Ključanje | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/3307/Klju%C4%8Danje/ dracena sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 17:11:26 +0000 http://static.b92.net/img/nema_mali.gif dracena http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Jutarnja kafa...ipak http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286990 Služimo narodu. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Thu, 03 Jul 2008 20:45:57 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Džaba smo krečili... http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286989 Ne znam kuda se ova naša politika uputila. Sve to ništa ne valja. Posledice ćemo tek videti i osetiti na svojoj koži. Ovo neće na dobro izaći. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Thu, 03 Jul 2008 20:44:16 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Džaba smo krečili... http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286988 Evo, otvorena ''Madona'' u Požarevcu...
Ma sve je u redu..
Bioskop ponovo radi...
Još jedan krug...
Pakla, naravno...:((( ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Thu, 03 Jul 2008 20:30:54 GMT margos http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Jutarnja kafa...ipak http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286980
ČUDNOVATI SU PUTEVI BOŽJI....

I ljudi u Srbiji..... ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Thu, 03 Jul 2008 19:53:31 GMT vidomir pavlovic http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: KLJUČANJE http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286533 crtacko, sviracke obaveze ali zavrsavam jedan "mali
komad" - pa mozda objavim, ili ovde ili na facebook-u ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Wed, 02 Jul 2008 09:50:34 GMT nikola svilar http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Jutarnja kafa...ipak http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286520 'Bar dan. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Wed, 02 Jul 2008 09:13:39 GMT margos http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286491 http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Wed, 02 Jul 2008 07:41:19 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286467 Htela sam te još jutros pitati, pošto si toliko siguran, informisan i upućen u sve istorijske i društveno-političke činjenice, zašto se ne baviš profesionalno politikom, nego se smaraš s nama na blogu?
Zato sto je:
Dobronamjerni, jedna od prvih stvari koje sam naučila je da je politika kurva

Dio o istoriji sam izbacio jer je dobro poznato kako je povijest uciteljica zivota.
Polako sumnjam u tvoju dobronam(j)ernost, jer jednog po jednog sagovornika pilaš (što bi rekli moji u Splitu) dok mu ne isteraš dušu na nos.

Ne pilam ja nista. Stvar je jednostavno u argumentiranoj raspravi koja nedostaje. Uglavnom ljudi pate od jednostranih informacija koje su im servirane putem medija. Uz desetljeca medijske indoktrinacije pri cemu se stvaraju negativni stereotipi o cijelim etnickim grupama tesko se osloboditi tog balasta i prihvatiti da povijest nije crno bijela.
No postoji jos jedna uzrecica koja kaze da narodi koji ne uce iz svoje povijesti primorani su tu povijest ponavljati.
To vrijedi i za Hrvatsku i za Srbiju. Zato je nuzno neophodno postaviti Slobodana Milosevica tamo gdje pripada medju "belosvetske satrape"
Pa ni oni što su nas bombardovali ne mogu da se odluče da li je SM 'balkanski dželat' ili 'faktor stabilnosti na Balkanu', a kamoli ja.

Faktor stabilnosti je bio utoliko sto se bez njega nije mogao zaustaviti rat jer je on drzao kljuceve rata. Tek kad je Milosevic pristao na mir mir je i ostvaren (bar sto se tice Dejtona). Sto se tice balkanskog djelata to je rekao Iglberger i oznacava onoga koji je najodgovorniji za krvavi rasplet balkanske krize. Jer kao sto smo vec rekli kod Milosevica su bili kljucevi rata u vidu oruzane sile koju je imao pod kontrolom kako je to dobro objasnio Vidosav Stevanovic u svojoj knjizi o Milosevicu. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Wed, 02 Jul 2008 06:39:40 GMT dobronamjeran http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Jutarnja kafa...ipak http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286427 ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Wed, 02 Jul 2008 04:18:21 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: елем http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286426 Thanks, Čere. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Wed, 02 Jul 2008 04:08:14 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: KLJUČANJE http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286424 http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Wed, 02 Jul 2008 04:03:47 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286364
Polako sumnjam u tvoju dobronam(j)ernost, jer jednog po jednog sagovornika pilaš (što bi rekli moji u Splitu) dok mu ne isteraš dušu na nos.

Htela sam te još jutros pitati, pošto si toliko siguran, informisan i upućen u sve istorijske i društveno-političke činjenice, zašto se ne baviš profesionalno politikom, nego se smaraš s nama na blogu?

Pusti nas.... i nama - meni dopusti da se zgražavam nad tim što će sad Slobine besede da se promovišu isto kao ili Mirini literarni sastavi pa i otkrovenja Buce Pavlovića .... umesto da živimo normalan život.

Pa ni oni što su nas bombardovali ne mogu da se odluče da li je SM 'balkanski dželat' ili 'faktor stabilnosti na Balkanu', a kamoli ja. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Tue, 01 Jul 2008 18:24:24 GMT margos http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286355 ....I tom prekrajanju Ustava iz 74 je prethodio neki Ustav.. ne moramo ići do ameba da bismo prihvatili da je jedan od osnovnih prirodnih zakona upravo zakon uzroka i posledice. Pa i sam si pomenuo 'zajedničku državu' koja nas vraća na 1918- tu.

