Solženjicin i Amiši | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Velimir Ćurgus Kazimir sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 19:03:15 +0000 http://static.b92.net/img/nema_mali.gif Velimir Ćurgus Kazimir http://blog.b92.net/ 50 50 Steta bata Drago sto je... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k301413
Ali nisam hteo o tome. Interesantan mi ovaj tvoj 'imperijalizam bez pokrica'. Kada vec spominjes imperijalizam bez pokrica bice da onda mislis da postoje i imperijalizmi sa pokricem. Pa bih voleo da cujem nesto o njima. Kakav je tvoj stav prema njima? Pozitivan? A mogao bi da kazes i koju u pokricu. Tj. kakav to po tebi imperijalizam treba da bude da bi imao pokrice? ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Wed, 06 Aug 2008 13:49:44 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Obaveštenje http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k301295
Izvinjavamo se čitaocima što moderacija nije blagovremeno reagovala. ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Wed, 06 Aug 2008 11:24:37 GMT Supermod http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Bez uvrede ali ja mislim da je... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k301102
nsarski
Da ne bi bilo nesporazuma, mislim da bi bilo korisno preciznije definisati sta se pod pojmom disident ovde podrazumeva. Konkretno, kod nas, bilo je disidenata kao sto su Djilas i Demaci, ili B. Pekic, koji su proveli vreme u zatvoru. Da li bi se u tu grupu mogao svrstati i Lazar Stojanovic, ili Makavejev, i ljudi njima slicni? Nekada je i B. Crncevic slovio za disidenta, kao i D. Cosic, a u pitanju je sasvim drugacija vrsta dissenta, tj. neslaganja.
Mislim da je Djilas disident u istom smislu kao sto je to bio Trocki. Da li je onda i Rankovic u toj grupi?
U svakom slucaju, pokusavam da ilustrujem da je u pitanju je veoma saroliko drustvo, a mi koristimo samo jednu rec da oznacimo svakoga od njih.
...poredjenje Djilasa i Rankovica smesno. Sa jedne strane imate coveka koji se ideoloski sukobio sa vlascu kojoj je do tada pripadao i koji joj se od tada pa na dalje aktivno (koliko god mu je bilo u mogucnosti) suprostavljao. Sa druge strane imate partijskog lojalistu koji je u jednoj od partijskih cistki nastradao jer je po necijoj oceni jednostavno postao previse mocan. I koji se po padu sa (iz?) vlasti povukao u sebe ostajuci joj sustinski i dalje lojalan, verovatno do smrti misleci da je u pitanju neka velika greska koja ce se kad tad ispraviti.

A sto se tice Trockog i on je itekako bio disident, nije doduse napravio toliki zaokret kao Djilas (sto nikako ne znaci da hocu da kazem da je Djilasov zaokret bio znacajniji). Medjutim imam utisak da se na ovom Blogu zaboravilo razmisljati van ideoloskih okvira. Pa se tako status tj. cast Disidenta dodeljuje samo ljudima koji dolaze iz ideoloski istih ili slicnih sistema razmisljanja. Uostalom sta ce vam bolji primer ideoloskiog dodeljivanja ili oduzimanja disidentskog statusa od uvodnog teksta naseg cenjenog Kazimira... ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 23:14:23 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Rus.. http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300792 Kasnije sam pročitao "Arhipelad", "Ivana Denisopviča", čitao njegove intervjue. Mene smara taj mistizimam i meni je Solženjicin kao i "svi Rusi"....bili "beli" ili "crveni".......imeperijalni bez pokrića, meni veoma strani...i nekako mračni....
I meni nije nikakvo čudo da Putin ukazuje onakvu počast Solđenjicinu...sve mi je to nekako u skladu sa pričom o "ikoni i sekiri"... ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 15:58:13 GMT Drago Kovacevic http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: Човек пред којим је и Путин седео скро http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300745 http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 14:28:39 GMT bik_koji_sedi http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: potpuno... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300737 Zato ga ne bih nazvao disidentom, jer njegov stav sa disidencijom ima jedino zajedničko da se "ne slaže".
Ih, zašto da ne - zar nije disidentski da jedan trudbenik-trejder, hrabro prebacujući svakog dana normu u naučnom nauljivanju i onako prilično dobro podmazanih tržišta, prezre radost svog posla i bavi se tamo nekakvom epistemiologijom? Čist disidentizam :)
]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 14:12:53 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: potpuno... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300729
Goran Vučković
Eh... pa ovaj... meni se čini da je jedan od glavnih Talebovih prigovora malo preslobodna upotreba indukcije na nekompletnim informacijama, težnja za pojednostavljenjem i psihologija nespremnosti preispitivanja sopstvenih "teorija". "Crni labud" je dobio ime upravo po tome da je logički neispravno zaključivati da su labudovi jedino i isključivo beli, na bazi poznatog iskustva - i lakoća kojom se ta (a manje-više i svaka druga teorija) odstreli jednim jedinim kontra-primerom.

