Šta kriju arhivi OZN-e o revolucionarnom teroru 1944/1945? | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Goran Nikolić sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 02:05:09 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/91/9091.jpg Goran Nikolić http://blog.b92.net/ 50 50 Zalosno http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k282489 Zaista tezak tekst...

Zalosno je sto su se ovakve stvari desavale,
ali je red da se to zna, a ne da se prikriva,
apsolutno podrzavam otvaranje arhiva
i demistifikaciju perioda 1945-90.
Krajnje je vreme... ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Tue, 24 Jun 2008 16:31:34 GMT Gentleman http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: proma[ena tema http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k280224 za pristojan dijalog razmenu argumenata Raspoložen sam u svako doba. Čekam argumente. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Thu, 19 Jun 2008 11:02:01 GMT gorran http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: proma[ena tema http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k280116 Na one jeftine i uvredljivo providne "argumente" o antifašističkom i jugoslovenskom karakteru četničkog pokreta

Znaci kad se neslazemo s necijim tumacenjem cinjenica onda idemo na vredjanje


Vi ste krivi za uvredljiv ton ovog bloga, ne ja.


Uostalom malo sam prosarao po blogovima jer sam ovde nov i sad mi je se jasno VAma to nije prvi put Vi svatate ovo kao mesto za nadgornjavanje , vredjanje arenu gde bi isukali svoje naostrene ideoloske maceve a ne za pristojan dijalog razmenu argumenata (cak i providnih) bez obzira naralicite vrednosne sudove. Ugledaj te se na primer na Boska.....
Preporucujem Vam esej Slobodna Jovanovica (kojeg verovatno smatrate ratnim zlocincem) o poluintelektualcu ....

]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Thu, 19 Jun 2008 08:37:23 GMT cvele72 http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ proma[ena tema http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k280091
cvele72
GORRANE U POSTU O HILJADAMA LIKVIDIRANIH, LJUDSKIM ZRTVAMA, NIJE NI VAZNO CIJE SU, TI NALAZIS ZA SHODNO DA PRODAJES OVAKO JEFTINE FAZONE I POSTAVLJAS OVU LOPTU STO SE SMEJE . TO SAMO POKAZUJE KOLKO TI JE STALO DO POSTOVANJA BILO CIJIH ZRTAVA (KOJIMA MANIPULISES ) BILO STRLJANIH OD NEMACA , PARTIZANA, CETNIKA ,USTASA.... TO SAMO POKAZUJE TVOJE IDEOLOSKO SLEPILO , LOSE NAMERE I NEDOSTATAK HUMORA ...... PRIJATELJU MANJE VISI PO BLOGOVIMA LOSE UTICE NA NERVNI SISTEM KAZU PSIHIJATRI DA PODSTICU I AGRESIJU. SPORT , REKREACIJA , HADAN TUS.... Na one jeftine i uvredljivo providne "argumente" o antifašističkom i jugoslovenskom karakteru četničkog pokreta reći
cvele72
Odlica argumentacija Kasper
- to je ruganje i činjenicama i razumu i istorijskoj nauci. Vi ste krivi za uvredljiv ton ovog bloga, ne ja.
A za žrtve imam svako poštovanje. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Thu, 19 Jun 2008 08:05:57 GMT gorran http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k280000 Imam ozbiljnu primedbu na odusevljenje koje ste pokazali "argumentima" koje je naveo Kasper (ili kako se zvase). Prosto ne znam sta da kazem da jedan istoricar kao "odlicne argumente" umesto relevantnih dokumenata prihvata jedan orden, kao dokz da je cetnicki pokret bio jugoslovenski cinjenicu da su u cetnickom pokretu bili neki Slovenci, neki Hrvat, Bosanac, kao cetnicke varijante Sejda Bajramovica i onog Morine (Bubinog muza). Jer ako je jedan Sejdo Bajramovic bio clan predsednistva, a onaj "posteni Albanac" bio naneznamkojojfunkciji, pa to je, zaboga, krunski dokaz da su na Kosovu Albanci uzivali sva prava. Na isti nacin
cinjenica da je "Dr. Alija Konjhodzic bio dozivodni podpredsednik srpskog cetnickog pokreta" predstavlja "odlican argument" da cetnicki pokret ni u cemu nije mogao biti fasisticki, te da su cetnici postovali ljude druge vere i nacije. I to je, dakako, po Kasperu (i vama?) relevantnija cinjenica nego naredba cetnickim komandatima o "ciscenju drzavne teritorije od svih narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata", kao i stvarni zlocini pocinjeni na osnovu takvih naredbi?

A sta tek reci o odusevljenju jednog istoricara o "odlicnom argumentu" kojim se dokazuje antifasisticki karakter cetnickog pokreta to da je " jedan sorbonski diplomac izabrao da mu stab bude u nekoj vukojebini?" I da je mogao fino da uziva u sampanjcu i preferansu? Mislim, sta reci?

Bosko ima previse argumenata i cinjenica za raspravu o karakteru cetnickog pokreta i moj je stav na osnovu svega sto znam literature (ne samo prokomunisticke) istrazivanja i izvora da cetnicki pokret nije fasisticki za Vas je da je fasisticki . E sad tema bloga je komunisticka represija posle Drugog svetskog rata a anarednim postovima bice obradjene 50 60 70 80/te i molim te da se ne vracamo tad na cetnike i njihove zlocine jer nisu od znacaja za temu o tome na nekom drugom mestu. Nisam previse ljubitelj blogova pa te i jos jednom pozivam ako ti je stalo do istine na otvorenu i prijateljsku diskusiju mogu ti obacati brdo literature na temu cetnickog pokreta jer kao sto sam ti napomenuo ljudi poput Bojana Dimitrijevica i Koste Nikolica procavaju ovu temu godinama. Dakle da ponovim po stoti put cetnicki zlocini su istrazeni i cetnici kaznjeni, kolaboracije je bilo i ratnih zlocina takodje, niste mi odgovorili sta je sa drugim zlocinima ako smo se vec slozili da ih je bilo! Ovaj post je imao za cilj daprogovori o onome sto je dugo bila tabu i neistrazena tema na jedan dokumentovan nacin a obecavam jos takvih iskljucivo dokumentarnih postova jer mi je cilj da uticem na promenu javnog mnjenja jer ne razmisljaju o komunizmu kao totalitarnom i nedemokratkom pokretu koji je proizveo svojom represivnom politikom mnoge ljudske patnje. Nadam se da cete me u tome podrzati bez obzira na nase neslaganje oko karaktera JVO i njene istorijske uloge jer je to za kasniji diskurs slozicete se nevazno. Ako pristanete na susret obecavam dve knjige na poklon! Prijateljski pozdrav u petak sam po podne na institutu od 12 do 8 ako mozete izvolte bilo bi mi dago.....
P>S.Sto se Kasperovih argumenata naravno oni su samo simbolicki i najcesce prisutni u javnom diskursu ukljucujuci i famaznu poternicu iz 1943 Tito Draza i jos neke ali takvih cinjenica postoji na hiljade ako Vas zaista interesuje dodjiite i....da se ne ponavljam, ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Wed, 18 Jun 2008 22:33:47 GMT cvele72 http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k279995 Jel tu ubrajate i toliko cenjenu Olivera Milosavljevic, Branko Petranovica i druge na koje se tolko pozivate pa ni oni nisu tvrdili da su pripadnici JVO fasiti. Cetnicka ideologija nije fasisticka zato sto se zna sta je fasizam, sta nacizam(sto vecina ne razlikuje), sta autoritarni nacionalizam i ostali izmi,

Mislio sam da sam bio dovoljno jasan da cetnicki pokret ne smatram fasistickim, kao i da ga delom smatram antifasistickim. Nisam negirao da je u pocetku ravnogorski pokret vrsio razne sabotaze i napade na Nemce u Srbiji, da su spasavali saveznicke pilote. Kao sto sam tvrdio da su neki elementi cetnickog pokreta (dakle ne ceo pokret) bili fasisticki. Recenica koju sam citirao ("Ciscenje drzavne teritorije od svih narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata", po meni, jeste fasizam. Kao i ono sto su na osnovu te "instrukcije" uradili cetnici Pavla Djurisica u Foci i drugim mestima. Naravno, vi imate pravo da se vezujete za komunisticku istoriografiju i da tvbrdite da to nije fasizam, zato sto to ni komunisticki istoriografi nisu tvrdili. Ako mogu da nesto dodam, ta lokalna vrsta fasizma, za razliku od klasicnih tipova fasizma, prvenstveno se bazira na ekstremnom nacionalizmu, odnosno na nacionalnoj i verskoj mrznji. A od ekstremnog nacionalizma do fasizma, "samo korak nas deli". Uostalom, po meni je i Obraz fasisticka organizacija. Naravno, poznato mi je da se fasizam cesto tumaci veoma siroko i na razne nacine.

Vi onda izjednacavate cetnicki i ustaski pokret sto su cinili samo najostrasceniji boljsevici.