No razlika je u tome sto je ustav iz 1966 godine preko ustavnih amandmana te kroz legalnu proceduru zamijenjen ustavom 1974 godine koji je u skupstini SFRJ prihvacen aklamacijom uz jedan suzdrzan glas. Osvrnuvsi se na razne vaninstitucionalne nacine promjena republickih i pokrajinskih rukovodstava te na promjenu ustava Srbije koja je protekla uz desetke ubijenih te stotine uhapsenih gradjana Srbije koji nisu prihvatali takvu promjenu i smanjivanje obima ostvarenih prava vidimo kako je velika razlika u proceduri donosenja ustava.
Sto se tice 1971. zanimljivo je kako recimo Krste Bijelic nije osjecao strah od teznji koje su tada ispoljavane.
Možda jednog dana zbilja pročitam šta je Buca Pavlović pisao, ali za sada, moj želudac ne može da svari tu tematiku.

Moj prijedlog je u svrhu obimnijeg sagledavanja onoga sto se dogadjalo kroz prizmu suvremenika i jednog od glavnih aktera dogadjanja preko cijih se ledja prelomilo preuzimanje nacionalistickog kursa u Savezu Komunista Srbije. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Tue, 01 Jul 2008 15:07:01 GMT dobronamjeran http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286354 Možemo li sad da završimo sa ovim trolom? Ovo počinje da mi liči na šikanu, a već je i dosadno, jer stalno ponavljaš jedno te isto.

Problem je u odgovorima na koje smatram kako treba odgovoriti. U svakom slucaju razmislite jos jednom i nemojte kao vasilije napisati kako vas te stvari ne zanimaju ali svejedno o njima pisete.
No da zavrsim sa temom. sramota je kako se radi pragmatike vlasti obavlja rehabilitacija jednog notornog zlocinca. Da je on zlocinac u tome smo suglasni i ti i ja no nismo suglasni zbog cega. Na kraju se ne zna da li je gora proeuropska opcija u koaliciji s Kostunicom ili u koaliciji s Dacicem. Ono sto je vjerojatno prisutno kod vecine dobronamjernih jest osjecaj prevare jer su htjeli jedno a dobili su drugo poput nogometasa Ronalda koji je pokupio nekoliko dama u krcmi za koje je poslije ustanovio da i nisu dame.
Lijep pozdrav i najte se srditi. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Tue, 01 Jul 2008 14:59:11 GMT dobronamjeran http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ елем http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286340 афоризмичар г Баљак
]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Tue, 01 Jul 2008 12:13:53 GMT Черевићан http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: KLJUČANJE http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286330 Nikola, prava slika ))))
Odrazava moje unutrasnje osecanje....cime da gasimo ovaj plamen?
Da li 'ladno pivo ili neku limunadu....ma slabo je to, trebaju nam vartogasci..

:)))

uvek su me privlacile te "uzavrele" teme a likovno naravno raznorazna "vrenja"
mariopan, od kuvanja kafe do spravljanja pekmeza. vesto se da iskoristiti u filmu
za odjavne spice recimo.

htedoh samo da pozdravim nasu dracenu
jer mi je drago da ponovo pise ovde na blogu
pa bila i politika u pitanju, kojoj istina... nisam sklon ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Tue, 01 Jul 2008 11:32:26 GMT nikola svilar http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286300 Ponovio bih i vama. Procitajte knjigu "Olako obecana brzina" Dragise Pavlovica - Buce.
Vidim da si i sa mnom prešao na Vi i da ti je relativizacija omiljena reč. Ti si dokazao ko je kriv - a ja slepa kod očiju i gluva kod ušiju.

....I tom prekrajanju Ustava iz 74 je prethodio neki Ustav.. ne moramo ići do ameba da bismo prihvatili da je jedan od osnovnih prirodnih zakona upravo zakon uzroka i posledice. Pa i sam si pomenuo 'zajedničku državu' koja nas vraća na 1918- tu.

Možda jednog dana zbilja pročitam šta je Buca Pavlović pisao, ali za sada, moj želudac ne može da svari tu tematiku. Lepo je Dracena rekla, ovo sve našim vajnim političarima služi da nađu lepu senku - iz nje bezbedno vode svoje finansijske transakcije. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Tue, 01 Jul 2008 08:50:15 GMT margos http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286299 Nakon okusa slasti vlasti niti jedan "aparatcik" nece je se dragovoljno odreci. Pogledaj primjer Mugabea pa Slobe pa Franje pa Tita pa Franka pa Staljina...
U tome i jeste stvar. Oni moraju da nauče da nemaju pravo da svojim ličnim interesima žrtvuju interese gradjana.
te nema opravdanja u prethodnim dogadjajima za ono sto se zbivalo od 1988 godine.

