Savremenici budućnosti II: Herbert Dž. Vels | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Milan M. Ćirković sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Thu, 09 Feb 2012 23:07:18 +0000 http://static.b92.net/img/nema_mali.gif Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/ 50 50 Vels, Mars i jos ponesto http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k270327
"Rat svetova" je jedna od prvih knjiga koju sam procitao i koju sam dobio na poklon jos negde u trecem osnovne. Zaista moram da priznam da sam nakon citanja ostao onako pomalo u strahu od tih vanzemaljaca i moguceg scenarija, strah je potrajao dok nisam procitao "Kosmos".

Zao mi je sto je sve ovako skrajnuto, pogotovu sto evo i nova misija - Mars Feniks, nekako nema ni dovoljno paznje u javnosti (o domacim medijima i da ne govorimo). To me podsetilo na Alan Ford i deo u epizodi "Zimska idila".



Nadam se da ce neki od tvojih narednih tekstova o savremenicima buducnosti ili makar kao post na blogu obuhvatati i Fajnmana. Nigde niko ni da spomene da je ove godine 90 godina od rodjenja i 20 godina od smrti Ricarda Fajnmana, a i njegov govor iz 1959. godine je sigurno kao jedno predskazanje buducnosti - da ce ceo svet teziti minijaturizaciji i da ce jednoga dana enciklopedija Britanika stati na vrh ciode.

P.S. Nadam se uskoro novim tekstovima :) ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Wed, 04 Jun 2008 12:49:44 GMT Milija Jovicic http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: Praotac tabletop gaming-a http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k267998
Little Wars u prevodu (ili bilo kako drugacije) bi stvarno bilo jaaaako tesko prodati kod nas, mada sam odusevljen samom idejom prevodjenja takve knjige. Tesko da bi videla vise prodaje od desetak kopija na policama wargaming zaljubljenika, ali vec se zamisljam kako ponosno pokazujem knjigu deset godina od sada. No dobro, ja sam oduvek bio romanticno nastrojen po pitanju knjiga (fizickih naravno, elektronske me bas i ne pomeraju).

W.o.W. (a nije onaj crpg koji zbilja NE volim sa istom skracenicom!)


E ovo me je bas nagnalo na smeh, neizmerno mi je drago sto delimo misljenje o World of Warcraft. Ima nesto u vezi nje sto zaista izaziva neizmernu odbojnost u meni. Mada, meni ceo taj Massively Multiplayer Online zanr nekako smrdi, retke su takve igre ciji mi gameplay dizajn izgleda smisleno. ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Sat, 31 May 2008 23:26:47 GMT Dawngreeter http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: --- http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k267060 http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Fri, 30 May 2008 12:26:33 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: --- http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k266752
Dragane,
Da li bi bili ljubazni da nam kazete sta znaci 7557 u vasem nicku i zasto naznacujete datum svakog Vaseg posta. ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Thu, 29 May 2008 21:14:22 GMT Dexter http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: Praotac tabletop gaming-a http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k265742
W.o.W. (a nije onaj crpg koji zbilja NE volim sa istom skracenicom!) vredi procitati, knjiga ima dobrih pasaza i nevidjeno lucidnih i provokativnih ideja, mada je *kao roman* slabija od drugih njegovih "scientific romances". Meni licno je literarno najbolji The Time Machine, a zatim Ostrvo dr Moroa (preporucujem citanje u originalu, sjajan stil i jezik). Uzgred, ono sto zaboravih gore da pomenem: H. L. Borhes je bio veliki obozavalac Velsovog SF-a i za njegove romane iz te faze je napisao: to su bili prvi romani koje sam procitao, a verovatno ce biti i poslednji koje cu procitati... ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Wed, 28 May 2008 22:13:52 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Praotac tabletop gaming-a http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264880
Warhammer 40K sam pre dosta godina odlucio da pocnem skupljati, ali sam odustao negde u procesu. No opsesija wargaming-om nije prestala pa trenutno aktivno skupljam cak tri vojske za Warmachine/Hordes. Da i ne pricam o bizarnim kolicinama RPG knjiga svuda po policama. A nista od toga ne bi bilo moguce da Wells nije odlucio da napravi Little Wars. Bas me zanima da li je ikada zamisljao da ce se iz te njegove ideje izroditi citave industrijske grane...

Ne vezano za gaming, cini mi se da sam gledao/slusao sve War of the Worlds adaptacije (ukljucujuci i jednu kompjutersku igru), a nikada nisam procitao knjigu. Bas se nekako osecam glupo tim povodom. Al' od svih mislim da mi je najdraza radio adaptacija Orson Welles-a, slusao sam je sigurno pet-sest puta i svaki put me prosto zapanjuje koliko su ljudi tada drugacije percipirali svet kada je to bilo dovoljno da izazove paniku medju tolikim svetom. Mislim da je to sjajna ilustracija za kontrolu koju mediji mogu da imaju na sve nas, bez da smo toga u opste svesni. Danas mozda ne toliko direktno kao tada, ali bilo bi naivno pomisliti da smo mi mnogo drugaciji od stanovnika Njuarka te '38. godine. ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Wed, 28 May 2008 08:55:40 GMT Dawngreeter http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: --- http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264864
gordanac
Ako bih nekako progutao dualitet na ovakav način svakako neću moći da se složim sa deskripcijom materije kao najekonomičnijeg potrošača a osobito ne kao štedljive Marice u ulozi potrošača, ili je u pitanju neka nova koncepcija materije i deskripcije iste.

:))
Naravno da se ne morate slagati!
Samo pogledajte oko sebe - materija je s razlogom mahom - sferna, jer su sferne površine upravo one sa minimumom potencijalne energije. Nema principa (u fizici ili inače) koji bi "zabranjivao" da (recimo) planete budu kockice ili tetraedri ili štagod, ali "princip minimuma energije" - iziskuje sfere. I tako je ceo univerzum, od naslućene "božje" čestice do najvećeg što možemo "prepoznati" - sferan, ("sferast i leptirast" govorio mi je jedan :), okruglast, zakrivljen. To sam nazvala "najekonomičnijim" stanjem.
Simetrije su sasvim druga priča, kao i činjenica da je većina materije u kristalnom stanju (amorfna je skoro pa zanemarljiva) na atomskom ili molekularnom nivou, a kristalizacija je proces kojem mi (opisujući ga) "vidimo" i druge, razne geometrijske oblike koje čestice "stvaraju" vezujući se. Osim što ne postoji osa simetrije petog reda, ali to je već sasvim druga priča.
Tu se tek niko ne bi složio sa mnom! :))))
I na kraju, možda Bog ima pojmovnost (sveukupna saznanja) bez koncepta ali ovo svakako ne važi za ljude.
Bez koncepta, svet nam je potpuno nerazumljiv i gubi smisao. Osim toga pokušajte da dualitet koji u vašem tekstu neodoljivo implicira polaritet sagledate ili koncipirate na drugi način.