Ovo je vec podmetanje, jer ja nikad nisam izjednacio cetnicki i ustaski pokret, niti se oni mogu izjednaciti. Osim, mozda, u Bulajicevim filmovima koje pomenuste.

Pokazalo se da Vi Bosko koji ste toliko insistirali na objektivnosti sada pokazujete ogromnu ostrascenost u pogledu jedne strane.


Koju ostrascenost? Za sve svoje tvrdnje ja sam dao,po meni, validne argumente. Ukljucujuci i izvore (za razliku od vas). Tako da svako, kome je stalo do istine, moze da proveri moje tvrdnje.

Drugo sta cemo sa stotinama hiljada poliickih osudjenika i klasnih neprjatelja,


A da li sam ja bilo gde doveo u pitanje odgovornost komunista za zlocine koje su pocinili? Cak sam negde napisao da po meni izmedju komunizma i fasizma u krajnjoj liniji i nema neke razlike, kada je rec o autoritarnim metodama i represiji. Naravno da mislim da te komunisticke zlocine treba istraziti na objektivan nacin, kako bi se prestalo sa manipulacijama i licitacijama. U tom delu moje ocekivanje je bilo da bi bilo idealno kada bi neko na objektivan nacin i koristeci istu metodologiju istrazio cetnicke i komunisticke zlocine. Razumeo sam vase razloge zasto ne zelite, odnosno ne mozete da to radite i na to nemam primedbu.

Imam ozbiljnu primedbu na odusevljenje koje ste pokazali "argumentima" koje je naveo Kasper (ili kako se zvase). Prosto ne znam sta da kazem da jedan istoricar kao "odlicne argumente" umesto relevantnih dokumenata prihvata jedan orden, kao dokz da je cetnicki pokret bio jugoslovenski cinjenicu da su u cetnickom pokretu bili neki Slovenci, neki Hrvat, Bosanac, kao cetnicke varijante Sejda Bajramovica i onog Morine (Bubinog muza). Jer ako je jedan Sejdo Bajramovic bio clan predsednistva, a onaj "posteni Albanac" bio naneznamkojojfunkciji, pa to je, zaboga, krunski dokaz da su na Kosovu Albanci uzivali sva prava. Na isti nacin
cinjenica da je "Dr. Alija Konjhodzic bio dozivodni podpredsednik srpskog cetnickog pokreta" predstavlja "odlican argument" da cetnicki pokret ni u cemu nije mogao biti fasisticki, te da su cetnici postovali ljude druge vere i nacije. I to je, dakako, po Kasperu (i vama?) relevantnija cinjenica nego naredba cetnickim komandatima o "ciscenju drzavne teritorije od svih narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata", kao i stvarni zlocini pocinjeni na osnovu takvih naredbi?

A sta tek reci o odusevljenju jednog istoricara o "odlicnom argumentu" kojim se dokazuje antifasisticki karakter cetnickog pokreta to da je " jedan sorbonski diplomac izabrao da mu stab bude u nekoj vukojebini?" I da je mogao fino da uziva u sampanjcu i preferansu? Mislim, sta reci?

Uprkos svemu i razlozima za sumnju, zeleo bih da verujem da cete uspeti da napravite kvalitetno istrazivanje. Na posletku, istoricare treba ceniti na osnovu onog sto (u)rade.

]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Wed, 18 Jun 2008 21:44:15 GMT Bosko http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k279963 Uprkos sto imam vec dovoljno razloga da sumnjam u vase sposobnosti da na objektivan nacin istrazite komunisticke zlocine, nadam se da cete me demantovati rezultatima rada.

Pozdrav.
Dragi Bosko , zao mi je sto sam vas razocarao ali volim sto imate nadu samo se bojim(nadam se bez razloga) da kakavi god rezlutati da budu opet ne budu za Vas razocaravajuci. Sto se cetnickog pokreta tice slozena je tema ima dosta literature a Vi ste stali na Oliveri ali to nije sad tema ..... U savkom slucaju jos jednom cu Vam odati priznanje jer sam prvi put na blogu B92 i razocaran sam nivom diskusije a Vi ste u svakom slucaju bilo korektni i civilizovani mada se ne slazemo u svemu. Ako nemate nista protiv voleo bida dodjete do Instituta za savremenu istoriju (trg Nikole Pasica ) da se upoznamo popijemo kafu i na miru se ispricamo i razmenimo argumente, literaturu izvore jer se kod nas upravo trojica istrazivaca bave JVO/om. U krajnjem slucaju cilj bi trebalo da nam bude isitna i ucenje bez obzira na predubedjenja. Nadam se da ste otvoreni za ovakvu vrstu dijaloga i druzenja. Ako jeste odgovorite. Srdacan pozdrav . ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Wed, 18 Jun 2008 20:10:28 GMT cvele72 http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k279953 Svaka čast na trudu. Samo izgleda niste primetili da je ovo bila skrivena kamera
GORRANE U POSTU O HILJADAMA LIKVIDIRANIH, LJUDSKIM ZRTVAMA, NIJE NI VAZNO CIJE SU, TI NALAZIS ZA SHODNO DA PRODAJES OVAKO JEFTINE FAZONE I POSTAVLJAS OVU LOPTU STO SE SMEJE . TO SAMO POKAZUJE KOLKO TI JE STALO DO POSTOVANJA BILO CIJIH ZRTAVA (KOJIMA MANIPULISES ) BILO STRLJANIH OD NEMACA , PARTIZANA, CETNIKA ,USTASA.... TO SAMO POKAZUJE TVOJE IDEOLOSKO SLEPILO , LOSE NAMERE I NEDOSTATAK HUMORA ...... PRIJATELJU MANJE VISI PO BLOGOVIMA LOSE UTICE NA NERVNI SISTEM KAZU PSIHIJATRI DA PODSTICU I AGRESIJU. SPORT , REKREACIJA , HADAN TUS.... ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Wed, 18 Jun 2008 19:52:45 GMT cvele72 http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k279944 Pustite komunisticku istoriografiju i sta su oni pisali o cetnickom pokretu.
Jel tu ubrajate i toliko cenjenu Olivera Milosavljevic, Branko Petranovica i druge na koje se tolko pozivate pa ni oni nisu tvrdili da su pripadnici JVO fasiti. Cetnicka ideologija nije fasisticka zato sto se zna sta je fasizam, sta nacizam(sto vecina ne razlikuje), sta autoritarni nacionalizam i ostali izmi, ostlao o ratnim zlocinima sam vec napisao ali ste (ne) namerno prevideli i ne bi da se ponavljam. Vi onda izjednacavate cetnicki i ustaski pokret sto su cinili samo najostrasceniji boljsevici. Razumem Vasu rezignaciju nacionalistickim diskursom i zlom devedesetih ali ali kad nesto ne stoji ne stoji . Pokazalo se da Vi Bosko koji ste toliko insistirali na objektivnosti sada pokazujete ogromnu ostrascenost u pogledu jedne strane. Nasi se vrednosni sudovi razlikuju, ja koji nemam simpatije za cetnicku ideologiju kao ni za komunisticku priznajem ipak ne mogu da tvrdim da imaju fasicticku idologiju . Isto tako necu reci da su komunisti pobili 300 hiljada kada nisu kao i da su svi bili nevini (sto se ipak slozices se dokazuje na sudu).
Drugo sta cemo sa stotinama hiljada poliickih osudjenika i klasnih neprjatelja, koji su proveli milione godina u zatvorima od 1946/1989. Vi samo pominjete cetnike i Drugi svetski rat reciprocitet, odmazdu i Drugi svetski rat (uzgrd svi su oni kaznjeni i prekaznjeni) st je klasicna zamena teza kako se ne bi pricalo o sustini totalitarnog rezima koji je postojao od 1945/1990 gde je zapravo manipulacija antifasizmom bila samo prva faza komunisticke revolucije i uvod u dktaturu, ko to nece da vidi mislim da mu nikakvi pojedinacni dokazi nece pomoci . Sta cemodakle sa pola veka diktature i najmasovnijeg krsenja ljudskih rava modernoj istoriji Srbije za koje niko nije odgovarao. Dali se Vi an primer slazete da za njih komunisti treba da odgovaraju kao sto su i cetnici i da Drzavna komisija kao u Sloveniji pocne da skopava i prikupalja dokaze iako ima jos vrlo malo zivih aktera. Imam utisak da se selektivno i pristrasno odnosite prema zrtvama ako su kaznjeni certnici za svoja nedela. Dakle da zakljucim Bosko nisu u pitanju vrednosni sudovi ali ako ih vec imamo ajde da budemo posteni pa ako je nesto zlocin i represija onda da ga osudimo i bilo o da ga cini i da trazimo kaznu i odgovornost. Dakle ovo je post o komunistickim zlocinima I TO JE SADA TEMA. Sledeci put gostujem sa temom o politickoj represiji s kraja cetrdesetih i pocetka pedesetih NA OSNOVU ORGINALNIH DOKUMENATA. BAS ME ZANIMA DALI CETE I TADA PRIZVATI CETNIKE I TU PRICU KOJOM SE OBICNO DEZAVUISE SVAKI POKUSAJ DA SE OTVORENO PROGOVORI O ZLOCINIMA REPRESIJI KOMUNISTA . ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Wed, 18 Jun 2008 19:31:21 GMT cvele72 http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k279793
gorran
Eh, Boško...
Svaka čast na trudu. Samo izgleda niste primetili da je ovo bila skrivena kamera
To Boško i Gorran,

Pa neka je bila i skrivena kamera ne treba žaliti truda koji ste pokazali.