To i ja govorim. Po istoj logici, dogadjaji iz 1988. ili 1989. nisu smeli biti opravdanje za izbacivanje Srba iz ustava, isticanje obeležja koja jesu ili liče na ustaška itd. Ali ako političare pritisnemo njihovom objektivnom odgovornošću, onda takvi izgovori otpadaju.
Na zalost s time se svrstavas u red onih koji ustvari podrzavaju politiku koju su provodili Milosevic i klika.

Eto ti ga sad!!!
Na žalost, ti si taj koji ovakvim stavom podržavaš Miloševića, jer mu s jedne strane pripisuješ vrlo maglovitu nedokazanu odgovornost, a zanemaruješ konkretnu, objektivnu, a s druge jer ga zapravo veličaš kao moćnog vladara koji je bio u stanju da temeljno planira i sprovodi svoje ideje. A on niti je bio sposoban, niti je imao bilo kakve ideje, niti su ga one zanimale. Hteo je vlast, novac, svadju i ništa više. Briga je njega bilo i za veliku Srbiju i za Srbe i za Hrvate.... Čovek je gledao samo sebe.

Knjigu Dragiše Pavlovića Buce sigurno neću pročitati. Izvini, ali mene ta vrsta literature ne zanima.
Jasno da djeluje razvodnjeno kad se uporno radi na relativizaciji i pranju proslosti navodno se zgrazajuci nad onima koji su u tome dosljedni.

Ti ili nisi ništa razumeo ili se samo praviš.
Šta sam ja to oprala? Koga? Miloševića i njegove? Čime? Time što ne želim da raspravljam o onom o čemu konačno mišljenje treba da da istorija? I zašto bih ja bilo šta i bilo koga prala? Kakve koristi od toga bih imala ja ili bilo ko? Misliš li da bi se pozicija gradjana u Srbiji popravila kad bih uspela da dokažem da Milošević nema ni trunke odgovornosti za započinjanje rata? Pa nisam ja dete, da tako nešto verujem. Pogledaj šta se dešava u Evropi i svetu. Ko još pita šta je ko započeo. Svi se samo trude da pronadju rešenja, rešavaju probleme i idu dalje. Samo mi na Balkanu još uvek mlatimo praznu slamu.

I dozvoli da imam pravo da se zgražavam nad onim što me boli, čak i ako ti ne veruješ da me stvarno boli.

Možemo li sad da završimo sa ovim trolom? Ovo počinje da mi liči na šikanu, a već je i dosadno, jer stalno ponavljaš jedno te isto.

Izvoli posluži se kolačima, slušaj muziku i osećaj se kao kod kuće. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Tue, 01 Jul 2008 08:38:02 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286297 Ako to nisu bili u stanju, morali su da daju ostavke i puste nekog drugog da pokuša. I kraj priče.

Nakon okusa slasti vlasti niti jedan "aparatcik" nece je se dragovoljno odreci. Pogledaj primjer Mugabea pa Slobe pa Franje pa Tita pa Franka pa Staljina...
Sto se tice pogleda u nazad ne dijelim tvoje misljenje jer amebe i prvi sisavci nisu krivi za ustavnu krizu polovinom osamdesetih te nema opravdanja u prethodnim dogadjajima za ono sto se zbivalo od 1988 godine. Sva opravdanja su relativizacija i pravdanje onoga sto pokusavas napasti. Na zalost s time se svrstavas u red onih koji ustvari podrzavaju politiku koju su provodili Milosevic i klika. Na zalost ali stvari su takve. Ne moze se naci opravdanje u nasilnom prekrajanju ustava iz 1974 godine i ukidanja statusa pokrajina te vaninstitucionalnim manifestacijama s kojima su rusena republicka rukovodstva i pokusana unitarizacija drzave s rezervnim ciljem koji spada u domenu nacionalnih pokreta devetnaestog stoljeca pod geslom Svi Srbi u jednoj drzavi. Ja sam svjestan kako ne mogu promijeniti tvoje razmisljanje no mozda te mogu potaknuti na sire sagledavanje cijele situacije uzimajuci u obzir i teznje drugih naroda u sastavu SFRJ koje su proglasavane neprijateljskim. Za pocetak ponavljam uzmi u knjiznici knjigu Olako obecana brzina Dragise Pavlovica - Buce koja ce ti razjasniti kako je sve pocelo.
Mene nadalje cudi kako mozes pravdati spiralu zla koja uvijek nalazi opravdanja u nekim proslim dogadjajima i po kojoj uvijek mozemo naci razloga da se nekome osvecujemo. Na primjer Hrvati bi imali prilicno argumenata protiv madjara no danas su hrvatska i Madjarska dvije vrlo prijateljske drzave isto kao sto izmedju Hrvata i Srba nije bilo sukoba dok nisu dosli u zajednicku drzavu.
Pogledaj kako sad ovaj blog deluje razvodnjeno.

