Heil RATEL! | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/3479/Heil%20RATEL%21/ Tibor Jóna sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 15:51:03 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/240/10240.jpg Tibor Jóna http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Knjige http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297781 Pa ako ti zamišljaš da bi se tim poslom bavili ljudi školovani u Sremskoj Kamenici,

Uopšte ne gajim te iluzije, sticajem okolnosti imam neku ideju o kvalitetu opreme i kadrova u high tech delu tog aparata, pogotovo u onoj zgradi na Dedinju koju je 99-te prosvirao NATO projektil odmah iznad kancelarije zamenika upravnika, otpr. tu negde kad i kinesku ambasadu. Ali isto tako vidim povremeno godišnje procene (za koje još kažu da su vrlo konzervativne, pošto banke jako ne vole da pričaju o tome kada tako izgube pare) globalne cybercrime štete pa nemam iluzije po pitanju hitratea Ognjena Cyber Strahinjića (ref: Davitelj Protiv Davitelja), ovdašnjih i svetskih. Odsustvo fizičkih ograničenja i prisustvo crnih rupa u svetu omogućava cyberkriminalcima sasvim solidnu platformu za relativno bezbedan rad, dok je inače naivan svet koji državni aparati vole da prate prilično izložen.

Hvala za one ostale informacije, vrlo je zanimljivo, pogotovo to sa e-novčanikom, žao mi je što je tako ispalo pošto je stvarno bila sjajna ideja u pravo vreme (a spisak knjiga nam se poklapa nekih 70%, minus oni smartkardovi i lending). ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Wed, 30 Jul 2008 08:19:58 GMT maksa83 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Knjige http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297773 Ali na tu udicu mogu samo baš najgluplje klenove da nahvataju, jer pazi - meni taj forensics (ako izuzmemo povremeno dibagovanje sopstvenih gluposti nije posao ni pasija, nit' sam sekjuriti ekspert, samo imam malo bolju ideju o tome kako Internet radi od prosečnog korisnika, pa mi i takvom pada na pamet par načina da oni sa tom opremom ne vide nikad moju ruku blizu bilo kakve (ispražnjene tegle sa džemom, a možeš zamisliš kako bi se snašao neko kome je cybercrime pos'o?
Pa ako ti zamišljaš da bi se tim poslom bavili ljudi školovani u Sremskoj Kamenici, onda verovatno da. It takes two to tango - a kao što ni bezbednost nije nešto što kupiš u prodavnici, tako ni zametanje tragova nije nešto što kupiš u prodavnici. I nad popom se nađe pop. Činjenica da policija ima pravo i mogućnost da te nadgleda, kao pretplatnika bilo kog ISP servisa u zemlji, kao i činjenica da će policije raznih zemalja sarađivati na ovakvim stvarima, ipak bi trebalo da "podiže letvicu" onima koji pokušavaju da "uđu u biznis".

Knjige koje vucam sa sobom... sa fakulteta još vucam ovo (u kopiji) i treće izdanje ovoga.

U vreme kad sam kupovao Šnajera, kupio sam i ovo o smart karticama. Takođe, igrom slučaja sam dođao do ovoga - sjajna knjiga o bankarskom kreditiranju, nema veze sa IT. Ostavio mi je jedan amer da kopiram 1998. godine, kada smo radili na otvaranju grčke Agrotiki banke - pa je stvar pukla kad je pukao Rambuje, a meni ostala knjiga.

Dalje, kad sam počeo da se igram sa perlom, kupio sam (naravno) ovo.

Kasnije sam nakupovao nekoliko knjiga od Martina Faulera, npr. ovo, onda ovo. Ima još krša Design patterns od Game i društva, nešto o UML, .NET framework od Richtera, koješta o Java, uglavnom šoder, ali računam da je za početak dosta.

Što se tiče eNovčanika - biće, verovatno, ali sa dve godine zakašnjenja i sa tržištem koje je potpuno promenjeno - od tada su krenuli da rade procesing kartica i Pakomovci i Peksimovci (Delta) a uskoro, koliko sam čuo, kreće i Moneybookers da pokriva Srbiju. Mislio sam da nema šanse da to ne proradi, pošto sam napravio dil sa firmom u kojoj sam suvlasnik i firmom u kojoj radim i u kojoj imam odlične odnose sa upravom, a moja firma pokriva desetak banaka u Srbiji, od kojih bi jedno 50% bile dobri kandidati. Međutim, ispalo je da je to mojim ortacima iz Antegre bila uvek sporedna stvar, da je Rajfajzen imao nekih unutrašnjih zabava neko vreme, a onda su u međuvremenu i Antegra i Finsoft promenili vlasničku strukturu, tako da se sve upetljalo big time. Sad banka gura - možda bude nešto - ali ono đana tržište iz 2006. se nikad neće vratiti. You win some, you lose some. Kako sam prestao da verujem u drugove i počeo da verujem u Exchange Traded Funds. ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Wed, 30 Jul 2008 07:54:04 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: RATEL! http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297712 Vidi - nije bitno koje sve tehnike koristi onaj ko hvata takvoga. Više je bitno ko uopšte ima pravo da ga hvata. Banka ima prilično ograničene mogućnosti, kao što znaš - prođeš kroz anonimajzer i ćao. HTTP request kao HTTP request

Prihvatam, ovo sa anonimajzerima je valid point ... ali.
Ali na tu udicu mogu samo baš najgluplje klenove da nahvataju, jer pazi - meni taj forensics (ako izuzmemo povremeno dibagovanje sopstvenih gluposti nije posao ni pasija, nit' sam sekjuriti ekspert, samo imam malo bolju ideju o tome kako Internet radi od prosečnog korisnika, pa mi i takvom pada na pamet par načina da oni sa tom opremom ne vide nikad moju ruku blizu bilo kakve (ispražnjene tegle sa džemom, a možeš zamisliš kako bi se snašao neko kome je cybercrime pos'o? Dok im sa druge strane ta oprema omogućava baš svašta, da ponovim metaforu - kao kada bi u svaku gajbu instalirao IP kamere svuda - dnevna soba, spavaća, radna, kupatilo...

No dobro, rekoše "samo uz nalog, časna Titova pionirska reč", pa ajde da vidimo kako će to da ide.

Još dva pitanja za tebe - na onom drugom mestu si rekao da Šnejera nosaš sa sobom ko puž kućicu (mnogo simpa izraz :) uz još neke teške knjige. Koje su to druge, ako nije tajna?

I drugo - ako nije lažni aber u esnafu, treba da se pojavi neki e-novčanik koji bi trebalo da reši dosta potencijalnih problema sa e-plaćanjima, pa - oće biti nešto?

