Bolje ikad nego nikad

Bolje ikad nego nikad | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Jasmina Tesanovic sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 08 Nov 2009 07:56:36 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/59/59.jpg Jasmina Tesanovic http://blog.b92.net/ 50 50 Re: ja bih http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k258204 ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Tue, 20 May 2008 01:41:50 GMT my world http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: Ma lezbejke nikom ne smetaju ... http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k257069 I naravno da ne mogu da utičem na tok svojih misli
izvini ali to je već dijagnoza.... ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sun, 18 May 2008 15:02:51 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Šerifović? http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256948

Uzmite primer Marije Šerifović, kažu da je njeno opredeljenje homoseksualno. I šta se dešava, da li je neko osuđuje i diskriminiše zbog toga. Ne, naprotiv, svi je smatraju svojom, znači opšte mišljenje je "ona je naša, Kragujevčanka, Šumadinka, Srpkinja i šta koga boli ona stvar šta ona radi u spavaćoj sobi i s kim"

Verovatno najgori mogući primer ste uzeli. Je li ona javno izašla iz plakara, pa su za tim usledili komentari kako je ona "naša"? Jok. Ona to nikad nije potvrdila, štaviše počela je da servira neku priču kako je njen san da ode na Tajland i da se uda za muškarca njenih snova i pravi mu decu, blabla.
Mene je posle njene pobede kontaktiralo dosta prijatelja iz Zapadnih zemalja, u fazonu "Hoće li njen uspeh doprineti većem razumevanju i toleranciji prema gej populaciji u Srbiji?". Dok je cela Evropa prokljuvila nju i njen nastup, u Srbiji sam mogao da čujem komentare tipa "Ma joook, devojka je samo ružna" ili "Neee, samo ima velike kosti, kakva lezbejka". Naravno, nije mi cilj da je sad neko tu satera u ćošak i kaže "Priznaj, mala", to treba da bude pravo svakoga hoće li to otkriti javnosti ili ne. Ali njena reakcija na taj pritisak galopirajuće popularnosti i veće prčkanje po njenom privatnom životu bio je da postane defanzivna i krene da servira neke bajke za laku noć.
Tako da Vaš primer kako nju niko ne osuđuje i ne diskriminiše ne drži vodu, jerbo niti se otvoreno deklarisala, niti nju šira javnost percipira kao gej osobu. I kad tako postavite stvari, nemate nikoga sem Jovana Ćirilova, ko je ovde openly gay a da je i dalje deo javnog života u Srbiji. Zato što znaju da bi ih to "sahranilo": Blesavo mi je i da uopšte diskutujemo o ovome, da javnost u Srbiji prihvata gej ličnosti kao "naše, Srbijance, Šumadince". ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sun, 18 May 2008 11:31:21 GMT Beingness http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: Ma lezbejke nikom ne smetaju ... http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256929 al si tolerantan.
ej, jel vidiš šta pišeš?
ne znači da im treba zabraniti blablabla...
ma ko si ti da bilo kome šta odobravaš il zabranjuješ... čak i u mislima?
čoveče, ajde malo u školu...
Samo sam bio iskren. Mislio sam na defekte koji ozbiljno utiču na izgled osobe. I naravno da ne mogu da utičem na tok svojih misli, niti vjerujem u biblijsku dogmu da su i grijehovi u mislima također grijehovi.

I da, smatram se tolerantnim, jer se borim protiv svojih predrasuda koji mi kažu da okrenem glavu jer je to ružan prizor. Jer nikad ne bi disrkiminisao nikoga. Jer na kraju krajeva, ne smatram svoje misli konačnim i trajnim stanjem, i vjerujem da dugoročno mogu i na njih uticati i oblikovati ih u željenom smjeru. ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sun, 18 May 2008 11:02:10 GMT Stijak http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: ja bih http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256904

corn mouth

Priroda/Bog to svakako nisu predvideli kad su nas pravili ali eto svašta su se ljudi dosetili pa rade

Brus Bagemi je objavio knjigu "Biološko izobilje: životinjska homoseksualnost i prirodni diverzitet" (1999), koju je citiralo i Američko psihijatrijsko društvo. To je jedna od prvih naučnih studija o naklonosti životinja ka istom polu. U njoj se kaže da je homoseksualno ponašanje (koje podrazumeva seksualni kontakt, udvaranje i gajenje mladunaca od strane dva mužjaka ili dve ženke) utvrđeno kod 450 životinjskih vrsta i to češće kod onih koje žive na slobodi.

malo citanja cak i ovako popularnog nije na odmet ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sun, 18 May 2008 07:21:23 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: ja bih http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256892

Dawngreeter

Dugo, dugo vremena je jos bilo krivicno delo u izvesnim delovima sveta. Pre par godina se secam vesti da su policajci uhapsili dva lika jer su se heftali u svom sopstvenom stanu. Komsije prijavile neku buku, panduri upali i videli ih. Posto je to opravdan upad u kucu imali su pravo da ih hapse (inace se ne bi racunalo na sudu da su odlucili samoinicijativno da udju), pa su momci zavrsili i u zatvoru na neko vreme... Nisam ispratio posle dal' je zalba urodila plodom ili ne. Al' zakon o sodomiji je do skora bio alive and kickin'.

I dan danas je krivično delo u 86 zemalja sveta, koje su pritom članice UN. To je ono što je zaista zabrinjavajuće. Mislim, čemu UN, dođe mi da se zapitam...
]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sun, 18 May 2008 07:19:12 GMT cyberella http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: ja bih http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256891 Zato mislim da je veoma važno da na sledeću paradu ponosa dodje što više ljudi, da bi brojno nadjačali skupinu huligana i fašista koji bi da biju svakog ko nije prosječan srbin nacionalista.
i da na čelu parade budu lekari, političari, javne ličnosti.

