evropski beograd i "orjentalni" zemun | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ JJ Beba sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 17:06:35 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/326/3326.jpg JJ Beba http://blog.b92.net/ 50 50 Re: I http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k231345 http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Mon, 14 Apr 2008 19:38:38 GMT zemoon http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Na proslom http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k231337 http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Mon, 14 Apr 2008 19:27:21 GMT zemoon http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Na proslom http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k231334 Isto tako dr.Vlatko Rukavina sjajno poznaje Zemun i njegovu istoriju, mala zamerka je sto svemu ipak daje nacionalisticku notu -
malo veća zamerka

Branka poznajem. I Bojanu, naravno

zbog njih, i još nekih ljudi koje volim u zemunu i pokušavam da tu temu nametnem na blogu. zemun zaslužuje bolje; zaslužuje da makar bude tema. više od toga ja ne mogu.
ja ne mogu da se vratim u doba kada je počelo propadanje zemuna pa da nešto ispravim, ali mogu da učinim nešto sada i ovde.
žao mi je što se zemunci povlače, plaču nad propadanjem "svog grada" al ništa konkretno ne čine za njega ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Mon, 14 Apr 2008 19:23:26 GMT JJ Beba http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: I http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k231329
zemoon
Dobro, štovani Torpedo, da li ima nekog puta koji može Zemun izvući iz ovog stanja?
Ima li u tom Zemunu ljudi koji predlažu nešto konstruktivno? Da li biste se vi lično odazvali jednom takvom pozivu?
Zemoon, ja samo serem na ovom blogu, vise ne zivim u tom gradu, ne zivi ni moja sestra, kad moji roditelji pomru niko vise od mojih nece ziveti u tom gradu, tamo cu imati samo grobove i uspomene... ali opet, tamo su moji koreni, tamo sam rodjen, odrastao, tamo sam skolovan... tamo sam ziveo do 30-te godine. Nekako je to jace od mene, na rec "zemun" automatski reagujem :)

I u Zemunu ce se srediti situacija kao i u Srbiji (nadam se za par godina), uci ce Srbija jednom u EU a sa njom i Zemun, "sazvakao" je Zemun sve dodjose kroz istoriju i od njih napravio Zemunce. A ko ce povuci Zemun na bolje ne znam, ja necu, apolitican sam, zivim na drugom mestu i imam ambiciju da svojoj porodici ucinim zivot boljim. ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Mon, 14 Apr 2008 19:18:50 GMT Torpedo http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Na proslom http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k231320 i zato ga treba pustiti da crkne, pošto ti i ostali rođeni i iseljeni zemunci više u njemu ne živite.

E dodjosmo do poente (koju Vracarac gore ispisa), pustimo onda Zemun onima koji sad zive u njemu, koji tako glasaju, koji tamo stvaraju i kojima je tamo sudeci po rezultatima zadnjih izbora OK pod radikalima... to i jeste srz demoktarije, zar ne? Mi nismo vise tamo i mozemo samo zaliti za nekim boljim vremenima (ona su za svaku generaciju smestena u razlicita vremena).

Sve u vezi zemuna poznajem od ljudi koji mi pričaju, iz knjiga, novina, googla. ne moraš biti iz da bi bilo šta poznavao, zar ne?


Pa ako i ti ljudi nisu pravi Zemunci (bar nije onaj koga si povodom njegove smrti spominjala na blogu), ako citas pogresne knjige o istoriji i duhu starog Zemuna (Turudija), pogotovo ako citas nasu stampu mozse biti u zabludi o proslosti i sadasnjosti Zemuna...

Evo par preporuka za upoznavanje Zemuna: vrsan poznavalac Zemuna je Branko Najhold, covek radi na zemunskom festivalu karikature a bavi se i publicistikom o starom Zemunu, treba iscitati ono sto on objavljuje. Isto tako dr.Vlatko Rukavina sjajno poznaje Zemun i njegovu istoriju, mala zamerka je sto svemu ipak daje nacionalisticku notu - njegove knjige su pune zanimljivih podataka i anegdota - inace on smatra da je Zemun kao grad propao 1945-te sa cim se i sam slazem. A za one koji imaju visak vremena i zelju da nesto saznaju dobro je rovarenje po bibliotekama, pre svega biblioteci gimnazije (tamo ima sjajnih antikvarnih knjiga i fotografija) a moze ponesto da se pronadje i u gradskoj biblioteci ( u "moje" vreme je imala ime Jovan Popovic). Moj nekadasnji profesor geografije iz gimnazije je bio takodje sjajan poznavalac Zemuna (ne samo Zemuna, celog Srema), sto profesionalno sto iz lokal patriotskih razloga - inace komsija bivseg beogradskog gradonacelnika Branka Pesica. Za njega su pricali da ima nameru da nesto objavi o Zemunu ali nisam siguran da je to ikad uradio.

