Freelance rad: od korova do letine

Freelance rad: od korova do letine | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ vucko92 sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 11:58:25 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/444/3444.jpg vucko92 http://blog.b92.net/ 50 50 Re: trol patrol http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k300738 nemojmeiznenadjavaš!!!
(šta bi sad gručo rekao?)
pa zar nije očigledno da je prethodni već pregledan?
zar i tebi sine čubaka moram da crtam?
(izgleda da se mnogo objašnjavaš sa ljudima ovde na blogu, pa ti prešlo u naviku. nije to dobro, a i oduzima energiju.)
: ))))
nije da sa javljam često, al' čitam...

u je,
šta napisah,
al valjda si me shvatio...ćaos.
]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Tue, 05 Aug 2008 14:13:49 GMT snezana mihajlovic http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: trol patrol http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k300715
Ja inače ne bih menjao "vucko" da nisu dodali 92 na kraju - ali ovako, ako već ne mogu da budem vucko, radije bih ni da ne budem vlasništvo lokalne perionice (pogledaj blog pre ovog - Ja92 :))
]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Tue, 05 Aug 2008 13:47:52 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: trol patrol http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k300703 i ja sam par puta, glede nekih nedoumica cimala supermoda.
a on sve, Vi, poštovana,
i to.
nego, samo htedoh da zabeležim preimenovanje
i kao,
malko se našalim.

(naročito zbog toga što si ti prvi ovdi koji mi je tresno repliku,
pa sam, s'tim u vezi, emotivno vezana za vučko bez 92)
:)))) ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Tue, 05 Aug 2008 13:37:47 GMT snezana mihajlovic http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: trol patrol http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k300600 ajd sad priznaj, da ne palim lampu,
koje si veze potego gorane vučkoviću?
Ćao Snežana,

ništa prostije - iskazao sam želju, naoružao se strpljenjem i trudio se da budem uljudan. U određenom procentu slučajeva to pomaže - kao što se može videti na mom primeru :) ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Tue, 05 Aug 2008 10:13:25 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ trol patrol http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k300523 koje si veze potego gorane vučkoviću? ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Tue, 05 Aug 2008 07:13:10 GMT snezana mihajlovic http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Zadruga? http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k295312 Znam da ti sve ovo ne izgleda konstruktivno, ali ne umem da naslikam lepšu sliku od ove koju vidim.
Pa i nije poenta da ulepšavaš sliku - svakako hvala na prilogu. Konstruktivno je sve ono što daje bolju sliku o stvarnom stanju. A moram da priznam da više volim način na koji si ti to rekao, nego onaj na koji je Brook to rekla, čak i da ne računamo količinu informacija. Ali svi smo mi ćoškasti na svoj način, pitanje je samo da li umemo da uklapamo te ćoškove.

Opet kažem - žao mi je što su stručni i preduzimljivi ljudi, učesnici na jednom ovako likvidnom tržištu rada - takoreći ono što država može samo da poželi - motivisani da krše zakon. ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 24 Jul 2008 19:04:23 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Zadruga? http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k295302 Možda nemam dobru sliku, ali čini mi se da bi ta usluga mogla prilično da se standardizuje, tako da samostalac radi svoj posao, a ostalo rešava ekipa koja daje ove razne usluge.

Za to bi ova država morala još da poradi, tj. za početak da uvede pojam izvoza intelektualnih usluga.
Trenutno, koliko znam, to još uvek ne postoji, nego mora da postoji nešto 3D materijalno što se izvozi, tako da svakog meseca režemo CD-je sa napravljenim stvarima (možeš da pretpostaviš da je to potpuno, potpuno suludo pošto se ceo diplojment naravno dešava preko Interneta) i to se onda izvozi. 'A-l-o...