]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sun, 18 May 2008 07:09:13 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: Dobro, http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256858

zeljudina1

Nije bolest...Eno, pise onde, ko ne veruje...Jel' ima neko da 'nije dao podrsku'?
ima. ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 22:01:32 GMT tigrks http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: Briljira dečko http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256812
Da, naravno da je u ljudskoj prirodi da se tuče ružno pače. I da, naravno da i ja prvo progutam knedlu ili se štrecnem kad saznam da je neko od poznatih gej. I to je tako u redu, ali onda nastupaju tekovine kulture i prilazim dotičnom sasvim normalno ili ga branim od napada drugih. To je sve što ja tražim, znači niko ne mora da obožava homoseksualnost, kao što ni ja ne obožavam turbofolk, ali se zna kako se u civilizovanom društvu reaguje i kako se to usvaja. I tačka. I da treba kuditi školsku decu kad nekom viču da je peder a ne još sam koristiti tu reč kao pogrdnu, i da treba pred decom i mladima opušteno reagovati na postajanje gejeva, pa će i oni opušteno da reaguju, i ako se pojavi neki takav u porodici pa krenu napadi udruženih tetaka-strina-ujaka itd., isprsiti se i zapušiti im usta. Znaš ono: braniti slabije jer su slabiji, ne ići sa stadom.
Inače, slažem se sa kritikom propagande, jer sam ubeđena da je većina homoseksualaca privatno sasvim dosadno-građanska i slična nama. Možda bi tu sličnost trebali više da ističu.
Kanađanka in spe te pozdravlja.
I izvinjenje ako ne stoji ono "sredovečan", rado menjam u ... predloži sam. ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 20:00:40 GMT audrey http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: Briljira dečko http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256790

audrey

Čitajući tvoje postove može se zaključiti da u Srbiji vlada tolerancija i bezrezervno prihvatanje homoseksualaca. Ja verujem da ti jesi tolerantan i da nećeš nikoga napasti, vređati i slično, ali činjenica je da homoseksualci imaju velikih problema da svoje opredeljenje otvoreno iskažu u porodici, društvo, radnom kolektivu, u školi, u sportskom klubu itd. Znači, jedna grupa ljudi mora konstantno da laže o sebi, o svom idetntitetu. Kako to, ako vladaju takve bezgranične slobode? Ne piše se mnogo o tome, i to zameram u našoj Kviriji na blogu, o tim nevidljivim preprekama, o pritisku "normalne" većine, o psihičkim problemima. Cilj gej-organizacija je uklanjanje baš ovih kulturološki-socijalnih problema, klišea, predrasuda (gej = pedofil), osuda, mobinga itd. Ako "To što je neko član ove ili one verske zajednice ili čak sekte ne predstavlja mi bilo kakvu smetnju sve dok me ne ugrožava" (izvina, užasno mi je smešno da bi neko u Srbiji ugrožavao sredovečnog hetero oca porodice, pa ti si ovde dobitna kombinacija i stožer patrijarhalnog poretka, nemaš nikakvog razloga za brigu), zašto ti ne smeta ako drugi ugrožavaju homoseksualce, koji sami nikog ne ugrožavaju? Dok niko pod kapom nebeskom ne ugrožava razne kriminalce, poremećene ćerke iz boljih porodica, silne muževe koji tuku svoje supruge itd.? Od svih zala najgori su gejevi, jer su neprirodni? Ma, hajde, molim te.Ako sad budeš tvrdio da su homoseksualci prihvaćeni u društvu kao ravnopravni, onda svarno ne znam. Ili misliš da je ovako kako je sasvim u redu (ono - krijemo identitet)?I hvala na dugim postovima i na spremnosti za diskusiju.

Ovo je pravi komentar, pogađa suštinu problema. Morao sam više puta da ga pročitam i jednostavno mogu da kažem DA, TAKO JE - nažalost. I dobro, nisam baš tako sredovečan, mada više i nisam ni siguran gde spadam sa 36-37 godina.

Ne znam šta da odgovorim, imao sam dosta toga danas da kažem po ovom pitanju a sad sam prilično ostao bez teksta. Jednostavno, upravo je tako kako čovek kaže. Zašto je tako, tražilo bi veoma ozbiljnu diskusiju i orazlaganje. Moje mišljenje jeste da većina, kakva god da je i koliko god da su izgrađene demokratske i ljudske vrednosti, ipak uvek ima tendenciju da manjinu asimiluje ili izoluje. To vam je kao onaj fazon sa pilićima i sad ubacite jedno obojenu u plavo a ovi krenu da ga kljucaju. Nikome to plavo pile ne smeta, niti če ko postati plav od druženja sa piletom, nego eto RAZLIČITO JE, pa ajde da ga napadnemo. Ljudi bi trebali da potiskuju takve animalne instinkte ali nažalost to nije slučaj. Naveo sam primere i drastične verske mržnje na tako rado citiranom Zapadu.

Neka mi ne bude zamereno ako uzmem za pravo da sugerišem kako bi, po meni, trebalo da se ponaša gay zajednica ako želi da ove probleme umanji. Šta treba da radi hetero većina neka ostane za drugi put jer bi odnelo mnogo prostora. Znači, zaista smatram da su gay parade i manifestacije tog tipa potpuno pogrešan put, takođe i insistiranje na legalizaciji gay brakova, mogućnosti usvajanja dece i slično. Heteo većina smatra brak, porodiciu i decu svetinjom a obzirom da je BRAK (po ljudskoj i božijoj definiciji) = MUŠKARAC + ŽENA onda se ovakve ideje i težnje smatraju kao atak i u nekom smislu "agresivan" čin.

Šta onda treba raditi. Ja zaista ne znam zašto gay populacija insistira na TOJ JEDNOJ JEDINOJ RAZLICI KOJA NAS RAZDVAJA umesto da potencira sve ono što nam je zajedničko. U gay populaciji ima mnogo uspešnih ljudi lekara, profesora, inženjera, privatnika, umetnika, vrhunskih sportista, ljudi koji mnogo doprinose svojoj lokalnoj zajednici, gradu, državi u celini. Da li je možda uputno i civilizovano da svoja opredeljenja ipak zadržavamo za sebe a u firmi da pričamo o poslu, u klubu o sportu itd, da se trudimo i jedni i drugi da profesionalno odrađujemo svoj posao. Svaki normalan čovek bi više voleo da mu dete u školi uči korektan čovek, profesionalac iz gay populacije nego neki problematični strejter, itd.

Uzmite primer Marije Šerifović, kažu da je njeno opredeljenje homoseksualno. I šta se dešava, da li je neko osuđuje i diskriminiše zbog toga. Ne, naprotiv, svi je smatraju svojom, znači opšte mišljenje je "ona je naša, Kragujevčanka, Šumadinka, Srpkinja i šta koga boli ona stvar šta ona radi u spavaćoj sobi i s kim" Meni se čini da je to dobar model, jer je Marija u prvi plan izbacila svoj glas i svoje pesme a ne svoj izgled i svoje seksualno opredeljenje. Zbog toga mi je, normalno, 100 puta draža od bilo koje hetero silikonske "grandulje". Zato bi pripadnici gay populacije u prvi plan trebalo da ističu svoje neosporne profesionalne i ljudske kvalitete a ne da ponavljaju priču o diskriminaciji zbog seksualnog opredeljenja. Niti jedan gazda neće se lako odreći dobrog radnika pa može da bude i marsovac. ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 18:57:04 GMT razbojnik http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: Ma lezbejke nikom ne smetaju ... http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256775 http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 18:17:22 GMT Obrenović http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: Briljira dečko http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256759 Ne piše se mnogo o tome, i to zameram u našoj Kviriji na blogu, o tim nevidljivim preprekama, o pritisku "normalne" većine, o psihičkim problemima. Cilj gej-organizacija je uklanjanje baš ovih kulturološki-socijalnih problema, klišea, predrasuda (gej = pedofil), osuda, mobinga itd. Ako "To što je neko član ove ili one verske zajednice ili čak sekte ne predstavlja mi bilo kakvu smetnju sve dok me ne ugrožava" (izvina, užasno mi je smešno da bi neko u Srbiji ugrožavao sredovečnog hetero oca porodice, pa ti si ovde dobitna kombinacija i stožer patrijarhalnog poretka, nemaš nikakvog razloga za brigu), zašto ti ne smeta ako drugi ugrožavaju homoseksualce, koji sami nikog ne ugrožavaju? Dok niko pod kapom nebeskom ne ugrožava razne kriminalce, poremećene ćerke iz boljih porodica, silne muževe koji tuku svoje supruge itd.? Od svih zala najgori su gejevi, jer su neprirodni? Ma, hajde, molim te.
Ako sad budeš tvrdio da su homoseksualci prihvaćeni u društvu kao ravnopravni, onda svarno ne znam. Ili misliš da je ovako kako je sasvim u redu (ono - krijemo identitet)?