Jasno da djeluje razvodnjeno kad se uporno radi na relativizaciji i pranju proslosti navodno se zgrazajuci nad onima koji su u tome dosljedni. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Tue, 01 Jul 2008 07:53:41 GMT dobronamjeran http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Za čupavu temu, čupavi kolačići http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286296
Kafu, nažalost ne možete dobiti, jer mi je ona šeprtlja, nova devojka porazbijala poslednje šolje :)))) ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Tue, 01 Jul 2008 07:47:01 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286290
1. Svakom dogadjaju prethodi neki drugi dogadjaj. Dogadjajima iz devedesetih su prethodili oni iz osamdesetih, a njima oni iz sedamdesetih. Dogadjajima iz sedamdesetih prethodio je 2. svetski rat, a njemu 1. sv. rat, a 1. sv. ratu.... i tako u nedogled. Ako budemo istraživali ko je prvi započeo i pritom budemo dovoljno uporni, neminovno ćemo stići do Adama i Eve. Ako još imamo na umu da mi uopšte nismo stručni za takve analize, onda mi takve rasprave deluju krajnje neozbiljno, nešto kao kafansko pijano nadmudrivanje.

2. Naši političari su nama priredili nesreće za čije je merenje potrebna stočna vaga. A razlike medju njihovim odgovornostima su minimalne i mogu se izmeriti samo apotekarskom. Raspravljati sad o razlikama u njihovim odgovornostima, a zaboravljati glavnicu, po meni nije ništa drugo, nego gubljenje u detaljima.

3. Čim mi skrenemo na temu ko je započeo rat, političarima lakne, jer iz iskustva znaju da mi ni do kakvog rezultata nećemo, niti možemo doći. Ta tema je njima pukotina kroz koju oni klisnu iz kruga reflektora u senku. Pogledaj kako sad ovaj blog deluje razvodnjeno. Niko ko pročita više ne misli o tome šta je Milošević učinio, nego o detaljima iz sve dublje i dublje prošlosti. Zapravo ja ni ne znam o čemu pričamo, ni zašto o tome pričamo. Samo im svima dajemo izgovor i priliku da se iskobeljaju, sačuvaju svoja krvava bogatstva i kad im istekne biološki vek mirno odu na onaj svet. Mislim da njih sve treba pritisnuti jasnim stavom: bili su dužni da nam obezbede miran razvoj i spreče naše stradanje, bez obzira na okolnosti i zbivanja u drugim republikama. Ako to nisu bili u stanju, morali su da daju ostavke i puste nekog drugog da pokuša. I kraj priče.

I ako može kraj trola, plz. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Tue, 01 Jul 2008 06:51:07 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286275 Ali ako ti očekuješ da pripadnici Srpskog naroda, svi, i svaki pojedinačno, kažu 'krivi smo' - uzaludan ti je posao. Ako očekuješ da svi mi s ove strane Drine kažemo da je SM napravio ratove SAM, i to će teško ići. Čitava komunistička družina je za sebe želela da budu veći kalifi od kalifa i da ih istorija zabeleži kao oslobodioce svojih naroda. Ja mislim da su ratovi bili pokriće za krađu i siromašenje zemlje i ljudi sa prostora cele SFRJ.
Prije svega ne mogu cijele skupine biti krive pa tako niti Srbi ne mogu biti krivi za politiku Slobodana Milosevica. Nadalje nitko ne govori kako je Sloba SAM kriv. Ono sto ja kazem je to da na Slobodanu Milosevicu stoji osnovna krivnja. I drugi imaju svoj dio odgovornosti no na Slobodanu Milosevicu je odgovornost za iniciranje krvavog sukoba. Sva druga misljenja i izjednacavanje osnovne odgovornosti sluze za relativiziranje uloge SM-a te za njegovu rehabilitaciju. Samim time je i shvatljivo sto se danas izdaju njegove knjige. Ponovio bih i vama. Procitajte knjigu "Olako obecana brzina" Dragise Pavlovica - Buce. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Tue, 01 Jul 2008 04:18:46 GMT dobronamjeran http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286265
dobronamjeran
Inace sovinizmi se hrane jedni drugima i jedan drugom sluze kao kvasac to jest germa te rast sovinizma djeluje po zakonima spojenih posuda.
To je više nego tačno, čak imaju i sinergetsko dejstvo - jedan s drugim, uvećavaju se, pa su 1+1= 3.. i više.

Ni politiku ni istoriju ne poznajem dovoljno da bih mogla argumentovano s tobom da pričam. Iznosim subjektivne događaje ili emocije. Te 71 sam bila mala, a pamtim mamine reči i strepnje... Meni, naravno, ništa nije bilo jasno, i to dugo dugo vremena. Emotivno reagujem, i to tugom, na sve što se dešava(lo), jer je pola moje familije Hrvata, a pola Srba i među njima ne pravim nikakvu razliku, pa samim tim ni među narodima.

