Stop That Train | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/3221/Stop%20That%20Train/ Jelena Milić sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 13:52:31 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/541/541.jpg Jelena Milić http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Prosveta - Obrazovanje - sta je to? http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k280884
drug clan
Milan M. Ćirković

Mada se sa vecinom onog sto ste napisali slazem, ovo gore Vam nije
trebalo. Naucni konsenzus cesto postoji - sta mislite, jer postoji
naucni konsenzus oko toga okrece li se Zemlja oko Sunca? svojevremeno
je to pitanje izazvalo vise halabuke nego danas problem globalnog
zagrevanja, zar ne? A globalno zagrevanje je realnost -- gotovo niko ga
vise ne dovodi u pitanje, jedino oko cega jos postoji manjina
sumnjicavih jeste da li je antropogeni faktor dominantan ili se radi o
prirodnom otopljavanju zbog povecane Sunceve aktivnosti i slicno. Ova
kataklizma (a i mnoge druge) nam itekako prete, i krajnje, krajnje je
neodgovorno zatvarati pred tim oci.


Moram najpre da vas obavestim da oko toga da li se zemlja okrece oko
sunca ne postoji konsenzus vec neoboriv naucni dokaz. Konsenzus po
definiciji znaci dogovor unutar grupe ljudi gde svako zadrzava pravo na
sopstvenu odluku. Kada je okretanje zemlje oko sunca u pitanju ma sta
se grupa dogovorila zemlja ce se okretati onako kako se i pre
konsenzusa okretala i nikakav dogovor grupe ljudi to ne moze promeniti.
U ovom slucaju i da su svi do jednog naucnika odlucili da se zemlja ne
okrece oko sunca to nista ne bi promeilo.

Sto se drugog dela tice jasno je da u tekstu osporavam uticaj povecanja
koncetracije CO2 na globalno zagrevanje dok samo zagrevanje ni ne
komentarisem iako bi mogao mnogo toga da kazem na tu temu. Neke delove
koji pozivaju na sumnju o samom zagrevanju sam spomenuo ovde
a ako zelite mozete na internetu pronaci gomile dobrih argumenata koji
celu pricu dovode u sumnju. Iz dokaza koji se pojavljuju od 1998.
godina do danas sa istim tim argumentima bi se moglo govoriti o
globalnom zahladjenju. Uostalom procitajte peticiju
koju je vise od 400 naucnika iz oblasti metereologije, geologije isl.
koju su poslali americkom senatu - znaci ne postoji ni konsenzus a o
dokazima ne treba ni pricati.

Kao prvo, nije tacno da postoji naucni dokaz za okretanje Zemlje oko Sunca na onaj nacin na koji Vi to implicirate. To je pozitivisticko gledanje na stvari koje je odavno prevazidjeno. Dokazi u struiktnom smislu reci, a Vi sami insistirate da govorimo precizno, postoje SAMO U MATEMATICI, i ni u jednoj drugoj nauci, ukljucujuci i astronomiju. Drugo, Zemlja se uistinu i NE okrece oko Sunca (cisto za Vase obavestenje, nego se Zemlja i Sunce okrecu oko zajednickog centra mase, kao sto je slucaj i sa drugim objektima u Suncevom sistemu), o cemu mozemo dugacko i nasiroko da pricamo. Trece, to kako ce se priroda ponasati je generalno nezavisno od ljudi, ali Vi ste pokrenuli pricu o konsenzusu. Ja sam podjednako kao Vi uveren da ce Zemlja nastaviti da se zagreva, pa sve i da svi naucnici na svetu prime pare od energetskih korporacija i kineske kom-partije i pocnu da negiraju na sav glas globalno zagrevanje. Dakle, konsenzus je fenomen iz domena sociogije nauke, a ne epistemologije, ali ste ga Vi prvi pomenuli i niste mi dali nijedan argument zasto je poredjenje jedne situacije iz klimatologije sustinski razlicito od astronomskog primera koji sam Vam naveo. Cetvrto i poslednje, posto bi se moglo satima o tome pisati, meni nije potrebno da sakuplham, kako Vi kazete, informacije po internetu, ja citam, recimo, "Geophysical Research Letters" i imam u to daleko vise poverenja nego u bilo kakve politikantske senatske peticije (inace o americkom Senatu, kao ni bilo kom slicnom politickom telu, nemam visoko misljenje, narocito kada je razumevanje nauke u pitanju). ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Fri, 20 Jun 2008 15:26:35 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Nesposobni iz svih partija - ujedinite http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k279497 http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Wed, 18 Jun 2008 06:38:27 GMT Atomski mrav http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Nesposobni iz svih partija - ujedinite http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k279438 Naša