U svakom slucaju hvala ti na blogu, malo sam istresao iz sebe ono sto mi u vezi Zemuna godinama lezi na dusi... ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Mon, 14 Apr 2008 19:06:19 GMT Torpedo http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: I http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k231305 Ima li u tom Zemunu ljudi koji predlažu nešto konstruktivno? Da li biste se vi lično odazvali jednom takvom pozivu? ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Mon, 14 Apr 2008 18:51:27 GMT zemoon http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Na proslom http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k231103 Khhhmm... hajde da preskocimo male suprotnosti u razmisljanju u istom postu, bilo je isuvise rano za autorku a tad se jos ne razmislja jasno :p
baš lepo što me tumačiš, to je ovde popularno.
Ljudi zive u teskoj zabludi kada za sve okrivljuju radikale - oni su cak i vise uradili za centar Zemuna nego iko 25 godina pre njih- Zemun je poceo da propada onog trenutka kada je Crvena armija usla u njega i predala ga ljudima koji su prvo pobili par stotina ljudi, proterali celu jednu naciju, oteli tudje zgrade, prodavnice, fabrike... sve je pocelo da propada kada je necija imovina postala nasa zajednicka a poznatao je kako se u Srbiji odnosi ka zajednickoj imovini. Od tad je Zemun poceo da se zapusta, postao je strokav, prljav...

i zato ga treba pustiti da crkne, pošto ti i ostali rođeni i iseljeni zemunci više u njemu ne živite.
PS. Bebo, da nisi ti nekim slucajem poreklom iz Bataje? Mislim, isuvise dobro je poznajes :p

nažalost nisam, beograđanka u svim kolenima, al zemun volim. Sve u vezi zemuna poznajem od ljudi koji mi pričaju, iz knjiga, novina, googla. ne moraš biti iz da bi bilo šta poznavao, zar ne? ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Mon, 14 Apr 2008 14:18:20 GMT JJ Beba http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: I http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230849 Nije uopste bitno ko je rodjen u Zemunu. Takve kriterije uspostavljaju samo neki stari Zemunci, koje bih ja radije nazvao "gnjilim zemuncima". Nema nista od lamentovanja za prosloscu, ona moze samo biti od pomoci za uspostavljanje nekakvih kriterijuma. A na to ce pristati gradjani Zemuna, bez obzira ko je kad u Zemun doselio. Poznajem i mnoge iz poslednjeg talasa koji vec imaju razvijen "lokal patriotski "osecaj.

Meni je recimo bitno kad klinac dosao pre 10-tak godina u zgradu mojih roditelja tim zadnjim talasom tek okrecenu fasadu unakaradi sprejom "Munze Konza" ili kad ode i ispisha se na zid crkve Sv.Roka (video ga svojim ocima), bitno mi je kad se komsija sa tablicama iz susedne drzave uparkira na ulazna vrata zgrade tako da moji roditelji ne mogu da udju u svoj stan, bitno mi je da se usprkos propisima na prozorima susi ves iz kog ti kaplje za vrat, bitna mi je kolicina primitivaca (pljuvaca, galamdzija, onih koji bacaju smece po ulici) koje srecem po ulicama Zemuna... eh, da, svega toga je bilo u neuporedivo manjoj kolicini pre 15-tak godina. Verovatno ti iz poslednjeg talasa na takav nacin izrazavaju svoje lokal patriotske osecaje, Munze Konza... ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Mon, 14 Apr 2008 09:07:12 GMT Torpedo http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Na proslom http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230827 i stvarno mi nije jasno torpedo, zašto se ti kao stari zemunac buniš kada neko pokuša da skrene pažnju na probleme zemuna, makar i ne bio zemunac..
ako te kao nekog kao rođenog zemunca napredak zemuna ne zanima, zašto ti smeta svaki pokušaj da se zemun kao tema sktualizuje?

kada je urbanističko uređenje zemuna u pitanju, zemunci se pitaju zašto se tako važno pitanje diktira iz beograda


Khhhmm... hajde da preskocimo male suprotnosti u razmisljanju u istom postu, bilo je isuvise rano za autorku a tad se jos ne razmislja jasno :p

Digao sam ja ruke od napretka Zemuna odavno, vise i ne zivim u njemu - posecujem ga kad idem kod roditelja ili na groblje) na ovom blogu sam probao to i da objasnim, jednostavno se sve svodi na to da u Zemun nista nije ulagano od II svet.rata, odnosno da je nesto malo vise ulagano samo u doba vodjenja Beograda od Branka Pesica ( uradjeno je pozoriste, Pinki, RK Beograd, sredjen Karadjordjev trg). Ljudi zive u teskoj zabludi kada za sve okrivljuju radikale - oni su cak i vise uradili za centar Zemuna nego iko 25 godina pre njih- Zemun je poceo da propada onog trenutka kada je Crvena armija usla u njega i predala ga ljudima koji su prvo pobili par stotina ljudi, proterali celu jednu naciju, oteli tudje zgrade, prodavnice, fabrike... sve je pocelo da propada kada je necija imovina postala nasa zajednicka a poznatao je kako se u Srbiji odnosi ka zajednickoj imovini. Od tad je Zemun poceo da se zapusta, postao je strokav, prljav...