Ali ako ti očekuješ da pripadnici Srpskog naroda, svi, i svaki pojedinačno, kažu 'krivi smo' - uzaludan ti je posao. Ako očekuješ da svi mi s ove strane Drine kažemo da je SM napravio ratove SAM, i to će teško ići. Čitava komunistička družina je za sebe želela da budu veći kalifi od kalifa i da ih istorija zabeleži kao oslobodioce svojih naroda. Ja mislim da su ratovi bili pokriće za krađu i siromašenje zemlje i ljudi sa prostora cele SFRJ. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Mon, 30 Jun 2008 22:48:30 GMT margos http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286244 Ako je bilo nacionalizma medju hrvatskim Srbima već 88. onda ga je indukovalo hrvatsko društvo (vlast), a ne Srbija.
Kako je tada savez komunista bio fakticka vlast a na celu saveza komunista Hrvatske bio je prvi srbin poslije Rade Koncara Stanko stojcevic uzdajuci se u Milutina Baltica i Dusana Dragosavca tesko da je hrvatska vlast inducirala srpski nacionalizam obzirom kako je ta "stara" garda bila iskljuciva prema nacionalizmu a narocito prema opakoj strani nacionalizma sovinizmu te nije dozvolila da nacionalizam prodre u SK kao sto je nacionalizam nakon osme sjednice prodro u savez komunista Srbije te je nacionalizam nasao sljedbenike u antikomunistickim snagama koje tada jos nisu mogle niti pomisliti o nekom institucionalnom djelovanju jer je vecina tih antikomunista imala zabranu javnog djelovanja.
Jeste li primetili da je ovo zapravo jedan džinovski trol. Kad dodje autorka, zgranuće se, izbrisati sve ovo naše pisanije, a vas i mene zauvek banovati. :))))

Mozemo smatrati trolovanjem no tema je sabrana nedjela druga blagopocivajuceg kanarinca ispod pozarevacke lipe te nasa pomalo razlicita vidjenja za sto nam je taj blagopocivajuci drug i najveci vozd nakon vozda kriv.
Kako sam primjetio napadajuci ga vi ga s druge strane pravdate i oslobadjate osnovne krivnje. No kako bih vam olaksao sjecanje preporucujem vam knjigu "Olako obecana brzina" Dragise Pavlovica zvanog Buca. U njoj cete naci onaj iskonski grijeh koji je buca 1988 godine tako dobro secirao i objasnio onima koji su znali citati. No te je godine bestseler bila knjiga "Godina raspleta" vec recenog druga kanarinca ljubitelja ruskih pjesama.
Po cenu da me banuje zajedno sa vama, reći ću da je 88 bilo događanja naroda u Srbiji, ali sam te iste godine doživela jednu jedinu (i prvu) neprijatnost u Hrvatskoj. Znam da sam tad osetila strah i po prvi put prepoznala nešto o čemu je mama sa ljutnjom i strepnjom govorila posle 71-e: 'Trebaće mi pasoš da obiđem roditelje. u Hrvatskoj...'

I meni je taj osjecaj bio nepojmljiv da cu morati u Beograd putovati s putovnicom u posjet rodbini. Sto se 1971 tice ne znam kako to da su postojali strahovi ako recimo srbijansko tadasnje vodstvo nije bilo u strahu. O tome uostalom mozete pitati Latinku Perovic. No zamislite da je na celu Srbije 1990 bila Latinka Perovic, Mirko Tepavac i drugi te da su s druge strane imali Savku Dapcevic Kucar i Miku Tripala.
Inace sovinizmi se hrane jedni drugima i jedan drugom sluze kao kvasac to jest germa te rast sovinizma djeluje po zakonima spojenih posuda. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Mon, 30 Jun 2008 21:37:22 GMT dobronamjeran http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286209
dracena
Jeste li primetili da je ovo zapravo jedan džinovski trol. Kad dodje autorka, zgranuće se, izbrisati sve ovo naše pisanije, a vas i mene zauvek banovati. :))))
Ja sam primetila:)))
Po cenu da me banuje zajedno sa vama, reći ću da je 88 bilo događanja naroda u Srbiji, ali sam te iste godine doživela jednu jedinu (i prvu) neprijatnost u Hrvatskoj. Znam da sam tad osetila strah i po prvi put prepoznala nešto o čemu je mama sa ljutnjom i strepnjom govorila posle 71-e: 'Trebaće mi pasoš da obiđem roditelje. u Hrvatskoj...' ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Mon, 30 Jun 2008 20:28:27 GMT margos http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286190
Nego, sad vidim da smo prešli na vi, a da ja uopšte nisam primetila kad se to desilo.
Ne generalizujem, nego samo pokušavam da slikovito opišem koliko je na mišljenje u dve republike presudnu ulogu odigrala propaganda na jednoj i drugoj strani. Kad se ljudi ukopaju u stav da su apsolutno u pravu i čvrsto odluče da ne ustuknu ni pedalj, sukob je tu. To nam se i desilo jer su naši lideri hteli sukob. Ja uporno odbijam da ovako diskutujem, a vi uporno namećete takav stil.