Slučajno ili ne 19.12.1962. godine prisustvovao sam susretu dvojice bivših drugova i prijatelja koji se se rastali u jesen 1941. godine neposredno prije sukoba četnika D. Miihajlovića sa partizanima na Trešnjici kod Užica.

Jedan je bacio pušku i rekao "...neću da pucam na naše". - "To su komunisti" - " Neka su, naši su, neću i tačka!".

Onaj drugi nije bacio pušku, pucao je, zarobljen od partizana pa pušten, pa bio u četnicima do kraja rata a predao se sam poslije hvatanja Draže. ( Odležao nekoliko godina u Sr.Mitrovici ).

Dotični je u razgovoru potvrdio sve ovo što Boško navodi u tekstu i još i više od toga.
Gospodin, medjutim, nije propustio (po starom dobrom običaju) da optuži onog prvog za izdaju i verolomstvo.
- "Da vaša grupa nije onda dezertirala mi bi pobedili komuniste".
Grupa je bila mala i ne bi presudno pomogla, (kazao je onaj prvi) , medjutim ono njegovo mišljenje je negde duboko urezano još 1941. i nema pomoći.

Ono što sam ja saznao iz toga razgovora, nema baš sve u knjigama i nema toga novog istoričara koji mi može to sjećanje izbrisati.

A onaj prvi je saznao pravi razlog zašto ih (tu grupicu) DM nije streljao.
Pušteni su zato što se bojao za zarobljene četnike. Ali su skoro svi članovi grupice do kraja rata imali "prijateljske" posjete trojki koji su ih samo pozivali na prijateljski razgovor.
Oni koji su se odazvali nijesu se vratili.
Većina njih je znala za jadac i sklanjala se na vrijeme.

]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Wed, 18 Jun 2008 14:17:37 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k279446 Svaka čast na trudu. Samo izgleda niste primetili da je ovo bila skrivena kamera ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Wed, 18 Jun 2008 01:03:09 GMT gorran http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k279392 Kasper
Nekoliko cinjenica :1. Draza Mihajlovic je posthumno odlikovan za borbu protiv fasizma, Ordenom lente. Ukaz je potpisao predsednik USA. 2. Cetnicki pokret u WWII nije bio iskljucivo srpski. Komandant 1.ravnogorskog korpusa je bio Hrvat Zvonko Vuckovic. U stabu DM bilo je vise Hrvata i Muslimana. Pod komandom JVO bilo je nekoliko hiljada slovenaca.Dr. Alija Konjhodzic je bio dozivodni podpredsednik srpskog cetnickog pokreta... Primera da je pokret bio jugoslovenski je milion. Problem za tebe i slicne je sto je pokret bio antikomunisticki. Doveka cete nastaviti tupave price o saradnji sa okupatorom. Za takve imam samo jedno pitanje: Zbog cega je onda jedan sorbonski diplomac izabrao da mu stab bude u nekoj vukojebini? Mogao je covek stolovati u Beogradu, piti sampanjac i igradi preferans sa svojim saveznicima.

cvele72

Odlica argumentacija Kasper , ima jos dosta ubedljivih cinjencao teme da cetnicka ideologija ni izbliza nije fasisticka ali se bojim da su Bulajicevi filmovi i poluvekovna propaganda ucini svoje. Naravno to ne amnestira pokret JVO od mnogih ratnih zlocina u Srbiji i Bosni tokom rata i drugih gresaka, ali to je siroka i velika tema da je ne otvarmo jer je akcenat na komunistickoj represiji po oslobodjenju. ...POzdrav


Nisam mislio da se vise javljam na ovu temu, nakon sto sam shvatio da S. Cvetkovic nije ono sto sam u pocetku, u zabludi, pomislio. Bolje reci, ponadao se. Ovim zadnjim komentarom sam se u to i uverio.

Kao prvo, smesno je da Cvetkovic, kao istoricar, prihvata kao "odlicnu" argumentaciji da je americki predsednik Truman odlikovao D. Mihajlovica. Po takvoj argumentaciji bi se moglo tvrditi da je S Milosevic "covek mira", jer je to kazao americki prdsednik Klinton. D. Mihajlovic jeste odlikovan i to zbog zasluga u spasavanju americkih pilota. Takodje, treba uzeti u obzir okolnosti hladnog rata u kojim je taj orden dodijeljen, te da je u to vreme Jugoslavija bila najradikalnija drzava komunistickog bloka sa "prstima" u Grckoj (podrska kapetanu Markosu), pretnjama Italiji (oko Trsta) itd. Nije tesko zakljuciti da je taj orden bio i u funkciji propangadnog rata protiv komunistickog rezima tadasnje Jugoslavije. Istorija se, ipak, bazira na dokumentima, ne na ordenima. S. Cvetkovic bi, barem, to trebao da zna.

Vec sam napisao da je priroda ravnogorskog pokreta dosta slozena, da je u pocetku bilo antifasistickih elemenata, negde do kraja 1943. godine, kad pocine saradnja sa Nemcima. Cvetkovic, iako neko ko se ovde predstavlja kao profesionalni istoricar, pominje Bulajica, umesto dokumente. Posto on ili zaista ne zna, ili je pristrasan pa ne zeli da zna, a verujem da je rec o prvom, citiracu nekoliko dokumenata koji direktno optuzuju ravnogorski pokret za sradanju s Nemcima.

Na temelju direktive komandanta za Jugoistocnu Evropu, Feldmarsala Maximiliana von Weichs-a od 21.11.1943. godine potpisan je veci broj ugovora o primirju (Waffenruhe-Vertrage) izmedju Nemaca i cetnika. U toj direktivi izmedju ostalog stoji: "Kao rezultat pregovora izmedju specijalnog opunomocnika Ministrastva spoljnih poslova i Glavnog komandanta za Jugositocnu Evropu i lidera cetnickog pokreta, ovim sporazumom se izrazava saglasnost o primirju i zajednickim operacijama protiv komunista. Uslovi ovog sporazuma ukljucuju:

a) prekid svih borbi i sabotaza protiv nemackih trupa, njihovih saveznika
b) U slucaju zajednickih operacija protiv komunista, cetnici se imaju staviti pod nemacku komandu (US National Archives, Microcopy No. T-77, Roll 883, Frames 5,631).

Ovakve sporazume pocev od novembra 1943. sklopili su cetnicki komandanti, major Vojislav Lukacevic, major Nikola Kalabic, pukovnik Jevrem Simic, kapetan Mihalio Cacic, pukovnik Ljuba Jovanovic-Patak, pukovnik Dragutin Keserovic. Sa njemacke strane ugovore je potpisao kapetan Prince von Wrede, obavestajni oficir nemacke komande za Jugoistocnu Evropu. S izuzetkom kapetana Cacica, svi ostali potpisnici sporazuma sa cetnicke strane bili su pod komandom Draze Mihajlovica. Tekstovi ovih sporazuma mogu se naci u U.S. National Archive - "A World War II Crimes Records -Record Group 238".

Istoricari bi trebalo da znaju da su ovakvi dokumenti mnogo relevantniji za ocenu karaktera cetnickog pokreta, nego sto su filmovi i ordeni.

Ne bih sada o cetnicima u Crnoj Gori i Dalmaciji. Niko ozbiljan i ne pokusava da negira njihovu kolaboraciju sa italijanskim fasistima. Uostalom, cinjenica da su saveznici obustavili saradnju s cetnicima nakon 1943. godine, da je Draza Mihajlovic 1944. godine smenjen od strane izbeglicke vlade, da je kralj Petar pozvao sve da podrze partizane samo popunjava mozaik koji nije tesko popuniti da bi se dobila prava slika o tome koji pokret je zaista bio antifasisticki. Naravno, time se ne oslobadja odgovornosti za pocinjene zlocine za vreme i posle rata.

Da se osvrnem jos na to da li je cetnicki pokret imao fasisticku ideologiju. Izvolite pa procitajte S. Moljevica, jednog od ideologa cetnickog pokreta i njegovo delo "Homogena Srbija", kao i instrukcije koje je Draza Mihailovic izdao cetnickim komandatima Lasicu i Djurisicu 20.12.1941. u kojim, izmedju ostalog, pise:

"Ciscenje drzavne teritorije od svih narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata."