]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Wed, 30 Jul 2008 06:13:34 GMT maksa83 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: RATEL! http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297490 Ako to radi češće tako da ga uhvati realtime Internet surveliance onda je glup kao Ričard Prajor u Supermenu III, a i uhvatiće ga i bez realtime praćenja internet saobraćaja, samo pomoću onoga što obezbeđuje relativno standardna mrežna oprema - mislim da ti to znaš mnogo bolje od mene. (Da neko ne shvati pogrešno - ovo zadnje ne implicira da su Vučka hvatali :))) nego da zna više o bankarskim i platnim sistemima od mene).
Vidi - nije bitno koje sve tehnike koristi onaj ko hvata takvoga. Više je bitno ko uopšte ima pravo da ga hvata. Banka ima prilično ograničene mogućnosti, kao što znaš - prođeš kroz anonimajzer i ćao. HTTP request kao HTTP request.

Naravno - nezavisno od cele ove Internet priče, postoji i tok para, koji je mnogo čistija stvar, u principu, i čvršće regulisana (jer sa homebankinga ne možeš baš slati pare na Kajmanska ostrva). Ali na kraju, naravno, verovatno vredi i kada se prestupnik uhvati sa rukom u tegli džema. ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 21:02:58 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: RATEL! http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297448 Ali ako to radi češće, onda cela stvar počinje da dobija primenu, zar ne?

Ako to radi češće tako da ga uhvati realtime Internet surveliance onda je glup kao Ričard Prajor u Supermenu III, a i uhvatiće ga i bez realtime praćenja internet saobraćaja, samo pomoću onoga što obezbeđuje relativno standardna mrežna oprema - mislim da ti to znaš mnogo bolje od mene. (Da neko ne shvati pogrešno - ovo zadnje ne implicira da su Vučka hvatali :))) nego da zna više o bankarskim i platnim sistemima od mene). ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 20:18:54 GMT maksa83 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: ssl http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297439 ovo nije neka velika novost, to je samo jedan od uslova koje moramo da ispunimo da bismo se priblizili EU, a one koji su zabrinuti za svoju sigurnost samo treba obrazovati malo i nauciti ih sta je to SSL...

1) Nikakvi srebirni meci tipa ajde-svi-na-Linux-ili-propast, ili SSL+enkripcija-pa-nakrivi-kapu nisu konačan i lak odgovor za "normalan svet" ovde. To su sve alati kao i svaki drugi, a alat je efikasan koliko i čovek koji ga koristi. Znajući u kakvom su stanju ti alati i šta očekuju od onog ko ih koristi, iluzorno je očekivati da će ceo celcati ovdašnji korisnički svet sad da pohrli da se štiti baš tako, a SSL će ga u opštem slučaju zaštititi eventualno od BIA čitanja pošte preko ramena, a i to uz manje ili veće napore u zavisnosti od položaju pojedinca na geeky lestvici. Za većinu ostalih stvari običan korisnik je "na izvolte".

2) Teza "to nam je ufur u Evropu" takođe nije na mestu, niti je taj svet poklekao tek tako. Preporučena literatura: Computer Security, Privacy and Politics: Current Issues, Challenges and Solutions. Tamo ima dosta teksta na temu šta se sve u svetu dešavalo i kako se on sa tim nosio. Npr. ovo što se dešava nama se u Americi dešavalo 2000-te pa kada je isplivalo a posle 3 godine velike halabuke Kongres je bio primoran da naredi gašenje tog sistema, posle čega je usledio niz protivustavnih poteza i projekata NSA koji su otkrivani u javnosti pa sputavani pod tim pritiskom , pa se opet povampire, i tako u krug. Što se tiče Evrope, jedna od osnovnih povelja je ECHR - European Convention of Human Rights gde je pravo na privatnost jedan od glavnih elemenata, tako da teško da je neko u Briselu nekome ovde rekao "ima da postavite opremu za Internet špijuniranje građana ili nema d' uđete u EU pa sve i da nam opet isporučite vaskrslog Slobodana Miloševića". ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 20:14:02 GMT maksa83 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: RATEL! http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297410 Ja bih opet pitao kako infrastruktura za realtime surveliance saobraćaja imenovanog Internet korisnika pomaže da se post factum uhvati zloupotrebnik nečijeg računa (bez primene Vremeplova)?
Pa ako u jednom cugu skine dovoljno para da ode u Kazablanku (u Švajcarskoj), onda verovatno ne. Ali ako to radi češće, onda cela stvar počinje da dobija primenu, zar ne? ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 19:54:13 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: RATEL! http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297385 Niko nije rekao da će iko da čuva vaš bankovni račun.

Ipak postoji neko čiji je to posao - sama banka sa svojom security infrastrukturom i procedurama pre svega, a zatim i sam korisnik računa.

Pitanje je da li će biti moguće da se onaj ko ga zloupotrebi i uhvati.


Ja bih opet pitao kako infrastruktura za realtime surveliance saobraćaja imenovanog Internet korisnika pomaže da se post factum uhvati zloupotrebnik nečijeg računa (bez primene Vremeplova)? ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 19:10:42 GMT maksa83 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ ssl http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297231 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 14:11:39 GMT raleksandar http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297183 Njega može da odnese samo naki "orkan" a oluje su slabe za onu TV grdosiju.

Ja polažem nade u Greenpeace, tj. da će da se pojave i vrate ga nazad u more.


]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 12:19:03 GMT maksa83 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297171
maksa83
Za novog predsednika RRA izabran (postavljen?) je vladika Porfirije !
Još samo da ubace jednog biskupa i jednog muftiju i bog da te vidi.

Čekaj, pa šta je tu sad problem?

Ako se iko razume u telekomunikacije onda su to popovi i ostali šamani koji već hiljadama godina sa svojim šefovima svakodnevno komuniciraju isključivo kroz etar. Pravi ljudi za RRA.

Nego, šta bi sa Tijanićem Prepodobnikom, njega još nije "odnelo"?
Ha! ha!
Ja nijesam pominjao naki "problem", prosto sam oduševljen idejom.

Cekić i Vasić ostaju kao članovi i dalje, samo su rotirali fotelje sa vladiku, zato sam i predložio da umjesto njih dvojice ubace jednog biskupa i jednog muftiju.

"Prepodobnik" će teško doći na red, pustio je duboko korijenje.
Šta mislite zašto vladikali prijete da pale RTS, pa da mu pomognu da ostane što duže.
Njega može da odnese samo naki "orkan" a oluje su slabe za onu TV grdosiju.

]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 12:05:25 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297163 Za novog predsednika RRA izabran (postavljen?) je vladika Porfirije !
Još samo da ubace jednog biskupa i jednog muftiju i bog da te vidi.

Čekaj, pa šta je tu sad problem?

