pitanja iz proslog bloga,...

da, ali fizicari vjerovatno imaju neku, banalno receno, plasticniju predozbu o izgledu mikrokosmosa, obzirom da se prilikom eksperimenata, mjerenja,... dobijaju i neke graficke predstave analiziranig procesa,...

u replici 'kvadratni koren' prilozili ste neku sliku,... je li to skica, ili rezultat mjerenja (npr. trag cestice na ekranu)? ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Wed, 09 Apr 2008 22:31:47 GMT nemil http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: ... jesu li kuglice? http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227855 na koji nacin se moze stvoriti dozivljaj o navedenim cesticama, blizak nasim culima,
Nasa cula nisu prilagodjena takvom svetu. U osnovnoj skoli se prica kako atom izgleda - lici na Suncev sistem, kazu. "U sredini je jezgro, a oko njega kruze elektroni". Pa, to je samo metafora, stvar je malo drugacija. Dobra je kao vizuelni koncept, ali ne vise.
Ili, kako kaze Ajnstajn, "stvari treba objasniti sto jednostavnije moguce - ali ne jednostavnije od toga". Elekronj je "oblak verovatnoce", kako se to cesto kaze, jer nije moguce istovremeno tacno izmeriti i njegov polozaj i njegovu brzinu (kolicinu kretanja, da budem precizan). Drugim recima, on (ili koja druga elementarna cestica) nema trajektoriju, kakvu ima, recimo, lopta koju bacis.
Ako ipak zelis da imas neku sliku elektrona pred sobom, zamisli ga kao tacku koja ima neka svojstva (naelektrisanje, masu, spin), Tacku bez strukture. ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Wed, 09 Apr 2008 22:20:52 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Kvadratni koren http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227852
]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Wed, 09 Apr 2008 22:09:39 GMT gambit http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ ... jesu li kuglice? http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227851 Ta "atomska teorija" bi se, makar nacelno, mogla proveriti na sledeci nacin: ako bih uzeo komad krede, na primer, i udarao ga cekicem, kreda bi se najpre razbila u manje komadice krede, a zatim usitnila u zrnca krede. Ako bih dalje udaranjem usitnjavao ta zrnca dobio bih prah krede slican brasnu, i ako bih to dalje usitnjavao...jasno je u kom pravcu ide ovaj tok misli. Proces usitnjavanja mora da ima neki prirodan kraj, da se zaustavi kada dalje usitnjavanje nije vise moguce, tj. kada smo dobili "atom", koji se vise ne moze podeliti.

zanima me da li se zna, ili da li postoji, u fizici neki model koji nam govori o geometrijskom obliku nuklearnih cestica,... sa druge strane da li im se pripisuju neke mehanicke osobine slicno tvrdoci i cvrstoci (dobro, jasno mi je da su ove velicine makroskopska kvalifikacija i kvantifikacija nekih opet medjumolekularnih interakcija),...

..., na koji nacin se moze stvoriti dozivljaj o navedenim cesticama, blizak nasim culima,...

]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Wed, 09 Apr 2008 22:06:31 GMT nemil http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Kvadratni koren http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227849 Inace, ovo sa materijom i antimaterijom je oduvijek bilo misterija za mene... a pomalo i "prevara"...
Pa, gde je ovde prevara:

U donjem desnom uglu (tacka C) postoji trag oznacen sa "electron/positron pair". Posto ne znas u kom pravcu je usmereno magnetno polje (u ravan slike, ili iz ravni slike), koji je od ona dva elektron, a koji pozitron? Koji trag je realan, a koji je "prevara"?

A sto se kvadratnog korena tice, stvar je definicije. Evo ti iz Wolfram, Mathworld:

Note that any positive real number has two square roots, one positive and one negative. For example, the square roots of 9 are -3 and +3, since (-3)^2=(+3)^2=9. Any nonnegative real number x has a unique nonnegative square root r; this is called the principal square root and is written r=x^(1/2) or r=sqrt(x). For example, the principal square root of 9 is sqrt(9)=+3, while the other square root of 9 is -sqrt(9)=-3. In common usage, unless otherwise specified, "the" square root is generally taken to mean the principal square root.