Jovin (and Maletin) su ljudi koji su dosadili i bogu i ljudima, njihovi svetli trenutci su bili pre 35-40 godina a zadnje decenije su i ono malo kredibiliteta medju kolegama rasfuckali, metro-metro-nase resnje-urbanisticka mafija-etc...

Zasto mi "smeta svaki pokušaj da se zemun kao tema sktualizuje"? Smeta mi kad je tema Zemuna nametnuta samo zbog radikala (kao sto su i ovi blogovi), smeta mi kad je ta "paznja" neiskrena, smeta mi kad neko iznosi neistine o Zemunu, nelogicnosti, smeta mi kada moj grad bolje od mene "poznaju" ljudi koji su se kroz njega prosetali nekoliko puta...


PS. Bebo, da nisi ti nekim slucajem poreklom iz Bataje? Mislim, isuvise dobro je poznajes :p ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Mon, 14 Apr 2008 08:39:15 GMT Torpedo http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: I http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230799 svašta. misliš orijentalan je po tome kako danas zemun izgelda - zapušteno i vlada javašluk?
Tih dva veka je spomenuto u kontekstu 5 vekova Beograda pod Turcima... Zemun je zapusten, to stoji, a koreni su mnogo dublji od radikala na vlasti, sto vi ne mozete izgleda da skapirate. U revitalizaciju jezgra Zemuna apsolutno nista nije ulagano jos od predratne gradnje (mislim na onaj veliki svetski), na mestu srusenih zgrada u bombardovanju ili nekih udzerica je nikla poneka socrealisticka zgrada i to je sve... istine radi, tu ne treba gresiti dusu, projekat uredjenja Lenjinove i Omladinskog trga je uradjen pre par godina i na neki nacin je bar nesto uradjeno. Uz RK Beograd, MK Zemun i Pinki to je sve sto je u zadnjih 65 godina i uradjeno u centru Zemuna. Isuvise malo...

]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Mon, 14 Apr 2008 08:08:27 GMT Torpedo http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: I http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230544
Torpedo
jedan podatak o "orijentalnom" Zemunu, neprestano 198 godina su Turci vladali ovim gradom...
svašta. misliš orijentalan je po tome kako danas zemun izgelda - zapušteno i vlada javašluk? ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sun, 13 Apr 2008 19:08:49 GMT JJ Beba http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: I http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230524 http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sun, 13 Apr 2008 18:41:18 GMT zemoon http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Specifična težina http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230338
Exitus Letalis
E konacno se razumeste!Nisam znao kako da intervenisem, zvucali ste ko " gluvi telefoni ".Sad je OK :))

fala što nisi intervenisao :)))
umem sama da izađem na kraj :))
ozbiljski.
mada ovo nije tema, ali stvar je mnogo složenija od ove podele na srbe prečane i srbe srbe ilikakoveć.
to jest kako je ko prošao od njih a bogami i kako su drugi prošli od njih.
ima se šta zameriti i jednim i drugim, nadam se da se slažemo.
al da ne trolujemo, biće dana...
Opet moram da te ispravim: nije na srbe srbe i srbe prečane, već na srbijanske srbe i srbe prečane :))))
a da je stvar mnogo složenija, jeste. Ali ovoga puta to je bila tema, bar kad je reč o srpsko-srpskim podelama.
Inače, moje je mišljenje da je osnovna podela međ srbima: na razumne i nerazumne srbe, da ne kažem na pametne i one druge, a takvih ima sa obe strane svih srpskih reka i planina. ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sun, 13 Apr 2008 13:54:11 GMT Jeremija http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Na proslom http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230232 Koja je veza citiranog sa nasom pricom?
radikali su svojom divljom gradnjom upropastili zemun i još 1998.god građani zemuna su javnim tribinama pokušali da ukažu na bezakonje u urbanizmu i arhitekturi. dometi tih tribina bili su skromni ali makar se čulo da postoje građani zemuna kojih se ta problematika tiče. pisali su peticije, podizali krivične prijave, tražili da se zaštiti staro jezgro grada. Nikada nije utvrđena odgovornost za izdavanje građevinskih dozvola u zaštićenom delu grada. Kako bi zemun mogao i kako treba da izgelda pisao je crtao, predlagao, dobijao nagrade arhitekta Branislav Jovin. On je osvojio prvu nagradu na opštinskom konkursu za uređenje Starog jezgra zemuna - izgradnja metro stanice kod Pinkija, pdizanje podzemnih garaža .. taj projekat obuhvatao je regulacioni plan područja centra zemuna i starog jezgra a sve je to urađeno prema kriterijumima regulacionih planova ebropskih gradova. tu se može videti kako je moguće zemun picnuti .
kada je urbanističko uređenje zemuna u pitanju, zemunci se pitaju zašto se tako važno pitanje diktira iz beograda