Ako se iko razume u telekomunikacije onda su to popovi i ostali šamani koji već hiljadama godina sa svojim šefovima svakodnevno komuniciraju isključivo kroz etar. Pravi ljudi za RRA.

Nego, šta bi sa Tijanićem Prepodobnikom, njega još nije "odnelo"?
]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 11:43:54 GMT maksa83 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297161
mrmot92
Inače - razumeo sam da vi smatrate da taj deo uputstva nije pokriven zakonom i poštujem vaš stav, ali me zanima zašto Ratelovci smatraju da jeste pokriven zakonom - pošto pretpostavljam da podzakonska akta, osim tehničkog sadržaja, "propusti kroz šake" na kraju i neko ko je školovan pravnik.

nisam školovani pravnik ali koliko je meni poznato RATEL i RRA moraju da dobave mišljenje nadležnog ministarstva o zakonitosti akata koje objavljuju, što se btw pominje u razlogu zašto je poništen pokušaj preuyimanja RATELOV-ih nadležnosti od strane ministarstva...
znači trebalo bi da je to neko stručan pregledao i amenovao...
Ovo je tačno ali koga to interesuje. Možete slučajno doći do nekoga koga ne treba uznemiravati.

Danas su smijenjeni Cekić i Vasić u RRA zbog zloupotreba i kršenja zakona !

Od kada se zna da oni sami "pišu" zakone a postojećim se samo poštapaju.

Za novog predsednika RRA izabran (postavljen?) je vladika Porfirije !
Još samo da ubace jednog biskupa i jednog muftiju i bog da te vidi.

Da vidim sada toga sina majčinoga koji će da kaže da RRA krši zakone.

Napred Srbijo !
Ustani Srbijo !
(Izvinjavam se onima koji se još sjećaju ovih parola. )


]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 11:35:17 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: Heil RATEL! http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297131 Ja moram da priznam, nimalo teska srca, da sam preterao sa onim "grupenfirer" i da prof. dr Radunovic ako ni zbog cega drugog onda zbog otpora totalitarnom rezimu tokom 98 i 99 zasluzuje postovanje koje ne dozvoljava usporedbu sa totalitaristima i upotrebu odrednica kao sto je "grupenfuhrer" - te mu se ovim puten najiskrenije izvinjavam i iskreno zalim sto sam otisao tako daleko. To nije bilo u redu.

Ja moram da priznam da je ovo mal'te ne sve što sam hteo da čujem. Koliko god vaš otpor može biti na mestu, onakvim ostrašćenim žargonom samo doprinosite da vas ozbiljni ljudi ne shvataju ozbiljno, iako bi možda trebalo. ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 10:07:31 GMT janko.jerinic http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: Heil RATEL! http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297128 ovaj podzakonski akt ne reguliše ono šta ste gore naveli, već samo naređuje provajderima da omoguće pristup, na definisan način, korisničkim podacima. Obezbeđenjem korisničkih podataka i usluga e-bankinga i slično se ne bavi.

Znam da se ne bavi. Određene aktivnosti, ili određeni atipični nivo aktivnosti međutim, mogu da pobude sumnju. Bilo da se radi o zločinačkom udruživanju (npr. osujećene terorističke akcije u SAD i Britaniji, za koliko ste primera samo u poslednje vreme čuli kada su bile u pitanju "slučajne" serijske ubice i vikend teroristi da su napadi na neki način bili najavljeni? A posteriori to apsolutno ništa ne znači) ili zloupotrebi servisa ili privatnih domena (hakerske izviđačke misije se maskiraju u normalan, transparentan saobraćaj pre konkretnih akcija).

ako ste inženjer, onda znate da otvaranje dekriptiranog komunikacionog kanala od provajdera ka "organu" samo statistički povećava mogućnost za zloupotrebu, ne smanjuje je. Prema tome argument da ova odluka direktno doprinosi bezbednosti korisničkih podataka ne stoji.


Ne treba biti inženjer da bi se to razumelo. Ako posmatrate to kao još jedan slobodan link, onda ste potpuno u pravu, ako pođete od pretpostavke da je potpuno svejedno da li taj link ide ka državnoj službi ili kod Pere u podrum.

ako ne živite na Marsu, znate koliki je kredibilitet "organa" u Srbiji. Dati im ovakav domaćinski pristup nije pametno i ne bi trebalo da bude prepušteno podzakonskim aktima, već bi trebalo da bude regulisano zakonom, uz ugrađene mehanizme koji garantuju poštovanje drugih zakona koji se ove materije tiču (a citirani su gore).


Opet tačno. Evo ja ne verujem saobraćajnoj policiji. Podmitljivi su i pisaće vam fiktivne kazne da bi popunili kvotu. Takođe me nervira kad stoje na ulici jer ugrožavaju moje pravo na privatnost u vožnji, pošto me užasno nervira kad me neko gleda. Međutim, sledeći put kad izginu neki moji vršnjaci prvo ću na njih da lajem što nisu bili u blizini. Opet, u Srbiji ima previše saobraćajnih nesreća i srazmerno malo elektronskih zloupotreba i organizovanog terorizma.

Nema malicioznosti u ironijama. Poštujem vaš stav i donekle se slažem sa vama da je potrebna dodana regulativa da bi se uspostavilo poverenje.

]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 10:03:35 GMT janko.jerinic http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: HEIL RATEL! http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297124
vucko92
Sa druge strane, ako se vec SVI snimaju, a snimaju se, sta ce biti sa tim podacima? Ko ih cuva, gde i koliko dugo? Posle koliko vremena se brise? Ima li gradjanin, koji nije subjekt kakve istrage, pravo da stekne uvid u to sta se o njemu cuva? Pod kojim uslovima i gde?

E, Tibore - ja ne vidim nigde u ovom uputstvu što si okačio da se traži da se snima saobraćaj. Traži se da se omogući filtriranje saobraćaja jednog korisnika u realnom vremenu i slanje "organu" (ne pominje se snimanje i post festum slanje, a posebno ne snimanje svega), beleženje priključenja i isključenja uređaja na mrežu (to je ono što sam gore sa sentinelom komentarisao da li ga pokriva zakon, pošto ne mora biti bitno za billing), dostava "imenika", tj. liste mušerija i upoznavanje "organa" sa stanjem infrastrukture - šta je kako povezano itd. Nigde ne piše da operator treba da snima saobraćaj, bar koliko ja vidim.
Vučko, nije problem u tome da li provajder "neće hteti" nešto da radi ili treba da mu vjerujemo na "časnu riječ" već o tome da on to može da radi (u novim uslovima) a ne bi smeo jer zakon to ne dozvoljava nikome osim Službi (BIA) i to po tačno propisanoj proceduri.
Ne tako davno je i carinskim organima odobreno "prisluškivanje" telefona.