Što opet nije nepoznato ubeđenje kod ogromnog broja ljudi koji su se bavili naučnim radom, zaobilaženje postojećih dogmatskih institucija, i "neospornih" naučnih autoriteta. To nije sporno, sa tog aspekta ništa on nije novo rekao. Na tome se nauka i zasniva. Sporno je ono što on želi da umota u tu oblandu. Jedino ima smisla ukoliko koristeći svoje ubeđenje prezentuje u osnovi kvaziubeđenje da bi ukazao na ovo prvo.
Goran Vučković

Ono što je sigurno je da Taleb ima disidentskih kvaliteta - jer je uspeo, u par reči, da Vas ubedi da je njegova "teorija" (on inače kaže da ne voli tu reč) "JAKO, JAKO OPASNA" jer hm... "ovakva filozofija mu pruža mogućnost da teorijski u potpunosti ukine trensparentnost. Što ukida disedenstvo kao pojavu, jer obesmišljava mogućnost kritike."? Meni se čini da se disidenstvo u modernim društvima davi potapanjem u beli šum, a ne da se ukida "filozofskim" "dekretom", da budem iskren.

Da, tu je dobru poziciju zauzeo, jer da je to nazvao teorijom, morao bi da je dokazuje, što je u suprotnosti sa njegovim stavom. Mislim da je ni ja tako nisam nazvao, već filozofijom. Zato ga ne bih nazvao disidentom, jer njegov stav sa disidencijom ima jedino zajedničko da se "ne slaže". I to bi bilo OK da on nema jasno određeno ubeđenje. I stav o "slučajnosti" brani tako što svako preispitivanje može da negira sa "aha, eto vidiš o čemu ti govorim". Zgodno, ali ne dovoljno da me ubedi

Goran Vučković

Takođe - nije mi baš sasvim jasan ovaj "suprotan primer" koji ste naveli. Zašto je on suprotan? I da li je stavljanje Taleba u kontekst staljinizma uopšte relevantno?

Navela me Talebova biografija. Da nije imao impresivan učinak i referencu u radeći za veliki broj banaka, onda bih možda i pomislio da se studiozno bavio materijom koju propagira. Sumnjam da bi sa druge strane Kondiraev prošao uopšte slično kod bilo koje banke primenjujući svoju teoriju. Ko da Vam plati to što mu prognozirate neupitan kraj? Sinusoida. Mnogo je bolja prognoza neizvesne budućnosti. Ne bih da objašnjavam zašto u bogatim sredinama takve teorije uvek dobro prolaze.

Goran Vučković

Moguće je da je Solženjicin, konstatujući ovakve pojave na Zapadu, formirao svoj stav. Malo razočaravajuće, ali nije nemoguće, da. Bekstvo od kompleksne sadašnjosti u izmišljenu, jednostavnu prošlost. Taleb bar (kaže da) to radi svesno, bez prezira kompleksne sadašnjosti (samo bira mesta gde ide - više voli Bodlera nego Hegela). Koja verovatno nikad nije bila jednostavna - samo je naša nesavršenost zamišlja takvu. I prima se na usrećiteljske pojednostavitelje, koji su onda "u krivu" kada odstrele nekoga, za koga sada znamo - da je imao bolju ekonomsku teoriju nego što je bila ona zvanična, za koju se ubijalo.
Pita od višanja :)

Slažem se u potpunosti. Upravo otvaram prvu stranu PDF-a "Fooled by randomness" :) ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 14:00:34 GMT djape071 http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: Човек пред којим је и Путин седео скро http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300726 A može li se ipak, iako imam nedostatak dovoljnog znanja Ruskog, taj tekst Solženjicina prevesti i na Srpski. Latinica ili ćirilica, it' all the same.
Hm... nešto u stilu "ne laje pas sela radi, nego sebe radi" :) ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 13:57:17 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: Човек пред којим је и Путин седео скро http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300723 http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 13:53:14 GMT Buregdzya http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: Човек пред којим је и Путин седео скро http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300698 и са овим другим се слажем