i stvarno mi nije jasno torpedo, zašto se ti kao stari zemunac buniš kada neko pokuša da skrene pažnju na probleme zemuna, makar i ne bio zemunac..
ako te kao nekog kao rođenog zemunca napredak zemuna ne zanima, zašto ti smeta svaki pokušaj da se zemun kao tema sktualizuje? ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sun, 13 Apr 2008 10:49:24 GMT JJ Beba http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Netacnosti, netacnosti... http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230134 verovatno su se isto tako pitali 50-ih godina proslog veka: da li je posle '45-te ostalo barem 50% stanovnistva koje je tu ranije zivelo? u medjuvremenu su se rodili novi zemunci kojima zemun pripada bez obzira odakle su im roditelji. moze nama da bude zao sto nema vise starosedelaca u zemunu i beogradu ali od tog zaljenja stvarno nema nista posto je situacija nepovratno promenjena.

To sam gore i napisao, sastav stanovnistva je 1945-te drasticno izmenjen, proterani su i pobijeni prethodni stanovnici, nazivi ulica su promenjeni u Krajisku, Hercegovacku i naseljeni novim stanovnistvom iz tih krajeva... a isto tako centar Zemuna su okupirala vojna lica po principu bratstva i jedinstva. A slicno je bilo i posle I svetskog rata... znaci na svakih 30-40 godina u proslom stolecu Zemun je drasticno menjao demografsku sliku.

Istina je da Zemun pripada i tim novorodjenima ali pitanje je sta su njihovi roditelji uradili da Zemun bude evropski grad? Dok novorodjeni Zemunci poodrastu dodje novi rat, etnocid i genocid, dodju neki novi stanovnici i donesu svoje uticaje...

ko god je ziveo u zemunu 90-ih godina imao je prilike da vidi drasticnu promenu koja je usledila dolaskom radikala na vlast. drugim recima, ne moze se ozbiljno razgovarati o situaciji u zemunu a da se ne pomenu radikali.

Drasticne promene u Zemunu su nastupile jos pocetkom '90-tih, jos dok je V.Seselj 706-com samo prolazio iz Batajnice do Zelenog Venca, za vreme SPS-ovih gradonacelnika surcinca Davidovica i Seseljevog sugradjanina Ribara. Seselj je postao gradonacelnik 1996-te a do tad je Zemun vec postao onakav kakav je, sa promenjenim stanovnistvom (ratovi u Bosni i Hrvatskoj su vec bili zavrseni i stanovnistvo srpskog porekla iz tih republika vec iseljeno), zapusten, pun kartonskih tezgi, sa vec pokradenom zemljom (da, Altina je nastala jos tada na zemlji koja je oteta vlasnicima da bi nastao PKB), divljim objektima i po Gornjem i po Donjem gradu... u vreme radikala je to samo intezivirano i dovrseno. Cela dekada u 90-tim je mozda i najgora, ne mozda nego sigurno najgora...

Ljudi zaboravljaju da su radikali u Zemunu bili na vlasti samo 4 godine, da je zatim na vlast dosao DOS i da je katastrofalnom vladavinom (kradjama, podilazenjem narkobosovima i ratnim profiterima) izazvao revolt gradjana, zato su na sledecim izborima kaznjeni (mada je SRS u sadasnjem sazivu na vlasti uz pomoc Karicevaca i DSS-a)... ovo bi mogao da bude nauk ostatku Srbije. Doduse kad pogledas Novi Sad gde su radikali takodje na vlasti (slicna politicka slika od 2000-te naovamo) ispada da nisu svugde stetocine kao u Zemunu. ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sun, 13 Apr 2008 07:40:04 GMT Torpedo http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Netacnosti, netacnosti... http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230086 Znaci, struktura stanovnistva u Zemunu je drasticno izmenjena, cesto se pitam da li u Zemunu sad zivi i 50% stanovnistva koje je tu rodjeno ili odraslo... i kako onda ocekivati da se oni bore za grad koji nisu ni poznavali, oni poznaju samo ovakav Zemun.
verovatno su se isto tako pitali 50-ih godina proslog veka: da li je posle '45-te ostalo barem 50% stanovnistva koje je tu ranije zivelo? u medjuvremenu su se rodili novi zemunci kojima zemun pripada bez obzira odakle su im roditelji. moze nama da bude zao sto nema vise starosedelaca u zemunu i beogradu ali od tog zaljenja stvarno nema nista posto je situacija nepovratno promenjena.

ko god je ziveo u zemunu 90-ih godina imao je prilike da vidi drasticnu promenu koja je usledila dolaskom radikala na vlast. drugim recima, ne moze se ozbiljno razgovarati o situaciji u zemunu a da se ne pomenu radikali. ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sun, 13 Apr 2008 02:23:50 GMT irvas http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Netacnosti, netacnosti... http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230079 pa što to ne čine?