Ja u jednu kjnigu verovati ne mogu. Stvar slobodnog izbora i toliko od mene o bogovima kao konceptu.
Vama je možda "svet bez koncepta nerazumljiv i gubi smisao", meni - nije. Iskustvo me naučilo da takav stav imaju svi koji sve oko sebe gledaju antropocentrično, za mene je antropocentrizam kao da kupite kartu za sjajan, predivan film i onda - ostanete ispred bioskopa. Lepo i dobro - ko voli.
Dualitet ništa ne implicira. On JESTE. I sagledan je i koncipiran i oblikovao je (primenjen) "koncept" sveta kojem smo savremenici (u tehnološkom smislu).
Klasična jezička deskripcija dualiteta koju vi ovde iznosite je po meni potpuno neodrživa i arhaična, dok za koncepciju materije kao ekonomične = štedljive, kao i samo konceptuiranje materije koja (još jednom) ne sadrži koncepte smatram u najmanju ruku neozbiljnim.

:))))
Slobodno smatrajte da sam ja jedna skroz neozbiljna osoba, meni to ne smeta, nikako i naprotiv. :)
I onako spadam među one koji smatraju da nismo tu, "pod zvezdama" zbog "ravnoteže među njima" i da nismo tu ni zbog kakvog "višeg cilja, koncepta i smisla", već jedni zbog drugih, sa svim nevoljama i lepotama, tragedijama i divotama, strahotama i srećom koje mi ljudi jedni drugima činimo.
Materija (i sve oko nas) postoji kao predmet naše radoznalosti (ako nam se sviđa da je imamo), kao polje u kojem možemo (ako hoćemo) vežbati svoju "gimnastiku uma" i tako joj saznavati "koncept" i radovati se svakom novom otkriću i pamtiti svo prethodno kolektivno znanje koje je tim novim otkrićima pomoglo.
QM je - spoznat "koncept" materije i boljeg za sada nemamo, što ne znači da ga neće biti, samo da sačekamo da se i sa ovog s kojim sada imamo posla skinu svi svileni prekrivači, sve magični velovi i da se otkriju sve preostale magične tajne.
Gedankenexperiment:
Šta bi nam H.G.Wells rekao, šta bi pitao da je danas sa nama?
Tražio bi broj i e-mail Anđeline Džoli - tako ja mislim.

Poštovana damo,
pravo je zadovoljstvo sa vama polemisati iz dva razloga :

1. Ne zapenušite kao mnogi koji svoje stavove brane po svaku cenu.
2. Svoje stavove zadržavate bez obzira na "protivničke" argumente, čak i pod uslovom da deluju romantično i
začinjeno naivitetom, a pritom ne negirate pravo na suprotno mišljenje.
Prijatan dan,
dragan7557
28 maj 2008 ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Wed, 28 May 2008 08:24:34 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: јели могуће http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264779
Черевићан
заспати вечерас под озвезданим медитеранским небом те погледом на
уснуле кровове валете и куполу кармелићанске цркве која на преземљујући
летећи тањир осветљена наликује,огроман, те сазнањем да сам на овом
блогу поменут нуз тејара де шардена , хвала, и то од стране аутора -
омиљеногми састављача приповедака г ћирковића ( легла ова оВелсу, баш) , за снове ми подоста уистину.

стога 'куноћ Вам желим
Dragi moj Cerevican, pa najavio sam Vam jos koji izlet u noosferu, zar ne? )) Hvala Vam, podrska od Vas je uvek ohrabrenje! ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Wed, 28 May 2008 06:52:40 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: dodatak http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264773
spam
Dosta toga interesantnog o H. Dž. Velsu je napisano i u knjizi
"Hronologija Herbertovih ostvarenih vizija" od malo poznatog pisca
Ljubomira Aćimovića.
Jel imate mozda jos neki podatak o tom izdanju? (Ko je izdavac, kada, itd.?) Rado bih to pogledao... ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Wed, 28 May 2008 06:51:03 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: detrimentalni efekti škole http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264771 http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Wed, 28 May 2008 06:50:07 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: detrimentalni efekti škole http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264730
dragan7557


e ja ovo sve potpisujem. kao mama i kao osvedoceni streber. ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Wed, 28 May 2008 05:55:50 GMT vishnja http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: --- http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264720 Ako bih nekako progutao dualitet na ovakav način svakako neću moći da se složim sa deskripcijom materije kao najekonomičnijeg potrošača a osobito ne kao štedljive Marice u ulozi potrošača, ili je u pitanju neka nova koncepcija materije i deskripcije iste.
:))
Naravno da se ne morate slagati!
Samo pogledajte oko sebe - materija je s razlogom mahom - sferna, jer su sferne površine upravo one sa minimumom potencijalne energije. Nema principa (u fizici ili inače) koji bi "zabranjivao" da (recimo) planete budu kockice ili tetraedri ili štagod, ali "princip minimuma energije" - iziskuje sfere. I tako je ceo univerzum, od naslućene "božje" čestice do najvećeg što možemo "prepoznati" - sferan, ("sferast i leptirast" govorio mi je jedan :), okruglast, zakrivljen. To sam nazvala "najekonomičnijim" stanjem.
Simetrije su sasvim druga priča, kao i činjenica da je većina materije u kristalnom stanju (amorfna je skoro pa zanemarljiva) na atomskom ili molekularnom nivou, a kristalizacija je proces kojem mi (opisujući ga) "vidimo" i druge, razne geometrijske oblike koje čestice "stvaraju" vezujući se. Osim što ne postoji osa simetrije petog reda, ali to je već sasvim druga priča.
Tu se tek niko ne bi složio sa mnom! :))))
I na kraju, možda Bog ima pojmovnost (sveukupna saznanja) bez koncepta ali ovo svakako ne važi za ljude.
Bez koncepta, svet nam je potpuno nerazumljiv i gubi smisao. Osim toga pokušajte da dualitet koji u vašem tekstu neodoljivo implicira polaritet sagledate ili koncipirate na drugi način.