Inače, da dodam mojih 2c u ovu diskusiju. Složio bih se sa brooklyn u verovanju da većina onih koji bi za ovo bili zainteresovani verovatno još uvek nisu u tom fazonu - neko ko barata i samo PHP/MySql kombinacijom može ako se dobro pozicionira od tezgi da umlati dva soma mesečno, i tako kroz duže vreme. Bilo kakvo petljanje sa birokratijom i državom bi mu od toga bez problema otfikarilio minimum 40%. Kao i u svim ostalom sferama, risk/return proračun je još uvek takav da mu se isplati da bude u crnoj/tamno sivoj zoni. Ako izgura tako 4-5 godina može da kupi stan bez "kupovine novca" od banaka (tzv. kredit) i uvaljivanja u 20-godišnje dugove, tim pre što je cena novca (tzv. kamate) ovde još uvek visoka. Stanovi se ovde kupuju za keš bez problema (šta misliš koliko je onih koji su u Crnoj Gori prodali tri žbuna pola kilometra od obale za milion evra pa kupili u beogradu 4 stana preko računa - ja ti garantujem nijedan, reče mi ženska koja radi u agenciji za nekretnine da takvi bukvalno donose keš za isplatu nabijen u pantalone

. Ako baš insistiraju da postoje na nekim papirima (krediti, vize, itd.) onda su još fiktivno zaposleni u nekoj papirnoj firmi. Zašto bi išta menjali i sebi komplikvali u državi koja je trenutno još uvek ipak samo privatni servis raznih tajkuna i lobija, kilometrima daleko od zainteresovanosti da išta popravi za malog čoveka koji bi pošteno da zaradi? Alternativa mu je da se zaposli u normalnoj firmi koja ceo taj overhead uzima na sebe i tako opet završi sa manje para, plus što ima neko radno vreme, prateće obaveze, itd. itd., ali je zauzvrat oslobođen konsultantsko kontraktorskog bremena. Izađe mu na isto da se zaposli u nekoj firmi za manje para ili učlani u to Udruženje i opet zarađuje manje para. Znam da ti sve ovo ne izgleda konstruktivno, ali ne umem da naslikam lepšu sliku od ove koju vidim.
]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 24 Jul 2008 18:37:35 GMT maksa83 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Zadruga? http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k295274
Za ovu drugu (u kojoj radim od osnivanja) mogu pouzdano da ti kažem da ima administrativni overhead koji solo igrač nikako ne može da iznese - eksterno knjigovodstvo + interni knjigovođa + usluge auditing firme.
Naravno - zato sam se pitao (tj. to je tema ovog bloga) - da li ta usluga može da se upakuje i prodaje za pare koje su dostižne za samostalca. Možda nemam dobru sliku, ali čini mi se da bi ta usluga mogla prilično da se standardizuje, tako da samostalac radi svoj posao, a ostalo rešava ekipa koja daje ove razne usluge.

Pitam se... da li bi samostalci mogli da naprave nekakvu "zadrugu", tj. da oforme neku vrstu zajedničke firme, koja bi onda mogla da im završava ovakav posao, za procenat od priliva (kako bi troškove snosili srazmerno prihodu), plus neku manju godišnju baznu članarinu. Ali za ovo je potreban neko iskusan u toj vrsti posla, a dovoljno preduzimljiv i ubedljiv da stvori kritičnu masu ljudi koji bi ušli u šemu... ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 24 Jul 2008 17:50:07 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k295262 Pa čuj - ovo se odavno radi, moja firma u Bgd ima preko 120 ljudi (nekada Finsoft, sad GTech), otvoreno još '97 ili '98 (počeli su sa 5-6 ljudi u Bgd, čini mi se). Pa onda Teletrader iz Austrije (oni su isto prisutni desetak godina)

Za ovu drugu (u kojoj radim od osnivanja) mogu pouzdano da ti kažem da ima administrativni overhead koji solo igrač nikako ne može da iznese - eksterno knjigovodstvo + interni knjigovođa + usluge auditing firme. ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 24 Jul 2008 17:24:48 GMT maksa83 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Iz drugog ugla... http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k293179
Problemi koje smo imali su najčešće bili vezani za komunikaciju. Različite vremenske zone takođe predstavljaju problem. U odnosu na našu vremensku zonu, Kinezi završavaju rad u četvrtak (počinje im vikend), a počinju ga u nedelju uveče. Indijci prilagođavaju svoje radno vreme vašoj vremenskoj zoni, rade i subotom.