Vešti pregovarači ne odlaze na pregovore sa zakucanim ciljem, nego ostavljaju mogućnost da naprave i poneki ustupak, imaju nekoliko alternativa koje će ponuditi i pažljivo prate šta druga strana govori, da bi uočili njene najvažnije interese, traže način da im izadju u susret, a da ne oštete sebe i ne prevare drugu stranu. I onda ti pregovori polako, ali sigurno napreduju, pogotovu ako je i onaj drugi jednako otvoren i za druga rešenja, donekle različita od svojih maksimalističkih ciljeva.

Jako mi ličite na jednog ovdašnjeg VIP blogera. I on se uvek tako vrti u prošlosti. I stalno se vraća na staro. Taman pomislim da smo apsolvirali neku temu jednom zauvek, a on se za par sati ponovo vrati na njen početak. Da ponovim: u Memorandumu SANU ja ne vidim program ni za šta, pogotovu ne za Veliku Srbiju. I ne, ne branim Miloševića i ne osudjujem ga zato što nije uspeo da napravi Veliku Srbiju. Meni je zapravo skoro potpuno svejedno kakvo rešenje bi oni pronašli. Potpuno sam otvorena za svako rešenje do kog bi se došlo pregovorima, jer smatram da kroz pregovore sve strane dobijaju više nego kroz sukobe. Zameram mu što nije bio u stanju da ga pronadje. To isto zameram i Tudjmanu i Izetbegoviću. Nasuprot tome, svadje, sukobi, rat, bombardovanje itd. po meni nisu rešenje, nego poraz svih, dokaz da pregovarači nisu umeli da razgovaraju, da su tvrdoglavi, nezreli, zlonamerni, sujetni, pakosni i ko zna šta još. I prilično sam ravnodušna prema tome ko je u sukobu pobedio. Gubitke svake vrste obično pretrpe obe/sve strane, oni budu toliko veliki da ih nikakva pobeda ne može pokriti. Možda vam se ovo čini čudnim, ali mislim da je ovo otprilike ženska logika.

Što se pesmice tiče, ne znam da postoji čitava pesmica, znam samo jedan stih o vrbama: "Srbe na vrbe", a ostatak nisam nikad čula. I nisam znala da je ona slovenska. Mislila sam da je naša balkanska. Ona se vrti po ovim krajevima odavno i uvek iznova. Od 71. naovamo se to dešavalo sve češće i češće.

Koliko ja znam, 1988. je bila i u Hrvatskoj i u celoj SFRJ prilično mirna. Tu godinu dobro pamtim po nekim dogadjajima u mom privatnom životu, pa tačno znam kakva je atmosfera vladala. Osećala se izvesna napetost, jer je privredu trebalo reformisati, ali se živelo prilično stabilno, nacionalizam nije bio na dnevnom redu, tako da mislim da ste pre vi pobrkali datume nego ja. Ako je bilo nacionalizma medju hrvatskim Srbima već 88. onda ga je indukovalo hrvatsko društvo (vlast), a ne Srbija.

Jeste li primetili da je ovo zapravo jedan džinovski trol. Kad dodje autorka, zgranuće se, izbrisati sve ovo naše pisanije, a vas i mene zauvek banovati. :)))) ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Mon, 30 Jun 2008 20:00:18 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286164 Pošto svaki gradjanin Hrvatske (osim Srba naravno) tvrdi da je za rat kriv Milošević, a svaki u Srbiji da je krivac Tudjman, ja samo mogu da zaključim da i u jednoj i u drugoj logici nešto ne štima. Ako tako nastavimo, počećemo da raspravljamo kao komunisti, a ja ni to ne želim. O sebi imam mnogo bolje mišljenje. :)))
Ne znam zasto generalizirati? Ne znam zasto neki Srbin koji zivi u Hrvatskoj ne moze smatrati da je Milosevic kriv za rat? Recimo nekolicina branitelja od kojih su neki i poginuli za vrijeme rata znali su protiv koga i za sto se bore. Nadalje osobno nikada nisam bio pristalica tudjmanovih ideja sto ne znaci da nisam bio za samostalnu drzavu Hrvatsku no vise po modelu koji je nudio Vlado Gotovac. U svakom slucaju bio sam jako protiv drzave u kojoj bi mjera bio Slobodan Milosevic i to mi je bilo jasno jos 1988 godine a narocito nakon hapsenja Vllasija i drugih. Nadalje spominjanje slovenske pjesme o vrbama u vrijeme vec spomenutog grafita moglo je prouzrociti izbijanje bubrega jer je u to vrijeme ministar policije sto bi se ondasnjim zargonom reklo republicki sekretar unutarnjih poslova bio Vilim Mulc. Te je u to vrijeme jos uvijek pjevanje recimo Ustani Bane nosilo minimalnih 60 dana zatvora. konzerve sa cistim hrvatskim zrakom dosle su nesto kasnije. Recimo nakon govora u kojem se ne iskljucuju niti oruzane bitke i nakon pohoda mitingasa koji su u proputovanju za Ljubljanu htjeli mitingovati na tadasnjem Trgu Republike..
Meni se cini kako ste vi pomijesali vremenske slijedove uzroke i posljedice te na kraju kroz relativizaciju zlocina i zlocinaca te izjednacavajuci njihove krivnje takodjer radite na rehabilitaciji slobodana milosevica. Uostalom koliko sam vas shvatio vasa je osnovna zamjerka to sto se nije maknuo nakon propasti provedbe onoga sto je skupa sa SANU i kompanijom oko oca nacije Dobrice Cosica zakuhao jer nije bio sposoban nego je bio nesposoban aparatcik koji nije bio u stanju provesti ono sto je trebalo i zaokruziti srpski nacionalni prostor po principu krvi i tla koji je bio preveden recenicom tamo gdje je i jedan srpski grob tamo je Srbija. Iz svega toga proizlazi zakljucak kako je vama milosevic kriv zato sto je izgubio ratove.
Lijep pozdrav i najte se srditi. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Mon, 30 Jun 2008 19:05:06 GMT dobronamjeran http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286133
Vidi, što se tiče salate, tamo gde su vrbe, tu je negde i salata. Jedno bez drugog ne ide. :)))