Ja u jednu kjnigu verovati ne mogu. Stvar slobodnog izbora i toliko od mene o bogovima kao konceptu.
Vama je možda "svet bez koncepta nerazumljiv i gubi smisao", meni - nije. Iskustvo me naučilo da takav stav imaju svi koji sve oko sebe gledaju antropocentrično, za mene je antropocentrizam kao da kupite kartu za sjajan, predivan film i onda - ostanete ispred bioskopa. Lepo i dobro - ko voli.
Dualitet ništa ne implicira. On JESTE. I sagledan je i koncipiran i oblikovao je (primenjen) "koncept" sveta kojem smo savremenici (u tehnološkom smislu).
Klasična jezička deskripcija dualiteta koju vi ovde iznosite je po meni potpuno neodrživa i arhaična, dok za koncepciju materije kao ekonomične = štedljive, kao i samo konceptuiranje materije koja (još jednom) ne sadrži koncepte smatram u najmanju ruku neozbiljnim.

:))))
Slobodno smatrajte da sam ja jedna skroz neozbiljna osoba, meni to ne smeta, nikako i naprotiv. :)
I onako spadam među one koji smatraju da nismo tu, "pod zvezdama" zbog "ravnoteže među njima" i da nismo tu ni zbog kakvog "višeg cilja, koncepta i smisla", već jedni zbog drugih, sa svim nevoljama i lepotama, tragedijama i divotama, strahotama i srećom koje mi ljudi jedni drugima činimo.
Materija (i sve oko nas) postoji kao predmet naše radoznalosti (ako nam se sviđa da je imamo), kao polje u kojem možemo (ako hoćemo) vežbati svoju "gimnastiku uma" i tako joj saznavati "koncept" i radovati se svakom novom otkriću i pamtiti svo prethodno kolektivno znanje koje je tim novim otkrićima pomoglo.
QM je - spoznat "koncept" materije i boljeg za sada nemamo, što ne znači da ga neće biti, samo da sačekamo da se i sa ovog s kojim sada imamo posla skinu svi svileni prekrivači, sve magični velovi i da se otkriju sve preostale magične tajne.
Gedankenexperiment:
Šta bi nam H.G.Wells rekao, šta bi pitao da je danas sa nama?
Tražio bi broj i e-mail Anđeline Džoli - tako ja mislim. ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Wed, 28 May 2008 05:31:33 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: --- http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264598 SVE dvostruko, dualno, dvojno, sve do čega možeš istraživanjem ili "misaonim sondama" doći pokazaće ti svoju dvostruku prirodu, materija je dvostrukost po sebi jer je tako najekonomičnije i najjeftinije za trošenje energije kojom se postoji.

Ako bih nekako progutao dualitet na ovakav način svakako neću moći da se složim sa deskripcijom materije kao najekonomičnijeg potrošača a osobito ne kao štedljive Marice u ulozi potrošača, ili je u pitanju neka nova koncepcija materije i deskripcije iste.

Prvo fizičke stvari ne poseduju concepte, jer su isti (koncepti naša intelektualna kontribucija saznanju o istim a u iste spada predikativnost, funkcija i simetrija, od kojih je ova zadnja možda (bar u fizici i filosofoji) je i jedna od ključnih kontemporarnih deskripcija.

Tri forme deskripcija : jezička, matematička i predikativno - logička ne dozvoljavaju u ovom kontekstu čak ni pomisao o bilo kakvoj koncepciji materije kao ekonomične a još manje štedljive u jezičkoj formi deskripcije dok u ostale dve matematičku i logičku ni na koji način nije moguće uklopiti dvostruku deskripciju jednog te istog respektivno štedljivost = ekonomičnost ili ekonomičnost = štedljivost.

Potom treba da se setite da simetrične transformacije dovode sistem u finalno stanje koje je identično inicijalnom stanju. Wolfgang Pauli podvukao da Einstein nije introducirao specifičnu grupu transformacija već novi način mišljenja koji je izmenio generalizaciju u načinu mišljenja fizičara danas.

Klasična jezička deskripcija dualiteta koju vi ovde iznosite je po meni potpuno neodrživa i arhaična, dok za koncepciju materije kao ekonomične = štedljive, kao i samo konceptuiranje materije koja (još jednom) ne sadrži koncepte smatram u najmanju ruku neozbiljnim.

Da ste ovde možda nenamerno stavili znak jednakosti između dualiteta i dvostrukosti zahteva takođe ispravku
jer dvostrukost nije dualitet već zbir dva identiteta koji mogu da imaju različitu deskripciju ali istu formu ili neku drugu konceptualno formalnu osobinu.

I na kraju, možda Bog ima pojmovnost (sveukupna saznanja) bez koncepta ali ovo svakako ne važi za ljude.
Bez koncepta, svet nam je potpuno nerazumljiv i gubi smisao. Osim toga pokušajte da dualitet koji u vašem tekstu neodoljivo implicira polaritet sagledate ili koncipirate na drugi način.
dragan7557
29 maj 2008 ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 21:09:21 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: We want more http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264531 moram vam reci da su stvari jako daleko odmakle -- ljudi su vec razradili gomilu detalja, sa sve simulacijama na superkompjuteru...

хвала на информацији, појма нисам имао - само памтим давна Кларкова предвиђања (ако се не варам, свемирски лифт и кабловску је замислио негде пре WW2) због којих се и усуђујем да га лаички, али по проценту остварених, поредим са Верном - невидљивог Велсовог чоека одувек замишљам, али нешто ми се не јавља да може да буде...
У ствари, гледе звучних кутија нисам чак толико ни троловао: хтео сам да кажем како зарад новог по сваку цену не треба баш увек шутнути под тепих нешто што имамо - а да ваља. Али да се не понављам са већ напоменутим квал'тетним звуком старог радија, илустроваћу тезом једног од босова индустрије мобитела - у моменту када су прекомерно смањили димензије & тежину апарата, упозорио је: Колеге, имајте у виду да се величина шаке не смањује...
Фаала му, ђе чуо ђе не чуо...сада бар убодем иглицом словца и бројеве, и понекад и без наочара потрефим право дугме ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 20:29:29 GMT MuadDib http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ dodatak http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264484 http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 19:54:03 GMT spam http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ јели могуће http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264466 састављача приповедака г ћирковића ( легла ова оВелсу, баш) , за снове ми подоста уистину.