Pola Zemuna se iselilo... od Aljaske pa do Beograda :p
Ozbiljno, kad pogledam moju osnovnu skolu i gimnaziju dodjem do zakljucka da se vise od 50-60% ljudi odselilo iz Zemuna, od 28-ro iz gimnazijskog odeljenja je 12 napolju, a dosta njih je otislo i na Novi Beograd ili cak preko reke, u stari deo Beograda... eto, i ja sam na "proputovanju" kroz Zemun.

U zgradi u kojoj sam odrastao od 10 porodica koje su tu bile pre 1990-te 4 su nove, u rodnom gradu se cesto osecam kao stranac... a to cesto cujem i od oca koji se u zivotu nije mrdao iz Zemuna.

Znaci, struktura stanovnistva u Zemunu je drasticno izmenjena, cesto se pitam da li u Zemunu sad zivi i 50% stanovnistva koje je tu rodjeno ili odraslo... i kako onda ocekivati da se oni bore za grad koji nisu ni poznavali, oni poznaju samo ovakav Zemun.
]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sun, 13 Apr 2008 01:17:04 GMT Torpedo http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ I http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230078 http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sun, 13 Apr 2008 01:05:57 GMT Torpedo http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Na proslom http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230073 Dovoljno
sve možeš da nađeš u Regionalnom prostornom palnu Beograda. U zemunu su bile održane brojne javne rasprave tim povodom. Recimo, 4. oktobra 2003. je održana tročasovna javna rasprava a pomenuti regionalni prostorni plan bio je 1. decembra 2003. na javnom uvidu
Koja je veza citiranog sa nasom pricom? ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sun, 13 Apr 2008 00:13:16 GMT Torpedo http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Netacnosti, netacnosti... http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230072 U svakom slucaju, lepo je sto se vi interesujete za Zemun, bas lepo... ali ipak ostavite Zemuncima da resavaju svoje probleme
pa što to ne čine? ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sun, 13 Apr 2008 00:11:11 GMT JJ Beba http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Netacnosti, netacnosti... http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230071 o ovoj temi treba poseban post. Dotle čitaj - Miroslav Turudić "Zemun jedna uspomena"
Sem saznanja iz Turudiceve knjige (u kojoj nema nicega novoga za nekoga ko zivi u ovom gradu) u mojoj porodici postoji jasno secanje na taj nekadasnji Zemun... bar u zadnje 4 generacije. I za razliku od Turudica svi smo rodjeni u Zemunu...

to naravno nije tačno, a wikipedija nije pouzdan izvor. Naselje Batjnica je izbrisano iz statističkih knjiga i vodi se pod Zemun. Inače Batajnica sa Ugrinovcima i naseljem Busije ( formirali ga radikali i samo busije broji oko 4 000 stanovnika) plus veliki broj Roma koji tu stanuju i koji nigde nisu upisani i uknjiženi čini brojku od 50 000 duša. To su procene.

Naravno da nije tacno kada kazem da po popisu iz 2002 (republicki zavod za statistiku) 4 mesne zajednice iz Batajnice imaju tacno 31,000 stanovnika (podatak koji mozete naci na wikipediji a uneli su ga ljudi koji zive i rade u tom mestu tj uneo ga je covek koji ), tacno je ono sto procenjuju raznorazni "strucnjaci", kakav smo mi narod, samo tracevi, procene ... Inace, Ugrinovci sa Batajnicom nemaju nikakve veze (sem saobracajne), to sremsko selo je starije i od Batajnice. Sem Ugrinovaca, Busija i Batajnice Zemun ima jos nekoliko naselja, Zemun Polje i 13.maj. Cela opstina ima 152 hiljade stanovnika a sam grad nesto preko 100 hiljada (tako da ni po tome Batajnica ne moze da ima 50 hiljada stanovnika). Uzgred, oni koji nigde nisu upisani pa po vama dopunjavaju cifru do 50 hiljada NE MOGU da glasaju jer statisticki i zakonski ne postoje... Eh, da, Roma sem "starosedelaca" (onih od pre 1990-te) u Batajnici i okolini nema, svi su tu vec odavno - uglavnom oko deponije- ali ih nema u vecem broju. Mnogo veci broj Roma je u Zemun Polju i samom Zemunu, na sancu na staroj pruzi i u ciganmali-kod starog buvljaka.