Mi opet stigosmo do odgovornosti za započinjanje rata. Kao deca u OŠ. Ko je prvi počeo. A ja to ne želim. Niti hoću da branim MIloševića, niti hoću da povladjujem Tudjmanovim propagandnim tezama o Srbima kao remetilačkom faktoru u Hrvatskoj. Samo ću ti još jednom ponoviti ono što sam mnogo puta rekla, samo svaki put na malo drugačiji način:

od njih dvojice-trojice zavadjenih političara nije se ni moglo ništa bolje očekivati. To su Titovi kadrovi koji su završavali iste političke škole, došli na položaje sličnim hodom kroz partijsku strukturu. Njihov način mišljenja je vrlo sličan, pogledi su im skučeni, a tolerancija minimalna. Taman da su bili braća rodjena koja se vole do neba ne bi umeli da reše ove probleme i posvadjali bi se i potukli, jer nisu navikli da rešavaju probleme uz uvažavanje interesa onog drugog, pregovorima i kompromisom. Komunisti su probleme rešavali naredbama, ukazima, partijskom propagandom, zatvorima, ubistvima, šikanom i diskreditovanjem. Sve su to nasilne metode, neka manje, neka više. Kad pogledaš sa ovog aspekta oko čega je nastao konflikt i sa tim povodima uporediš rezultate koje danas živimo svi, veliki broj ličnih i porodičnih tragedija, njihovu tugu, pa onda siromaštvo, beskućnike (svaka izbeglica je zapravo beskućnik), razorene gradove i sela, uništene duhovne, kulturne i moralne vrednosti, prosto ne možeš da se načudiš kako je moguće da takvi, u suštini sitni nesporazumi nisu mogli da budu rešeni pregovorima. Pa u EU se ljudi svakodnevno suočavaju sa daleko krupnijim nesporazumima, odluke svake EU zemlje su daleko dalekosežnije, a ipak nema sukoba izmedju EU zemalja. Ali njih vodi racio, a njihovi političari su vešti pregovarači. Mi nismo imali ni racionalnosti, ni pregovarača.

Pošto svaki gradjanin Hrvatske (osim Srba naravno) tvrdi da je za rat kriv Milošević, a svaki u Srbiji da je krivac Tudjman, ja samo mogu da zaključim da i u jednoj i u drugoj logici nešto ne štima. Ako tako nastavimo, počećemo da raspravljamo kao komunisti, a ja ni to ne želim. O sebi imam mnogo bolje mišljenje. :))) ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Mon, 30 Jun 2008 17:57:12 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Đorđe http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286110 http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Mon, 30 Jun 2008 17:19:47 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286034 Ako su Srbi U Hrvatskoj (a ne IZ Hrvatske) bili instrument, za to je više odgovoran hrvatski režim koji je svojim postupcima odgurnuo od sebe tu nacionalnu grupu i omogućio instrumentalizaciju. U Dejtonu se i Tudjman potpisao, a ne samo Milošević, dakle to ne dokazuje ništa naročito.
Iako sam rekao kako vise necu odgovarati ipak moram reagirati.
Srbi U Hrvatskoj bili su instrument politike iz Beograda nesto prije nego li je u Hrvatskoj pobijedio Tudjman. Tako da Tudjman ne snosi za to odgovornost. Jer ne zaboravimo kako su 1989 na Petrovoj gori i u Kosovu kod knina uzvikivali ovo je Srbija. U isto vrijeme je i na zidu vinkovacke pijace tijekom noci netko napisao slobodane salji nam salate bit ce mesa klat cemo hrvate. I to s petka na subotu a subota je u Vinkovcima pijacni dan pa je pijaca bila blokirana te nisam mogao kupiti svjeza jaja od jedne Dusanke iz Markusice i podlivanog sira od jedne Janje iz Mikanovaca jer je policija blokirala pijacu dok natpis nije bio prefarban. Tad je Tudjman bio jos onemogucen u javnom nastupanju zbog sankcija koje su ukljucivale i zabranu javnog istupanja.
U Dejtonu se i Tudjman potpisao, a ne samo Milošević, dakle to ne dokazuje ništa naročito.
Da u ime Hrvatske i po pitanjima koja se ticu Hrvatske dok je Zubak bio aktivno ukljucen u pregovaranja a Milosevic je bio jedini potpisnik za vaskoliko srBstvo od republike Sumske nadalje.
Ali je moglo biti drugačije da kriza nije otvorena. Da je bilo pameti na svim stranama, republike bivše SFRJ bi se dogovorile i mirno razlišle ili ostale u nekoj zajednici, svejedno.