стога 'куноћ Вам желим ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 19:38:29 GMT Черевићан http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: detrimentalni efekti škole http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264397
Dexter
@dragan7557

Uh...mislim da malo preterujete...ajde pruzite neku dobru alternativu klasicnom skolstvu.

Nema potrebe da je ja pružam pošto je svi mi ovde poodavno koristimo interaktivno na samom Internetu koji ujedno ima najveću ikada na "jednom mestu" skupljene biblioteke celokupnog ljudskog znanja,podataka i informacija koju je autor Dan Simonsns polazeći od Filosofije već spomenutog Tejar de Šardena u triologiji
Hyperion,The fall of Hyperion;Endymion (nije mi poznato da li je prevedeno na srpski) proširujući Internet na ono što on naziva Metasferom, virtuozno obradio.

Brzinom svetlosti pretraživačke mašine dostavljaju tražene podatke bez logorejskih idiotizama nastavnika (čovek)
i još uvek bez mogućnosti "relevantne" etatističko birokratske kontrole Organa kao svojinskog titulara sadržaja i načina života ljudske jedinke. Interaktivnost Interneta po prvi pu u istoriji razvoja nauke i društva nudi nauku na tacni,bez mogućnosti inerferencije ideologije i njene sumanute kontrole i indoktrinacije.

Ljudska jedinka u sticanju znanja preko Interneta je oslobođena usmeravanja ka "jedinoj pravoj Istini" pri čemu je sloboda prihvatanje ili odbijanja nekog saznanja ili doktrine isključivo pravo primaoca informacije i / ili znanja
respektivno nauke , bez uplitanja ideologije i represije njene države koja od jezika kao nasušne komunikacione potrebe pa na dalje u ime zvanične ideologije diktira.
Najbolji dokaz za ovo je završeni period samoupravljanja i socijalizma u kojima je glavni cilj škole bio slavljenje
Svetog Pisma Marksa & co, i novozavetnih apologija lokalnog značaja a kako je ovaj period završio je veoma dobro poznato. Lokalni Apostoli nove vere su promenili partije i ideologiju ali Instrument škola je ostao kao Ukorenjen javizam bez prava izbora na drugog boga.

Idiotizam i formalizam škole već na svakom koraku vidljiv, a nepoverenje države na usvojenu Pravu Istinu =znanje se nalazi u zahtevu za ocenama (mera lojalnosti budućeg građanina) maturama koje slede prijemni ispiti (veću glupost je teško zamisliti) i u tome prolazi jedna petina života (do 15 te god.) pa nije ni čudo što ovaj svojevrsni intelektualni teror ostavlja tragične posledice i averziju na pisanu reč (u vidu knjige) od koje potonji odlični đaci beže glavom bez obzira. Mnoge države u EU i USA već imaju zakonodavstvo koje obezbeđuje minimalne uslove da se deca otmu od tiranije škole i vaspitavaju = stiču znanje kod kuće uz kontrolu roditelja koji su ujedno i jedini odgovorni za budućnost svog deteta.

Upravo sloboda koja ne poznaje Jeres i ne priklanja se dogmatizmu kanonoziranom u pravu drževe da upravlja i vrši pritisak na slobodnu svest i smeta državi i crkvi kao manipulatorima istine i kreatorima idiotske svakodnevnice u kojoj Veliki Brat igra glavnu i jedinu ulogu dok ostatak prisutnih statira. Hleba i igara..

Klasična škola je izgubila u potpunosti svoju svhu a osim ciljane indoktrinacije i fabrikacije poslušnih (u ne tako davnim vremenima politički podobnih, drugu nije ni imala.

Nove tehnologije u suštini i postavljaju zahev zaokreta u transhumanizam na tehnološki mnogo kompleksniji način nego što je nastao humanizam koji je od snažnog kulturno naučnog pokreta od iluminacije završio u potpunom Mraku upravo zahvaljujući etatističkoj instrumentalizaciji škole kao jedinstvenog monopoliste znanja.

dragan7557
27 maj 2008 ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 18:16:35 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: We want more http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264320 http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 16:11:36 GMT Dexter http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: detrimentalni efekti škole http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264254 Strogi propisi napravljeni da "zastite" potrosaca (u ovom slucaju coveka zeljnog znanja) guse svaku mogucnost za razvojem.

Uostalom zar nam se ovo ne desava u svim sferama naseg zivota ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 14:49:20 GMT drug clan http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: We want more http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264148 Међутим, одувек сам дубоко веровао у Кларков свемирски лифт
pa valjda svi u to veruju ?!
mislim, kad pronadju materijal, a evo samo sto nisu.
pa da se ispopentramo i onda - fiju....asteroidni pojas ili takva neka carobna pustos :) ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 12:36:04 GMT vishnja http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: ... http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264102
snezana mihajlovic
čitajući tekst, milane,
sve vreme mi kroz glavu prolazi misao kako se ideje ljudi prepliću u
etru, kako zavise jedna od druge, nastavljaju se i obogaćuju...a da
nisu morali ni da se vide, čitaju, niti čuju.
nekako, kao eho, vraćaju nam se, iz ko zna kojih vremena i svetova.

za mene je to jedno od velikih čuda našeg ograničenog življenja,
nešto što 'ovovremensko' rasteže i onda vidiš da si istovremeno i s'ovu i s'onu stranu magičnog ogledala.
(uh, al' ga spakovah.)
Pa to Vam je slicno kao koncept noosfere, sto bi rekli Tejar de Sharden ili nas prijatelj ovdasnji Cerevican )) Bice o tome jos reci u narednim tekstovima... U svakom slucaju hvala na lepim recima! ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 11:59:24 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: --- http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264024
gordanac
...mozda i ima istine u izreci da istina nije jedna, da ih ima vise, i da se medju sobom razlikuju po tome koliko svaka od njih pokusava da bude jednostavnija od drugih....