Što se tiče plaćanja prema inostranstvu, računovodstva u kompanijama obično vole wired transfer, sa bankovnog računa na bankovni račun. Međutim to nije jeftino ($30 za nekih $1000 transfera) i od freelancera se obično očekuje da snosi tročkove. Ponekad je dolazilo do problema sa transferom (npr. banka ne isplati freelancera odmah radi greške u nazivu računa, kursna razlika u lokalnoj banci je osetno drugačija od one na osnovu koje je freelancer sklopio posao, itd.)

Freenacere smo angažovali iz dva razloga: uštede na projektima gde je probijen budžet (a deo posla može da se izdvoji kao celina i pošalje nekome da uradi) ili specifičan projekt za koji nemamo znanje (a ne očekujemo da će nam takvo znanje biti potrebno u budućnosti).

Moj savet freelancerima bi bio da probaju da izgrade odnos sa klijentom. Ukoliko je klijent zadovoljan, on nema razloga da za slične poslove traži nekoga drugog. Nakon što završite posao, povremeno kontaktirajte klijenta, toliko tek da vas ne zaboravi. Puno će vas se pre setiti ako mu ponovo zatrebate!

]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Sun, 20 Jul 2008 07:29:00 GMT znik http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292422 ali zato ponekad dam svoje misljenje, kad hocu, pa sam tako i ovde, posto mi se ucinilo da si nas pozvao na razmenu misljenja. ali evo, sad mi je dosadilo pa necu vise.
Zahvaljujem na dosadašnjem prilogu. ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 20:20:40 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292421 pitao zato što bih voleo da mi savete o otvaranju firme daje neko ko je to radio bar jednom.
ja ne dajem savete. savet je figure of speech. tako da zao mi je.....ali zato ponekad dam svoje misljenje, kad hocu, pa sam tako i ovde, posto mi se ucinilo da si nas pozvao na razmenu misljenja. ali evo, sad mi je dosadilo pa necu vise. ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 20:16:06 GMT Brooklyn http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292416
Što se tiče firmi - pitao zato što bih voleo da mi savete o otvaranju firme daje neko ko je to radio bar jednom. Drago mi je da imaš poprilično iskustvo sa tim. Nadam se da firme dobro posluju i da imaš i vlasničkog udela u njima.
]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 19:52:24 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Čemu sve to http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292404 oblast osiguranja je pre nekoliko godina poprilicno sredjena i kuce koje su opstale pod novim uslovima su verovatno pouzdane. opredelis se, uplacujes i ne brigas.
osiguravajuce kuce koje su ostale ne bave se penzionim osiguranjem. to su sve nove kuce. a pre par godina su pogaseni uglavnom osiguravaci koji su se bavili autoodgovornoscu.

i za kraj. ovo

opredelis se, uplacujes i ne brigas

je u potpunosti tacno ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 19:03:27 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292386 Zar ti se ne čini da je malo deplasirano da meni savetuješ da otvorim firmu ako mislim da imam dobru poslovnu ideju?
sta znaci deplasirano?

Koliko si ti firmi otvorila u životu?

5, u kompleksnoj strukturi. sto? ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 17:57:27 GMT Brooklyn http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Čemu sve to http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292378 i kuce koje su opstale pod novim uslovima su verovatno pouzdane. opredelis se, uplacujes i ne brigas.
Ne mnogo :) ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 17:35:39 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Čemu sve to http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292354 Ponavljam da mi ide staž i da plaćam sve doprinose (na pun iznos plate, a ne neki minimalac ili šta ti ja znam) a baš zato i gunđam!
jeste, ali vidi - sto bi posao koji radim u firmi bio "belji" od posla koji radim kod kuce za stranog investitora? to je (izmedju ostalog) ovde tema. cak je i ponizavajuce, ako malo bolje razmislis.

drugo - drzavni penzioni fond ide iz loseg ka gorem kao svuda u svetu al ne mozes ga tek tako ukinuti. oblast osiguranja je pre nekoliko godina poprilicno sredjena i kuce koje su opstale pod novim uslovima su verovatno pouzdane. opredelis se, uplacujes i ne brigas.