зато је ипак добро када имате неколико подједнако јаких, а који немају исте интересе... онда они морају преговарати, а то је најбоље

хехе, а за пропагаторе не бринем, њима је испод части и цивилизацијског нивоа да читају и ћирилицу, а поготово руски, тако да ће ово апсолутно игнорисати... :) ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 13:33:57 GMT bik_koji_sedi http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: Човек пред којим је и Путин седео скро http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300692 Он начал новую эпоху: кто сильнее - тот дави".
Nije ovo nista novo - ovako je bilo i bice.
Recenica je zapravo sustina spoljne politike svih zemalja.
Nego, da ne navucete neke NATO-propagatore, vidim gore da se muvaju i po ovom blogu :) Jednom kad vas se do'vate, ne pustaju ... ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 13:25:55 GMT djole63 http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: wow http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300687 kakav odlican post
Dostojan jednog nobelovca... ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 13:12:57 GMT Atomski mrav http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: potpuno... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300684 Bekstvo od kompleksne sadašnjosti u izmišljenu, jednostavnu prošlost. Taleb bar (kaže da) to radi svesno, bez prezira kompleksne sadašnjosti (samo bira mesta gde ide - više voli Bodlera nego Hegela). Koja verovatno nikad nije bila jednostavna - samo je naša nesavršenost zamišlja takvu. I prima se na usrećiteljske pojednostavitelje, koji su onda "u krivu" kada odstrele nekoga, za koga sada znamo - da je imao bolju ekonomsku teoriju nego što je bila ona zvanična, za koju se ubijalo.
Hteo sam da te okrpim za stavljanje Taleba u gornji kontekst ali ovaj pasus ti je pogodak u metu. Pisci, dramopisci, režiseri, scenaristi, kamermani, slikari, novinari i ini kulturni radnici su sebi prigrabili taj epitet "intelektualaca" i sve oko sebe dave svojim idealizovanim, poetskim, estetski manje ili više doteranim ali gotovo potpuno nefunkcionalnim vizijama i slikama sveta. Solženjicinu nije smetalo što nije ništa znao o društvu koje ga je primilo kao kralja (Vermont, USA), ali je zato dobro "znao" da su svi koji su ga tamo okruživali "neopagani", antihristi (i to u državi u kojoj se 95% ljudi izjašnjava kao duboko religiozno, ne znam kakve su statistike za Iran i Izrael), antisloveni i što šta drugo. I mrzeo ga je, rekao bih, pre svega zbog njegove praktičnosti.

Valjda im (kulturnim radenicima) u tom stalnom strahu za svakodnevnu egzistenciju nije dovoljno da budu obični profesionalci čiji se rad i talenat vrednuju na tržištu, nego bi stalno i da druge u(ne)srećuju svojim zebnjama (koje su redovno jače od nade, :)), a sve u želji da dosegnu veliku Izvenost i Poznato.

Nikako ne mogu da zaboravim intervju "naše Bilje" uoči ovih izbora kada je negde, valjda u Blicu, odvalila kako se ona, zaboga, potpuno ostvarila u životu, postigla je sve što je htela, i da se kandidature za g-načelnicu prihvatila kako bi vratila "taj neki dug gradu u kome je rođena" (odvratnih li frazetina...). ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 13:04:22 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: potpuno... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300660
Ono što je sigurno je da Taleb ima disidentskih kvaliteta - jer je uspeo, u par reči, da Vas ubedi da je njegova "teorija" (on inače kaže da ne voli tu reč) "JAKO, JAKO OPASNA" jer hm... "ovakva filozofija mu pruža mogućnost da teorijski u potpunosti ukine trensparentnost. Što ukida disedenstvo kao pojavu, jer obesmišljava mogućnost kritike."? Meni se čini da se disidenstvo u modernim društvima davi potapanjem u beli šum, a ne da se ukida "filozofskim" "dekretom", da budem iskren.

Takođe - nije mi baš sasvim jasan ovaj "suprotan primer" koji ste naveli. Zašto je on suprotan? I da li je stavljanje Taleba u kontekst staljinizma uopšte relevantno?