Zakonski uslovi i obim i sadržina su u isključivoj nadležnosti Ustava i Zakona o BIA, a u nadležnosti ZOT (i njegovih podzakonskih akata) samo "tehnički uslovi" i ništa više, nikako obim i sadržina.
Zato je i napisan onakav Stav 2. u Članu 54. ZOT, u skladu sa nadležnostima toga zakona.

Provajderi se stavljaju u poziciju da mogu (zloupotrebom) nešto da rade.
Jedan od njih juče kaže ovako: - "Ja vjerujem sebi i mojim radnicima... ali ... postoji mogućnost privredne špijunaže..... ". Gradjani nijesu dužni da vjeruju ni njemu ni njegovim radnicima.
Ustav koji citiraju (i ministarka) nije akt koji se neposredno primjenjuje (osim jednog veoma malog broja izuzetnih odredaba). Tome služe zakoni.

Obzirom da Srbija još nema Zakon o zaštiti ličnih podataka, ovo postaje ozbiljan problem.

Ako Djura ( u skladu sa zakonom ) naredi "čika poštaru" da donese Žikina pisma na "pregled", to ne znači da i "čika poštar" može da čita ta pisma.

Za ovo što su naumili oni bi morali prvo da donesu Zakon o zaštiti ličnih podataka, da dopune Zakon o BIA i da malo izmijene ZOT.
A što oni sa ovim pitanjima ne smiju ni da se pojave u Skupštini drugi je problem (Mala Krsna via Lapovo i obrnuto pa u krug).


]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 09:53:39 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297118 Inače - razumeo sam da vi smatrate da taj deo uputstva nije pokriven zakonom i poštujem vaš stav, ali me zanima zašto Ratelovci smatraju da jeste pokriven zakonom - pošto pretpostavljam da podzakonska akta, osim tehničkog sadržaja, "propusti kroz šake" na kraju i neko ko je školovan pravnik.

nisam školovani pravnik ali koliko je meni poznato RATEL i RRA moraju da dobave mišljenje nadležnog ministarstva o zakonitosti akata koje objavljuju, što se btw pominje u razlogu zašto je poništen pokušaj preuyimanja RATELOV-ih nadležnosti od strane ministarstva...

znači trebalo bi da je to neko stručan pregledao i amenovao... ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 09:41:33 GMT mrmot92 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: RATEL! http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297116
Niko nije rekao da će iko da čuva vaš bankovni račun. Pitanje je da li će biti moguće da se onaj ko ga zloupotrebi i uhvati.

Pa savjetujte mu, koga žalite Tibora ili prof. Radunovića. Šta ste vi ljekar ? Vidim da ste kod Tibora prepoznali "paranoju", da nijeste možda "stručnjak" iz domena alternativne medicine?


Je l' ovo vaš pokušaj da budete duhoviti?

Sloboda govora se ne "zaslužuje".
Sloboda govora je nešto što je zagarantovano i o čemu mogu da odlučuju samo sudovi (ako ih ima) a nikakvi RATEL-i i službe, a vi ste njemu presudili da "ne zaslužuje". Na kojoj pijaci ste kupili to pravo ?


Još duhovitije. Sloboda govora je pravo, ali nosi sa sobom i obaveze, jedna od kojih može biti jeste da ne možete ići unaokolo i nazivati ljude Grupenfirerima i porediti sa Gebelsom jer vam se ne dopada način na koji rade svoj posao. To spada u domen jeftinog privlačenja pažnje, nije ništa manje zapaljiva retorika od radikalske a takođe ima i veze sa kućnim vaspitanjem.

Službe koje planiraju da "brinu" o našem internet saobraćaju imaju takav ugled i renome da vam 99% gradjana neće vrerovati da će poštovati propise i da ih neće zloupotrebljavati.


Možda najduhovitije od svega. Po vama bi država trebalo da čeka da svaki John Doe sa svim svojim hirovima veruje u nju, pa da onda krene sa bilo kakvim akcijama, npr. zakonodavne i izvršne vlasti.


]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 09:34:37 GMT janko.jerinic http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297057
Ali ako Djoka i Djura dodju sa nalogom i i zatraže da im se uruči (gotov) "snimak" Pere i Mike, onda oni rade nešto što po Ustavu i sadašnjem Zakonu nije dozvoljeno i to zajedno sa onim koji je to "snimao".
U mom primeru se, koliko se ja razumem u tematiku, ne radi o snimanju saobraćaja, nego o snimanju priključenja i isključenja komunikacionih uređaja - znači login i logout iz mreže.

Moje razmišljanje je u kontekstu toga da korisnici mogu imati flat tarifu, tako da login/logout nisu bitni za tarifiranje, tako da je onda pitanje kako se to uklapa u zakon. Napisao sam dole već u odgovoru Tiboru da ne vidim da uputstvo traži zapisivanje saobraćaja.

Inače - razumeo sam da vi smatrate da taj deo uputstva nije pokriven zakonom i poštujem vaš stav, ali me zanima zašto Ratelovci smatraju da jeste pokriven zakonom - pošto pretpostavljam da podzakonska akta, osim tehničkog sadržaja, "propusti kroz šake" na kraju i neko ko je školovan pravnik. ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 07:48:40 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: HEIL RADUNOVIC , HEIL RATEL! http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297053
Sa druge strane, ako se vec SVI snimaju, a snimaju se, sta ce biti sa tim podacima? Ko ih cuva, gde i koliko dugo? Posle koliko vremena se brise? Ima li gradjanin, koji nije subjekt kakve istrage, pravo da stekne uvid u to sta se o njemu cuva? Pod kojim uslovima i gde?
E, Tibore - ja ne vidim nigde u ovom uputstvu što si okačio da se traži da se snima saobraćaj. Traži se da se omogući filtriranje saobraćaja jednog korisnika u realnom vremenu i slanje "organu" (ne pominje se snimanje i post festum slanje, a posebno ne snimanje svega), beleženje priključenja i isključenja uređaja na mrežu (to je ono što sam gore sa sentinelom komentarisao da li ga pokriva zakon, pošto ne mora biti bitno za billing), dostava "imenika", tj. liste mušerija i upoznavanje "organa" sa stanjem infrastrukture - šta je kako povezano itd. Nigde ne piše da operator treba da snima saobraćaj, bar koliko ja vidim. ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 07:36:29 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: i kako to izgleda http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297036 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 07:02:16 GMT Emir Halilovic http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: HEIL RADUNOVIC , HEIL RATEL! http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297019 RATEL, naime, ne donosi zakone. Nije doneo ni onaj o telekomunikacijama, kao što neće niti bilo koji drugi o zaštiti privatnosti. Zakone donosi (usvaja) Skupština Srbije. RATEL je, radeći u skladu sa Zakonom o telekomunikacijama, propisao u ovom dokumentu tehničke uslove. Znači, obavio je tehnički deo posla propisanog zakonom.

komandna odgovornost?

hm, mogao je ratel da donese ovakav pravilnik, kao sto je mogao i da mu veze pravosnaznost stupanjem na snagu zakona o zastiti licnih podataka. ali nije.

meni je jos nesto tu zanimljivo. posto se ovim odredbama prisluskivanje spusta sa nivoa BIA na nivo provajdera, znaci li to da disk sa podacima koji nastane ovakvim prisluskivanjem i koji stigne od BIA moze biti tumacen kao nesto drugo a ne podatak prikupljen prisluskivanjem koje rade operativci BIA?