Slucajno mi je doticni Obradovic profesor na fakultetu, i na moje veliko iznenadjenje, veoma korektan i kulturan covek. No, ne pokusavam da kazem da bi bio dobar ministar prosvete, jer kao profesor nastupa u svoje ime, ministri su partijski ljudi. DS nikako ne bi trebao to mesto da pripusti bilo kome, pa ni SPS-u, jer posle 4 godine kadrova DSS-a na celu ministarstva zaista nema vremena za bilo kakve eksperimente tog tipa. DS sigurno ima dobre kadrove za to mesto, mada sudeci prema izboru ministara u prethodnoj vladi pitanje je sta bi bilo i u tom slucaju. ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Wed, 18 Jun 2008 00:36:34 GMT WX http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Rubikon http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k279036
da ti VBP ne radi kampanju! ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Tue, 17 Jun 2008 15:01:19 GMT Jelena Milić http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Džirlo http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k279002 Čekaj Jelena M, tek se zagrevam, obećavam da će mi sledeći postovi biti 100% debilni.
Za Džirlo narod Džirlo proizvodi? :) ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Tue, 17 Jun 2008 13:57:44 GMT vucko http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Rubikon http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278993
Jelena Milić
... i ovde na blogu poludebilni post Ivana m...Čekaj Jelena M, tek se zagrevam, obećavam da će mi sledeći postovi biti 100% debilni.
]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Tue, 17 Jun 2008 13:43:11 GMT Ivan Marović http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Rubikon http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278896
Nego, kad je već ta postizborna kladionica u toku, da te pitam - ako je već vlada sa SPS-om neminovnost (mislim da se oboje slažemo da nije morala da bude), da li bi radije da SPS daje ministra prosvete (i nauke) ili unutrašnjih poslova, odbrane, pravde? Ministarstvo prosvete je uvek bilo "kusur" u pogodbi stranaka i koalicija koje formiraju vladu. Zašto GSS u DOS-ovoj vladi nije dobio npr. ministarstvo finansija ili nešto slično? E sad, tragedija naše zemlje i našeg društva je upravo u tome što su prosveta, kultura, nauka "deseta rupa na svirali" i što se i sama Vlada odnosi prema njima na takav način... ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Tue, 17 Jun 2008 11:30:34 GMT Atomski mrav http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: skandal...u nastavcima...a mi.... http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278861 "Jedan je vec platio ..."
Evo bas citam kakvu papazjaniju napravise u Novom Sadu, SPS-ovaca i dojucerasnjih radikala ("njihova" Maja) svuda u vlasti. A SPS ni cenzus nije presao :)
Sta li ce tek biti na republickom nivou? ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Tue, 17 Jun 2008 10:38:04 GMT duck http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Rubikon http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278854 mi smo krivi
ne volem balasevica, ali neki tekstovi su mu bas, bas
]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Tue, 17 Jun 2008 10:30:02 GMT AlexDunja http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Rubikon http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278847
inace sto se blagoslova ove dvojce tice, ajde da budemo realpolitcni staje njiov cilj

hag i da ne destabilizujemo region

trebalo bi mi vse za sebe da radimo a da ne ocekujemo samo da nam zapad namesta vlade koje su nam po volji

pogledaj i ovde na blogu
poludebilni post Ivana m je skupio vise kometara nego to sto ce sps dobiti ne samo prosvetu vec i prosvetu i nauku
( ovo zaista nema veze sa nekom blogoljubomorom etc, mogla sam napisati da na netu ima neko cudo sto s epredstavlja ko dnevne novine od cega je i mesecnik republika nebiose popva dinamicnija nego to a da vizuleno izgled ako privedni pregled koji je silovao sluzbeni glasnik i bilo bi komentara:) besmslenih i nepoduktivnih. li tako
ili trucimo zasto mrzimo bt

ne mrzim ga. moze mu se. mi smo krivi


]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Tue, 17 Jun 2008 10:18:48 GMT Jelena Milić http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Znacajna ministarstva http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278803 a ako se prica ozbiljno
ali jednoga dana, tamo gde je bilo srce stajace sunce, a najznacajnija ministarstva ce biti
1. prosveta
2. poljoprivreda
3. medicina

al to jos nije doslo, a ja cekala i cekala i cekala da Loncar ode... i sta sad?
jeste da od Colicke nikad nece biti goreg, ali bre...

a sto ne moze Gasa ako moze Tomica - mislim dvatriput? ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Tue, 17 Jun 2008 08:13:36 GMT vishnja http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Nesposobni iz svih partija - ujedinite http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278797 http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Tue, 17 Jun 2008 07:42:56 GMT Atomski mrav http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Nesposobni iz svih partija - ujedinite se! http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278791 3) Na zalost, strucnjaci (visokoskolovani ljudi) u glavnom odlaze iz Srbije. Dakle, buducnost razvoja nase drzave ostaje u jeftinoj i konkurentnoj radnoj snazi.
Ovo me podseti na onu misao Koste Mihajlovića što je Mlađan Dinkić "uramio" na početku svoje "Ekonomije destrukcije", pre razgovora Makijavelija i Monteskjea u paklu (parafraziram): "Jedna od značajnih razvojnih prednosti jugoslovenskog društva je rešenost naroda da trpi nemaštinu".