Moguće je da je Solženjicin, konstatujući ovakve pojave na Zapadu, formirao svoj stav. Malo razočaravajuće, ali nije nemoguće, da. Bekstvo od kompleksne sadašnjosti u izmišljenu, jednostavnu prošlost. Taleb bar (kaže da) to radi svesno, bez prezira kompleksne sadašnjosti (samo bira mesta gde ide - više voli Bodlera nego Hegela). Koja verovatno nikad nije bila jednostavna - samo je naša nesavršenost zamišlja takvu. I prima se na usrećiteljske pojednostavitelje, koji su onda "u krivu" kada odstrele nekoga, za koga sada znamo - da je imao bolju ekonomsku teoriju nego što je bila ona zvanična, za koju se ubijalo.

Pita od višanja :) ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 12:18:30 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: my 2 cents http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300639 Mislim da je Djilas disident u istom smislu kao sto je to bio Trocki. Da li je onda i Rankovic u toj grupi?
U svakom slucaju, pokusavam da ilustrujem da je u pitanju veoma saroliko drustvo, a mi koristimo samo jednu rec da oznacimo svakoga od njih.


upravo tako ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 11:38:44 GMT Dragoberto http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: my 2 cents http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300631 Mislim da je Djilas disident u istom smislu kao sto je to bio Trocki. Da li je onda i Rankovic u toj grupi?
U svakom slucaju, pokusavam da ilustrujem da je u pitanju je veoma saroliko drustvo, a mi koristimo samo jednu rec da oznacimo svakoga od njih. ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 11:26:12 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: potpuno... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300621
Goran Vučković

Hm... verovatno utoliko što nije borac protiv sistema, pun velikih ideja i još većih reči :)

Po onome što piše, ja bih ga radije klasifikovao kao nešto tipa "skeptični Buda". On nema "genijalnu ideju" kako se izboriti protiv "sistema", iako primećuje i pokazuje na veliki broj "kulisa" tog sistema (da ne kažem da se sprda sa njima). Ne veruje u pozitivizam, veruje u nepopravljivu nesavršenost ljudi, čak zarađuje za život tako što se "kladi" na stvari gde misli da drugi imaju grešku u računici upravo zbog tih pozitivističkih nesavršenosti. Ne žudi za "srećnom prošlošću", nego sebi stvara miks srećne prošlosti (nezatrovanost informacijama/ignorisanje medija i uživanje u kulturi prošlosti, da tako kažem) i srećnijeg dela sadašnjosti (tehnologija itd).

Da li je to isto kao Arundati Roj? Verovatno ne... Da li je to disidentsko ponašanje? Pitanje je koliko se usko postavi taj koncept. Možda npr. tako što se zapitamo šta je doprinos "Majstora i Margarite"? Kako bi izgledala knjiga "Majstor i Margarita" u non-fiction varijanti, pisana npr. 2001. godine?

Ne bih da komentarišem njegovo društveno delovanje, jer kao što sam gore naveo, ne poznajem njegov rad i delo. Svoj sud sam dao na osnovu onoga što sam pročitao na linku i surfujući, i ne čudi me da takva filozofija nailazi na odobravanje.

Međutim, zašto sam rekao da je njegova filozofija san svakog diktatora. On kroz podsmevanje naučnim autoritetima ide u tu krajnost da u potpunosti negira predikcioni princip u korist principa kazulanosti. Skoro da bi ukinuo dokazni, empirijski postupak, odnosno ne pridaje mu značaj. Iz toga može da proizađe stav "Zašto bih ja tebi bilo šta objašnjavao?", odnosno takav stav se nameće. San svakog diktatora je da ne mora nikome da polaže račune, a ovakva filozofija mu pruža mogućnost da teorijski u potpunosti ukine trensparentnost. Što ukida disedenstvo kao pojavu, jer obesmišljava mogućnost kritike. Jako opasno. JAKO, JAKO OPASNO!!!

Ne radi se sada da njegov stav uvodi novi kvalitet u naučnu raspravu, već on negora raspravu kao takvu. Po njemu bi recimo rasprava između Bora i Ajnštajna o kvantnoj prirodi , bila ne "a ili b" ili "možda a možda b", već bi Talebov odgovor bio "pita od višanja". Deviza nije "ne znam" nego "ne razumem ,a i zašto bih?".