Sa druge strane, ako se vec SVI snimaju, a snimaju se, sta ce biti sa tim podacima? Ko ih cuva, gde i koliko dugo? Posle koliko vremena se brise? Ima li gradjanin, koji nije subjekt kakve istrage, pravo da stekne uvid u to sta se o njemu cuva? Pod kojim uslovima i gde?

Ako zakon stiti privatnost podataka prikupljenih uz sudski nalog, da li zakon stiti i podatak prikupljen van sudskog naloga u ovoj masovki od prisluskivanja?


]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 05:34:43 GMT Tibor Jóna http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297006
vucko92
To je suština zloupotrebe koja je predmet rasprave.
U tom kontekstu mi se čini da je pasivno presretanje i usmeravanje sadržaja konkretnog pretplatnika (na bazi odgovarajućeg sudskog naloga) nije sporno u kontekstu člana 55 stav 2 - ali je onaj uvodni deo, "o dostavi podataka o svim komunikacionim sredstvima koja su se pojavljivala na određenoj geografskoj, fizičkoj ili logičkoj lokaciji u minimalnom periodu od 48 sati" smrdljv u kontekstu člana 54 stav 2 i 5 - pošto to ne moraju biti podaci relevantni za billing, a ne odnosi se na "online" nadzor, nego na istoriju. Pitam se kako su ovo "pokrili" zakonom.
Pa nijesu ga ni pokrili čovječe, ključne odredbe oba zakona sam vam citirao.

Jadni "siroti" RATEL je toliko mnogo učinio za narod a ovako mu vraćaju neki "insajderi".

RATEL je izašao izvan dozvoljenog okvira i ovlaščćenja iz Zakona i od toga ne može da se odbrani, može samo da traži izmenu zakona.

Da prevedemo na narodni jezik.

Niko ne osporava da Djoka i Djura dodju kod provajdera, donesu sudski nalog, i zatraže da se "snimaju" Pera i MIka u narednom periodu odredjenom zakonom koji je limitirao (ograničio) i period "praćenja".

Ali ako Djoka i Djura dodju sa nalogom i i zatraže da im se uruči (gotov) "snimak" Pere i Mike, onda oni rade nešto što po Ustavu i sadašnjem Zakonu nije dozvoljeno i to zajedno sa onim koji je to "snimao".

Niko se ne buni i ne spori "ugrožavanje" onih radi kojih je pisan sudski nalog, već zbog ostale raje i prekoračenja zakonskih ovlašćenja.

Plus što će to da rade lica koja po zakonu to ne mogu da rade nikako.

Ono što ne mogu da provuku u Skupštini, pokušavaju na ovaj zaobilazni ( Lapovo via M.Krsna ) način.
"Hoće gospoda (drugovi) da znaju kako partija (narod) diše".

Nemam kome da se pravdam, pogotovu onima koji ne umiju ni zakon da pročitaju, nijesam predlagao ukidanje RATEL-a, baš me briga ko je na njegovom čelu, ne družim se sa "insajderima" , nikome nijesam dodjeljivao "titule", nijednu ličnost iz te "službe" nijesam pominjao, ukazao sam na odredbe dva ključna zakona koje su veoma jasne.



]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Tue, 29 Jul 2008 00:00:42 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ i kako to izgleda http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k297002 ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Mon, 28 Jul 2008 23:30:21 GMT angie01 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: HEIL RADUNOVIC , HEIL RATEL! http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k296998
To bi mogli da zaključe oni koji znaju ko nije dobio dozvole od RATELA želeći da radi mimo zakona, ili oni koji znaju koji su putevi para od "tačke A do tačke B" kako napisa jedan od komentatora. Dok se ne utvrdi o čemu se radi, uzdržite se od ovako stupidnih tekstova i njihovog komentarisanja jer je suština problema na sasvim drugoj strani, a ne u RATELU. Naravno, daleko je RATEL od dobre agencije. Nažalost, ni u jednom napadu na njih nisu apostrofirane prave stvari, već samo ono što nekim operaterima i provajderima odgovara.

Hvala na ovoj informaciji da je vlada jednoglasno povukla odluku ministarstva. Ovo zvuči kao da vi znate ko nije dobio dozvolu i koji su putevi para... a šta vas sprečava (osim možda mogućnosti nadzora definisanih ovim uputstvom :) ) da nas malo prosvetlite u vezi ovoga?

Inače - nije sve u blogu - ima nešto i u komentarima - a svako se zabavlja po svom ukusu, a o ukusima... znate već.
]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Mon, 28 Jul 2008 23:02:42 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k296991 To je suština zloupotrebe koja je predmet rasprave.
Postala. Vašim doprinosom. U početku se radilo o Jozefu Gebelsu, Lavrentiju Beriji i "Voelkischer Beobachter" fan klubu.

U tom kontekstu mi se čini da je pasivno presretanje i usmeravanje sadržaja konkretnog pretplatnika (na bazi odgovarajućeg sudskog naloga) nije sporno u kontekstu člana 55 stav 2 - ali je onaj uvodni deo, "o dostavi podataka o svim komunikacionim sredstvima koja su se pojavljivala na određenoj geografskoj, fizičkoj ili logičkoj lokaciji u minimalnom periodu od 48 sati" smrdljv u kontekstu člana 54 stav 2 i 5 - pošto to ne moraju biti podaci relevantni za billing, a ne odnosi se na "online" nadzor, nego na istoriju. Pitam se kako su ovo "pokrili" zakonom. ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Mon, 28 Jul 2008 22:49:50 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ HEIL RADUNOVIC , HEIL RATEL! http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k296990
Prosto je zapanjujuća količina neobaveštenih (koristim ovu reč da ne bih posegnuo za nekom težom) čitalaca i komentatora ove bljuvotine pretočene u blog.