a trece ali ne najmanje vazno - rekao ti vucko ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 17:05:08 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Čemu sve to http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292352 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 17:04:20 GMT anarh1st http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Čemu sve to http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292334 Žao mi je kad vidim moje roditelje da primaju tu penziju, od koje ne mogu ni normalno da žive, a ne nešto više.
Izvinićeš što ovo, što ću ti sada reći, nije baš prijatno - ali penzijski sistem koji njima daje penziju radi od para koje ti sada daješ - i kroz doprinose i kroz porez. Pa ako misliš da je to nepravedno - ti zavrni slavinu. ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 16:36:39 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Čemu sve to http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292328
1) i ja imam prava da gunđam, jer plaćam porez, ali želim da ako nisam zadovoljan nečim to mogu i da promenim
2) jeste bolno mesto, još kad bi se taj novac stvarno za to i upotrebljavao, bilo bi dobro.

Ponavljam da mi ide staž i da plaćam sve doprinose (na pun iznos plate, a ne neki minimalac ili šta ti ja znam) a baš zato i gunđam! ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 16:30:02 GMT anarh1st http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292327 da. ocigledno iz moje teze da ljudi radije ne placaju porez ako ne moraju i da ce sto duze mogu jahati na tom talasu logicki sledi da ja više volim benzin iz plastičnih flaša! "Menjačnice" u haustorima! Stanovanje sa roditeljima!
Čini mi se da smo sve vreme u nesporazumu ovde. Znam ja da su ukradene trešnje najslađe. Ali je situacija je da se država lagano normalizuje, poslovanje se izvlači iz sive zone, finansijsko tržište počinje da sazreva, kreditna istorija počinje nešto da znači, bankarske kontrole pranja novca se pojačavaju, poreski sistem se rafinira. Zato povezujem sistematsku utaju poreza sa flašama sa benzinom i divljim tržištem deviza itd. U relativno dobro organizovanoj državi, takva utaja poreza je, po meni, marginalna pojava, posebno za ovu vrstu "white collars".

Po nekoj mojoj logici, koju svakako možeš da sporiš, ovo napredovanje društva će negativno uticati na freelance poslove koje sam opisao, zato što će biti sve teže i teže švercovati pare iz inostranstva, posebno ako je u pitanju full-time posao, pa je količina para veća. Naravno, ko zna posao, može da nađe posao i u nekoj od tih stranih firmi koje ulaze na naše tržište, ili su već na njemu. Ali meni se čini da je loše da se guši taj segment "tržišta", jer mislim da od freelancera do male firme nije veliki korak, plus je to drugi profil čoveka - preduzetnički duh, da tako kažem. Plus je to tržište maksimalno fleksibilno, ljudi su navikli da grizu i traže posao, ne očekuju od mame-države da ih izdržava. Plus na tom freelance tržištu ima masa sitnog posla koji ne mora biti interesantan takvim firmama, koje su po pravilu razvojni centri velikih firmi, koje rade na velikim rešenjima, itd. Zato mislim da je, sa jedne strane, prilagođavanje regulative i edukacija dobro uložen poreski novac - a, sa druge strane, znajući nešto o bankarskom retail poslovanju, čini mi se da bi, sa relativno malo posla na razvoju proizvoda, banke mogle da bolje targetuju svoje usluge ovoj grupi (mali preduzetnici, ili "honorarci"/"žiralci", kako su ih bankari zvali u starom sistemu). Čuvši cifru o stotinama programera koji rade ovaj tip posla, jednostavno sam pomislio da to može da se upakuje u pristojan komercijalni posao za banke.

Zbog svega toga sam postavio ovaj blog da pričamo o tome šta bi i kako moglo u vezi ovoga da se uradi. Shvatam da je tebi ovaj način razmišljanja stran. Ali onda jedno prosto pitanje: zašto misliš da je takvim freelancerima frka da pričaju o ovome, u anonimnosti koju im ovaj sistem daje? Zašto mora finansijski specijalista iz jedne zemlje razvijenog Zapada, koji (pretpostavljam) uredno plaća svoj porez, da ih brani od mene?