Stručnjaci (visokoškolovani ljudi) su takođe radna snaga - ona najbolja i najpotrebnija. Oni su mobilni, ali ni približno mobilni kao globalizovani kapital.

Ja znam priličan broj mojih kolega, informatičara, koji su imali priliku da odu, ali nisu hteli. Takođe znam drugih koji su hteli (recimo u poslednjih 5-6 godina), ali kad su shvatili (na bazi konkretnih ponuda za posao od firmi sa kojima su stupili u kontakt) koliko mogu da zarade npr. u evropskim zemljama kao što je Holandija ili Danska (ili čak UK, "čak" zbog jezika), a koliko im je potrebno da bi pristojno živeli (ako moraju od jedne plate da izdržavaju i suprugu i decu i plaćaju stan/hipoteku) - oni su na kraju odustali.

Kad ne padaju bombe, crni džipovi ne gaze po ulicama i kad vojna policija ne odvodi u rat a limeni sanduci dolaze nazad, mnogo tih stručnjaka ostaje. Još ako ih lokalni baroni ne drže "u podrumu", pa mogu normalno da putuju, poslom i turistički i kada im stvore uslove da mogu da kupe na otplatu stan i šta u njemu sve treba sa razumnom kamatom - zašto bi otplaćivali isti stan za deset puta više para a putovali na posao duplo duže u nekom npr. predgrađu Londona, gde nema babe i dede da pričuvaju decu kada zatreba?

Inače nisam siguran u ovu priču (generalno) da SPS ministar obrazovanja ne može da bude bolji od DS ministra obrazovanja, kako to Jelena vidi. Za nekoga ko ima bar 's' od socijaliste a vredan je i hoće da se pokaže kao pojedinac i predstavnik partije, ministarstvo obrazovanja bi trebalo da bude izazov, na kome može da se skupi poena za sledeće izbore. Kad je čak i "seljak iz Končareva" shvatio da se patriotizam ne sipa u traktore i da bez integracija nema prosperiteta - ne vidim zašto jedan SPS ministar, ako se SPS odluči da napravi ovaj zaokret, ne bi grebao za evropske fondove, usaglašavanje sa bolonjskom konvencijom itd.

Naša zemlja je suviše mala da bismo mogli da dozvolimo sebi da unapred proglašavamo za neradnike ili nesposobnjakoviće ili zlonamerne samo po partijskoj liniji. Čini mi se da su dosadašnje promene vlasti pokazale da nesposobnih, korumpiranih i lenjih ima u svim partijama. Nek vladajuća koalicija obezbedi mir, koliko-toliku pravnu sigurnost i integracije - meni se čini da će se stručna radna snaga pobrinuti sama za sebe, a to će onda povlačiti i odgovarajuće grane stručnog dela školskog sistema (akumulacija specijalista, dobijanje visokih akademskih zvanja i pojačavanje stručnih škola part- ili full-time predavačima dobijenim na taj način). Opštem delu školskog sistema verovatno ne može mnogo više da se pomogne nego kroz usklađenje sa Bolonjskim standardima. Da su mogli, verovatno bi najveći u toj grupi prvo pomogli sebi. ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Tue, 17 Jun 2008 07:34:38 GMT vucko http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Rubikon http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278759 http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Tue, 17 Jun 2008 06:33:37 GMT Atomski mrav http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Prosto! http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278739 Kada malo bolje razmislim - da u Srbiji odlicno radi Ministarstvo pravde i Ministarstvo policije - mi bi bili na konju!!!
meni se cini da ova dva ministarstva iponajbolje rade. pitanje je samo u cijem interesu? ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Tue, 17 Jun 2008 05:36:51 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Prosveta - Obrazovanje - sta je to? http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278702
Milan M. Ćirković

Mada se sa vecinom onog sto ste napisali slazem, ovo gore Vam nije trebalo. Naucni konsenzus cesto postoji - sta mislite, jer postoji naucni konsenzus oko toga okrece li se Zemlja oko Sunca? svojevremeno je to pitanje izazvalo vise halabuke nego danas problem globalnog zagrevanja, zar ne? A globalno zagrevanje je realnost -- gotovo niko ga vise ne dovodi u pitanje, jedino oko cega jos postoji manjina sumnjicavih jeste da li je antropogeni faktor dominantan ili se radi o prirodnom otopljavanju zbog povecane Sunceve aktivnosti i slicno. Ova kataklizma (a i mnoge druge) nam itekako prete, i krajnje, krajnje je neodgovorno zatvarati pred tim oci.