Ovde je cela definicija

Ja sam malo suvise pojednostavio uzimajuci primer "4" jer je Energija koren iz nekog izraza (gore negde sam ga napisao), pa su oba resenja podjednako validna. ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Wed, 09 Apr 2008 22:04:40 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Kvadratni koren http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227837 Naime kvadratni koren iz 4 (na primer) je +2, ali je takodje i -2. Toliko prosto. U Dirakovoj jednacini se pojavljuje kvadratni koren iz neke velicine, te resenja mogu biti i pozitivna i negativna (kao +2 i -2 gore), podjednako i simetricno.
+++++++

Hvala za jos jedan odlican tekst! Ponavljamo zaboravljeno i ucimo nove stvari. Mala ispravka, zbog onih koji nisu vicni matematici - a da ne nauce pogresno - kvadratni korijen iz 4 je (samo) 2, ali jednacina x^2=4 ima dva rjesenja {-2, +2}.

Inace, ovo sa materijom i antimaterijom je oduvijek bilo misterija za mene... a pomalo i "prevara"...
]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Wed, 09 Apr 2008 21:52:56 GMT gambit http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Biće skoro propast sveta?! http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227532 No, postoji ta tzv P-brana teorija, koja pretpostavlja dejstvo gravitacije u broju dimenzija većim od onog koji postoji u našem svetu (prostorne dimenzije plus vreme), radi se u ukupno desetak dimenzija. Po toj teoriji bi gravitacija prelazila iz tih novih dimenzija u naše, i to bi bio uzrok njene slabe sile.

Zar nije po toj brane theory = membrane theory = M-theory nas svet u stvari svet sa tih jedanaest dimenzija. I da gravitacija prelazi iz drugih "svetova" u nas svet a ne iz drugih dimenzija.

]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Wed, 09 Apr 2008 18:15:30 GMT ser freeman http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/ Re: Biće skoro propast sveta?! http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#k227425 A sto se tice bojaznosti od stvaranja crnih rupa. Koliko ja znam, da bi se stvorila crna rupa potrebna je ogromna kolicina gravitacije za koju je potrebna ogromna kolicina materije na jednom mestu. Oni se ovde igraju sa atomima i elementarnim cesticama !!!

Žao mi je što nema nekog sasvim stručnog da o ovome kaže reč dve. Iz ugla diletanta koji ima blage veze (u osnovi mi je poznat mehanizam nastajanja crnih rupa) bi ovo bila i moja prva reakcija. Međutim, zainteresovao sam se u čemu je onda frka, ako bi na ovaj način tako lako opovrgli sve sumnje. Ukratko, stvar se vrti oko Plankove dužine (vidi Planck lenght). Po klasičnom proračunu proisteklom iz gravitacione konstante, brzine svetlosti i plankove konstante, ta je dužina određena na oko 10*-35m. E sad, fizička predstava plankove dužine je apstraktan pojam, ali bi se deljenjem čestica ispod te dužine mogla stvoriti crna rupa. Energija potrebna za dostizanje 10*-35m (to je 10*-20 manje od protona) zahtevaju akcelerator prečnika sunčevog sistema, a ne dela Švajcarske. No, postoji ta tzv P-brana teorija, koja pretpostavlja dejstvo gravitacije u broju dimenzija većim od onog koji postoji u našem svetu (prostorne dimenzije plus vreme), radi se u ukupno desetak dimenzija. Po toj teoriji bi gravitacija prelazila iz tih novih dimenzija u naše, i to bi bio uzrok njene slabe sile. Takođe, branska teorija predviđa da bi plankova dužina u tom slučaju bila znatno manja od ove koje proizilazi iz proračuna za svet naših dimenzija. Moguće dostižna i ovim novim akceleratorom.
No opasnosti nema, jer se procesi energetskih nivoa kao što će biti u akceleratoru javljaju u prirodi, bez nastanka crnih rupa. ]]> http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/#komentari Wed, 09 Apr 2008 16:44:54 GMT Pape http://blog.b92.net/text/2738/Bi%C4%87e%20skoro%20propast%20sveta%3F%21/