A što se tiče toga da sam započnem posao: ja sam zaposlen već sasvim pristojno. Kad imam ideju šta da radim, ja je često prodam i u okviru firme. Imam iza sebe tri privatne firme otvorene - jednu ovu konsultantsku u Danskoj i dve u Srbiji. Zar ti se ne čini da je malo deplasirano da meni savetuješ da otvorim firmu ako mislim da imam dobru poslovnu ideju? Koliko si ti firmi otvorila u životu? ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 16:28:05 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Čemu sve to http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292311
e pa vidis, a ja zelim da steknem pravo na drzavnu penziju (od koje ne ocekujem previse) i zelim da imam pokriveno zdravstveno osiguranje, iako imam polise u privatnom penzionom fondu i preglede obavljam u privatnoj klinici.

a prijalo bi mi nevidjeno da za ino poslove imam logisticku podrsku u vidu nekoga ko bi mi pruzio finansijsko-pravne usluge (ili obezbedio rutinsku proceduru) jer uopste nemam zelju niti talenat da se time bavim. i da, zelim i nameravam da drzavi platim sve sto se od mene ocekuje - 1) da bih imala pravo da gundjam 2) smatram da su drzavne skole/bolnice/ostalo koje zavise od nasih davanja kljucno bolno mesto ovde i sad. minimum sto mogu da uradim je da platim svoj deo, a ostalo - nekom drugom na dusu. ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 16:02:50 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Čemu sve to http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292299 Da li misliš da se može porediti plaćanje poreza u Danskoj i Srbiji i šta se dobija time? Ja npr ne vidim šta se dobija uplatom penzionog i zdravstvenog u SR. Penzije koje nudi država nisu ništa što bih nekome preporučio, takođe i zdravstvo nije za pohvalu. Za bilo šta pre ću odrešiti kesu i otići kod privatnog lekara. Tako da novc koji odlazi penzionom i zdravstvenom fondu za mene nema opravdanje. Ja imam skoro deset godina staža u SR, ali od toga ne očekujem da ći imati ikakvu korist.
Što se kaže - "tuđe je slađe". Državni penzijski sistem je tropa manje-više svuda, to je globalni problem (starenje stanovništva). U Danskoj sam ja za taj plaćao kroz porez, ali sam preko toga plaćao privatnu penziju. A znaš - ja sam plaćao u to penzijsko, a od toga nemam ama baš ništa, pošto je to samo za državljane. A u Danskoj te u državljanstvo prima, verovao ili ne, parlament.

Dansko javno zdravstvo... pa ok, sigurno je bolje nego u Srbiji - moj sin se rodio tamo, bilo je sve fino i u redu, bez korupcije i plaćanja svih lekova i svega ostalog što je na žalost sada praksa u Srbiji, koliko znam. Do duše, tamo nije bilo divlje privatizacije, rata, hiperinflacije itd. Ali opet redovi čekanja za specijalistu umeju da budu poduži, da se čeka nedeljama ili mesecima. ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 15:48:01 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292297 Ili možda više voliš benzin iz plastičnih flaša? "Menjačnice" u haustorima? Stanovanje sa roditeljima?
da. ocigledno iz moje teze da ljudi radije ne placaju porez ako ne moraju i da ce sto duze mogu jahati na tom talasu logicki sledi da ja više volim benzin iz plastičnih flaša! "Menjačnice" u haustorima! Stanovanje sa roditeljima!

kao sto rekoh, go for it. samo nemoj da se cudis i pitas da li si pogresio naslov teksta ako nema bas mnogo tejkera.

netrazeni savet: ako zaista vidis vrednost u takvoj usluzi, onda ti se valjda vise isplati da sam zapocnes da je nudis, pa da i nesto zaradis, ali sto je najvaznije, tako ces najbolje dokazati da si bio u pravu :)

no ozbiljno, posto drzava nece doveka dozvoljavati ovakav, hm, liberalizam, sada je vreme, da se posle uziva u first mover advantage-u, tu se slazem. samo ne vidim da ce ljudi dobrovoljno da skacu na tu "priliku" da placaju te usluge, pre nego sto budu morali.
]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 15:46:54 GMT Brooklyn http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292293 Pa čuj - ovo se odavno rad... ima i firmi iz oblasti proizvodnje i debagovanja elektronike (hw+sw) naprimer ... ali ipak mi se cini da je to, bar za ove koje sam cuo i znam dosta rastegnuta varijanta.