Moram najpre da vas obavestim da oko toga da li se zemlja okrece oko sunca ne postoji konsenzus vec neoboriv naucni dokaz. Konsenzus po definiciji znaci dogovor unutar grupe ljudi gde svako zadrzava pravo na sopstvenu odluku. Kada je okretanje zemlje oko sunca u pitanju ma sta se grupa dogovorila zemlja ce se okretati onako kako se i pre konsenzusa okretala i nikakav dogovor grupe ljudi to ne moze promeniti. U ovom slucaju i da su svi do jednog naucnika odlucili da se zemlja ne okrece oko sunca to nista ne bi promeilo.

Sto se drugog dela tice jasno je da u tekstu osporavam uticaj povecanja koncetracije CO2 na globalno zagrevanje dok samo zagrevanje ni ne komentarisem iako bi mogao mnogo toga da kazem na tu temu. Neke delove koji pozivaju na sumnju o samom zagrevanju sam spomenuo ovde
a ako zelite mozete na internetu pronaci gomile dobrih argumenata koji celu pricu dovode u sumnju. Iz dokaza koji se pojavljuju od 1998. godina do danas sa istim tim argumentima bi se moglo govoriti o globalnom zahladjenju. Uostalom procitajte peticiju koju je vise od 400 naucnika iz oblasti metereologije, geologije isl. koju su poslali americkom senatu - znaci ne postoji ni konsenzus a o dokazima ne treba ni pricati. ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Tue, 17 Jun 2008 00:26:05 GMT drug clan http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ zarko care ne daj pare http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278670 17. jun 2008. | 01:13 | Izvor: B92
Beograd -- Kako B92 saznaje, u neformalnim razgovorima demokrata i socijalista oko formiranja Vlade Srbije, posao se polako privodi kraju.


Blizu dogovor o ministarstvima? (FoNet, arhiva)
Prema poslednjim informacijama, DS je najbliža odluci da premijersko mesto ponudi Mirku Cvetkoviću, aktuelnom ministru finansija. Mesto zamenika premijera i ministra policije pripalo bi predsedniku SPS-a Ivici Dačiću.

Izvor B92 navodi i da bi PUPS mogao da dobije potpredsedničko mesto u Vladi za socijalna pitanja, a tu funkciju obavljao bi Jovan Krkobabić.

Osim toga, SPS-u bi pripala i ministarstva prosvete i infrakstrukture koje bi vodili Žarko Obradović i Milutin Mrkonjić. SPS-u bi pripalo i ministarstvo nauke.
Dosadašnji predsednik Skupštine Oliver Dulić već je viđen na čelu novog resora – za evropske integracije
]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 22:50:30 GMT Jelena Milić http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Prosveta - Obrazovanje - sta je to? http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278652
milosib

A šta reći za poplavu eksperata što znanje stekoše na tro do sedmodnevnim kursevima?


Eno im Vojvoda Vojislav I Ševeningenski svima odreda deli besplatne životne lekcije... :) ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 22:12:27 GMT Lale Gator http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Prosto! http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278626
Milan M. Ćirković
To bese ona marksijanska teorija o "ekonomskoj bazi i kulturnoj nadgradnji"? Pa smo videli kako funkcionise (kao i ostatak marksistickih gluposti). Dakle, ne moze se imati ni kvalitetna pravda, ni kvalitetna policija, ponajmanje kvalitetna ekonomija (jer nam je obrazovna struktura radne snage 3. ODOZDO u Evropi) bez OBRAZOVANJA. To je uslov svih uslova.

1) Da, ali reforme obrazovanja daju rezultate tek nakon nekoliko godina (ako smo srecni) ili cak decenija (realno). A Srbiji se zuri, ona mora da trci prema EU!

2) Sustina mog posta lezi u cinjenici da je u Srbiji obrazovanje zastarelo i neefikasno. A da bi se to popravilo - potrebne su pare!!! A para u Srbiji (bez razvoja ekonomije) jednostavno NEMA!

3) Na zalost, strucnjaci (visokoskolovani ljudi) u glavnom odlaze iz Srbije. Dakle, buducnost razvoja nase drzave ostaje u jeftinoj i konkurentnoj radnoj snazi.