Receno-ucinjeno. Desetine hiljada, prvenstveno muslimanskog zivlja, ukljucujuci zene i decu pobijeno je u Istocnoj Bosni i Sandzaku.

Da li je ovo fasisticka ideologija, gospodine Cvetkovicu? Ili nije? Pobiti i proterati "manjine i ne-nacionalne elemente"? Pustite komunisticku istoriografiju i sta su oni pisali o cetnickom pokretu. Valjda imate svoju glavu i sposobnost prosudjivanja da vam ne treba potvrda za stav u stavovima drugih. Ili smatrate da to nije fasizam? Smatrate li da nije fasizam izvesti ljude iz voza i pobiti ih samo zbog toga sto su pripadali odredjenoj naciji, odnosno sto se radilo o "ne-nacionalnim elementima"?

Ako vec ne znate dobro ovaj deo nase istorije, vec sam vam sugerisao da porazgovarate o ovoj temi s vasom koleginicom, Oliverom Milosavljevic. Ubdedjen sam da bi vam to pomoglo da prosirite svoja znanja o cetnickom pokretu. U svakom slucaju, mislim da je veoma vazno istraziti na objektivan nacin ono sto je dugo bilo tabu tema u bivsoj Jugoslaviji.Uprkos sto imam vec dovoljno razloga da sumnjam u vase sposobnosti da na objektivan nacin istrazite komunisticke zlocine, nadam se da cete me demantovati rezultatima rada.

Pozdrav. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Tue, 17 Jun 2008 23:07:07 GMT Bosko http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k279147 Nekoliko cinjenica :

1. Draza Mihajlovic je posthumno odlikovan za borbu protiv fasizma, Ordenom lente. Ukaz je potpisao predsednik USA.

2. Cetnicki pokret u WWII nije bio iskljucivo srpski. Komandant 1.ravnogorskog korpusa je bio Hrvat Zvonko Vuckovic. U stabu DM bilo je vise Hrvata i Muslimana. Pod komandom JVO bilo je nekoliko hiljada slovenaca.
Dr. Alija Konjhodzic je bio dozivodni podpredsednik srpskog cetnickog pokreta... Primera da je pokret bio jugoslovenski je milion. Problem za tebe i slicne je sto je pokret bio antikomunisticki. Doveka cete nastaviti tupave price o saradnji sa okupatorom. Za takve imam samo jedno pitanje: Zbog cega je onda jedan sorbonski diplomac izabrao da mu stab bude u nekoj vukojebini? Mogao je covek stolovati u Beogradu, piti sampanjac i igradi preferans sa svojim saveznicima.

Odlica argumentacija Kasper , ima jos dosta ubedljivih cinjencao teme da cetnicka ideologija ni izbliza nije fasisticka ali se bojim da su Bulajicevi filmovi i poluvekovna propaganda ucini svoje. Naravno to ne amnestira pokret JVO od mnogih ratnih zlocina u Srbiji i Bosni tokom rata i drugih gresaka, ali to je siroka i velika tema da je ne otvarmo jer je akcenat na komunistickoj represiji po oslobodjenju. ...POzdrav i
]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Tue, 17 Jun 2008 17:27:02 GMT cvele72 http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278826 Na ovo se moze odgovoriti kontra-pitanjem: Kakav je to rezim koji rehabilituje cetnicki pokret, koji se, izmedju ostalog, zasniva i na, u sustini, fasistickoj ideologiji koja je dovela do etnickog ciscenja i drugih zlocina po nacionalistickoj matrici i u onom ratu 40-tih i u ovom 90-tih. Uz to, postoji obilje dokaza o kolaboraciji znacajnog dela cetnickog pokreta sa fasistima.

Ovakvu glupost odavno nisam procitao!

Nekoliko cinjenica :

1. Draza Mihajlovic je posthumno odlikovan za borbu protiv fasizma, Ordenom lente. Ukaz je potpisao predsednik USA.

2. Cetnicki pokret u WWII nije bio iskljucivo srpski. Komandant 1.ravnogorskog korpusa je bio Hrvat Zvonko Vuckovic. U stabu DM bilo je vise Hrvata i Muslimana. Pod komandom JVO bilo je nekoliko hiljada slovenaca.
Dr. Alija Konjhodzic je bio dozivodni podpredsednik srpskog cetnickog pokreta... Primera da je pokret bio jugoslovenski je milion. Problem za tebe i slicne je sto je pokret bio antikomunisticki. Doveka cete nastaviti tupave price o saradnji sa okupatorom. Za takve imam samo jedno pitanje: Zbog cega je onda jedan sorbonski diplomac izabrao da mu stab bude u nekoj vukojebini? Mogao je covek stolovati u Beogradu, piti sampanjac i igradi preferans sa svojim saveznicima. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Tue, 17 Jun 2008 09:13:53 GMT Kasper http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: JBT u pravom svetlu http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278629 Pa na osnovu cega se onda iznose podaci o zrtvama?
Ovo su podaci na osnovu dokumenata narodnih odbora, dokumenata oZN/e i drugih arhivskih izvora, podataka udruzenja zrtava kao i terenskih istrazivanja mene i mojih saradnika sirom Srbije. Oni nisu i ne mogu biti niti ce ikad biti sasvim precizni cak i po otvaranju arhiva, ali se moze doci do okvirnih procena koje ukazuju na broj svakako ne mnogo manji od 70/80 hiljada u SRbiji ukljucv naravno i nemce folksdojcere i Madjare. No pitanje broja po meni nije kljucno jer je svakako veliki vec oblika , metoda i ciljeva politicke represije gde su u stvari ove likvidacije bile samo uvod u drugu fazu revolucije i popuno usostavljanje jednopartijske dikatature i revolucionarnu promenu drustvenog sistema. Pgresno se motiiv ove represije veazuje za ratni faktor , osvetu ili partizanske bolesti (sto je od efemernog znacaja) rec je u sustini zapravo o planskoj elimanciji vansudskoj i sudskoj u tim vanrednim pokolnostima svih koji bi moglida pruze otpor zavodjenju komunizma na platformi antifasizma ( ocemu govori i gore navedeni dopis Rankovica od 15 maja 1945. koji jasno kaze da je sve unapred isplanirano) To je kasnije u drugoj fazi revolucije najbolje osetio na svojoj kozi kasnije lider Zemljoradnicke stranke i koalicioni partner KPJ i jedan od saputnika revlucije sto bireko Staljin Dragoljub Jovanovic koji je osudjen na devet godina a krivica mu je nadjena kako je napisao DJilas. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 21:26:12 GMT cvele72 http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: Zločin i priključenija http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278499 Dokazi su u vasim rukama, pa onda ih pokazite - nemojte se onda braniti ovakvim nacinom bez dokaza, sa rekla kazala i etiketiranjem ljudi koji drugacije misle od vas i koji ne prihvataju vase teorije i vasu istoriju koju ste sopstvenom represijom ispisali - da kazem nametnutu istoriju...

Odlicna primedba Bojane ali eto Gorran vec zna da u arhivama koji se kriju nema nista za njeg je izgleda istina nadjena

Ima tu jos jedna stvar, dosijei i arhive trpe unistavanja i spaljivanja, npr. Rade Markovic po nalogu Kostunice - sta cemo sa unistavanjem dokumenata? To je zapravo unistavanje dokaza - zar ne?
Meni je to jasno kao dan da zlocinci unistavaju dokaze svojih zlocina...


Nazalost ovo nije bio jedini slucaj unistavanja dokumenata dosao sam do dokumenta Sluzbe drzavne bezbednosti o velikom spaljivanju dokumentacije razlicite provinijencije a najvise dosijea 1966. posle smene Rankovica kojih je bilo razlicitih vrsta preko 2 miliona i razmisljam da je stavim na blog u jednom od sledecih postova
Pozdrav. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 19:13:25 GMT cvele72 http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: Zločin i priključenija http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278423
gorran
Šta kriju arhivi OZN-e o revolucionarnom teroru 1944/1945? Na to pitanje može se odgovoriti dosta jednostavno i sa velikom dozom sigurnosti:

Praktično ništa.

Ništa što nismo u suštini znali sve vreme.
To što arhivi nisu otvoreni stvarno je vilika sramota. Ali mislim da to nema nikakve veze sa 1944/1945, nego najvećim delom sa devedesetim.
Ovo je suština svega što smo do sada imali na sceni.
A da li će u narednom periodu biti nešto drugo saznaćemo, no ja zadržavam pravo da budem skeptik, objasnio sam i zašto.
Ljude ne treba ložiti da iz tih arhiva očekuju nekakve senzacije.

Istraživačima narodna poruka: - od hrdjavog žita se ne može napraviti pita (bez obzira koliko masla ili "kajmaka" dodajete).