Da li se neko od vas zapitao šta je uopšte taj dokument koji se pojavio na sajtu RATEL-a? I koliko bi ljudi uopšte i znalo za njega da internet provajderi nisu dobili "dojavu" od insajdera u RATELU da se takav dokument pojavio na sajtu? Zar nije čudno da je potrebno imati "insajdera" da bi se saznalo kakav dokument RATEL (regulatorno telo, osnovano na osnovu Zakona od strane Skupštine ove države, kakva god da je ona) stavlja na zvanični sajt? Cela ova priča samo pokazuje nivo na kojem se nalaze naši internet provajderi. A zapravo se radi o nečem sasvim drugom, a ne o onome što autor bloga želi da istakne.

Bez želje da branim RATEL, moram da primetim nekoliko stvarno čudnih stvari.
Pre svega čudnu koincidenciju da se u roku od 2 meseca 2 puta žestoko napadne regulatorno telo u oblasti telekomunikacija. Prvi put je napad bio planiran i izvršen preko ministarstva i smušene ministarke sa ciljem preuzimanja funkcija RATEL-a i praktičnog ukidanja agencije. Na nesreću idejnih tvoraca tog napada (neki internet i kablovski provajderi) njihovi korumpirani saveznici iz ministarstva su suviše nesposobni da shvate šta RATEL ne radi dobro, pa su sebe profesionalno potpuno diskvalifikovali pokušajem silovanja prava i zakona. Koliko je sve to bilo tužno i smešno govori i činjenica da je tehnička vlada, prilikom glasanja o ukidanju odluke sopstvenog ministarstva, prvi put za poslednje 2 godine bila jednoglasna.

Zatim sledi ovaj drugi napad na RATEL zbog dokumenta koji se naziva "TEHNIČKI USLOVI...". Ovog puta je napad direktan od strane internet provajdera. I naravno, kao i prvi put potpunio besmislen i pogrešno usmeren.

RATEL, naime, ne donosi zakone. Nije doneo ni onaj o telekomunikacijama, kao što neće niti bilo koji drugi o zaštiti privatnosti. Zakone donosi (usvaja) Skupština Srbije. RATEL je, radeći u skladu sa Zakonom o telekomunikacijama, propisao u ovom dokumentu tehničke uslove. Znači, obavio je tehnički deo posla propisanog zakonom.

A u Zakonu piše da je operater dužan da, na osnovu sudske odluke, stavi na raspolaganje odeđenim službama (ovde ne spada RATEL kako se često navodi u blogu i komentarima) sve informacije koje se traže, a u cilju zaštite državnih i ostalih interesa. I umesto da operateri pomognu RATELU u izradi ovog dokumenta kako bi učestvovali konstruktivno u nalaženju najjeftinijeg rešenja za njih (oprema koju moraju da imaju po ovom dokumentu nije jeftina), oni su se okomili na RATEL koji je u celoj ovoj priči zapravo jedini saveznik operatera. Čak su i plasirali notornu laž da su iznenađeni i da nisu znali za dokument, a kamoli učestvovali u njegovoj izradi.

Kome sva ova povika na RATEL ide u prilog?

To bi mogli da zaključe oni koji znaju ko nije dobio dozvole od RATELA želeći da radi mimo zakona, ili oni koji znaju koji su putevi para od "tačke A do tačke B" kako napisa jedan od komentatora. Dok se ne utvrdi o čemu se radi, uzdržite se od ovako stupidnih tekstova i njihovog komentarisanja jer je suština problema na sasvim drugoj strani, a ne u RATELU. Naravno, daleko je RATEL od dobre agencije. Nažalost, ni u jednom napadu na njih nisu apostrofirane prave stvari, već samo ono što nekim operaterima i provajderima odgovara.

A kako je u svetu po pitanju privatnosti, prisluškivanja, ... Pa mnogo gore nego kod nas kada je u pitanju obim ovih aktivnosti, ali bolje kada je u pitanju institucionalni okvir za zaštitu privatnosti. Ako znamo da skoro ni jedan internet provajder nema opremu niti radi zvanično ovakve stvari, možemo zaključiti da smo tek na početku ere "velikog brata". To nam daje nadu. Ali, umesto da napadamo agenciju (već rekoh, jedinog pravog dugoročnog saveznika i provajdera i korisnika), potrebno je organizovati širu društvenu akciju usmerenu na izradu i doslednu primenu zakona o zaštiti privatnosti. A adresa za ovaj posao je Šabić i Ministarstva u vladi.

I po neku o provajderima internet usluga. Jednom rečju - mizerija. Ako ne računamo Telekom i par svetljijih primera (EUNET i možda Verat) svi ostali nisu vredni pomena. Nisu uložili u razvoj interneta u Srbiji svi zajedno koliko Telekom, i svi čekaju da Telekom nešto uradi, pa da preprodaju njihove kapacitete. Ne branim Telekom, naprotiv, kivan sam na njih. Ali, taj moj osećaj je izazvan njihovim monopolskim položajem. A taj položaj je interes države, tako da ni ovde ne pomaže puno povika na RATEL. Ono što treba uraditi je donošenje novog zakona o telekomunikacijama i dalje unapređenje rada RATELA, a ne pokušaj ukidanja agencije. Sve napradne države imaju sličan mehanizam kao što je RATEL, t.j. agencija. Uostalom, da li bi se pojavila još 2 mobilna operatera sa velikim stranim ulaganjem, da institucionalno nije rešeno pitanje novog zakona i od vlade nezavisnog tela (RATEL) koje zakon sprovodi.

O RATELU naravno ima šta da se kaže (kritikuje). Ipak, time treba da se bave stručni i obavešteni, a ne B92 blogerska populacija, koja po definiciji voli da kritikuje i pljuje, ne udubljujući se uopšte u suštinu problema.

A o Gebelsu i spinerima našeg javnog mnjenja, ... neki drugi put. ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Mon, 28 Jul 2008 22:44:15 GMT svujovic http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: Šta stvarno kažu zakoni - II ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k296989
To je možda moguće (u šta ja ne vjerujem), ali nije predmet razgovora ovdje.

Jasno je kao dan da je RATEL izašao izvan ovlašćenja koja mu daje ZOT, naročito u pogledu obima i sadržine. To može samo zakonom da se uredjuje a nikako podzakonskim aktima.

Njegova zakonska ovlašćenja se odnose isključivo na tehničke uslove i postupak a nikako na sadržaj !

Ne može on ni od koga tražiti više od onoga što piše u Zakonu.
Hm... mislim da se ovo uputstvo (posebno ovaj deo o pasivnom presretanju) prvenstveno odnosi na član 55, stavove 2 i 3 - tj. da operator omogućava nadzor saobraćaja.