I hvala na dugim postovima i na spremnosti za diskusiju. ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 17:40:15 GMT audrey http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: Briljira dečko http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256737

audrey

@razbojnikHajde da se i ja upustim u diskusiju, iako nemam mnogo nade da ću te u nešto ubediti.Vidi, kao što i sam kažeš, živimo u razvijenom društvu i neke "prirodne" stvari se kontrolišu. Drugo, to razvijeno društvo je ekonomski i tehnološki vrhunsko, može da hrani sve svoje članove, ima sofisticiranu kulturu i nauku, izgradjenu hiljadugodišnju tradiciju pismenosti itd. Društvo u kojem se neguju discipline kao što su muzika, filozofija ili arheologija. I sad ja treba zaista da se uhvatim argumenata "šta je prirodno" da bih nastavila da vršim psihički (a i fizički) teror nad jednom malom i marginalizovanom grupom ljudi? Pa zabole me, iskreno, šta je "priroda/Bog" zamislila. Uopšte me ne zanima. Zanima me SAMO I JEDINO da tih 5-10% ljudi koji shvate da jesu gej, odrastu i prožive život u miru sa sobom i sa svojom okolinom. Da se ne kriju, ne lažu sebe i druge, ne stide, ne samoubijaju, ne ulaze u neželjene brakove, ne pravdaju nikakvim tetkama, učiteljima ili popovima, da smeju da žive sa svojim partnerom bez laganja gazdi, da ŽIVE I MIRU kao što živimo ti i ja. Jer, oni nisu to sami izabrali, i tu im zaista činiš veliku uvredu i nepravdu, oni su takvi iz raznih razloga. I sad kad su takvi, imaju po meni pravo ne samo da (pre)žive (to je sve na šta od tebe imaju pravo) nego da žive srećno i otvoreno. Ništa manje. Mislim da je to zaista minimum koji možemo da očekujemo u veku ljudskih prava itd.To je smisao gej parade: ne pustite nas da preživimo, nemojte nas ubiti, nego: pustite nas da živimo punim plućima, srećno, ravnopravno. Misliš da nemaju pravo na to? Hajde usudi se i reci.

Hajde usudi se ti pročitaj još jednom sve što sam napisao pa nađi reč, ne rečenicu, samo jednu reč gde sam rekao nešto suprotno od ovoga što ti navodiš. Pa svako normalno ljudsko biće će odmah potpisati sve što si ti napisala. Odrasli su ljudi, to je njihovo opredeljenje, njihov način života, njihov život, njihova stvar. Svaki oblik diskriminacije je apsolutno nedopustiv.

Takođe tvrdim da 90% Srba ima ovakvo mišljenje. Pa gde onda nastaje problem? Izgleda da ipak, u korenu problema, stoji to da svaka večina ima neku tendenciju da manjine asimiluje ili odbaci. To nije slučaj samo po pitanju seksualnih sloboda. Toliko hvaljena Evropa po pitanju seksualnih sloboda, pada na po meni sasvim sličnom pitanju vezanom za rasnu mržnju. Slovenija recimo i Italija ovih dana i njihov odnos prema Romima. Mislim da sam dovoljno rekao, da ne ulazimo u dalje elaboriranje. I dok je seksualno opredeljenje stvar nesvesno/svesnog izbora pojedinca, njegova rasna pripadnost je svakako nešto na šta nikako ne može da utiče pa se stvar dodatno komlikuje.

Ja lično seksualno opredeljenje stavljam nekako u isti koš kao i recimo versko. To što je neko član ove ili one verske zajednice ili čak sekte ne predstavlja mi bilo kakvu smetnju sve dok me ne ugrožava. Tu nastupa problem vezan za gay parade, obzirom da ih većina strejt populacije posmatra kao reklamiranje i propagiranje i samim tim zauzima drugačiji stav da ne kažem gard. Niko normalan neće ni pomisliti da učini bilo šta nažao pripadniku gay populacije, ali ako ne daj bože pomisli da je u pitanju neko "vrbovanje" ili propagiranje koje je usmereno i prema njegovm detetu, onda više pravila ne važe i tu može svašta da se desi. Ponovo kažem da ne opravdavam bilo kakvo nasilje i unapred ga osuđujem, samo znam da kada čovek oseti da mu je na neki način ugrožena porodica onda racionalno razmišljanje brzo potiskuju animalni instinkti i emocije.

Neki ustaljeni klišei da vam "loše društvo" može odvuči dete u narkomaniju, kriminal, prostituciju, sektaštvo pa i homoseksualizam, veoma se teško potiskuju.. Na žalost homoseksualizam je ovde upao u jako "nezgodnu grupu" gde mu verovatno, čak sigurno, i nije mesto ali tako je kako je i neke navike se jako teško menjaju.

U svakom slučaju smatram da diskusija nije bila loša i da je dobro da se čuju i oprečna mišljenja a ne samo "tako je - podržavam"
]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 17:02:41 GMT razbojnik http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: Briljira dečko http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256714
Hajde da se i ja upustim u diskusiju, iako nemam mnogo nade da ću te u nešto ubediti.