]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 18:19:17 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: Zločin i priključenija http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278384
I jos nesto da su se istoricari od integriteta i drustvo izborili ya otvaranje ashiva kao preduslov svih ostalih mera suocavanja sa totalitarnim nasledjem ne bi ni bilo mistifikacije i politickih zloupotreba o kojima pricate ili bi ih bilo mnogo manje . Pozdravljam Vas apel za otvaranje arhiva i za konacno objektivno sagledfavanje i merenje inteziteta politicke represije u komunistickoj Srbiji od 1944/ 1990. Hvala na podrsci u ovom zajednickom nam cilju

Svakako, poenta ove diskusije bi trebalo biti otvaranje svih arhiva i tajnih dosijea - te utvrdjivanje istine. Zabrana pristupa istim je neopravdana. Zbog toga, sa obe strane dolazi do preuvelicavanje, kao i negiranja zrtava. Treba pokrenuti inicijativu za otvaranje arhiva i dosijea, jer ne postoji ni jedan jedini opravdan razlog da se istina krije.

Niko ne zeli da optuzi Brozove komuniste da su uradili nesto sto nisu. Samo neotvaranje dosijea podstice ovakve price. Ako ove price nisu istinite, gospodo komunisti - izvolite molim lepo otvorite komplet arhivu i sve tajne dosijee i odbranite se. Dokazi su u vasim rukama, pa onda ih pokazite - nemojte se onda braniti ovakvim nacinom bez dokaza, sa rekla kazala i etiketiranjem ljudi koji drugacije misle od vas i koji ne prihvataju vase teorije i vasu istoriju koju ste sopstvenom represijom ispisali - da kazem nametnutu istoriju...

Ako nastavite da krijete dokaze i ne otvarate arhive i dosijee, znaci da su optuzbe javnosti tacne, jer u tom slucaju ne biste krili dokaze.

Ima tu jos jedna stvar, dosijei i arhive trpe unistavanja i spaljivanja, npr. Rade Markovic po nalogu Kostunice - sta cemo sa unistavanjem dokumenata? To je zapravo unistavanje dokaza - zar ne?
Meni je to jasno kao dan da zlocinci unistavaju dokaze svojih zlocina...

]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 17:18:24 GMT Bojan Zdravic http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: Zločin i priključenija http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278309 Pozdravljam Vas apel za otvaranje arhiva i za konacno objektivno sagledfavanje i merenje inteziteta politicke represije u komunistickoj Srbiji od 1944/ 1990. Hvala na podrsci u ovom zajednickom nam cilju Apsolutno i bezrezervno se pridružujem ovom zahtevu ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 15:16:41 GMT gorran http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: Zločin i priključenija http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278298 G. Cvetković svakako nije bio među onima koji su protestvovali ili pokušali da stanu o odbranu svoje struke. Njegov rad se otprilike sastoji u prikupljanju odabranih dokumenata i jednostranih svedočenja i izjava, tako da se neki delovi ovog korpusa laži učine plauzibilnijim i verovatnijim. A da se pri tom ne izblamira licitirajući velikim brojkama poput medijski eksponiranih trovača. Učvršćivanje Velike Laži na onim mestima gde se to može – to bi otprilika bila definicija knjige "IZMEĐU SRPA I ČEKIĆA".

Šta kriju arhivi OZN-e o revolucionarnom teroru 1944/1945? Na to pitanje može se odgovoriti dosta jednostavno i sa velikom dozom sigurnosti:

Praktično ništa.

Ništa što nismo u suštini znali sve vreme.
To što arhivi nisu otvoreni stvarno je vilika sramota. Ali mislim da to nema nikakve veze sa 1944/1945, nego najvećim delom sa devedesetim.

Najbolje se brani struka takio sto ne licitirate vilkim brojevima niti pak relativiyujete komunisticku represiju ma kolko Vam Tito i bratstvo jedinstvo bili dragi vec pokusavate da do]ete podataka an osnovu dostupnih izvora svake vrste, eto na primer ovu su dokumetni druge strane i wih treba ukrstiti sa drugim izvorima. i dobro bi bilo da su svi arhivi otvoreni pa bi se tako postigla ravnoteza i stekla popunija slika. Velika je sramota sto nisu a ja mogu da pitam sto onda istoricari od integriteta ne pritiskaju dryavu da ih vec jednom otvori akd u wima nema nista (qako je ovo gore nista) nego opravdavaju zatvorenost arhivskih fondova . Recimo, neki istoricari koje vi smatrate da su od integriteta su odbili da potpisu Apel za otvaranje policijskih i bezbednosnih arhiva
I jos nesto da su se istoricari od integriteta i drustvo izborili ya otvaranje ashiva kao preduslov svih ostalih mera suocavanja sa totalitarnim nasledjem ne bi ni bilo mistifikacije i politickih zloupotreba o kojima pricate ili bi ih bilo mnogo manje . Pozdravljam Vas apel za otvaranje arhiva i za konacno objektivno sagledfavanje i merenje inteziteta politicke represije u komunistickoj Srbiji od 1944/ 1990. Hvala na podrsci u ovom zajednickom nam cilju ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 14:59:35 GMT cvele72 http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: JBT u pravom svetlu http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278266
Licno sam sa paznjom citao Vase komentare a mogli ste primetiti da nisam sklon svadjanju i diskvalifikacijama na licnoj osnovi, jer tretiram pojave.


sami sebe demantujete

blackbox
Da čovek pomisli da ste lično bili Brozov rival za geseka KPJ ili doživotnog predsednika SFRJ pa Vas UDB-a zavrnula za koji glas a on pobedio, toliko pokazujete da ste lično od njega oštećeni.


Dovidjenja prijatno ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 14:02:19 GMT Bojan Zdravic http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: JBT u pravom svetlu http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278249
Bojan Zdravic
blackbox
Da čovek pomisli da ste lično bili Brozov rival za geseka KPJ ili doživotnog predsednika SFRJ pa Vas UDB-a zavrnula za koji glas a on pobedio, toliko pokazujete da ste lično od njega oštećeni.U nedostatku argumenata prelazite na licne diskreditacije, etiketiranja i provokacije. Ovo je bio i razlog zasto sam trazio autorstvo na ovom blogu, kao i mog prestanka pisanja komentara. Napravio sam izuzetak i komentarisacu, ipak samo na Cveletovim postovima.Sta da Vam kazem blackbox, ne zasluzujete moju paznju uopste - vise Vam necu odgovarati na replike mojih kometara.:)))
Nije mi bila namera ni jednog trenutka da Vas licno diskvalifikujem vec sam polemisao sa stavovima.
Ja licno na blogu polemisem sa stavovima koji zasluzuju moju paznju pa sam se tako odnosio i prema Vasim komentarima, bez ikakve lose namere, jer moji komentari korespondiraju iskljucivo sa onim sta proistice iz iznetog stava.
Licno sam sa paznjom citao Vase komentare a mogli ste primetiti da nisam sklon svadjanju i diskvalifikacijama na licnoj osnovi, jer tretiram pojave.
U svakom slucaju, Vasu konstataciju na kraju uzimam k znanju, iako mislim da za to niste imali razloga. Shodno tome, ja cu se korektno odnositi prema Vasim komentarima i necu ih vise komentarisati.
pozdrav ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 13:29:31 GMT blackbox http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Zločin i priključenija http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278235
Međutim, tada je - krajem osamdesetih - usledilo pomračenje uma. Srpski nacionalizam zavladao je scenom i kategorički zahtevao ispunjenje i ostvarenje svojih mračnih fikcija. Da bi se to postiglo, glavne prepreke bile su Titov autoritet, bratstvo i jedinstvo i druge vrednosti narodnooslobodilačke borbe. Protiv njih su masovno i istrajno iz dana u dan iz svih medijskih oruđa ispaljivane salve laži i besmislica u kojima su u najboljem slučaju bile inkorporirane mestimično neke krhotine istine. Uspeh je postignut – izazvana je paranoja i rat, etničko čišćenje i genocid.

Zašto je to rađeno? Zato što su na ciljanim područjima na koje je srpski demon bacio oko živeli ljudi – građani, koji su radili u fabrikama, čija su deca išla u škole, i koji su živeli i radili kao i svi drugi. Sa jednom razlikom – bili su Muslimani. Trebalo je pripremiti trenutak kad će banuti odredi naoružanih srpskih fašista i reći im: vi niste ono za šta se predstavljate, vi niste naši sugrađani, ljudi poput nas, nego ste vi pipci monstruozne međunarodne antisrpske zavere. I zato morate da nestanete.


Iznad Goražda na bregu uređen je mali park sa slikom na jarbolu u kome je bilim kamenom i gajenom vegetacijom ispisano TITO. Snimljeno juče.

Da bi se omogućio ovaj fašistički nasrtaj, trebalo je srušiti krov pod koji su ti ljudi živeli i pod kojim su se osećali bezbednim: Titovu Jugoslaviju i bratstvo i jedinstvo.

Da bi se srušio krov, trebalo je minirati temelje. Vrednosti antifašizma i narodnooslobodilačke borbe.

Dakle, baza zločina uspostavljena je na terenu istorijske nauke.