o, da! :)
S lakoćom će me se "optužiti" za mehanicističke pristupe i "nedostatak uvida u neponovljivo humano i "božansko" koje je i misaono i kontemplativno i metafizičko", ali ću ipak napisati da se slažem sa citiranim iz prostog razloga što je - SVE dvostruko, dualno, dvojno, sve do čega možeš istraživanjem ili "misaonim sondama" doći pokazaće ti svoju dvostruku prirodu, materija je dvostrukost po sebi jer je tako najekonomičnije i najjeftinije za trošenje energije kojom se postoji.
I od te dvostrukosti se ne može "pobeći", pa ma kako se ljudi u tome trudili, tragajući za smislom, večnim i jedinim istinama i sličnim stvarima kojima će pokušati "osmisliti" svoje postojanje nekim posebnim, samo za ljude stvorenim istinama i smislom "toka bivstvovanja među zvezdama". Kojima će pokušati dokučiti velikim radom i raciom sve ono što pesnici pronađu sa nepojmljivom lakoćom. H.G.Wells je na fini, lak, lep način pokušavao "da spoji" ta dva viđenja. I uopšte mu nije išlo loše, naprotiv. :))
Ljudi inače, tako često pobrkaju potrebu za utehom i traganje za istinama, pa im često "izmiče" i jedno i drugo.
Ako, pak, ne izgubimo iz vida dvostrukost koji je u samoj srži sveta koji poznajemo, onda (poput elektrona koji "potencijalno" postoji, ali ne znamo tačno gde ili ne znamo tačno kojom energijom (brzinom) se kreće) tako i "istine" kao produkti misaonih procesa imaju neku verovatnoću "da budu" istine. Ljudi to intuitivno znaju (odatle nam poslovice o "dva kraja", "dva lica" "dve strane" jedne istine) ali kad se "tragači za istinama" poduhvate posla onda tih poslovica nema nigde, kao da ih je stid da u svoja traganja uvrste "intuitivno, kolektivno znanje" drugih.
Po tome je H.G.Wells različit, a i on je imao savremenika (Jules Verne koji je govorio "ja se služim fizikom, a Wells samo izmišlja" sa kojim je (u paru) činio dokaz te dualnosti, na svojevrstan način.
A "jednostavnost" istine je posebna tema. Istina to mora biti, dakle dovoljno jednostavna, ali nikako i ne jednostavnija od toga (tako otprilike je Einstein govorio o jednostavnosti).
I uvek mi je bilo interesantno kad ljudi komentarišu H.G.Wells-a kako nam je ostavio "mračne percepcije o budućnosti", pa sam morala da ga pregledam ponovo da bih utvrdila - šta ja to propuštam kad oni to vide, a ja ne?
I nisam do sada našla.


Sve je ovde sjajno rečeno. ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 10:39:41 GMT Dilan Dog http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: preporuka, kao i obicno! http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k264006 "Ako tokom dana niste naisli na nesto neobicno - dan vam je propao."
ovo bi pre moglo da glasi: 'ako niste svesni toga da ste tokom dana naisli na nesto neobicno - dan vam je propao'.
tesko je izbeci neobicnosti, ali je ponekad jos teze primetiti ih.

ps - pozdrav, gosn Cirkovicu, hvala jos jednom :)
hoce li biti i Asimov? jel hoce? ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 10:23:38 GMT vishnja http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ --- http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k263992 ...mozda i ima istine u izreci da istina nije jedna, da ih ima vise, i da se medju sobom razlikuju po tome koliko svaka od njih pokusava da bude jednostavnija od drugih....
o, da! :)
S lakoćom će me se "optužiti" za mehanicističke pristupe i "nedostatak uvida u neponovljivo humano i "božansko" koje je i misaono i kontemplativno i metafizičko", ali ću ipak napisati da se slažem sa citiranim iz prostog razloga što je - SVE dvostruko, dualno, dvojno, sve do čega možeš istraživanjem ili "misaonim sondama" doći pokazaće ti svoju dvostruku prirodu, materija je dvostrukost po sebi jer je tako najekonomičnije i najjeftinije za trošenje energije kojom se postoji.
I od te dvostrukosti se ne može "pobeći", pa ma kako se ljudi u tome trudili, tragajući za smislom, večnim i jedinim istinama i sličnim stvarima kojima će pokušati "osmisliti" svoje postojanje nekim posebnim, samo za ljude stvorenim istinama i smislom "toka bivstvovanja među zvezdama". Kojima će pokušati dokučiti velikim radom i raciom sve ono što pesnici pronađu sa nepojmljivom lakoćom. H.G.Wells je na fini, lak, lep način pokušavao "da spoji" ta dva viđenja. I uopšte mu nije išlo loše, naprotiv. :))
Ljudi inače, tako često pobrkaju potrebu za utehom i traganje za istinama, pa im često "izmiče" i jedno i drugo.
Ako, pak, ne izgubimo iz vida dvostrukost koji je u samoj srži sveta koji poznajemo, onda (poput elektrona koji "potencijalno" postoji, ali ne znamo tačno gde ili ne znamo tačno kojom energijom (brzinom) se kreće) tako i "istine" kao produkti misaonih procesa imaju neku verovatnoću "da budu" istine. Ljudi to intuitivno znaju (odatle nam poslovice o "dva kraja", "dva lica" "dve strane" jedne istine) ali kad se "tragači za istinama" poduhvate posla onda tih poslovica nema nigde, kao da ih je stid da u svoja traganja uvrste "intuitivno, kolektivno znanje" drugih.
Po tome je H.G.Wells različit, a i on je imao savremenika (Jules Verne koji je govorio "ja se služim fizikom, a Wells samo izmišlja" sa kojim je (u paru) činio dokaz te dualnosti, na svojevrstan način.
A "jednostavnost" istine je posebna tema. Istina to mora biti, dakle dovoljno jednostavna, ali nikako i ne jednostavnija od toga (tako otprilike je Einstein govorio o jednostavnosti).
I uvek mi je bilo interesantno kad ljudi komentarišu H.G.Wells-a kako nam je ostavio "mračne percepcije o budućnosti", pa sam morala da ga pregledam ponovo da bih utvrdila - šta ja to propuštam kad oni to vide, a ja ne?
I nisam do sada našla.