PS

Kada malo bolje razmislim - da u Srbiji odlicno radi Ministarstvo pravde i Ministarstvo policije - mi bi bili na konju!!!
]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 21:23:14 GMT Inner Party http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Prosto! http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278550 To bese ona marksijanska teorija o "ekonomskoj bazi i kulturnoj nadgradnji"? Pa smo videli kako funkcionise (kao i ostatak marksistickih gluposti).
Pa to je rekao i drug Lenjin - učiti, učiti i samo učiti! :) ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 20:04:44 GMT vucko http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Prosveta - Obrazovanje - sta je to? http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278546
drug clan

Cak se i de dotle doslo da im samo nakon nekoliko toplijih leta pricaju
o "naucnom konsenzusu" o ugljen dioksidu (koji je pored sunca i vode
osnovna zivota na zemlji) kao uzroku kataklizmickog "globalnog
otopljavanja" koji se jedino moze spreciti ako sav taj narod da neke
pare i plati neki dodatni porez. Nauka nikada nije poznavala konsenzus
u svom metodu i uvek se bazirala iskljucivo na dokazu koji u ovom
slucaju potpuno nedostaje.

Mada se sa vecinom onog sto ste napisali slazem, ovo gore Vam nije trebalo. Naucni konsenzus cesto postoji - sta mislite, jer postoji naucni konsenzus oko toga okrece li se Zemlja oko Sunca? svojevremeno je to pitanje izazvalo vise halabuke nego danas problem globalnog zagrevanja, zar ne? A globalno zagrevanje je realnost -- gotovo niko ga vise ne dovodi u pitanje, jedino oko cega jos postoji manjina sumnjicavih jeste da li je antropogeni faktor dominantan ili se radi o prirodnom otopljavanju zbog povecane Sunceve aktivnosti i slicno. Ova kataklizma (a i mnoge druge) nam itekako prete, i krajnje, krajnje je neodgovorno zatvarati pred tim oci. ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 20:03:11 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Prosto! http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278540 http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 19:58:47 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ meseceva sonata http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278467 МАРКОВИЋ : ВЛАДА ЗА 15 ДАНА, БЕЗ УСЛОВЉАВАЊА ДС МИНИСТАРСКИМ МЕСТИМА
ЈАГОДИНА – Лидер Јединствене Србије и градоначелник Јагодине Драган Марковић - Палма изјавио је данас да очекује да Србија за 15 дана добије проевропску Владу и то без условљавања ДС-а ресорима и министарским местима.
„Мој предлог је да сутра или прекосутра започну преговори са Демократском странком и у начелу се надам да ће доћи до договора, имајући у виду да су принципи око уласка у ЕУ и око социјалних питања, када је у питању СПС-ПУПС-ЈС, исти са ДС”, рекао је Марковић на заједничкој конференцији за новинаре у Јагодини са амбасадором Велике Британије Стивеном Вордсвортом
„Нећемо условљавати ДС око министарских места, већ ћемо тражити да се испоштује оно што смо обећали грађанима у изборној кампањи”, истакао је Марковић и напоменуо да ЈС није ни имала захтев „да добије (одређене) ресоре или неко министарско место”.

Он је, изразивши очекивање да ће влада бити формирана за две седмице, рекао да ће то бити влада која ће „почети да сарађује са Европском унијом на начин какав је примерен једној међународно признатој држави”.




Танјуг
]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 18:54:22 GMT Jelena Milić http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: skandal...u nastavcima...a mi.... http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278459 Resor policije pripao bi SPS, a trenutno najozbiljniji kandidat je Dušan Bajatović,
]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 18:46:13 GMT adam weisphaut http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ skandal...u nastavcima...a mi.... http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278451 Autor: Ekipa „Blica“ | 17.06.2008 - 20:05




Predstavnici liste oko socijalista i liste „Za evropsku Srbiju“ sutra bi trebalo da održe prvi zajednički sastanak na kome bi se dogovorili o podeli najvažnijih mesta u novoj vladi, kaže za „Blic“ jedan od učesnika u ovim pregovorima.

Na stolu će se naći mesto mandatara, potpredsednička mesta u budućoj vladi, kao i resori koji bi trebalo da pripadnu socijalistima.


Nastavak teksta ▼


- Kada se načelno dogovorimo, stvari će ići daleko brže. Odmah nakon tog sastanka možemo da započnemo i zvanične pregovore. Međutim, do dogovora se može doći i na neformalnim sastancima, a da se to posle jednog zvaničnog sastanka samo objavi - kaže naš sagovornik.
Najizvesniji kandidat za mandatara u ovom trenutku je Mirko Cvetković, dok će potpredsedničke funkcije sigurno pripasti i Mlađanu Dinkiću i socijalistima, najverovatnije Ivici Dačiću. Resor policije pripao bi SPS, a trenutno najozbiljniji kandidat je Dušan Bajatović, iako postoji i druga opcija u kojoj bi to mesto pripalo Dačiću. Naime, G17 plus insistira da se ne povećava broj resora socijalistima i da im se da mesto zamenika premijera, koji bi bio i ministar policije ili fotelja potpredsednika vlade zaduženog za bezbednost, koji bi bio i ministar policije. To bi u svakom od ova dva slučaja značilo da bi Dačić morao da obavlja i posao prvog policajca Srbije. Interesantno je da se u kombinatorikama oko sastava vrha vlade neko vreme uopšte ne spominje sadašnji potpredsednik Vlade za evropske integracije Božidar Đelić.