Vidi, kao što i sam kažeš, živimo u razvijenom društvu i neke "prirodne" stvari se kontrolišu. Drugo, to razvijeno društvo je ekonomski i tehnološki vrhunsko, može da hrani sve svoje članove, ima sofisticiranu kulturu i nauku, izgradjenu hiljadugodišnju tradiciju pismenosti itd. Društvo u kojem se neguju discipline kao što su muzika, filozofija ili arheologija. I sad ja treba zaista da se uhvatim argumenata "šta je prirodno" da bih nastavila da vršim psihički (a i fizički) teror nad jednom malom i marginalizovanom grupom ljudi? Pa zabole me, iskreno, šta je "priroda/Bog" zamislila. Uopšte me ne zanima. Zanima me SAMO I JEDINO da tih 5-10% ljudi koji shvate da jesu gej, odrastu i prožive život u miru sa sobom i sa svojom okolinom. Da se ne kriju, ne lažu sebe i druge, ne stide, ne samoubijaju, ne ulaze u neželjene brakove, ne pravdaju nikakvim tetkama, učiteljima ili popovima, da smeju da žive sa svojim partnerom bez laganja gazdi, da ŽIVE I MIRU kao što živimo ti i ja. Jer, oni nisu to sami izabrali, i tu im zaista činiš veliku uvredu i nepravdu, oni su takvi iz raznih razloga. I sad kad su takvi, imaju po meni pravo ne samo da (pre)žive (to je sve na šta od tebe imaju pravo) nego da žive srećno i otvoreno. Ništa manje. Mislim da je to zaista minimum koji možemo da očekujemo u veku ljudskih prava itd.

To je smisao gej parade: ne pustite nas da preživimo, nemojte nas ubiti, nego: pustite nas da živimo punim plućima, srećno, ravnopravno. Misliš da nemaju pravo na to? Hajde usudi se i reci. ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 16:33:58 GMT audrey http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: Briljira dečko http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256701

corn mouth

@ razbojniktoliko si toga ispisao a nisi mi prosto odgovorio "ne znam" na jednostavno pitanje:kako znas da MOZE?"

Ja sam se bar potrudio da svoje stavove obrazložim a zauzvrat sam dobio gomilu teškog fraziranja i nesuvislih pitanja, pa je i normalno da nisam uspeo da sve to iskomentarišem.

Dakle, kad već tražiš pojašnjenje radu ću ti ga pružiti. Rekao sam:
"I kao što sam rekao da ne podržavam diskriminaciju tako isto ne podržavam ni POPULARIZACIJU homo pokreta i načina života, zovi to kako hoćeš. A popularizacija je prisutna to valjda svi vidimo, kroz nametanje toga da homo stil IN, pa na dalje. To na odrasle ljude sa porodicom, u koje i ja spadam, ne može da utiče ALI MOŽE NA ADOLESCENTE koji u kritičnom periodu preispituju sebe i svoju seksualnost i mogu se lako naći na pogrešnom putu."

I sad ću da napravima samo malu korekciju i da kažem ne da MOŽE DA UTIČE NA ADOLESCENTE, nego da SIGURNO UTIČE NA ADOLESCENTE, izvinjavam se na nepreciznosti. Kako to da ne samo da znam da može nego sam i SIGURAN?

Kada bi samo malo otvorenije razmipljali i bili kritičniji prema društvu u kome živimo videli bi da nam DECA KOPIRAJU MODELE PONAŠANJ KOJE IM DRUŠTVO SERVIRA I NAMEĆE. Znači, primera radi, ja sam bio Titov pionir i u neko moje vreme u školama se na sreću (ili možda na žalost, šta znam verovatno sam ja zastereo) nisu snimali porniči između časova ili posle njih. Ali tehnološka revolucija donela je između ostalog i instituciju home video pa su deca lepo mogla da se "poduče" na primerima Pamele - Severine - Suzane Mančić i sasvim je normalno da im padne na pamet da takvo ponašanje krenu da kopiraju. Kada su se u našme društvu pojavili sponzori i sponzoruše, krenulo je kopiranje tog miljea i među adolescentima. Zapanjen sam slušao priče iz srednjih pa čak i osnovnih škola gde se do banalizma kopiraju modeli ponašanja iz sveta van škole (bogataši i sirotinja, siledžije i slabići, sponzori i sponzoruše, klanovi, bande, ucene, mito, nasilničko ponašanje, seksualne slobode u negativnom smislu reči, pa čak i politika, karijeraštvo, itd.). Sve što im se servira deca lepo i verno kopiraju. "Seksualne varijacije" nisu izuzetak u tom smislu. Izvori i uzori su mnogobrojni i raznordoni ali se pre svega odnose na elektronske medije. Znači to što se jedna beskrajno simpatična serija Vil i Grejs pušta na nacionalnoj televiziji svakako može da ima isključivo zabavan karakter za ljude koji su formirane ličnosti ali prikazivanje čudnog i sluđenog odnosa jedne blesave homo-hetero grupe može lako proizvesti model ponašanja koji bi neko želeo da kopira. A ovo je svakako najbanalniji primer. Na sreću je model homoseksualca uglavnom karikiran i banalizovan (poput Jacka ili onog lika iz serije Sex i grad) pa i nije baš nešto previše privlačan za kopiranje ali ima i drugačijih primera (recimo nametanje klišea da svetom mode vlada gay lobi i da samo oni mogu da diktiraju šta je in a šta out).

Ovde sam dohvatio gomilu stvari koja opterećuje svako savremeno društvo pa i naše ali ako zagrebete po površini videće se da u korenu svakog problema leže pogrešni uzori i pogrešni modeli ponašanja. Sirotu devojčicu u Pirotu su osim fizičkom maltretiranja "drugarice" izložile i seksualnom zlostavljanju što zaista izaziva neverovatno zgražavanje (nasuprot izgrađenog stereotipa da su muškarci ti koji seksualno zlostavljaju slabiji pol). Odakle to potiče i gde su one to videle, čule, saznale, odakle kopiraju takvo životinjsko ponašanje.

Znači sve što sejemo to posle i beremo. Generacije koje stižu, odrasle u krizi i pod sankcijama već imaju ogroman teret negativnog nasleđa iz doba detinjstva i adolescencije i uopšte nisam optimista po pitanju njihove društvene perspektive. Informacije koje imam od pripadnika ovih generacija govore u prilog mojoj tezi jer je sada sasvim normalno da u odeljenjima ima otvorenog iskazivanja istopolnih seksualnih afiniteta, što nekada svakako nije bio slučaj. U moja generaciji, u najširem smislu, bilo je možda par "sumnjivih" i "tetkastih" oko kojih su se ispredale priče ali su i oni ubrzo postali porodični ljudi, dobili decu i tako rešili "dileme". Samo što smo mi imali drugačije uzor i modele.

]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 16:14:54 GMT razbojnik http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: istopolna ljubav nije bolest http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256685 njihova deca, zajedno sa njima, roditeljima, su bolesna, a ne homoseksualci...i to mora neko da prizna...i onda da pocne da reaguje... ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 15:41:04 GMT jelenatt http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: Briljira dečko http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256679
toliko si toga ispisao a nisi mi prosto odgovorio "ne znam" na jednostavno pitanje:
kako znas da MOZE?