]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 10:01:46 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ ... http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k263985 sve vreme mi kroz glavu prolazi misao kako se ideje ljudi prepliću u etru, kako zavise jedna od druge, nastavljaju se i obogaćuju...a da nisu morali ni da se vide, čitaju, niti čuju.
nekako, kao eho, vraćaju nam se, iz ko zna kojih vremena i svetova.

za mene je to jedno od velikih čuda našeg ograničenog življenja,
nešto što 'ovovremensko' rasteže i onda vidiš da si istovremeno i s'ovu i s'onu stranu magičnog ogledala.
(uh, al' ga spakovah.) ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 09:54:38 GMT snezana mihajlovic http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: detrimentalni efekti škole http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k263969
Uh...mislim da malo preterujete...ajde pruzite neku dobru alternativu klasicnom skolstvu. ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 09:30:21 GMT Dexter http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: detrimentalni efekti škole http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k263958 .. ovo sto ste rekli posebno moze doci do izrazaja u siromasnijim zemljama (kakva smo jelte mi i mnoge druge oko nas) koje nisu u mogucnosti da finansiraju (kroz sisteme ne znam stipendija ili dotacija) kvalitetno obrazovanje ljudima iz svih slojeva drustva ... naravno onima koji su za to motivisani, zainteresovani i talentovani.


Siromaštvo nema nikakve veze sa sticanjem znanja te kao opravdanje za visok stepen neznanja treba tražiti u školi
kao institucionalizovanoj prepreci ka slobodnom sticanju znanja.
Čitati knjige ili druge medijume nosioce znanja nije vezano za školu već za jedinku kojoj je oduzeto pravo slobodnog izbora a kao obavezna alternativa ponuđen sistem zaglupljivanja u strogo formalizovanim ustanovama
tipa: ludaka u ludnicu a učenika u školu.Kroz potpuno idiotski sistem konvencija i formalizacije dokaznog procesa
kroz sistem svedočanstava i /ili diploma kreiran je ujjedno i najveći protivnik slobodnog uma a proces sticanja znanja sveden na formalan papir u kome stoje podatci o strukturi usvojenih(?) doktrina = kanona propisanog i formalizovanog od strane birokratije sa stanovišta potreba hijerarhije, sa usvojenim ili odbijenim konceptima društva i prihvaćenih ili odbijenih konvencija. Najbolji primer je Bolonjska konvencija i pokušaj stvaranja univerzalizma prevashodno prazne floskule imena začinjenog salatom od "standarda" i / ili internacionalizacije konvencija.

Stvaranjem monopola nad znanjem i vezivanjem istog za materijalnu profitabilnost na društvenom planu su škole (koje smtram potpuno nepotrebnim) formalne ustanove za indoktrinaciju najpogodnije za kreiranje i podsticanje zaglupljivanja a tendencija za povećanjem iste (indokrinacije) je naročito vidljiva kroz pokušaje "modernih" zapadnih (a i naše) kultura ka oduzimanju dece od roditelja koje se ispoljava u kreiranju predškolskog vaspitanja, monstruoznog projekta smanjenja slobode deteta i prava na samoodlučivanje.
Bezbrižno detinjstvo je zamenjeno Obavezama "učenja" i pozicioniranja jedinke u budući robovlasnički sistem atrenutak koji će obeležiti prekretnicu će biti oduzimanje deteta posle rođenja od roditelja i pruzimanje brige za dalje "vaspitanje" od strane države i / ili korporacije koji ovim činom postaju de facto i de jure vlasnici deteta i nosioci svih prava koja uz to idu a sve pozivajući se na neotuđivost vlasništva kao glavne društvene konvencije koja će na osnovu ovoga koncipirati buduće društvo.

Ova slika je već viđena u arijevstvu i u kavzi komunizmu baziranom na "Istorijskom Materijalizmu) a mnogi autori su o ovome pisali H.G. Wells spada u ove autore sa takozvanom mračnom slikom budućnosti čijem ostvarenju smo svedoci.Slika Arijevskog nadčoveka i Komunističkog Radnika su čak i na promotivnim plakatima iste, sa izraženom muskulaturom, uobičajenom smbolikom i neizbežnom zastavom čija dinamika (lepršanje) simbolizuje dinamiku i naprednost "Novog Poretka). Wells-ov putnik kroz vreme zadnja verzija ima čak i dodatnu modernizaciju Internet i virtualnog vodiča u mračnu budućnost.

Škola definisana kao "obrazovna" institucija društva u ovom kontekstu formalizuje zahtev za univerzalnošću i lojalitetu Ideji Vrhovnog Vođe u kome je oličeno jedinstvo i Nepobitna istina.

dragan7557
27 maj 2008 ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 09:09:59 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Ustvari, http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k263956
Naprimer, evo jednog od mogucih jednostavnih odgovora na sva pitanja: Who are you to question the 800 000 years of evolution.Jedino sto izgleda da proste istine stvaraju svetove koji umiru u svojoj jednostavnosti:

]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 09:03:13 GMT d j o l e http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: Zanimljivo http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k263916 Globalno, kad imamo sve vecu kompleksnost ljudskog drustva, ziveti u uverenju da je ma koje obrazovanje "luksuz" je potpuno pogubno i vodi u katastrofu kroz zloupotrebu tehnologija inace sposobnih da nam donesu ogromne benefite.

Poštovani,
ovim dodirujete i najvažniji deo svrhe obrazovanja i motivaciju istog a navođenjem kompleksnosti dodajete u okvir dodatnu deskripciju realnosti i odnosa subjekt <> objekt.
Fizičke stvari = čovek ne sadrže koncepte koji su ustvari naši doprinosi poznavanja istih, te čovek definisan u ovom okviru (ogromna većina) ne sadrži potrebu za znanjem jer ista nije deo njegovog "prirodnog sadržaja"
.
Motivacija za sticanje znanja nije i nikada nije ni bila opše dobro već se nalazila u potrebama društva i respondiranju individuuma preko potrebe definisane u konceptu ciljeva i strategija društvenih ideologija.
Znanje u modernom zapadnom društvu je svedeno na veoma skup produkt na relaciji kupac potrošač dok prezasićena ponuda (subsidijarnih roba) deluje dizastrozno na znanje i nauku kao potrebu svrstava u tzv. elitarnu robu koja zbog svojih osobina nije u fokusu interesovanja masovnih potršača znanje je luksuz i kao takvo predstavlja i društveni status potrošača koji kupovinom znanja dobija uz njega status.Vezujući društveni status za potrebe ljudske jedinke i definišući ga kroz vreme (životno trajanje) "moderno" društvo znanje pretvara u svoju potrebu (za kadrovima) na čemu se i zasniva koncepcija "potrebnog znanja" kroz koju se dalje stvara hijerarhija direkcije (psihološka kategorija) po kojoj se znanje dalje distribuira definisano kao što rekoh kao potreba društva. Pri tome je jedinka izostavljena i svedena na respondenta čija uloga je odvojena od motivacije i stavljena u funkciju društvene koncepcije.