Palma: Nećemo uslovljavati DS
Predsednik Jedinstvene Srbije Dragan Marković Palma potvrdio je juče da očekuje da će Srbija za 15 dana dobiti novu vladu koju će činiti partije oko DS i koalicija SPS-PUPS-JS. Marković je rekao da će sutra ili prekosutra početi razgovori sa DS i da veruje da će brzo doći do dogovora, „pošto su isti stavovi o ulasku u EU i o socijalnim pitanjima“.
- Mi nećemo uslovljavati DS oko ministarskih mesta, već tražimo da se ispoštuje ono što je koalicija SPS-PUPS-JS tražila u kampanji, a to je nastavak saradnje sa Evropom i bolji materijalni položaj penzionera i svih građana - naveo je Marković. On je britanskom ambasadoru rekao da Srbija nikada neće priznati nezavisnost Kosova i Metohije, niti će se odreći dela svoje teritorije „ni po cenu ulaska u EU“.

]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 18:39:11 GMT Jelena Milić http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: A šta će DS-u prosveta... http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278447 ima moju punun podrsku:)

u medjuvremnu
evo izjave za RfE o kosovu, ustavvu podeli, mozda ce vas zanimati

http://www.slobodnaevropa.org/content/Article/1140005.html ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 18:34:51 GMT Jelena Milić http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Šta će prosveta uopšte http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278442 http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 18:30:45 GMT blackbox http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Prosveta - Obrazovanje - sta je to? http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278426
Svedoci smo procesa u kome se osnovno, srednje i visoko obrazovanja u Evropi i kod nas skracuje i olaksava, u kome se devalviraju naucna zvanja, forsira lazna "kreativnosti i kriticnost" a uskracuje osnovno logicko i matematicko rasudjivanje (Bolonjskih deklaracija i konvencija).

A šta reći za poplavu eksperata što znanje stekoše na tro do sedmodnevnim kursevima?I onda sa tako veličanstvenim znanjem dođu kao nekakvi edukatori da se ovde zahebavaju i sluđuju klince koji misle da rade nekakav koristan posao.

Sve moj do moga stručnjak na nivou lake kafanske priče. To vam je slično kao kada se tip nađe u društvu znalaca i upija šta pričaju. Kada sutradan sedne sa društvom, koje o temi u osnovi nema pojma, ponovi par fraza i izraza koje je čuo i ispadne maher.

]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 18:20:34 GMT milosib http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Ponoš vs Delić http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278403 Kakva je to frka u vezi funkcije načelnika GŠ ?
Kakva su to njegova inokosna ovlašćenja koja nijesu pod kontrolom?
Šta to on može (i ima ovlašćenje) da uradi a opasno je po ovo društvo ?
Zna (li) se ko komanduje tom vojskom ?
Da li je uspostavljena parlamentarna kontrola ili nije ?

Da neće možda da posmenjuje generale koji ne obožavaju R.Mladića ?

Može li on po svojoj volji da smenjuje i postavlja starješine jedinica ?
Može li on da zaustavi tzv, (simuliranu) reformu vojske ?
Može li svojevoljno da naredjuje pokrete tih jedinica ?
Ako može zašto može i ko je, kada i gde to zapisao ?
Ako takvo nešto nidje ne piše, čemu onda toliki strah ?

II.
Tri najvažnije ministarstva u Srbiji su:
1) - Ministarstvo za Hag i prošlost.
2) - Ministarstvo za kosovarenje, i
3) - Ministarstvo za molebane.

III.
Kada bi bio siguran da će mandat vlade trajati 4 godine Ivica Dačić bi u roku od 48 sati sa DS napravio vladu.
Dotični se plaši brzog rušenja vlade jer zna da će u toj vreći biti i rogova (sateliti DS-a).
U toj varijanti oni bi se na narednim izborima veoma loše proveli.

IV.
Kažu u Austriji plakati sa prijetećim porukama, a ja danas u Ruzveltovoj ulici u Bgd vidio nacrtan veliki kukasti krst na zidu zgrade.

Za mene to nije iznenadjujuće, to su sve plodovi jedne dobro poznate politike.
Uobičajeno je - ko seje vetar, on će da žanje buru.