Šta su za to vreme radili istoričari od integriteta? Priličan broj njih se uključio u ovu kampanju. Ipak, većina je konformistički stajala po strani ne usuđujući se da se suprotstavi.

Ko je intervenisao kad je na naslovnoj strani Večernjih novosti osvanuo ogroman naslov "Tito naredio bombardovanje Beograda"?
Da li je neko ozbiljan upozorio kad je Vuk Drašković penio o "dvesta hiljada pobijenih srpskih domaćina"? Od toga "12.000 samo lekara i advokata"... O "srpskoj mladosti pokošenoj na sremskom frontu" (koji je uzgred bio nepotreban)?
O navodnoj saradnji ustaša i partizana?
O bombardovanju Leskovca iz čistog hira i zlovolje Koče Popovića?
O Nedićevom režimu koji je "spasavao Srbe"?
O streljanju 12.000 ljudi u Čačku od strane OZNE?
O masovnom streljanju u Kragujevcu u kome su komunisti pobili više ljudi nego Nemci? I to "manje selektivno"?

Sve su ovo providne, besramne i otrovne laži koje su beskrajnim ponavljanjem preko medija i, čak, i udžbenika danas postale "common knowledge" iako u njima nema istine osim u tragovima. Malo istoričara se pobunilo i stalo u zaštitu svoje struke.
Tako je nastalo ovo što danas imamo:

KORPUS BEŠČAŠĆA SRPSKE ISTORIJE. Situaciju njene saradnje sa zločinom i sekundiranja srpskom fašizmu.

I oni koji su se usprotivili ostali su praktično nečujni i marginalizovani: Olivera Milosavljević, Dubravka Stojanović, Olga Milosavljević Pintar, Đorđe Stanković, Milan Terzić...
G. Cvetković svakako nije bio među onima koji su protestvovali ili pokušali da stanu o odbranu svoje struke. Njegov rad se otprilike sastoji u prikupljanju odabranih dokumenata i jednostranih svedočenja i izjava, tako da se neki delovi ovog korpusa laži učine plauzibilnijim i verovatnijim. A da se pri tom ne izblamira licitirajući velikim brojkama poput medijski eksponiranih trovača. Učvršćivanje Velike Laži na onim mestima gde se to može – to bi otprilika bila definicija knjige "IZMEĐU SRPA I ČEKIĆA".

Šta kriju arhivi OZN-e o revolucionarnom teroru 1944/1945? Na to pitanje može se odgovoriti dosta jednostavno i sa velikom dozom sigurnosti:

Praktično ništa.

Ništa što nismo u suštini znali sve vreme.
To što arhivi nisu otvoreni stvarno je vilika sramota. Ali mislim da to nema nikakve veze sa 1944/1945, nego najvećim delom sa devedesetim. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 13:17:53 GMT gorran http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: JBT u pravom svetlu http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278234
DB je napravio sve partije u Srbiji, pa i njihove tri

Ja to ne znam niti sam sklon takvoj generalizaciji. Kao kad bih ja rekao da CIA rukovodi i sa Demokratskom i Republikanskom partijom.
Njih trojica su saradnici netaknutih tajnih komunistickih policija DB i KOS.

Ovo mi nije poznato a nisam sklon da tvrdim a pogotovo da poverujem pausalnim tvrdnjama. A zar ne primecujete da su Vase tvrdnje tendenciozne i usmerene na diskvalifikaciju. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 13:17:49 GMT blackbox http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: JBT u pravom svetlu http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278229
Da čovek pomisli da ste lično bili Brozov rival za geseka KPJ ili doživotnog predsednika SFRJ pa Vas UDB-a zavrnula za koji glas a on pobedio, toliko pokazujete da ste lično od njega oštećeni.

U nedostatku argumenata prelazite na licne diskreditacije, etiketiranja i provokacije. Ovo je bio i razlog zasto sam trazio autorstvo na ovom blogu, kao i mog prestanka pisanja komentara. Napravio sam izuzetak i komentarisacu, ipak samo na Cveletovim postovima.

Sta da Vam kazem blackbox, ne zasluzujete moju paznju uopste - vise Vam necu odgovarati na replike mojih kometara.:))) ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 13:03:14 GMT Bojan Zdravic http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: JBT u pravom svetlu http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278222
Navedena trojica se javno hvale i ponose time što nikada nisu bili članovi partije i što imaju istorijske zasluge u borbi protiv komunizma

Pa sta ima veze sto nisu bili clanovi komunisticke partije. Najefikasniji saradnici udbe zaopravo i nisu bili clanovi partije.
DB je napravio sve partije u Srbiji, pa i njihove tri. Njih trojica su saradnici netaknutih tajnih komunistickih policija DB i KOS. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 12:55:39 GMT Bojan Zdravic http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278218
To Vi kažite onima na Kosmaju, Jatrebcu, Kadinjači, Crnoj Travi i drugim krajevima gde su sve vreme, sa kraćim prekidima, postojali partizanski odredi.

Pa recite im Vi Gospodine, ja sa zlotvorima ne razgovaram. Mozete im preneti, da posle jeseni 41. i velikih odmazdi nad civilnim stanovnistvom, streljanja 100 civila za jednog ubijenog Nemca i 10 za ranjenog, prakticno, prestaju borbena dejstva u Srbiji.
To malo partizana sto je ostalo po Srbiji, sto Vi nazivate partizanskim odredima, svodi se na visegodisnje skrivanje po tavanima i kokosinjcima Srbije. Narod ih je zvao jajarama, jer su se krili po kokosinjcima i krali jaja:)))

Znaci niti je bilo borbenih dejstava - samim tim nije bilo ni slobodnih teritorija, styo znaci nije bilo antifasticke borbe u Srbiji koju Vi zagovarate. Leta 44. Brozovi komunisti su u nekoliko navrata pokusali da prodru u Srbiju, ali su bili odbijeni u nekoliko navrata, sto govori da su bili izuzetno slabi i neopremljeni, cak i da udju u Srbiju. Hocu da kazem da nemaju nikakav UCINAK, niti ikakvu "antifasticku borbu" u Srbiji. Medjutim ulaskom ruskih trupa, to im uspeva. Posle znamo sta se desilo, vec sam napisao - da se ne ponavljam.

blackbox
A Vas stvarno pitam na kojoj strani je bila Srbija u 2. svetskom ratu?

Srbija je bila okupirana od fasisticke Nemacke u WWII. Tu okupaciju zamenila je okupaciju ruskih i Brozovih trupa. Srbija je i dan danas pod okupacijom Brozove udbe i 2. i 3. generacijom Brozovih udbasa.
]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 12:51:52 GMT Bojan Zdravic http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: JBT u pravom svetlu http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278189
Jr

blackboxJa samo neće da prihvatim da se zbog komunističkih zločina totalno negira antifašizam A drug Staljin je najveci antifasista na svijetu!Promasena tema, zar ne?
Pa da li da zbog Staljina da kažemo da je Hitler bio dobar. Ne može se zbog Staljina negirati uloga Crvene Armije i SSSR-a u pobedi nad fašizmom. U Rusiji je promenjen sistem, nije više komunistički ali Putin i Medvedev se odnose sa dnim poštovanjem prema onome što je uradila komunistička Crvena armija.
Uostalom, govorimo kod nas.A pročitajte i komentare koje je napisao Gorran. Dobro kaže i Boško da je kod nas komunistička ideologija i sistem već istorija a problem je što se četništvo povampirilo još od 90-ih godina. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 12:22:39 GMT blackbox http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Blajburška likvidacija http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278071
Prva faza obavljena je tokom završnih okršaja i prikupljanja zarobljenika, negde do 18. maja. U toj fazi jedinice JA gonile su grupaciju Nemaca i snaga NDH i manju grupu četnika u povlačenju. Tučene su kolone u kretanju, bez obzira da li su davale neki efektivan otpor. Generalno, nisu se mnogo obazirali na eventualne pokušaje predaje. Tako je došlo do poznatog raporta Koste Nađa, komandanta Treće arrmije, kako su njegove jedinice u poslednjoj nedelji izgubile 162 borca, dok je neprijatelj imao 25.000 poginulih i 4.000 ranjenih.

U tom periodu bila su na snazi striktna, više puta ponovljena naređenja u kojima komandanti svih nivoa, počev od Tita, izričito naređuju postupak prema zarobljenicima po pravilima Ženevske konvencije, dok krivci treba da budu izdvojeni i kažnjeni kasnije.
U praksi, to nije bilo lako sprovesti, u prvom redu zbog ekstremne brutalnosti rata i intenzivne mržnje na području Jugoslavije u WW2. Lično sam čuo od jednog komandira čete iz Prve ličke brigade o događajiu u kojem je njihova brigada naletela na ustaško-domobransku grupaciju jačine bataljona (oko 500 ljudi). Povedeni su pregovori o predaji uz istovremeno vođenje čarki u pokušaju opkoljavanja. Ekstremniji iz NDH grupacije, predvođeni ustaškim majorom (bojnikom) odmah su krenuli da se izvlače, dok je pukovnik koji je formalno bio komandujući, vodio pregovore. Na kraju predalo ih se oko 250 na čelu sa pukovnikom.
Komandant brigade izdao je izričito i strogo naređenje komandiru jedne čete da sa svojom četom sprovede zarobljenike u sabirni logor i da "svojim životom odgovara za njih".
Ovo sprovođenje završilo se tako što je navedeni komandir čete predao sabirnom centru oko 50 ljudi manje nego što je zadužio. Naravno, "ubijeni prilikom pokušaja bekstva". Uključujući i pukovnika.