Član 54. stav 2 Zakona mi izgleda malkice anahron, tj. da je relikt telefonije - oslanjanje na to da se naplata vrši po vremenu korišćenja virtuelnog kola, pa se "istorijski" nadzor vrši na bazi istorije uspostavljanja veza - ali tačno je da to ne daje pravo da ga neko proširuje u podzakonskom aktu - takva izmena bi morala da ide kroz skupštinu prvo.

Ono što se ja pitam u vezi te priče je - gde su u javnosti stručni prigovori pravnih savetnika operatera? Drugih pravnika koji se bave oblašću, a nisu na državnim jaslama? Nevladinih organizacija iz zemlje ili sveta kojima je ovo uža specijalnost? Ima li neko URL na tako nešto? Ono iz dnevnog lista "Danas" o povlačenju odluke i primeni pravila Evropske Komisije mi izgleda ne baš preterano viši nivo nego ovo naše blogovanje, gde se izvode dokazi pomoću poznate forumske metode "reductio ad Hitlerum", priča se o platama u Ratelu, pravnom sporu sa ministarstvom za telekomunikacije oko dodele pozivnog broja mobilnom operatoru, itd.

Misim - drago mi je što se rasprava pomera sa Gebelsa i Himlera na konkretne delove teksta odgovarajućih zakona i ovog podzakonskog akta i postojanju/nepostojanju prekoračenja kapaciteta podzakonskog akta, da se razumemo - možda će od ovoga nešto i ispasti (ili da ćemo bar nešto novo naučiti). Ali ovo više nije u mom Kanzasu, da parafraziram Doroti iz Čarobnjaka iz Oza - malo tehnike a puno prava - sad bi ovaj "ratel" možda mogao konstruktivnije da pomogne. Ili neko iz tih Internet provajdera, koji su godinu dana mlatili ovo uputstvo sa Ratelovcima. ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Mon, 28 Jul 2008 22:41:17 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ "Privatnost zagarantovana Ustavom" ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k296985 "Privatnost zagarantovana Ustavom"
29. jul 2008. | 00:18 | Izvor: B92 Beograd
-- Osnovni problem novog pravilnika RATEL-a je kako zaštiti privatnost internet komunikacije građana koji se ne sumnjiče.

Resorna ministarka Jasna Matić objašnjava da je privatnost građana garantovana ustavom Srbije.

"To je jedan akt nižeg reda samo tehnički uslovi koji moraju da se primenjuju u skladu sa zakonom, i tek kada se ispune zakonski uslovi onda se gleda šta su tehnički uslovi koje treba ispuniti. A nikako obrnuto. To znači da samo ako postoji sudski nalog može da se traži ono što je navedeno u tehničkim uslovima", kaže Matićeva.
Ona misli da niko nije čitao Ustav, Zakon o telekomunikacijama i Uputstvo RATEL-a.

Zakonski uslovi - sudski nalog - nije sporno.

Tehnički uslovi - oprema i softver i procedure - nije sporno.

Obim i sadržina takodje propisani zakonom i ne mogu se proširivati (bez zakona) niti prenositi na akte nižeg ranga - sporno.

Ustav i Zakon to ne dozvoljavaju. To je suština zloupotrebe koja je predmet rasprave.

Ovaj način zamjena teza je zgodan da se izbegde monitoring EU koji će da konstatuje da su odredbe zakona u redu.

"Svaka čast pravnicima koji su joj tumačili zakone" ! Ponižavajuće. Sramota na kvadrat !


]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Mon, 28 Jul 2008 22:27:21 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: Šta stvarno kažu zakoni - II ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k296976
vucko92
Zakon o BIA zahtijeva dozvolu predsednika (ovlašćenog sudije) Vrhovnog suda u svim situacijama pa i kod hitnosti.

Osećam da onaj ko stupi na dužnost predsednika vrhovnog suda prvo napravi pečat sa faksimilom potpisa, da ne zamara ruku :)
To je možda moguće (u šta ja ne vjerujem), ali nije predmet razgovora ovdje.

Jasno je kao dan da je RATEL izašao izvan ovlašćenja koja mu daje ZOT, naročito u pogledu obima i sadržine. To može samo zakonom da se uredjuje a nikako podzakonskim aktima.

Njegova zakonska ovlašćenja se odnose isključivo na tehničke uslove i postupak a nikako na sadržaj !

Ne može on ni od koga tražiti više od onoga što piše u Zakonu. ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Mon, 28 Jul 2008 21:39:31 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: Šta stvarno kažu zakoni - II ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k296974 Ako BIA ne može bez suda, pitam se koji su to onda (državni) organi i po kojem zakonu mogu da traže takve podatke bez dozvole Vrhovnog suda. Neće biti da MUP ili neko treći ima veća ovlašćenja od BIA-e.

a cemu onda zakon o zastiti licnih podataka ili kako god da ga zovu ako je ovo dovoljno?
nije dovoljno, i to zna i zakonodavac pa ga je spremio! samo jos ne i doneo....

ovakva odluka nije smela da se donosi pre tog zakona. a najmanje da stupa na snagu pre tog zakona...

]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Mon, 28 Jul 2008 21:27:43 GMT Tibor Jóna http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: Šta stvarno kažu zakoni - II ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k296970
Zakon o BIA zahtijeva dozvolu predsednika (ovlašćenog sudije) Vrhovnog suda u svim situacijama pa i kod hitnosti.

Osećam da onaj ko stupi na dužnost predsednika vrhovnog suda prvo napravi pečat sa faksimilom potpisa, da ne zamara ruku :) ]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Mon, 28 Jul 2008 21:21:12 GMT vucko92 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Šta stvarno kažu zakoni - II ? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k296965
Član 13.

Direktor Agencije može, ako je to potrebno iz razloga bezbednosti Republike Srbije, svojim rešenjem, a na osnovu prethodne odluke suda, odrediti da se prema određenim fizičkim i pravnim licima preduzmu određene mere kojima se odstupa od načela nepovredivosti tajne pisama i drugih sredstava opštenja, u postupku utvrđenom ovim zakonom.

Član 14.

Odstupanje od načela nepovredivosti tajnosti pisama i drugih sredstava opštenja, na predlog direktora Agencije odobrava odlukom predsednik Vrhovnog suda Srbije, odnosno sudija tog suda koji je određen da po ovim predlozima odlučuje u slučaju odsustva predsednika tog suda (u daljem tekstu: ovlašćeni sudija), u roku od 72 časa od podnošenja predloga.

Predlog i odluka iz stava 1. ovog člana sačinjavaju se u pismenom obliku. Predlog sadrži podatke i činjenice koje su od značaja za odlučivanje o primeni mere.