Problem je što su neki sejali, neki se smejali, a svi ćemo da žanjemo !
Nazdravlje !

]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 17:52:01 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Prosveta - Obrazovanje - sta je to? http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278388 Glavno pitanje je da li je to proces u kome

1.dobijate informacije
2.dobijate znanje kako da razvrstava (klasifikuje) informacije
3.naucite da stvarate sopstveno misljenje

E oko ovoga pitanja se razvija/propada ljudsko drustvo:
Da ne ulazim u pre srednjevekolvo - klasicno obraovanje, vec da krenem od nastanka modernih univerziteta negde u sred srednjeg veka. Ti prvobitni univerziteti su bili verske skole koje su ucile dogmu tj. od tri gore ponudjene opcije studenti su dobijali samo prvo - informaciju. Nisu imali prava na misljenje i nisu smeli da klasifikuju informacije ni po kom osnovu jer su sve jednako vredne i od Boga date. Onda su vremenom skole prikupile dovoljno informacija i pocele da uce kako se informacije klasifikuju tj. rodila se nauka. Zatim je naisao period gde se nauka - klasifikacija podataka zasitila pa je doslo doba stavova i misljenja tj. doba tkzv. drustvenih nauka kore "operisu" u "sivoj zoni" ali uvek zasnovano na dovoljnom broju klasifikovanih informacija. Tu se negde pojavila opasnost da obrazovan covek kreira sopstveno misljenje koje je veoma opasno po svaku vlast jer onemogucuje vlast da vlada vec joj namece ulogu "sluge norodnog". To je definisalo sledeci stepen u "razvoju" obrazovanja: uskracivanje informacija - organizovano zataskavanje, zabranjivanje informacija i fabrikaciju laznih informacija. Ljudi su i dalje nastavili da primenjuju svoje znanje klasifikovanja informacija i primenjivali su ga na tim laznim i nepotpunim informacijama kao i stvaranje stava na pogresnim klasifikacijama ne znajuci da da je u snovi svega losa informacija. I taman kada je vlast pomislila da je resila "problem" obrazovanja pojavili su se elektronski mediji najpre radio i TV koje je vlast u pocetku kontrolisala a potom i masovna pojava telefona, telefaksa i konacno interneta koji je svojom sposobnoscu razmene podataka potpuno onemogucio vlast da uskracuje informacije. Znaci dolazimo u doba koga smo svedoci.
Sta se sada desava u obrazovanju kod nas i u svetu? Onemogucena da kontrolise informacije, vlast je krenula na druga dva elementa: sposobnost klasifikovanja i licni stav i misljenje. Vrlo brzo se atak na misjenje pokazao kao los jer je stvarao odbojnost naroda zbog ogranicavanja sloboda i prava. Znaci preostala je jedino klasifikacija informacija - nauka koju je trebalo unistiti.
Cega smo danas svedoci? Svedoci smo procesa u kome se osnovno, srednje i visoko obrazovanja u Evropi i kod nas skracuje i olaksava, u kome se devalviraju naucna zvanja, forsira lazna "kreativnosti i kriticnost" a uskracuje osnovno logicko i matematicko rasudjivanje (Bolonjskih deklaracija i konvencija). Sve ovo pod izgovorom da ljude treba osloboditi informacija jer su one lako dostupne i da ih treba uciti "kritickom misljenu". Naravno uz sve ovo protura se potpuno zanemarivanje osnovne logike i sposobnosti klasifikacije tog ogromnog broja informacija. Matematika, logika, statistika, fizika se vise ne uce. Ljudi gube sposobnost logickog rasudjivanja vec stavaraju sopstveno misljenje na informacijama koje je neko "razvrstao" za njih. Znaci potpuno se gubi osnovna spona izmedju informacije i licnog stava.