Koliko sam shvatio firme o kojima pricate su totalno softveraske ... ove druge, tu se vrte i neki ulazni poluprozivodi, uvoz repromaterijala, tok finalnih proizvoda i poluproizvoda .... cini mi se da bi u takvim varijantama procedure mogle malo da se prilagode, u pogledu pojednostavljivanja spoljnotrgovinskih formalnosti.

Pogotovo sto se radi o poslovima koji ne mogu da nose veci broj zaposlenih, ni ovde a ni tamo. ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 15:36:50 GMT jinks http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292291 a ipak toliko ljudi je ubedjeno da se isplati i prija im da im ostane vise para od onoga sto zarade. sta mislis, zasto polovini ljudi koje znas firma glavni deo plate placa preko racuna u inostranstvu?
To je možda polovini ljudi koje ti znaš. Većina ljudi koje ja znam sada dobija sve na tekući račun u banci. Ne kažem da je tako od uvek bilo. Ali mislim da je ovako mnogo bolje. Ili možda više voliš benzin iz plastičnih flaša? "Menjačnice" u haustorima? Stanovanje sa roditeljima? ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 15:34:07 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292286 A sistematski utajivati porez od glavnog posla kojim se čovek bavi meni ne izgleda kao prijatna stvar, ni na duži rok isplativa.
a ipak toliko ljudi je ubedjeno da se isplati i prija im da im ostane vise para od onoga sto zarade. sta mislis, zasto polovini ljudi koje znas firma glavni deo plate placa preko racuna u inostranstvu? ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 15:18:38 GMT Brooklyn http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292280 Ipak, cini mi se da poenta nije samo u tome ... prosto, internet + odgovarajuci instrumenti (koje bi omogucili ne znam drzava ili neke banke ili inv. fondovi) bi mogli da omoguce da se direktno saradjuje sa sredjnim i malim preduzecima u zemljama u kojima se nalaze mnogo mnogo razvijenija trzista za odredjene vrste usluga, znanja, razvoja, proizvoda ... za koje ipak ovde postoji ono sto je potrebno da bi se u toj vrsti saradnje izaslo na takva trzista. Prosto postoji infrastruktura koja omogucava tu integraciju na daljinu ... napravili su je drugi i uveliko funkcionise.
Pa čuj - ovo se odavno radi, moja firma u Bgd ima preko 120 ljudi (nekada Finsoft, sad GTech), otvoreno još '97 ili '98 (počeli su sa 5-6 ljudi u Bgd, čini mi se). Pa onda Teletrader iz Austrije (oni su isto prisutni desetak godina), pa još neke razne (neke su se u međuvremenu otvarale i zatvarale).

Ono što hoću da kažem je da takva (veća) firma nema problem da organizuje kompletnu priču po regularnim spoljnotrgovinskim propisima, vodi regularne knjige, bude d.o.o. ili a.d. itd. Više je pitanje kako omogućiti da firme tipa one-man-band mogu to da rade bez velike muke i nevolje i da ljudi otvaraju takve firme bez deus-ex-machina ekipe iz inostranstva.
]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 15:11:06 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Čemu sve to http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292278 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 15:04:25 GMT anarh1st http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ n http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292271 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 14:53:41 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292267 A sistematski utajivati porez od glavnog posla kojim se čovek bavi meni ne izgleda kao prijatna stvar, ni na duži rok isplativa. Siguran sam da će biti sve teže i teže švercovati pare iz inostranstvaIpak, mozda poenta nije samo u tome ... prosto, internet + odgovarajuci instrumenti (koje bi omogucili ne znam drzava ili neke banke ili inv. fondovi) bi mogli da omoguce da se direktno saradjuje sa sredjnim i malim preduzecima u zemljama u kojima se nalaze mnogo mnogo razvijenija trzista za odredjene vrste usluga, znanja, razvoja, proizvoda ... za koje ipak ovde postoji ono sto je potrebno da bi se u toj vrsti saradnje izaslo na takva trzista. Prosto postoji infrastruktura koja omogucava tu integraciju na daljinu ... napravili su je drugi i uveliko funkcionise.