Imas pravo. Da se nije inzistiralo na promjeni ustava iz 1974 institucionalnim i vaninstitucionalnim putem pri cemu su smanjene ovlasti autonomnih pokrajina i na taj nacin grubo prekrsen ustav te da se u daljnjem razvoju krize prihvatio konfederacijski ugovor koji je bio ponudjen od Slovenije i Hrvatske uz uvazavanje prijedloga od strane Makedonije i Bosne o konfederiranoj federaciji mozda se ne bi prolijevali potoci krvi.
Zanimljivo da oni koji su vikali kako nikad nece pod sahovnicu danas uzimaju hrvatska dokumenta jer im omogucuje cijeli niz pogodnosti u odnosu na recimo srbijanski pasos.
Dakle da zakljucim osnovna krivnja za ratove i potoke krvi u bivsoj nam ravnopravnobratskojedinstvenoj drzavi lezi na Milosevicu to jest na cijelom tom projektu kojeg je on uzjahao a koji se zove projekat drzave svih srba na cjelokupnom etnickom prostoru po principu krvi i tla koji je preveden rijecima gdje je i jedan srpski grob tamo je Srbija.
Da se razumijemo s ovim ne skidam dio krivnje Franje tudjmana koja je ocita i koja je iskoristila zaslijepljenost Srba s velikosrpskim projektom.
Njegovi grijesi su svakako nedovoljno elasticna politika prema Srbima iz Hrvatske.
Nekaznjavanje ratnih zlocina koji su pocinjeni u ime hrvatstva.
dijeljenje Bosne sa balkanskim krvnikom.
i ono sto i danas osjecamo kao posljedicu protuhrvatske djelatnosti Tudjmana:
Kriminalna pretvorba i privatizacija kroz ideju o 200 bogatih obitelji s kojom je Hr5vatsku doveo na egzistencijalni rub. No on ne snosi osnovnu odgovornost za stvaranje ratnih okolnosti i za sam rat jer je osnovna odgovornost na Milosevicu.
Lijep pozdrav i najte se srditi. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Mon, 30 Jun 2008 14:36:17 GMT dobronamjeran http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Đorđe http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k286012 http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Mon, 30 Jun 2008 14:02:02 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k285930 Pa onda i nije neka doktorka, kad joj je on takav ispao. :)))


Ne bih joj dala ni kuče da mi leči. :))) ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Mon, 30 Jun 2008 11:15:51 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k285921 A onda, ta žena, nova predsednica skupštine, ne znam joj još uvek ime, pa ona je neuropsihijatar! Mogla bi da zna kako mi na takve stvari gledamo. Takodje bi mogla da zna psihološki profil bračnog para Milošević-Marković i da njih ne bi smeli da slave i hvale ako hoće da u zemlji ostane ovo malo psihičkog zdravlja što je ostalo, ako je još nešto ostalo.
Draga moja Draco, pa TA ŽENA je Slobina lična doktorka - tako je i dogurala tako visoko!!! ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Mon, 30 Jun 2008 11:07:41 GMT margos http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Svemu ovome treba dodati http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k285915
Ako su Srbi U Hrvatskoj (a ne IZ Hrvatske) bili instrument, za to je više odgovoran hrvatski režim koji je svojim postupcima odgurnuo od sebe tu nacionalnu grupu i omogućio instrumentalizaciju. U Dejtonu se i Tudjman potpisao, a ne samo Milošević, dakle to ne dokazuje ništa naročito.

Kad se otvori politička kriza, sve zemlje koje imaju bilo kakve interese, pokušavaju da rovare i plasiraju te svoje interese. To je normalno. To su u Hrvatskoj radile i Amerika i Nemačka i Austrija i Rusija. Ništa novo. Ali je moglo biti drugačije da kriza nije otvorena. Da je bilo pameti na svim stranama, republike bivše SFRJ bi se dogovorile i mirno razlišle ili ostale u nekoj zajednici, svejedno. ]]> http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Mon, 30 Jun 2008 11:01:57 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/ Re: Uh! http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#k285912 http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/#komentari Mon, 30 Jun 2008 10:50:45 GMT dracena http://blog.b92.net/text/3307/Klju%C4%8Danje/