Druga faza trajala je okvirno od 18. maja pa do prvih dana juna. To je bila faza izdvajanja krivaca, prema važećim naređenjima vojnih i političkih vlasti. Pri krupnijim jedinicama formirane su komisije - neke vrste vojnih sudova, koji su osim vojnih, uključivali i predstavnike OZNE.
Generalno, smatralo se sledeće:
a) da su sve ove trupe bez izuzetka učestvovale u ratnim zločinima i masakrima (što je dobrim delom bilo tačno)
b) da su se svi pripadnici oglušili na nekoliko amnestija koje je proglasio Vrhovni štab, zaključno sa amnestijom od 31. avgusta 1944, da su se oglušili na poziv kralja Petra II da napuste kvislinške jedinice i da priđu NOVJ od 12. septembra 1944. i na brojne aprele savezničkih zvaničnika.
Dakle, smatralo se da su generalno krivi i za zločine i za izdaju. Za to je pred vojnim sudom bila uobičajena smrtna kazna.
Nevinim su smatrani samo oni koji su bilo mobilisani, za koje se moglo zaključiti da se u neprijateljskim jedinicama nisu zatekli dobrovoljno, da su tu protivno sopstvenoj volji.
Civilni službenici koji su učestvovali u logistici ratne mašinerije, uključujući i one koji su radili u propagandi, odnosno "informisanju" smatrani su podjendanko pripadnicima neprijateljske vojne sile kao i vojnici.
Na osnovu tih principa izvršena je prilično rudimentarna trijaža. Oni za koje je nađeno da nisu krivi u pravilu su mobilisani u vojsku, dok su ostali određeni za streljanje.
Streljanje je izvršeno organizovano, od strane redovnih vojnih jedinica, u toku sledeće dve nedelje.
Ako bih se usudio da procenim, procenat streljanih je bio negde oko 50% zarobljenih, sa izuzetkom zarobljenih Nemaca, među kojima je bio niži.
U tom talasu likvidirano je bar 50.000 ljudi.
Oni koji su mobilisani u vojsku, u ogromnoj većini su nakon odsluženja živeli kao slobodni građani bez ikakvih daljih problema. Izuzetak su oni protiv kojih su se pojavila svedočanstva o eventualnim počinjenim zločinima i koji su kasnije podvrgnuti redovnom sudskom postupku.
Postojala je takođe grupacija onih koji su odvojeni u grupu krivaca, ali iz raznih razloga nisu odmah streljani. Oni su neko vreme proveli u improvizovanim logorima u raznim delovima zemlje, a dalja sudbina im je dosta raznolika od slučaja do slučaja. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 09:36:05 GMT gorran http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: Auu... http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278059 Opšti pogled na istoriju WW2 kod nas iz korena je izmenjen, a da u tome jedva da su učestvovali ozbiljni istoričari - većina toga se dogodila u "Politici", "Večernjim novostima", Pogledima" i RTS-u. Čak i ove godine na sam dan pobede nad fašizmom, 9. maja, doživeli smo da RTS emituje nebulozno-propagandnu pamflet-emisiju M. Šarca o navodnih 30.000 streljanih u Beogradu.
Jedan primer nastajanja nove istorije prikazao sam ovde.
Svaki rad na otkrivanju i objavljivanju dokumenata naravno treba podržati i pozdraviti. Međutim, stvoriti na osnovu njih jedan uravnotežen, nepristrasan i objektivan pogled na epohu, veoma je težak i zahtevan zadatak. Pogotovo ako se u materijal, osim dokumenata, udrobe i neka potpuno nebulozna "svedočenja", jednostrani prikazi likova i događaja i ostaci ratne propagande. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 08:59:00 GMT gorran http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k278054 Za Srbiju danas je veoma vazno da napravi otklon i od komunisticke i od cetnicke ideologije. Vec sam napisao zasto, po meni, prioritet treba da ima otklon od cetnicke ideologije
Paraokslano ali cetnicku ideologiju su u Srbiji najbolje zastupali u Srbiji bivsi dojucerasnji komunisti koji su naprasno postali veliki nacionalisti

Zato sam se nadao da cete paralelno sa istrazivanjem komunistickih zlocina, napraviti istrazivanje cetnickih zlocina, pa naci zajednicke dodirne tacke u ideologiji i metodologiji represeije.

S otkonom od cetnicke i komunisticke idologije se u potpunosti slazem. Ali ako se secate Vec sam naprede konstatovao da su cetnicki zlocini tokom Drugog svetskog itekako strazeni kako od Drzavne komisije 1945/1948. tako i od potonjih istoricara koliko objektivno to ostavljam Vama da prosudite i kao sto rekoh mnogi krvici kaznjeni . To sto su Vama prioritet cetnicki zlocin to je samo vas vrdnosni stav na kojem toliko insistirate i kad meni koji nemam neke simpatija za cetnicku nacionalisticku ideologiju to imputirate mogu da pomislim da ste blisko ovoj drugoj. Ponavljam cetnicka ideologija nije fasisticka i to nije tesko utvrditi i to nisu tvrdili ni komunistici istoricari vec da su klaboranti i ratni zlocinci. Pitanje sustine cetnickog pokreta ili ti JVO njegove hetereogenosti itd kao i i dali je on bio antifasiticki zahteva siru elaboraciju upucujem na knjige B.Dimitrijevica, K.Nikolica, kao i mnoge nemacke i domace izvore ako ste dobronamerni dodjite do Instituta dacu Vam....Naravno cinili su mnoge ratne zlocoine ne samo u Bosni evo ovde u Obrenovce/ njihov Zekka buljubasa, Kent oko Boljevca, Kalabic itd... O tome ce pisati ovde na blogu jedan moj mladji saradnik koji se bavi zlocinima u ratu u okupiranoj Srbiji ako ga ubedim. I svi su propisno kaznjeni i knjige napisane i tome. E sad ono sto je doslo posle rata i politicka represija do kraja 80/tih je potpuno nedodirnuta tema, masovni zlocini, na desetine hiljade streljanih bez suda, politicka politicka ubistva, hiljade godina provdenih u zatvoru zbog verbalnog delikta, otpora kolektivizaciji, potpuno unistena elita jednog dustva, oduzete imovina, ..........da ne na nabrajam Vise i niko nije kaznjen ni lustriran niti imovina vracena /jeli to pravedno. Cak i da ne postoji potreba drustva u tranziciji da se dredi prema totalitarnom nasledju koje slozicemo se ipak nije cetnicko (Ili su Tito i Sloba cetnici) mislim da je moralna baveza da se ovaj fenomen masovne politicke represije rasvetli i u tome me nece nista pokolebati. I za Vas su sad prioritet zlocini u Drugom svetskom ratu i to samo cetnika koji su uzgred vec istrazeni ..ida sene ponavljam. Fokus mog istrazivanja je represija u koministickoj Srbiji 1944/1985 (i to jeste krupan zalogaj) o cemu imam obilje materijala i dokumenatai ovo Vam pisem iz Arhiva KPD Sremska Mitrovica gde trenutno istrazujem tecimo kroz ovaj zatvor je do 1951. proslo prema maticnim knjigama skoro 40 000 ljudi koloko i u narednih pola veka , Godisnje je znalo da bude recimo 1949. cak 7000 lica 90% politickih a pre rata u njemu je boravilo oko 1000 ...itd.... itd. i ne samo to zatvore su tek 1953. uneli krevete grejanje i novine do 1956. Ljudi su spavali u jendoj spavaoni 250 njih na asfaltu i golom betonu, tamo gde su pre rata bili petnaestak sa krevetima i pisacim stolom....Bosko sto vise istrazujem narocito perod do 1951. sve vise postajem antikomunista...
Stose tice zlocina devedesetih Srebrnice i te price , koja je takodje istrazena, tu se potpuno slazemo i ja sam jedan od izdajnika iz devedesetih koji je pocepao par pari cipela na ulicama....Medjutim cinjenica je da politicka represija (inace po intezitetu i duzini trajanja daleko najveca) od 1944. pa do 1990. uopste neistrazena Vi mi recite ZASTO i zasto vi sad kazete da prioritet treba dati samo istrazenoj cetnickoj represiju u II svetskom ratu. Zar Vam nije sumnjivo to sto ovu temu svi preskacu a arhive SDB se nikako ne otvaraju. Dakle za mene nema simpatije ni za cetnicku ideologiju a jos manje za komunisticku i nalazimse izmedju petokrake i kokarde a to e jako teska pozicija koju je opisao Borislav Pekic u skakavcima kada je dosao u Sremsku Mitrovicu gde je uprava bila komunisticka a zatvori bili puni bivsih cetnika i niko nije mogao da razume zasta se on zalaz. takav primer je i profesor Dragoljub Jovanovic . Jos jednom puno pozdrava i hvala na diskusiji mada bi velo da je uzivo ane ovako preko tastature i izvinite na pravopisnim greskama jer se trudim da mi ovo prepisivanje ne oduzme puno vremena od strazivanja
]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 08:52:03 GMT cvele72 http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: JBT u pravom svetlu http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k277995
blackbox