"Dao sam primedbu samo da mi se čini da im je taj oblik iskazivanja svoje pripadnosti kontraproduktivan u odnosu na zacrtane ciljeve - ILI MOŽDA NIJE, možda su ciljevi upravo drugačiji od onih koji nam se serviraju."

ko sta "servira"?
da nisi ti mozda paranojican? evo sta kaze stijak jos jednom:
"Možda parade ponosa promovišu prelazak u homoseksualce, 1. majovska parada promovipe prelazak u radničku klasu, a 8. mart nas muškarce poziva da postanemo žene"
razmisli.

"Nikada ne ostavljam traga sumnje da je priroda negde mogla da pogreši - to je ipak karakteristika ljudi."

zanimljivo. ispada da covek nije deo prirode. jer covek gresi/pravi greske a priroda ne.
jesi bas siguran da znas o cemu pricas?

"Ceo život se bavim naukom"
bas me zanima kojom.

sasvim se slazem sa tobom da se "smisao zivota" moze naci u stvaranju potomstva. Ali to smo ti i ja koji tako mislimo, a drugi neka model traze i nalaze po svom nahodjenju. Ja nemam apsolutno nista od toga sto ce drugi ljudi da slede moj model. Niti bi imali onineke koristi od toga da me slede.
]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 15:34:36 GMT corn mouth http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Dobro, http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256662
Eno, pise onde, ko ne veruje...

Jel' ima neko da 'nije dao podrsku'? ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 15:02:02 GMT zeljudina1 http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: ja bih http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256659

Stijak

Možda parade ponosa promovišu prelazak u homoseksualce, 1. majovska parada promovipe prelazak u radničku klasu, a 8. mart nas muškarce poziva da postanemo žene
hahahah, odlicno. ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 14:55:02 GMT corn mouth http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ istopolna ljubav nije bolest http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256652 U celoj drami je nastrasnija reakcija srpskog lekarskog drustva-

Incident je danas osudila i podružnica Srpskog lekarskog društva u Pirotu. "Lekari SLD-a u Pirotu zahtevaju od medija da objave slike sa imenima aktera ovog skandaloznog događaja, ali i njihovih roditelja koji snose ogromnu odgovornost za njihovo vaspitanje", navodi se u saopštenju.

da snose roditelji odgovornost nije sporno, mada patanje je kakvu i koliku, ali objavljivanje slika i imena maloletnih prestpunika?! - kakva inkvizicija!
drzava opet pere ruke, preko svojih organizacija koje bi trebalo da se na drugi nacin pobrinu o mentalnom zdravlju sopstvnih gradjana.
Kad nas ce sve to zavrsiti na zgrazavanju, okretanju glave i postavljanju dijagnoze da je to usamljeni slucaj.
Nikakva analiza, statistika decije agresivnosti po skolama, suocavanje i strategija kako iz toga izaci, ili bar smanjiti broj takvih slucajeva.
tuga ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 14:36:19 GMT pufna http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: Briljira dečko http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256630
Ja ne pravim "mešpajz" od nauke i religije. Ceo život se bavim naukom i odrednicu "priroda/Bog" sam koristio samo da bi bile zadovoljne obe struje-škole koje objašnjavaju teroiju nastanka čoveka. Ja lično nemam nikakve rezerve prema evoluciji i Darvinu kao jedinom logičnom objašnjenju nastanka vrsta. Normalno, očekivano mi je da se u nedostatku bilo kakvih elementarnih dokaza za vaše tvrdnje, pa čak ni najosnovnije logike koristite izlizanim frazama i floskulama.

"Kako nešto što nije prirodno, može biti deo prirode". Priroda, kao i uvek, sve to lepo reguliše i sve varijacije, modifikacije i odstupanja, stavlja tamo gde im je mesto, ograničava ih i sprečava da unipte sistem. Kada sam rekao da je homoseksualizam DESTRUKTIVAN u samoj svojoj osnovi, mislio sam na to da pod a) po "prirodi opredeljenja" gay populacija NE OSTAVLJA POTOMSTVO i pod b) homoseksualnost nije nasledna, čak i pod uslovom da homoseksualci dobiju potomke. Znači DUPLA BRANA - priroda je završila svoj posao - šah-mat!!! Nikada ne ostavljam traga sumnje da je priroda negde mogla da pogreši - to je ipak karakteristika ljudi.

Još jedna stvar se često zloupotrebljava u cilju definisanja "prirodnosti homoseksualizma" a odnosi se na postojanje i funkciju homoseksualnost kod životinja kao naših direktnih predaka i srodnika. Sva ozbiljna istraživanja govore da je ovakvo tvrđenje u najmanju ruku PROBLEMATIČNO a ono što je očigledno jeste da se to prirodnom selekcijom veoma strogo drži pod kontrolom, kao i da je najčešće reč pre o biseksualizmo nego o klasičnom homoseksualizmu. Primera radi kod određenih grupa primata koji su nam jako slični, registrovana je homoseksualna aktivnost ali isključivo u smislu definisanja primata kod mužjaka u okviru zajednice. Narodski rečeno alfa mužjak se sukobljava, bije ili proteruje iz čopora svog protivkandidata ali ponekad ga pre toga i da prostite naguzi, kao oblik najvećeg poniženja i dokazivanja dominacije.

Da, gay ljudi nisu sterilini i da oni mogu ostaviti potomstvo, i da, to potomstvo će biti sasvim zdravo i normalno. ALI, I DA, ONI TO MOGU TEK OD PRE 20-30 GODINA KADA JE MEDICINA USPELA DA "PREVARI" PRIRODU I DA U EPRUVETI SIMULIRA DEŠAVANJA IZ ŽENSKIH POLNIH ORGANA. Znači pre toga, po sopstvenom opredeljenju a ne po anatomiji ili fiziologiji gay populacija je bila sterilna, na mentalnom nivou. Fantastično je dostignuće ljudske populacije to što je učinjen napredak na polju reproduktivne medicine ali pre nego što sve to dignemo u nebesa. možda da ipak sačekamo neki malo duži vremenski periodu jer je ovih 2000 godina ljudkse civilizacije a naročito 150 godina industrijske i naučne revolucije, samo treptaj oka prirodnih ciklusa i dešavanja. Ipak je naša civilizacija doterala samu sebe na granicu egzistencije i samodestrukcije i mnogobrojnih razloga. Zato vas pozivam da ne povlaćite argument veštačke oplodnje jer bi isto tako mogao da se postavi i argument kloniranja a onda možda i replikacija kao u SF filmovima itd, mašta je neograničena.