Odobrene mere mogu se primenjivati najduže šest meseci, a na osnovu novog predloga mogu se produžiti još jedanput najduže na još šest meseci.

U slučaju neprihvatanja predloga, predsednik Vrhovnog suda Srbije, odnosno ovlašćeni sudija u obrazloženju odluke navodi razloge odbijanja.

Član 15.

Kad razlozi hitnosti to zahtevaju, a posebno u slučajevima unutrašnjeg i međunarodnog terorizma, odstupanje iz člana 14. ovog zakona može svojim rešenjem naložiti direktor Agencije, uz prethodno pribavljenu pismenu saglasnost za početak primene odgovarajućih mera predsednika Vrhovnog suda Srbije, odnosno ovlašćenog sudije.

U slučaju iz stava 1. ovog člana pismeni predlog za primenu odgovarajućih mera dostavlja se u roku od 24 časa od dobijanja saglasnosti.

Odluka o nastavku primene odgovarajućih mera, odnosno o njihovoj obustavi donosi se u roku od 72 časa od podnošenja predloga.

Odluka o obustavi odgovarajućih mera mora biti pismeno obrazložena.

-------------------
Zakon o BIA zahtijeva dozvolu predsednika (ovlašćenog sudije) Vrhovnog suda u svim situacijama pa i kod hitnosti.

Ako BIA ne može bez suda, pitam se koji su to onda (državni) organi i po kojem zakonu mogu da traže takve podatke bez dozvole Vrhovnog suda. Neće biti da MUP ili neko treći ima veća ovlašćenja od BIA-e.

]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Mon, 28 Jul 2008 21:03:28 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Re: Robin Radunović Hud http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k296964 A evo ti tvog omiljenog junaka u zelenom odelu, kako se bori za prava potrošača - vest na B92 sa početka prošle godine.

Da se notira da ja nisam ništa rekao za prof. Radunovića, mislim da je on tamo samo figura, i svi ti ljudi tamo su ne mnogo bitni kao pojedinci - RATEL kao institucija je problem, i imena i dilovi koje ne znamo.

A ako je SBB Robin Hood...
To je tek bila banda svojevrsna dok nije dobila konkurenciju (plaćao sam njihov prepaid Internet od proleća 2003 do leta 2007, mislim da bi cocain + heroin habit bio blagorodniji po budžet a opet je (nećeš verovati )) krivac za to - Telekom, tromi monopolista bez vizije kome za to vreme nije palo na pamet da poradi na broadband Internetu, nego je puštao Soroša da te čerupa (a zašto i kako je puštao, e to bolje da ne pričam, ispašću (ako je to ikako moguće) još gori paranoik ... i u celu stvar je, kao i uvek, uključen novac, što ti kažeš - ume Soroš sa svojim Southeast Europe Equity Fundom da se stara o sebi, para vrti gde burgija i parica ne prolazi, itd.).

Mimo toga, ne misliš li da je prilično cinično prozivati nekoga za cene, a u isto vreme mu ne daš da iznajmi svoj link do sveta, nego mora da koristi tvoj po cenama koje ti odrediš? E ako je i od RATEL mafije, mnogo je brate.
]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Mon, 28 Jul 2008 21:01:17 GMT maksa83 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/ Šta stvarno kažu zakoni? http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#k296957
I - ZAKON O TELEKOMUNIKACIJAMA ("Službeni glasnik RS" br. 44/2003 i 36/2006):

Privatnost i bezbednost informacija

Član 54

Javni telekomunikacioni operator dužan je da preduzme odgovarajuće tehničke i organizacione mere kako bi obezbedio poverljivost i bezbednost svojih usluga i zabranjeno mu je da daje informacije o sadržaju, činjenicama i uslovima prenosa poruka, osim minimuma koji je neophodan za nuđenje usluga na tržištu ili u slučajevima predviđenim zakonom.

Podatke o saobraćaju koji se odnose na pojedinačne korisnike i koji se obrađuju radi uspostavljanja veza, javni telekomunikacioni operator može čuvati i obrađivati samo u obimu koji je neophodan za ispostavljanje računa korisniku.

Javni telekomunikacioni operator može podatke iz stava 2. ovog člana dostaviti samo pošiljaocu i primaocu poruka.

Javni telekomunikacioni operator može čuvati podatke iz stava 2. ovog člana do isteka roka u kome se potraživanje može zakonski osporiti ili naplatiti od korisnika.

Javni telekomunikacioni operator je dužan da nadležnim državnim organima omogući pristup i analizu podataka iz stava 2. ovog člana, u skladu sa zakonom.

Član 55

Zabranjene su sve aktivnosti ili korišćenje uređaja kojima se ugrožava ili narušava privatnost i poverljivost poruka koje se prenose telekomunikacionim mrežama, osim kada postoji saglasnost korisnika ili ako se ove aktivnosti vrše u skladu sa zakonom ili sudskim nalogom izdatim u skladu sa zakonom.

Javni telekomunikacioni operator je dužan da kao deo sistema, o sopstvenom trošku, oformi podsisteme, uređaje, opremu i instalacije za zakonom ovlašćeni elektronski nadzor određenih telekomunikacija.

Tehničke uslove za podsisteme, uređaje, opremu i instalacije iz stava 2. ovog člana definiše Agencija, u saradnji sa telekomunikacionim operatorima i državnim organima nadležnim za neposredno sprovođenje elektronskog nadzora.

Telekomunikaciona mreža, sistem, odnosno sredstvo može biti pušteno u rad tek kada telekomunikacioni operator ispuni ili se obaveže da će u određenom roku ispuniti postavljeni zahtev, u skladu sa tehničkim uslovima iz stava 3. ovog člana.
U slučaju da je telekomunikaciona mreža, sistem, odnosno sredstvo već u radu, telekomunikacioni operator je dužan da oformi podsisteme, uređaje, opremu i instalacije iz stava 2. ovog člana u roku od šest meseci od dana postavljanja zahteva nadležnog državnog organa.

Troškove telekomunikacionog saobraćaja nastale radom uređaja iz stava 2. ovog člana snosi telekomunikacioni operator.
-----------------

U Članu 54. Stav 5. se kaže kome se moraju, pod odredjenim uslovima, dostaviti podaci iz Stava 2. Člana 54. ZOT, ali nema proširenja obima podataka.
"Obim podataka" je dosta precizno definisan i ne bi smeo da se proširuje bez izmene Zakona.

Ne znam šta je sporno kod "Tehničkih uslova" iz Člana 55. Stava 3. ZOT - radi se o "tehnici" za izvršenje zadataka iz Člana 54. ZOT-a. Valjda znamo šta su tehnički uslovi.
]]> http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/#komentari Mon, 28 Jul 2008 20:46:00 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3479/Heil%20RATEL%21/