Ja samo neće da prihvatim da se zbog komunističkih zločina totalno negira antifašizam

A drug Staljin je najveci antifasista na svijetu!
Promasena tema, zar ne?
]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 06:06:48 GMT Jr http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: JBT u pravom svetlu http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k277953 SVI DZELATI bez obzira kojoj strani pripadali...znaci osudjujem i ustase, i cetnike i komuniste koji su pogubili neduzne civile, kao i DZELATE SA SVIH STRANA u ratovima 90-tih, tako i saosecam sa svim civilnim zrtvama bez razlike.

Takodje. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 00:25:24 GMT dzouzi http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k277952
Ako zaista smatrate da je cetnicki pokret bio antifasisticki, onda mi je jasno zasto niste potpisali peticiju srpskih istoricara, koji su smatrali da zakon o rehabilitaciji cetnickog pokreta predstavlja falsifikovanje istorije. Mogu da se slozim da je pitanje karaktera cetnickog pokreta dosta slozeno, jer je bilo elemenata antfasizma, narocito u prvoj fazi rata. Ipak, u drugoj fazi rata, od novembra 1943. godine, dolazi do saradnje ravnogorskog pokreta i Nemaca. Mislio sam da je vama, kao istoricaru, poznata cinjenica o sporazumima o zajednickim operacijama protiv partizana, a pod komandom Nemaca, koje su potpisali neki Drazini komandanti (Vojislav Lukacevic, Nikola Kalabic, Jevrem Simic...) sa Nemcima. Ako za to ne znate, to bi za mene bilo neprijatno iznenadjenje, posebno sto se predstavljate kao neko ko se profesionalno bavi istorijom Drugog svetskog rata. Imate u Beogradu Oliveru Milosavljevic, istoricar kojeg veoma cenim. Verujem da bi vam mogla dati podatke o tome.

Bavljenje cetnickim pokretom danas je mnogo vaznije nego je to bilo u vreme komunizma. Zato, sto je tada srpska istorija bila pod pritiskom komunisticke ideologije, tako da je cetnicima pripisavano vise nego su zasluzivali. Jednako je sada lako pisati o komunistickim zlocinima, sada kada komunista vise nema na vlasti. A postoji bojazan da ce im se sada pripisavati na slican nacin na koji se nekad pripisivalo cetnicima. Moja primedba o subjektivnosti (dakle, ne o vrednosnim sudovima) se prvenstveno na to odnosila.

Za Srbiju danas je veoma vazno da napravi otklon i od komunisticke i od cetnicke ideologije. Vec sam napisao zasto, po meni, prioritet treba da ima otklon od cetnicke ideologije. Ukratko, zato sto je komunisticka ideologija u Srbiji vec stvar istorije, dok cetnicka ideologija dozivljava renesansu i u znacajnom delu Srbije se smatra kao nesto pozitivno. Savremena Srbija s time ima ozbiljan problem, a to su na svojoj kozi osetili neki od suseda Srbije. Zato sam se nadao da cete paralelno sa istrazivanjem komunistickih zlocina, napraviti istrazivanje cetnickih zlocina, pa naci zajednicke dodirne tacke u ideologiji i metodologiji represeije. To bi bila prava stvar, jer vam tada niko ne bi mogao prigovoriti da ste subjektivni, ili pristrasni. Bojim sa da je to za vas, ipak, prevelik zalogaj. U svakom slucaju, zelim vam uspeh s istrazivanjem komunistickih zlocina, jer je i to jedan od vaznih zadataka za istoricare. Takodje, nadam se da ce vam postati dostupne arhive u Srbiji, jer je za nas to, ipak, vaznije nego prenosenje rezultata istrazivanja iz Hrvatske i Slovenije. ]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Mon, 16 Jun 2008 00:10:02 GMT Bosko http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/ Re: POMIRENJE?!?!?! http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#k277943 Sa cetnickom ideologijom, nazalost, Srbija ima ogroman problem. Umesto da se, kao alternativa komunizmu, potraze demokratske vrednosti, veliki deo Srbije se jos uvek vezuje za cetnicki pokret, kao nesto pozitivno u srpskoj tradiciji. Kao rezulatat takvog odnosa, donet je i taj nesrecni zakon o rehabilitaciji cetnickog pokreta. Kada znamo da znatan deo Srba likove kao sto su Radovan Karadzic i Ratko Mladic smatra "srpskim herojima" i, da stvar bude jos gora, takav odnos prema njima imaju i neki od visokih svestenika nase crkve, onda je, verujem, jasno zasto smatram da je za Srbiju mnogo vaznije da se na pravi nacin istorijski istrazi cetnicki pokret i na osnovu toga zauzme vrednosni stav o njemu. Dakle, ja uopste ne smatram da istoriijska nauka i vrednosni sudovi ne idu zajedno. Takodje, ne mislim da se ne treba baviti istrazivanjima o partizanskim zlocinima. Ipak, u nekoj listi prioriteta znacaja za Srbiju, dao bih prednost istrazivanju cetnickih zlocina. Naravno, kada se uzme u obzir sadasnje stanje svesti u Srbiji, mnogo je lakse i "konjukturnije" baviti se komunistickim zlocinima.

P.S.
Secam se da je grupa istoricara iz Srbije potpisala peticiju protiv donosenja zakona o rehabilitaciji cetnickog pokreta. Secam se da je medju njima bila Olivera Milosavljevic, ali se ne secam vaseg imena.

Postovani Bosko radi se samo politickoj manipulaciji (mislim Karadic Mladic pa nisu li oni bivsi clanovi KP) i kao stvo vidite ako pazljivo procitateo vo gore ocigledan je Vas vrednosni sud. Po meni sustina ravnogorskog pokreta je ipak antifasiticka, i o tome vec ima napisane dosta ozbljne liteature ali je takodje nesporna i kolaboracija pojedinih delova pokreta kao i ratni zlocini (kojih je istine radi u vecoj ili manjoj meri bilo i na drugoj strani) Ovo sa listom prioriteta mi nije najasnije. Dakle nisu li se razni doktorati proteklih decenija branili na cetnickoj represiji (pa im je jos i dodavano) i nisu li isti adekvatno (da ne kazem i previse) kaznjeni kolko god nama koji nismo nacionalisti i procetnicki nastrojeni to ne izgledalo tako . Dakle mislim da je 12 i pet za jednu temu koja bi stavila pod lupu karakter poluvekovnog komunistickog rezima i to sa pozicija ljudskih prava jer zivimo upravo u vreme tranzicije iz jednog totalitarnog rezima u demokratsko , potrebe za novom politickom kulturom, tolerancijom i suocavanja sa totalitarnim nasledjem. Recimo samo upecatljiv primer da je Srbija jedno od retkih zemalja gde skoro nijedna mera (koja je sprovodjena u zemljama IE sa postkumonistickim nasledjem nije sprocvedena. Lustracije nije bilo, Otvaranja arhiva nema, rehabiltacija tece vise nego traljavo (600 slucajeva za dve godine mnogi sudovi nisu sproveli ni jednu) i konacno denacionalizacije (restitucije) ni na vidiku. E pasad Bosko recite , vidim jedan ste od razumnijih kriticara, ako Vam je zaista odnos prema komunizmu negativan a na srcu demokratija sta je veci prioritet ovog drustva nego raskid sa totalitarnom prosloscu. Ziveli smo pola veka u drustvu gde je politckog neistomisljenika bilo normalno uhapsiti ili ubiti i onda se cudimo sto su preko noci ti kriterijmi zamenjeni nacionalnim a dojuceraascni komunisti Seselj, Karaadic, Mladic od lokalnih sefova KP postali nacionalisti poceli da trebe svoje komsije. Problem je dublji i strukturni a ovo mahanje cetnistvom iz Bulajicevih filmova devedesetih politicka zloupotreba. Jos jednom hvala na dobronamernoj diskusiji.Pozdrav.
]]> http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/#komentari Sun, 15 Jun 2008 22:56:52 GMT cvele72 http://blog.b92.net/text/3200/%C5%A0ta%20kriju%20arhivi%20OZN-e%20o%20revolucionarnom%20teroru%2019441945%3F/