Inače stagnacija Zzemuna kreće sredinom 19. veka kada je Sbija postala kneževina. Dok je bio na granici sa Turskom Zemun je konstantno napredovao. padom turske zemun postaje obična austrougarska provincija.

Geostrateski Zemun jeste tad stagnirao ali privredno i kulturno je napredovao, vinarija Mozer (Navip) je nastala u drugoj polovini 19-tog veka, preteca Dahlie, preteca Zmaja, IGM Zemun, osnovana je stamparija, otvorena gimazija (koju je zavrsilo 3 generacije u mojoj porodici), trgovacka skola, izgradjeni su hoteli Centarl i Grand... sve to je nastalo od sredine 19-tog veka pa do I svetskog rata. Zemun je krajem tog istog veka dobio zeleznicku prugu i stanicu i tako ekstremno napredovao ( u svim pogledima), a to se desilo 1883-ce kad sa druge strane Save vise nije bilo otomanske imperije. Znaci jos jedna pogresan zakljucak od autorke bloga.


takođe nije tačno da su u zemunu živele uglavnom švabe. Mnogo uglednih srba je bio u njemu - karamate, vasilije Vasiljević, vlasić, benko... zemun je bio multikulti sredina, takorekuć EU u malom :)) ne bih rekla da su samo švabe činile zemun evropskim gradom

Nisam napisao da su u Zemunu zivele samo Svabe, napisao sam da su oni najvise doprineli razvoju Zemuna. Zemun jeste bio multikulturalna sredina ali su nekadasnjem izgledu i bogatstvu Zemuna najvise doprineli Moser, Gnus, Erenrajh, Binder, Polgar... uzgred, Karamate su Cincari, doseljeni u Zemun iz Makedonije a Benko je Jevrejin.

U svakom slucaju, lepo je sto se vi interesujete za Zemun, bas lepo... ali ipak ostavite Zemuncima da resavaju svoje probleme. ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sun, 13 Apr 2008 00:08:38 GMT Torpedo http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Specifična težina http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230034 E konacno se razumeste!Nisam znao kako da intervenisem, zvucali ste ko " gluvi telefoni ".Sad je OK :))
fala što nisi intervenisao :)))
umem sama da izađem na kraj :))
ozbiljski.
mada ovo nije tema, ali stvar je mnogo složenija od ove podele na srbe prečane i srbe srbe ilikakoveć.
to jest kako je ko prošao od njih a bogami i kako su drugi prošli od njih.
ima se šta zameriti i jednim i drugim, nadam se da se slažemo.
al da ne trolujemo, biće dana... ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 22:49:22 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Specifična težina http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230027 Ma šta fali, veselo je bilo - svi na istim pozicijama, ali umal' se ne pomlatiše, dok nisu prepoznali jedni druge da ironišu :)
nemoj da me tumačiš, pls. ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 22:44:03 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Katastarsko vođenje http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k230004
Molim džoker, pomoć bloggera... ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 22:22:32 GMT Lale Gator http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: evo ukratko http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k229972 vračarac, ja nikako ne volim ni što su preko vode a ipak tako blizu. volela bih kada nijedna beogrdaska opština ne bi bila njihova.u stvrari, volela bih da ih nema uopšte; volela bih da im DS nije pružili pojas za spasavanje , zato nam sada dišu za vratom
Meni ne smeta što su (zemunci) tako blizu. Oni su izabrali SRS i to je njihova odluka koju poštujem. samo se nadam da neće preći Savu i dunav. Ako su njima dobri, neka ostanu tamo.
]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 21:41:48 GMT Vračarac http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Na proslom http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k229946 nije mi jasno da li se autorka sali ili totalno ne poznaje Zemun. Pretpostavljam da se njeno "poznavanje" Zemuna svodi na posetu Keju i okolnim restoranima.
skoro da si pogodio :)) al poznajem ga malo više. Rekla sam da nisam zemunka, već beograđanka, centrašica i za zemun se borim zato što se niko za njega ne bori , zato što su svi digli ruke od njega i predali ga radikalima na milost i nemilost kao i zato što su mi tamo najbolji prijatelji. Dovoljno
sve možeš da nađeš u Regionalnom prostornom palnu Beograda. U zemunu su bile održane brojne javne rasprave tim povodom. Recimo, 4. oktobra 2003. je održana tročasovna javna rasprava a pomenuti regionalni prostorni plan bio je 1. decembra 2003. na javnom uvidu
]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 21:09:30 GMT JJ Beba http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Netacnosti, netacnosti... http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k229910 Najveci problem Zemuna (koji autorka bloga vec drugi put preskace) se desio 1945-te, veliki % stanovnika Zemuna koji je davao evropsku notu ovom gradu je pobijen, isteran i iseljen. Ceo Franstal je bio naseljen Svabama, posle 1945-te nijedan nije ostao, ulice su dobile imena Krajiska, Hercegovacka... a "oslobodioci" iz tih krajeva su naselili te ulice
o ovoj temi treba poseban post. Dotle čitaj - Miroslav Turudić "Zemun jedna uspomena"
Batajnica nema 50 hiljada stanovnika nego za trecinu manje, 35-36 hiljada (pogledati na wikipedii