Precepirajući znanje kao nužno zlo jedinka je zarobljena ovom percepcijom a njen slobodan razvoj diktiran društvenim potrebama hijerarhije (vlasti) i naročito formalizmima nastalim u pređašnje vreme koji retrogradno deluju zadržavajući jedinku u vicioznom krugu subsidiarnih ponuda koje se lakše ispunjavaju i što je još gore ispunjavaju od strane većine prihvaćene normative koji potrebu za znanjem formulišu u već navedenoj funkciji
hijerarhije stvarajući pri tome poguban koncept jednom za uvek stvorenih potreba (materijalnih) definisanih i ponuđenih kao supstit za znanje. "Hleba i igara" Julius Cezar.

Promocija nove društvene koncepcije ponašanja društva od 80 ih godina prošlog veka nije donela ništa novo jer je u pitanju kvantitativna potreba hijerarhije a ne zahtevi na kvalitativnom planu kojim bi bilo zahvaćeno celo društvo a ne samo njegovi segmenti (vezani za tzv.produktivni period). Dodatno opterećenje za individuum sadržano u formulisanju potrebe kontinuiranog sticanja znanja nije rezultat opšte prihvaćenih univerzalnih vrednosti, već je posledica diferencirajuće potrebe za održanjem stečenog statusa.

Ako se ovome doda i činjenica da znanje nije instant produkt koji trenutno ili bar u kratkom roku zadovoljava bilo koju od strane društva pozitivno definisanu potrebu postaje lako shvatljivo da su supstituti kontestonog tipa
(muzika, fudbal i sl.) visoko nadražljive prirode, a, ponuđeni kao alternativa znanju i nauci, postali omiljeni produkt sa kojim navedene kategorije (znanje i nauka) gube utakmicu.
dragan7557
27 maj 2008 ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 07:54:38 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ --- http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k263896 Svijeta progonjenog demonima, koji jasno ukazuje na i na prosvetiteljski značaj SF literasture, a time verovatno i na delo velikog Herberta G. Wellsa:
Želio bih da vam mogu ispričati o nadahnutim učiteljima znanosti iz moje osnovne ili srednje škole. Ali, kada bolje razmislim, njih nije bilo. Bilo je rutinskog memoriziranja periodičke tablice elemenata, poluga i kosina, biljne fotosinteze i razlike između antracitnog i bitumenskog ugljena. Ali, nije bilo uzvišenog osjećaja čudesnog, niti nagovještaja evolucionarne perspektive, i ništa o pogrešnim idejama u koje je svatko nekoć vjerovao. U srednjoškolskoj laboratorijskoj nastavi, postojao je odgovor do kojeg smo trebali doći. Ako nismo došli do njega, dobili bi loše ocjene. Nije bilo ohrabrivanja da slijedimo naše vlastite interese, pretpostavke ili pogreške. Na kraju udžbenika bilo je materijala za koje bi se moglo reći da su zanimljivi. Školska godina bi uvijek završila prije no što smo do toga stigli. U knjižnicima ste, recimo, mogli naći prekrasne knjige o astronomiji, ali ne i u učionici. Dugi način dijeljenja podučavao se poput niza pravila iz kuharice, bez objašnjenja o tome kako ovaj posebni niz kratkih dijeljenja, množenja i oduzimanja dovodi do pravog odgovora. U srednjoj školi, izučavanje drugog korijena se predavalo propovjedničkim tonom, kao da je to metoda koja je nekoć sišla sa Sinajske gore. Naš posao je bio samo da zapamtimo ono što nam je zapovijeđeno. Dođi do točnog rješenja, i ne brini što ne shvaćaš što zapravo radiš. U drugom razredu sam imao vrlo sposobnog nastavnike algebre od kojeg sam naučio mnogo matematike; ali i on je bio nasilnik koji je uživao u tome što može natjerati djevojke na plač.
Moje zanimanje za znanosti održavalo se tijekom svih tih školskih godina samo čitanjem SF knjiga i magazina za popularnu znanost.


...da nije bilo SF literarure i naučno-popularnih magazina, možda bi splasnuo i Saganov entuzijazam za naukom, čime bi bili uskraćeni za njegov nesamerljivi doprinos popularizaciji nauke i njegovom nesebičnom prosvetiteljskom delovanju, kao jednom od ravnopravnih nosioca sveće zanosti, zajedno sa svima onima do sada pomenutim u ovom divnom serijalu gospodina Ćirkovića.
Nažalost, sistem obrazovanja je još uvek daleko od zadovoljavajućeg, tako da nam je potrebno da se grejemo na vatri ovih starih Prometeja, i naravno da pazimo da se ona ne zagasi ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 07:21:38 GMT Epicurus http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: Zanimljivo http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k263889 Stvarno ste sve dobro rekli -- ozbiljno i odgovorno obrazovanje je danas jako retka roba, i na makro- i na mikro-planu, sasvim se slazemo. Globalno, kad imamo sve vecu kompleksnost ljudskog drustva, ziveti u uverenju da je ma koje obrazovanje "luksuz" ... ovo sto ste rekli posebno moze doci do izrazaja u siromasnijim zemljama (kakva smo jelte mi i mnoge druge oko nas) koje nisu u mogucnosti da finansiraju (kroz sisteme ne znam stipendija ili dotacija) kvalitetno obrazovanje ljudima iz svih slojeva drustva ... naravno onima koji su za to motivisani, zainteresovani i talentovani.

Ovako, kvalitetno obrazovanje ce postojati, ali ce biti nudjeno cesto onima koji nisu preterano motivisani da na njega potrose preterano puno vremena i volje ... imate primere naslednika tajkuna i slicnih koji pohadjaju najbolje skole a potpuno su nezainteresovani za vrhunsko obrazovanje koje se tamo nudi ... dok su neki koji bi mozda bili motivisani da nastave dalje da koriste, usavrsavaju i prenose ono sto se predaje po skolama osudjeni na drzavne obrazovne ustavnove koje u mnogim zemljama (sto siromasnijim sto onim u kojima se sve placa) sve vise lice na drzavne skole iz stripa Alan Ford :)

p.s.