I još jedna bitna stvar, a svi roditelji će me podržati u ovome, DETE JE PLOD LJUBAVI, i to nije samo fraza. Ta ljubav nije samo seksualni čin kopulacije i oplodnje od nekih par minuta, već mnogo, mnogo više. Ta ljubav traje i pre i posle tog čina i obezbeđuje povezanost roditelja i deteta i mnogo pre čina rođenja, kao i u godinama koje dolaze posle toga. Može da vam bude tugaljivo i ljigavo i zovite kako hoćete ali slika muškarca i žene u "blagoslovenom" stanju pri čemu su zagrljeni, ljube se i on drži ruku na njenom stomaku ne bi li osetio prve pokrete malog naslednika je nešto najlepše što postoji u ljudskim odnosima. Ta energija, to zračenje ljubavi, ne možese zameniti laboratorijom, uzorcima i epruvetama. Hetero ljudi koji imaju funkcionalnih problema, samo malo pomažu prirodi preko epruvete jer je sve oko toga stvarno ali muško-ženska gay kombinacija i dete preko epruvete je prevara prirode jer između njih ljubavi nema. Odvojite ovde ljubav među prijateljima jer prijateljstvo nije institucija koja je namenjena za stvaranje potomstva - tome služi BRAK.

Sigurno neću odgovoriti na sva pitanja ali poenta je tu. I da, ljudi rade svakave stvari koje nisu prirodne i koje manje ili više štete pojedinačnom biću, društvu i civilizaciji u celini. Alkoholizam nije normalan i nije prirodan, nije ni narkomanija, ni pušenje, ljudska koža nije predviđena za prising i tatoo, prežderavanje nije normalno, brojni oblici socijalnih anomalija nisu normalni i prirodni, prostitucija recimo kad smo već na "toj" temi. Ovo ne znači da ljude koji imaju neku od ovih aktivnosti treba izopštiti iz društva ili kažnjavati ali SVAKAKO NE TREBA NI POPULARIZOVATI. Edukacija stanovništva je osnov za neki civilizacijski napredak. Deci treba ponavljati i milion puta ako treba da JE BRAK I PORODICA OSNOVNA ĆELIJA DRUŠTVA ma kako to socrealistički zvučalo danas u 21. veku, da svakako nije prevaziđen i da je svakako najnormalnije da dete ima i tatu i mamu. U tom smislu im treba reći da nije NORMALNO da dete ima dve mame ili dve tate ali i da među nama ima ljudi sa drugačijim sklonostima koji su sastvani deo društva i koji zbog svojih sklonosti nisu MANJE VREDNI ili MANJE LJUDI.
]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 13:17:19 GMT razbojnik http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Briljira dečko http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256604 razbojnik

I na kraju, svako, ali svako ko ima potomstvo, reći će ti isto. "Dete/deca jeste najbolja i najvrednija stvar koju sam napravio i koju ostavljam iza sebe". Smatram da imam uspešnu karijeru i da sma već dosta stvari uradio i ostavio iza sebe, a normalno planiram da još da radim i stvaram. Međutim sva ta materijalna i nematerijalna dostignuća su potpuno minorna i mizerna u poređenju sa NOVIM ŽIVOTOM koji sam stvorio sa svojom suprugom. To nećeš osetiti dok ne uzmeš svoje dete u naručje a tada će ti sve biti kristalno jasno. Zato ja homo populaciju ne osuđujem već iskreno sažaljevam jer su uskraćeni za najdublje osećanje koje čovek može a ima a to je roditeljska ljubav prema potomku nastalom iz ljubavi i veze muškarca i žene.

Umm, gej ljudi nisu sterilni, znaš. Šta ako gej muškarac i drugarica mu lezbejka odluče da naprave dete? Da ne govorim o inovacijama u reproduktivnoj medicini i kakve sve to mogućnosti ostavlja (koitus daklem, kao i ta Bogom dana anatomsko-fiziološko-raznorazna komplementarnost lingama i joni postaje redundant).
Hvala na sažaljenju, i ja sažaljevam ogorčene i predrasudama ograničene, na "evolutivne dužnosti" osuđene jedinke. ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 11:59:55 GMT Beingness http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: ja bih http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256593
Teško je zaista negirati ova silna stvrđenja izložena u jednoj ovako stručnoj analizi kao što je Vaša. Voleo bih samo da priložite dokaz za tu genijalnu tvrdnju da postoji gay mozak i da se 5% rađa gay i ne može ništa protiv toga, a da se 95% opredelilo za to. To sa gay mozgom su vrlo opasne (da ne pominjem - nedokazane!) tvrdnje, vidim da Vi to zamišljate kao neki urođeni karijes u mozgu ili neki tumor. Kako onda ti koji su se opredelili nisu malobrojniji u represivnim društvima, a mnogobrojniji recimo u Holandiji, nego podaci kažu da je procenat uvek približno isti?

Argument da mi imamo "evolutivne dužnosti" je besmislen i vrlo naivan. Ta sintagma je apsurdna. O upotrebama nekih termina (npr mutacije) neću ni da govorim; očigledno je da sve poznavalac dosta stručnih termina onako nominalno, ali izgleda da značenja nekih od njih ne poznajete u potpunosti.

razbojnik
savremeni čovek je svoju seksualnost izdigao na malo viši nivo, gde je kroz kultivisanje i kontrolu prirodnih nagona postigao viši kvalitet odnosa između muškarca i žene i time generalno unapredio civilizacijska dostignuća.

Opet netačno. Kod velikog broja životinja zabeležen je "sex iz zabave" koji kog nekih podrazumeva i prekidanje snošaja u cilju sprečavanja trudnoće. To nije nikakva tekovina nas, "najpametnije" životinjske vrste.

razbojnik
Priroda/Bog to svakako nisu predvideli kad su nas pravili ali eto svašta su se ljudi dosetili pa rade

Ne postoji "predviđanje" kod prirode, nastanak i evolucija vrsta je rezultat favorizovanja nasumično nastalih novina ili izmena. Priroda nema svest, sposobnost planiranja niti predviđanja.

razbojnik
Ja nisam rekao da je homoseksualnost prenosiva a primer koji sam naveo je potpuno teorijski a osnova je u tome da se homoseksualnost može tumačiti kao bolest jer direktno ugrožava reproduktivnu sposobnost populacije. Znači što više homoseksualaca toje manja reproduktivna sposobnost društva, nacije, civilizacije - kraj priče.