to naravno nije tačno, a wikipedija nije pouzdan izvor. Naselje Batjnica je izbrisano iz statističkih knjiga i vodi se pod Zemun. Inače Batajnica sa Ugrinovcima i naseljem Busije ( formirali ga radikali i samo busije broji oko 4 000 stanovnika) plus veliki broj Roma koji tu stanuju i koji nigde nisu upisani i uknjiženi čini brojku od 50 000 duša. To su procene.

Inače stagnacija Zzemuna kreće sredinom 19. veka kada je Sbija postala kneževina. Dok je bio na granici sa Turskom Zemun je konstantno napredovao. padom turske zemun postaje obična austrougarska provincija.
takođe nije tačno da su u zemunu živele uglavnom švabe. Mnogo uglednih srba je bio u njemu - karamate, vasilije Vasiljević, vlasić, benko... zemun je bio multikulti sredina, takorekuć EU u malom :)) ne bih rekla da su samo švabe činile zemun evropskim gradom
]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 20:35:24 GMT JJ Beba http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Specifična težina http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k229887 E konacno se razumeste!Nisam znao kako da intervenisem, zvucali ste ko " gluvi telefoni ".Sad je OK :))
Ma šta fali, veselo je bilo - svi na istim pozicijama, ali umal' se ne pomlatiše, dok nisu prepoznali jedni druge da ironišu :) ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 20:23:04 GMT vucko http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Odgovorno & skromnokoiuvek tvrdim. http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k229886 čoveče to je znak da moram da se resetujem
vala svašta pamtim
:))
UH, i ja se odma uplasim cim poznajem takve prastare informacije.A lepsi je nadimak Cico, bili tu i Mlnaric i mnogi.Bio dobar Dinamo iz te davne proslosti.Je l bese i Zajec Zeko? ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 20:23:00 GMT die hard http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: Specifična težina http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k229874 ajde da i meni neko jednom prizna da nešto znam :))))

E konacno se razumeste!Nisam znao kako da intervenisem, zvucali ste ko " gluvi telefoni ".Sad je OK :)) ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 20:13:16 GMT die hard http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: evo ukratko http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k229848
Torpedo
volela bih da im DS nije pružili pojas za spasavanje , zato nam sada dišu za vratomNije DS dao pojas za spasavanje SRS-u u Zemunu, DS odnosno predsednik opstine koga je na tu funkciju doveo Krmivo Markovic aka LDP snabdevac dzipovima (bar tako kaze shef te stranke) je tako kriminalno vodio opstinu Zemun da su radikali iz revolta glasaca ponovo dosli na vlast... bojim se da se to na kraju ne desi i sa ostatkom Srbije.
I DS i DSS su u Zemunu jako dobro saradjivali do poslednjeg dana svog mandata i držali jedni drugima leđa. Zajednicki su abolirali radikale i vladali tako "uspešno" da je na izbore 2004. izaslo 28% birča , a SRS se vratila na vlast. Od tada u svakom narednom izbornom ciklusu broj birača SRS se povećavao. Na izborima u januaru /februaru z 2008. za predsednika, Tadić je u prvom krugu imao 200. 000 glasova manje od Nikolića, a u drugom je pobedio sa 128. 000 glasova razlike.
Direktor JP "Poslovni prostor" i predsednik OO DS Nebojša Simonović je početkom 2006. god. dospeo na stranice crne hronike i za njim je raspisana poternica zbog više prevara, a jure ga i policija i krimosi kojima duguje lovu. Kažu da se izgubio negde preko grane u pratnji sekretarice . Kad god neko od demokrata pokuša nešto da kaže radikalima, oni im zapuše usta gospodinom Simonovićem., tako da izgleda da je prećutan dogovor da niko nikoga ne dira
]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 19:57:27 GMT JJ Beba http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Na proslom http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k229834


]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 19:49:43 GMT Torpedo http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Netacnosti, netacnosti... http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k229827 Beograd treba da da pravo Batajnici, zemunskoj mesnoj zajednici od 50.000 stanovnika, naselju koje postoji dva i po veka, da postane opština, bez obzira na ishod predstoječih lokalnih i beogradskih izbora.
Ako se kampanja za lokalne (i repubiličke) izbore zasniva na osnovnom pitanju hocemo li u Evropu onda biračima treba govoriti da su Zemun i Beograd već tamo bili i da , ruku pod ruku, grade evropsku tradiciju već 2 veka./quote]