Mozda je lose vezivati to samo za freel. portale. Pa zar nema gomila distribuiranih firmi (Irska je tu nekada bila savrsen primer) cija je centrala u Nemackoj ili GB ili USA, a istureno odeljenje u Dablinu, naprimer ... integracija poslovanja (tok dokumentacije, kontrola rada zaposlenih, knjigovodstvo ...) ide preko interneta, to sto su daleko od ociju ne znaci puno, valjda zato sto se radi o poslu.

Izgleda to vec uveliko decenijama funkcionisa na nivou koji nema nikakve veze sa frilensiranjem ... to su firme, i to najvise u industrijskim granama koje su i ovde vidjene kao strateske ... a izgleda da postoji i manjak radne snage u tim oblastima u zemljama sa razvijenim trzistima, onim istima koji izmedju ostalog i prave frilens portale.

I jos preko svega, ne treba zaboraviti ni emigraciju ... nju je i sam autor posta pomenuo kao jednu od zainteresovanih strana u prici.
]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 14:49:06 GMT jinks http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Mala promena naslova http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k292231 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Thu, 17 Jul 2008 13:09:42 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Tuđom motkom gloginje mlatiti http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k291952
uh, da li je moguce da oni koji tako prave pare nisu zainteresovani za otvaranje firmi, vodjenje racunovodstva i placanje poreza? ne mogu da verujem!
Pretpostavljam da umeš i konstruktivnije da učestvuješ u ovoj vrsti razgovora, ali verovatno ti nije dan - šta da se radi.

Moguće je da nisu zainteresovani, posebno ako ih to košta nerazumno mnogo para i vremena. A ne bi trebalo da ih košta previše ni para ni vremena, niti mislim da je to u interesu društva i države. Knjigovodstvene obaveze malih firmi (tj. radnji, agencija itd) su i inače male, ovde je glavna stvar pojednostaviti tu vrstu spoljnotrgovinskog prometa i efikasno upakovati te pomoćne usluge. I pokazati ljudima da imati takvu firmu nije nikakva misterija niti glavobolja.

Ja sam u Danskoj popunio obrazac od dva lista i predao ga u poreskoj upravi i dobio poštom dokument o registraciji firme za nedelju dana. Mesečno sam imao 2-3 promene na računu (od toga je jedna bila uplata od moje firme iz UK) i trošio možda sat na knjigovodstvo, ako i toliko, a vodio sam u excelu glavnu knjigu, račun u banci, ulazne fakture i izlazne fakture. Obrazac fakture UK firmi sam skicirao u 2-3 emaila sa mojim poreskim referentom na mom vrljavom danskom na početku i posle sam menjao samo datum (i par puta iznos).

A sistematski utajivati porez od glavnog posla kojim se čovek bavi meni ne izgleda kao prijatna stvar, ni na duži rok isplativa. Siguran sam da će biti sve teže i teže švercovati pare iz inostranstva, pošto se i regulativa koja se tiče sprečavanja pranja novca steže, a i bez toga. Ne vidim kako bi neko ozbiljnije planirao budućnost na takvom načinu rada. Zamisli da izdržavaš porodicu, otplaćuješ stan, a onda ti zaplene opremu i zaglaviš zatvor (npr. član 40 zakona o privatnim preduzetnicima sa ovog Gocinog linka). Lako je savetovati druge da preuzimaju takav rizik. ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Wed, 16 Jul 2008 20:33:56 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Požuri polako http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k291924 Otvorio sam ovaj blog da malo brainstormujemo na ovu temu, ali čini mi se da se za sada nismo previše zagrejali :) Valjda će biti još učesnika u sledećih par dana, dok ovo ne izađe sa liste...
uh, da li je moguce da oni koji tako prave pare nisu zainteresovani za otvaranje firmi, vodjenje racunovodstva i placanje poreza? ne mogu da verujem! ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Wed, 16 Jul 2008 18:30:35 GMT Brooklyn http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/ Re: Požuri polako http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#k291881
Када се већ помиње "presek tekućeg stanja", најјасније и најпростије би било детаљно прочитати горњи линк са elitesecurity.org где се саветује људима да отварају рачун на теткино име и објашњава како изаћи на крај са банкарским службеницима који не желе да исплате новац.