Pa povećava se i broj sterilnih ljudi usled većeg izlaganja štetnim agensima u svakodnevnom životu. A ti ljudi i dalje troše prirodne i društvene resurse, narodski rečeno jedu hranu koju mogu da jedu reproduktivno sposobni ljudi. Pa hoćemo ih onda odstranjivati iz društva, uklanjati na neki način? To bi svakako doprinelo uspehu nacije sa ograničenim resursima, sa aspekta reprodukcije, nema sumnje da bi dalo rezultate. A to se i radilo na nekima, to je eugenika (ukloni slabe, retardirane i navodno gluplje od Nas), koja je udarila temelje nastanku naci ideologije. Reći ćete kako to nije isto i kako preuveličavam. Ali kada uvedete pojam ugrožavanja reproduktivne sposobnosti nacije to ostavlja prostora za opasne manipulacije i opravdanja za preduzimanje opasnih mera, imamo primer iz istorije.

razbojnik
Najmanje 50% maldih dečaka ima određene probleme u odnosima sa suprotnim polom. Ako mu se u tom kritičnom periodu servira homo propaganda, on može lako pomisliti "eto verovatno sam ja gay, čim mi ne ide sa devojkama, ali dobro to je ionako cool i in".

Da, verujem da deluje vrlo kul i in. Dok sam gledao kako lome koske ljudima na prajdu u Beogradu, konstantno sam razmišljao o tome kako je kul biti gej i govoriti to u javnosti. Veoma appealing opredeljenje u Srbiji. Drugo, ponovo molim za neki dokaz, neko istraživanje koje dokazuje da tako može da načini derpe. Ja ne znam nikoga ko se 'lomio' u pubertetu, pa je video na TV-u neki strejt pornić (ili čuo nekog crkvenog poglavara kako je jedino strejt normalno), pa rekao sebi "Pala je odluka, biću strejt!". Samim tim, ni to navodno pomodarstvo neće ni u kome de novo stvoriti nagon prema istom polu.
]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 11:46:37 GMT Beingness http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Kakav sad ZUC http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256589 ovo je labris saopstenje
i svi mi strejt ili gej
zuc labris ili skinhedsi zivimo u fundamentalsitickom drustvu
zato nam je i tako "dobro"
]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 11:41:20 GMT Jasmina Tesanovic http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: A sta kad izjavi? http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256588 A ako buduci ministar ili ministarka izjavi da homoseksualnost nije bolest, hoce li to da promeni moje misljenje da to ipak jeste bolest?
Vidiš, to što su kod nas svi selektori i svi kvalifikovani psihijatri me najviše fucking nervira u cijeloj priči. Psiholozi, psihijatri i ostali doktori se uglavnom slažu da homoseksualnost nije bolest. Ali, ti si veći doktor od doktora, i veći psiholog od psihologa i ako ti smatraš da to jeste bolest, onda mora da je bolest.

Mislim, možeš se ti ne slagati i sa njima oko drugih stvari, pa vjerovati da ne postoji virus side, već to bog kažnjava grešne, ne slagati se sa naučnicima i vjerovati da je zemlja ravna ploča. Niko te neće ubiti zbog tvog mišljenja. Ali to definitivno nije razlog za neki poseban ponos sa tvoje strane. ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 11:40:26 GMT Stijak http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ evo ja kao strejtusa http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256586 odnosno uzasavam se parada finih strejt Prada lepotica i lepotana
i pitam se in good faith ama ko to voli, placa
iskreno receno mislim mnogo manje ljudi nego sto izgleda
uostalom gejovi prvi vole strejt modele vise nego ostali
meni manekenke manekeni i glumice i glumci uzivo deluju potpuno plasticni frikovi nekreativni i dosadni kao ljusture od ljudi
a oni koji mi se dopadaju uvek imaju nesto ekstra za mainstream standarde ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 11:37:45 GMT Jasmina Tesanovic http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: ja bih http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256585
Ako nešto "nije prirodno" kako vi kažete, zašto ga onda ta ista "priroda" proizvodi? Kako nešto može biti deo prirode i ne biti prirodno?

Što se tiče "normalnosti" to je istorijsko-kulturno relativan pojam i zavisi od puno aktuelnih društvenih faktora -- u većini zapadnih zemalja homoseksualnost se danas smatra normalnom -- od nauke do zakonodavstva -- dok je u nekim zemljama kažnjiva i smrću i smatra se najtežom kombinacijom bolesti i greha.

Seksualna orijentacija je stvar nesvesnog -- ne možete se probuditi jutros i reći "E sad ću malo da budem gej, dugo nisam, još od prošlog leta". Naše seksualen želje nisu određene našim izborom jer bi se oen mogle menjati po želji. Uostalom, pokušajte sami, pa ćete videti.

P.S. Ne postoji homoseksualizam, nego homoseksualnost. I takođe -- lezbejke mogu da rađaju, a donatori sperme mogu biti i gej muškarci. Kraj debate. ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 11:37:29 GMT Dušan Maljković http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: Ma lezbejke nikom ne smetaju ... http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256564

Obrenović

ne, dil je bljak. nisi primetio gore da se vecini hetero gade matorci sa mlohavim buljama ...

A šta je rešenje? Da prinudimo svakoga da ide u opštinu da dobije sertifikat o ne-posedovanju mlohavog dupeta da bi smeo da ga pokaže na ulici u onim (za mene smešnim) lonama sa prorezima na "buljsonu"? Kako ne kapiraš na koji način je to diskriminacija? Ja sam gej i meni su mlohava dupeta tih matoraca isto yucky. Ali su mi ogavna i dupeta pozno-sredovečnih tetaka koje baš moraju da nose helanke po gradu. Pa šta ćemo sad? Da uvedemo porez na helanke za gojazne osobe? Ne znam zašto je teško prihvatiti da svakoga nešto čini zadovoljnim, ili on misli da ga to usrećuje, nije bitno, bitno je da mu to niko ne brani. Neće ničije dete doživeti fras zato što je videlo parče nečije bulje, od toga se ne postaje gej, kao što ni ja nisam postao gej - a ni strejt for that matter - zato što me je ćale vodio par puta u kafanu gde je masna brkata pevaljka fleširala ceo venue svojim dojkarama.

Ako ti kreneš da određuješ šta je suviše degute da bi smelo da izađe na ulicu, u po bela dana, van gej distrikta, zašto to ne bi radio svako? I gde je kraj?

]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 11:03:09 GMT Beingness http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: ja bih http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256554

corn mouth

To na odrasle ljude sa porodicom, u koje i ja spadam, ne može da utiče ALI MOŽE NA ADOLESCENTE koji u kritičnom periodu preispituju sebe i svoju seksualnost i mogu se lako naći na pogrešnom putu. Najmanje 50% maldih dečaka ima određene probleme u odnosima sa suprotnim polom. Ako mu se u tom kritičnom periodu servira homo propaganda, on može lako pomisliti "eto verovatno sam ja gay, čim mi ne ide sa devojkama, ali dobro to je ionako cool i in".kako znas da MOZE?Daj potvrdu tvrdnje, neku studiju ili neke dobre primere.ili nagadjas?

Znači od celog mog izlaganja, uglavnom na ovo imate primedbe, za ostalo vam fale kontraargumenti.
Dobro hajde i to da pojasnimo čisto zbog ljudi koji sve ovo čitaju.