Batajnica nema 50 hiljada stanovnika nego za trecinu manje, 35-36 hiljada (pogledati na wikipedii ili RZS). Istine radi u Batajnici je onomad na izborima od DS-ovog omladinca izgubio i shef SRS, Vojislav Seselj. Takodje istine radi SRS-u su vecinu u ostinskoj skupstini dali prebezi iz Kariceve stranke i DSS-a. Isto tako je istina kada je bila povedena inicijativa za oduzimanje bivse zgrade suda SRS-u to stopirano iz Beograda, iz tadasnje republicke vlade (ZDJ i Zivkovic)- posle sukoba predstavnika suda i pristalica radikala iz tadasnjwe Vlade je stigla naredba da se obustavi prinudno iseljenje.

Autorki bloga ima vrlo usko gledanej na problem Zemuna (raikali, pa radikali...) jer je njeno poznavanje Zemuna povrsno...

Kad se prica o "evropskom" Zemunu nekada zaboravlja se cinjanica da je do I svetskog rata sastav stanovnistva u Zemunu bio nepovoljan po Srbe, vecinu intelektualnog sloja (advokata, lekara, apotekara, profesora, inzenjera) su cinili predstavnici drugih nacija KundK monarhije. U zemunskoj bolnici (inace najstarijoj na teritoriji Beograda) su lekari iskljucivo bili Svabe a pomocno medicinsko osoblje casne sestre, zatim vecinu industijalaca su cinili opet Svabe... veci deo jezgra Donjeg grada je izgradjen jos u XIX veku ili do 1914., naravno projektanti su bili iz KundK monarhije, recimo najpoznatiji deo Zemuna Kej je neposredno pred I svetski rat uradjen po nacrtima ing Horvata (on je zasluzan i za izgradnju Galovice), glavne trgovacke ulice Bezanijska i Gospodska su kompletno izgradjene takodje pod upravom KundK.

Propadanje Zemuna je pocelo posle 1918. nekadasnju vaznost kao granicni grad je izgubio i postao je deo glavnog grada (pre II svetskog rata cak nije ni imao svog gradonacelnika kao jedan od rejona glavnog grada), a posle II svetskog rata je dokosureno ono sto je ostalo od KundK.

Najveci problem Zemuna (koji autorka bloga vec drugi put preskace) se desio 1945-te, veliki % stanovnika Zemuna koji je davao evropsku notu ovom gradu je pobijen, isteran i iseljen. Ceo Franstal je bio naseljen Svabama, posle 1945-te nijedan nije ostao, ulice su dobile imena Krajiska, Hercegovacka... a "oslobodioci" iz tih krajeva su naselili te ulice. Takodje Donji grad u kojima su vece stambene zgrade i trgovine drzali Hrvati su iseljene od starih vlasnika i naseljene nekim novim stanarima doslim preko Save. Takodje Zemun je naseljen velikim brojem vojnih lica (kasarne, komanda RVO, stari aerodrom, kasnije novi u Batajnici, recna flotila...)... i od starog Zemuna su ostale samo zgrade. Eh, da... vojna lica poreklom iz drugoh nacija su spocetka '90-tih menjali stanove sa vojnim licima srpskog porekla a sa mestom stanovanja u Hrvatskoj, Bosni, Sloveniji. I medju njima je ubedljivo najvise glasaca SPS-a a sada SRS-a.

Znaci, prica "odvojite Batajnicu" i eto nema nama vise radikala je poprilicno naivna. ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 19:41:46 GMT Torpedo http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: evo ukratko http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k229799 volela bih da im DS nije pružili pojas za spasavanje , zato nam sada dišu za vratom

Nije DS dao pojas za spasavanje SRS-u u Zemunu, DS odnosno predsednik opstine koga je na tu funkciju doveo Krmivo Markovic aka LDP snabdevac dzipovima (bar tako kaze shef te stranke) je tako kriminalno vodio opstinu Zemun da su radikali iz revolta glasaca ponovo dosli na vlast... bojim se da se to na kraju ne desi i sa ostatkom Srbije.
]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 19:00:52 GMT Torpedo http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/ Re: evo ukratko http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#k229714 A ako je zemuncima dobro, nema razloga da bude loše ni meni na Vračaru. Samo da se ne približe suviše
vračarac, ja nikako ne volim ni što su preko vode a ipak tako blizu. volela bih kada nijedna beogrdaska opština ne bi bila njihova.u stvrari, volela bih da ih nema uopšte; volela bih da im DS nije pružili pojas za spasavanje , zato nam sada dišu za vratom ]]> http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/#komentari Sat, 12 Apr 2008 17:10:43 GMT JJ Beba http://blog.b92.net/text/2764/evropski%20beograd%20i%20%22orjentalni%22%20zemun/