Ne znam da li je istina, ali po stampi se pre godinu dve provlacila prica da je jedan izuzetno mocan covek (koji vedri i oblaci nad svima nama) milionima funti sterlinga pokusavao da motivise svoga naslednika da zavrsi srednju skolu.

Takodje, imamo primer i nekih bivsih politicara koji su vedrili i oblacili Balkanom ... i usput postali dolarski milijarderi ... ciji naslednici takodje nisu bili motivisani da zavrse ni srednju skolu, i izgleda da je do sada nisu zavrsili.

Cemu onda vrhunsko obrazovanje ako ce na kraju biti namenjeno manje vise toj ciljnoj grupi. ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 07:05:39 GMT d j o l e http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ "Which three books http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k263874
(poslednja recenica u filmu "Vremeplov" . Pitanje na koje Vels do dan danas nije dao ni nagovestio odgovor: koje tri knjige bi poneli sa sobom, da na osnovu njih obnovite citavu jednu davno izgubljenu civilizaciju? Na kraju filma su jedino ostala tri prazna mesta na polici za knjige.


Takodje, iz Vremeplova
What have you done? Thousands of years of building and rebuilding, creating and recreating so you can let it crumble to dust. A million years of sensitive men dying for their dreams... FOR WHAT? So you can swim and dance and play.


p.s

Na početku Velikog rata, 1914. godine, Vels je imao strasnu ljubavnu aferu sa tada još nepoznatom mladom novinarkom Rebekom Vest, koja je od njega bila mlađa 26 godina. Vest i Vels su se međusobno nazivali "panter" i "jaguar". Njihov vanbračni sin Entoni Vest je kasnije pisao o tom dramatičnom odnosu dvoje intelektualnih džinova svog doba u knjizi Aspekti života (1984).


Veza sa Rebekom Vest nije bila afera vec paralelan zivot koji je Dz. Vels vodio decenijama, i u kome su (mada naravno sa velikim otporom) ucestvovale i njegova supruga i Rebeka Vest. Ustvari, dobar deo svojih aktivnosti u Fabijanskom drustvu, Dz. Vels je posvetio propovedanju ideja o nekoj vrsti slobodnog braka (koji je postojao onoliko dugo koliko je to njegova supruga uspela da istolerise ... sto je bilo otprilike 15-20 godina). Nakon toga, ostao je i bez supruge i bez Rebeke Vest. Interesantno je da je i put u Rusiju koji pominjete najvise posvetio propovedanju svojih slobodarskih ideja iz Fabijanskog drustva ... tako da se iz posete Sovjetskoj revoluciji vratio sa jednom ruskom pozorisnom glumicom. Na njegovu nesrecu, godinama nakon toga se ispostavilo da je glumica ustvari bila sovjetski obavestajac.

]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 06:39:22 GMT d j o l e http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: Zanimljivo http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k263843
drug clan

Preko poterban tekst o velikom misliocu

U poslednje vreme citajuci tekstove mudrih ljudi iz prve polovine 20.
veka, srecem cesto (ili sada tek primecujem) razmisljanja na temu
obrazovanja i kljucne potrebe covecanstva da se brzo obrazuje da bi se
sprecila propast drustva. Nazalost mi smo svedoci neprestanog i
sistematskog upropastavanja obrazovanja koje se desava od WWII na
ovamo. Prosto je neshvatljivo da u periodu u kome izgleda da sve
napreduje jedna od najvaznijih ljdskih potreba propada. Poslednja faza
tog procesa, koje smo danas svedoci, uspesno prodaje "lazno
obrazovanje" po "ceni" koju ce ljudsko drustvo tek platiti.
Stvarno ste sve dobro rekli -- ozbiljno i odgovorno obrazovanje je danas jako retka roba, i na makro- i na mikro-planu, sasvim se slazemo. Globalno, kad imamo sve vecu kompleksnost ljudskog drustva, ziveti u uverenju da je ma koje obrazovanje "luksuz" je potpuno pogubno i vodi u katastrofu kroz zloupotrebu tehnologija inace sposobnih da nam donesu ogromne benefite. Iz lokalne perspektive, licno sam duboko uveren da bismo 90% problema koje u Srbiji imamo kao drustvo resili bez vecih poteskoca kad bismo resili onaj JEDAN kljucni problem: sto imamo 16% totalno nepismenih i 40+% ljudi bez zavrsene osnovne skole... ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 01:15:49 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: Zanimljivo http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k263842
Milan M. Ćirković

U njoj on elaborira čuveni stav koji je izneo još u Skici istorije: "Ljudska istorija sve više postaje trka između obrazovanja i katastrofe." Na svoju sreću, nije doživeo hladni rat i savremene pretnje globalnim katastrofama i egzistencijalnim rizicima, čiji antropogeni deo nesumnjivo ima duboke veze sa opštim nedovoljnim obrazovanjem većine ljudskih bića.

Preko poterban tekst o velikom misliocu

U poslednje vreme citajuci tekstove mudrih ljudi iz prve polovine 20. veka, srecem cesto (ili sada tek primecujem) razmisljanja na temu obrazovanja i kljucne potrebe covecanstva da se brzo obrazuje da bi se sprecila propast drustva. Nazalost mi smo svedoci neprestanog i sistematskog upropastavanja obrazovanja koje se desava od WWII na ovamo. Prosto je neshvatljivo da u periodu u kome izgleda da sve napreduje jedna od najvaznijih ljdskih potreba propada. Poslednja faza tog procesa, koje smo danas svedoci, uspesno prodaje "lazno obrazovanje" po "ceni" koju ce ljudsko drustvo tek platiti. ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 01:07:31 GMT drug clan http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/ Re: preporuka, kao i obicno! http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#k263840 )) Kao sto je nedavno preminuli, a duhom veoma zivi J. A. Wheeler o kome je prijatelj NSarski tamo lepo pisao kod sebe, izmedju ostalog rekao: "Ako tokom dana niste naisli na nesto neobicno - dan vam je propao." Ta mi se sentenca bas puno svidja. ]]> http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/#komentari Tue, 27 May 2008 00:54:25 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3074/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20II%3A%20Herbert%20D%C5%BE.%20Vels/