Видим да се говори о новим законима, времену од годину - две. Не знам колико је могуће урадити нешто у краћем року, макар на нивоу правно-банкарског савета, који би помогао заинтересованим freelance-рима да изађу из црно-сиве зоне кршења прописа.

Што се тиче помоћи попут информација о законима и прописима на неком линку или диску, мени лично је то јако компликовано (иако сам непосредно заинтересован). Видео сам да информација о многим банкарским услугама на Западу стаје на један омањи проспект, који, када се отвори има формат листа А4 (укључујући и слике :) ).

Да закључим (у духу наслова топика): уместо криминализације и гурања у илегалу, понудити људима који само желе да раде свој посао довољно примамљиву / прихватљиву услугу (банкарску, административну...).
Pretpostavljam da bi bankari mogli da urade dosta toga i sa postojećim zakonima. Ono što, na primer, nisam siguran da je po zakonu o deviznom poslovanju (koji se može čitati na ovom Gocinom linku "Zakonski info" gore) je otvaranje računa kod PayPal ili Moneybookers (pošto rezidenti treba da otvaraju račune i obavljaju poslovanje preko domaćih banaka). Pretpostavljam da se Moneybookers sada bavi ovim, pošto, koliko znam, trenutno rade na otvaranju računa u Srbiji. Ali ako su uplate iole veće, uplata direktno na račun u banci, međunarodnim bankarskim transferom, ne bi trebalo da bude preskupa (od Moneybookers se dobije za par evra, bankari obično naplaćuju više, petnaest-dvadeset). Više je pitanje koliko spoljnotrgovinske papirologije, prijava izvoza i takvih stvari mora da se uradi za sitne kontrakte.

Što se tiče jednostavnosti objašnjenja, kad sam ja osnivao firmu u Danskoj je bilo dosta materijala za buduće preduzetnike, sa sve sličicama, baš ono lepo za početnike (samo treba znati danski, naravno, zato sam firmu otvorio posle par godina boravka tamo, u međuvremenu sam imao neku rudimentarnu prijavu prihoda, kao da imam vikendicu u inostranstvu, pa da je izdajem).

Sad sam guglovao malo, vidim ima i nekih novih stvari. Evo recimo ovo uputstvo zvano "100 odgovora", vrlo simpatično organizovano u obliku mape uma (mind map), ima i na engleskom, pa onda ovo na sajtu poreske uprave, itd.

Ne mogu da budem siguran, ali čini mi se da bi ovo mogao da bude lep posao za banku koja bi se ovim pozabavila. Mogla bi možda da se napravi šema gde banka otvori jedan račun za poslovanje i zasebno jedan tekući račun, tako da onda freelancer prima prihode i plaća troškove sa tog poslovnog računa, a transferiše na onaj drugi za privatnu potrošnju. Oko toga bi onda trebalo da može da se napravi prilično jednostavno knjigovodstvo - ja sam nešto slično radio u Danskoj, a vodio onda malo detaljnije knjigovodstvo u Excel-u. Ako ima par naplata i par transfera/plaćanja mesečno, to ne bi bilo previše administracije, par sati mesečno.

Bankari bi mogli da naprave knjižicu (20-30 strana) koja objašnjava šta je usluga, čemu služi koji račun, kako preporučuju da se koriste računi da bi bile najčistije knjige, šta korisnik računa treba da pazi da ne radi, itd. Usluge bi naplaćivali kroz procenat od priliva, koji bi za tu vrstu računa mogao da bude nešto veći, tako da pokriva te dodatne usluge.

Što se tiče vlade itd - oni bi mogli da urade nešto tipa ovih Danskih sajtova. Kompetitivne opštinske administracije bi mogle možda čak i iz postojećeg budžeta i u saradnji sa lokalnim bankama da rade slične stvari ("registrujte freelance firmu u Inđiji"

, kad bi imale neke koristi od toga (ali se plašim da, na žalost, teško da imaju nešto).

Otvorio sam ovaj blog da malo brainstormujemo na ovu temu, ali čini mi se da se za sada nismo previše zagrejali :) Valjda će biti još učesnika u sledećih par dana, dok ovo ne izađe sa liste... ]]> http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/#komentari Wed, 16 Jul 2008 16:05:06 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3406/Freelance%20rad%3A%20od%20korova%20do%20letine/