Tako je u danasnjem svetu sve postalo predmet licnog stava i misljenja cak i cinjenice koje su sve do skora bile jasno definisane i dokazane. Danas svako ima sopstveno misljenje o svemu bazirano samo na polovicno ili lazno izabranim informacijama ili pak bazirano na selektivnim informacijama a ponekada i samo na jednom jedinom izvoru informacija. Nije neobicno cuti politicare kako "misle" da je nafte ostalo za jos 5 ili 500 godina i na tome baziraju politiku, da je "globalno otopljavanje" krivo za svako nevreme na planeti za nestanak divljih zivotinja i suma i na osnovu toga uvode poreze, kako duvan, pice hrana vise nisu zdravi za ljudsku ishranu i zabranjuju i oporezuju prodaju istih, doslo je dotle da cak i nominalno neobrazovani ljudi kao sto su Bono ili Gore pricaju o svetskim kataklizmama. Pre par meseci jedna od najvecih avio kompanija je objavila da je zbog poskuljenja goriva izgubila u prosloj godini 4.6 milijardi dolara i naravno posto smo svedoci poskupljenja goriva svi su im poverovali. U drugom izvestaju su naveli koliko letova su imali, koliko milja i putnika su prevezli i koliko milja po putniku su presli u proloj godini i prostom matematikom se da izracunati da ni najvisim cenama oni nisu ukupno platili gorivo 4.6 milijardi. Danas je ljudima dovoljno da cuju da vide sto jadnih civila da bi glasali za rat, dovoljno je da im predstave sumnjivu statistiku da bi podrzali neki zakon, dovoljno je da im predstave neke ljude kao kriminalce i teroriste da bi dozvolili da im ugrade kamere u svaki kutak njihove zemlje...
Cak se i de dotle doslo da im samo nakon nekoliko toplijih leta pricaju o "naucnom konsenzusu" o ugljen dioksidu (koji je pored sunca i vode osnovna zivota na zemlji) kao uzroku kataklizmickog "globalnog otopljavanja" koji se jedino moze spreciti ako sav taj narod da neke pare i plati neki dodatni porez. Nauka nikada nije poznavala konsenzus u svom metodu i uvek se bazirala iskljucivo na dokazu koji u ovom slucaju potpuno nedostaje.

Iako je internet prepun lako dostupnih informacija koje cak prostom klasifikacijom i anlaizom razotkrivaju istine to ne sprecava narod da oformi stav na osnovu jedne i/ili pristrasne informacije i da pristane na rat, na nehumane zakone, na gubitak sopstevnih prava, da placa porez na disanje ( u stvari porez na neobrazovanost i neznanje). Novim (ne)obrazovanjem ljudi su izgubili sposobnost da misle, logicki zakljucuju i matematicki rezonuju, da klasifikuju i suprostavljaju informacije, da analiziraju statistiku. U dasnjem svetu sve vise recenica pocinje sa "Ja mislim da..." a sve manje onih koje argumentovano tvrde. Cak su recenice koje tvrde nesto postale politicki ne korektne jer "svako ima pravo na sopstveno misljenje" cak i kada je smer delovanja gravitacije u pitanju!

ODGOVOR NA PITANJE SA POCETKA:
trenutno: odgovori pod 1 i 3
kroz istoriju: sve osim sva tri zajedno
idealno: sva tri zajedno ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 17:25:58 GMT drug clan http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Znacajna ministarstva http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278380 1. obrazovanje (da bi se stvorio sistem koji dopusta obrazovanje mladih i koji primorava nastavni kadar da se edukuje)
2. pravda (da bi se stvorio sistem koji je u stanju da sudi bez pritiska politike)
3 finansije (bez novca nema zivota zveri koja nas gusi - kontrola budzeta. transparentna kontrola budzeta) ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 17:09:46 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Re: Znacajna ministarstva http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278376
a top 3 su:
1. policija (sa sluzbom)
2. finansije
3. ekonomija (narocito franklenstajn koji je stvorio dinkic)

sa ova 3 se kontrolise drzava i uvek se moze izazvati kriza u regionu (ako zatreba) ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 17:04:57 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Prosto! http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278374 Šta je vaša definicija “značajnih” ministarstava? Top tri?


Sta ce ojacati drzavu i ubrzati evropske integracije?

MINISTARSTVO PRAVDE - reforma sudstva i nadzor sprovodjenja zakona
MINISTARSTVO POLICIJE - haski problem i korupcija
MINISTARSTVO EKONOMIJE - ekonomski razvoj drzave

To je najbitnije.
Sve ostalo (pa i obrazovanje) i te kako moze da saceka bolja vremena... ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 17:03:24 GMT Inner Party http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ 13 prase http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278355 Zar baš mora prosveta? Odgovor je, naravno, lak. Tu se investicije -politički poeni, tek za jedno dvadesetak godina, a ne brzo i netransparentno što DS očito više leži na duši. I zato je prosveta treća od pozadi, moneta za raskusuravanje. I to u okolnostima kad uopšte nije izvesno da nova vlada neće delovati po feudalnom-stranački dubinskom principu! Ako mene pitate bolje tom Žarku grad a DS prosveta, al teško da se ja šta pitam.
Ma koga briga za prosvetu? Ko je ikada video pare od prosvete? Trebaju nam BIA, Energetika i NIP! ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 16:33:52 GMT adam weisphaut http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/ Sunce se ponovo rađa http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#k278347 ]]> http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/#komentari Mon, 16 Jun 2008 16:25:04 GMT vucko http://blog.b92.net/text/3221/Stop%20That%20Train/