Našu seksualnost diktira naš mozak, to valjda niko ne spori. Centri za ove "aktivnasti" smešteni su duboko u korenu našeg mozga upravo u onom delu koji smo nasledili od naših životinjskih predaka. Normalno tu čovek dodaje i brojne elemente racionalnog i svesnog ponašanja čiji se centri nalaze u kori velikog mozga a sve to uz pomoć centara za kontrolu čula, etc, etc... Mehanizam je složen do bola ali i savršen u svoj lepoti i funkcionalnosti.
Ženski i muški mozak se razlikuju - to je dokazano milion puta, nego da vidimo gde je tu GAY MOZAK i šta njega TERA da voli jediniku istog pola NASUPROT svom osnovnom funkcionalnom i evolucionom zadatku.

Naučnici su lako objasnili pojavu transseksualaca i našli anatomske i fiziološke dokaze da ti ljudi zaista ne umišljaju "zarobljenost u tuđem telu". Kako je došlo do te modifikacije, da ne kažem mutacije je drugo pitanje ali dokazi postoje. Za razliku od toga GAY MOZAK ima određene razlike, i to veoma male, samo u jako, jako malom broju slučajeva. U 95% slučajeva mozak gay muškarca je potpuno identičan u anatomskom i funkcionalnom smislu kao i mozak hetero muškaraca (ovde mislim normalno isključivo na anatomiju centara koji diktiraju seksualno ponašanje). Šta to praktično znači - to znači jednostavno da proroda/Bog nigde nisu napravili GREŠKU i da je gay populacija to što jeste PO SOPSTVENOM OPREDELJENJU a ne ZATO ŠTO IH JE PRIRODA/BOG STVORILA KAO TAKVE.

Da budem još jasniji:
- 5-10% GAY POPULACIJE SE RAĐA
- 90-95% TO POSTAJE TOKOM ŽIVOTA

Ovi koji se rađaju kao gay zaista ne mogu ništa protiv svoje prirode ali ostatak je na neki načih sam od sebe načinio homoseksualca, odnosno predstvalja homoseksualca po opredeljenju. Isto kao što sam ja danas pravoslavac recimo a mogao sam da budem i musliman ili sajentolog. Normalno da je teško i zamisliti naučnu studiju koja bi se bavila pitanjem šta bi bilo, kad bi bilo, odnosno da li bi N.N. postao hetero da je rastao u drugačijem okruđenju, da mu se nije desilo to i to, da nije imao tu i tu traumu, frustraciju, itd. Životni put je jednosmeran i teško da se može okrenuti novi krug pa da probamo ponovo da formiramu jednu ljudsku jediniku kao ličnost - možda ovoga puta ne bi bila gay.

U tom smislu ja ne smatram da je, da se izrazim najblaže moguće, DRUŠTVENO KORISNO, da se kroz medije i obrasce ponašanja, nameće GAY stil života kao nešto sasvim normalno, kao blaga varijacija u jedinkama (ovaj ima plavu kosu, ovaj je visok preko 2m, a ovaj je gay). Može se napraviti još milion naručenih studija, istraživanja i koje čega ali se nikada i nikada ne može pokazati i dokazati da je GAY stanje duha i tela NORMALNO. Na žalost NIJE NORMALNO i NIJE PRIRODNO. I zato nemojte ni pokušavati da poistovećujete prikazivanje filmova koji veličaju ljubav muškarca i žene sa onima koji na pozitivan i inspirativan način govore o ljubavi dve istopolne jedinke.

To nikako nije isto jer je ceo ljudski rod NASTAO, OPSTAO i RAZVIO SE iz LJUBAVI MUŠKARCA I ŽENE. Iz ljubavi muškarca i žene nastaje ŽIVOT i kada te ljubavi više ne bude bilo, neće biti ni čovečanstva. Iz ljubavi dva muškarca NIŠTA LEPO I KORISNO NE MOŽE DA SE RODI. Destruktivizam homoseksualizma je toliko očigledan za svakog ko hoće da sabere 2 i 2. Da su roditelji gay jedinke bili istog opredeljenja on ne bi ni došao na ovaj svet. Svoje postojanje GAY POPULACIJA MORA DA ZAHVALI SVOJIM HETEROSEKSUALNIM RODITELJIMA. To je njihova največa frustracija, uz činjencu da njima niko neče morati da zahvaljuje na bilo čemu, obzirom da posle sebe na ovoj planeti ne ostavljaju NIŠTA ŽIVO. I da, ponoviču još jednom, osnovna prirodna misija svakog živog bića pa i čovejka jeste da stvori i ostavi potomstvo koje će nastaviti vrstu. Kroz milenijume ljudskog postojanja jedino to nikada nije dolazilo u pitanje, sve ostalo je sasvim sekundarno.

Na kraju samo da dodam još par stvari vezanih za sociološki aspekt čitavog problema. Ne podržavam nikakav oblik diskriminacije a potpuno se užasavam i osuđujem i svaki oblik nasilja prema gay populaciji. Moje iskreno mišljenje jeste da organizacijom gay parada i marševa oni sami sebi čine veće zlo obzirom da se takve manifestacije često pretvore u freek show, paradu kiča i neukusa, čime sami sebve distanciraju od društva u kojem bi želeli da budu prihvaćeni. Zašto homoseksualci pokušavaju da upravu tu svoju razliku istaknu u prvi plan i time prodube jaz prema ostatku populacije
]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 10:42:42 GMT razbojnik http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/ Re: ja bih http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#k256522

Dawngreeter

Mislim da je najprominentniji u tom pogledu Iran. Ne znam ko se seća egzekucije dva dečaka pre par godina, jkoje je policija zatekla kako imaju seks - mene je to potreslo do suza. Razume se, smrtna kazna nije dovoljno kazna sama po sebi pa su klinci dobili i 228 udaraca bičem. Takođe, kad su uhapšeni, bili su maloletni (16 god) pa nad njima nije mogla da se izvrši smrtna kazna. Ali suđenje se conveniently razvuklo taman do trenutka kad je jedan od njih napunio 18, pa su ih obojicu ubili (Iran često osuđuje za dela počinjena tokom maloletnosti), plus su im još napakovali kako suklinci bili silovatelji, da bi se smirila Zapadna javnost. Da ne mislite kako nemate slobodu izbora u Iranu, ponuđeno im je da biraju način izvršenja kazne; od 4 ponuđene opcije, njima se vešanje učinilo kao najmanje mučenje. Takođe, klinci su tvrdili novinarima pre egzekucije da su ih stražari u više navrata silovali.... ]]> http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/#komentari Sat, 17 May 2008 08:47:37 GMT Beingness http://blog.b92.net/text/3008/Bolje%20ikad%20nego%20nikad/