Suprotan primer je recimo jedan drugi sovjetski disident, ekonomski teoreticar Kondradiev. On je suprotno od Taleba, definisao teoriju poznatu kao Kondradijevovi talasi, gde je na osnovu predikcionog modela odredio kako će se razvijati sovjetska ekonomija i zalagao se za nešto što bi se danas zvalo "održivi razvoj", nasuprot industrijalizacije koju je forsirao Staljin. Naravno, Kondradijev je 1938 ubijen u Sibiru, a ispostavilo se da je bio u pravu kada je kritikovao Staljina. Dok bi Talebova teorija Staljinu savršeno odgovarala.

Možda je Solžnjenicin konstatujući ovakve pojave na zapadu i formirao svoj stav? Ne znam. Ono što me isto frapiralo je teorija "Crnih labudova" gde se, između ostalog, kao slučajan i nepredvidiv događaj tretira Prvi svetski rat. Eto tipične posledice "naopakog razmišljanja", jer prema toj teoriji, Drugi svetski rat je isto bio nepredvidiv, Hitlerova nagla militarizacija i naoružavanje nisu imali ništa zajedničkog sa militarizacijom i naoružavanjem pred prvi svetski rat. Analogno tome, ni trka u naoružavanju i masovna produkcija nuklearnog arsenala ne bi trebalo da znači potencijalni nuklearni Holokaust u budućnosti, jer sve se dešava "slučajno". Isto kao kada bih ja sada nekome rekao "hajde pređi cestu na crveno, jer se ne može tačno tvrditi da onaj što ide punom brzinom neće zakočiti?" ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 10:57:58 GMT djape071 http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: Napomena x2 http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300616 Po takvoj logici A.S, je takodje slican i pletiljama sa Zlatibora koje i dalje rucno prave dzempere.
Mozda ipak pre vunovlacarama iz okoline Zitoradje ? ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 10:49:54 GMT Ninoslav Randjelovic http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: potpuno... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300603 Pitanje je koliko se usko postavi taj koncept. Možda npr. tako što se zapitamo šta je doprinos "Majstora i Margarite"? Kako bi izgledala knjiga "Majstor i Margarita" u non-fiction varijanti, pisana npr. 2001. godine?
Isto.
Ta knjiga je o dvostrukosti, ona je "roman uromanu", ona je metafora dvojstva prirode (osim što je najlepša ljubavna priča).
To je kao da pitaš kako bi Hamlet izgledao danas.
Isto.
Inače se slažem sa tvojom percepcijom "ugla gledanja" na disidenstvo kaotakvo ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 10:17:45 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: potpuno... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300597 Ja nisam čitao Taleba, ali po ovome što ovde piše, on nikako ne bi trebao da bude disident? Ili ste ga naveli kao primer u šta se moderno disidentstvo pretvorilo, jer njega bi Staljin verovatno proglasio za sveca. Svaka bi ga totalitarna majka poželela za svog zeta, da se tako izrazim.
Hm... verovatno utoliko što nije borac protiv sistema, pun velikih ideja i još većih reči :)

Po onome što piše, ja bih ga radije klasifikovao kao nešto tipa "skeptični Buda". On nema "genijalnu ideju" kako se izboriti protiv "sistema", iako primećuje i pokazuje na veliki broj "kulisa" tog sistema (da ne kažem da se sprda sa njima). Ne veruje u pozitivizam, veruje u nepopravljivu nesavršenost ljudi, čak zarađuje za život tako što se "kladi" na stvari gde misli da drugi imaju grešku u računici upravo zbog tih pozitivističkih nesavršenosti. Ne žudi za "srećnom prošlošću", nego sebi stvara miks srećne prošlosti (nezatrovanost informacijama/ignorisanje medija i uživanje u kulturi prošlosti, da tako kažem) i srećnijeg dela sadašnjosti (tehnologija itd).

Da li je to isto kao Arundati Roj? Verovatno ne... Da li je to disidentsko ponašanje? Pitanje je koliko se usko postavi taj koncept. Možda npr. tako što se zapitamo šta je doprinos "Majstora i Margarite"? Kako bi izgledala knjiga "Majstor i Margarita" u non-fiction varijanti, pisana npr. 2001. godine? ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 10:00:55 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: my 2 cents http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300586 U tekstu o Solženjicinu namerno sam pomenuo Đilasa i Demaćija, jedinu dvojicu ljudi koji su služili duge zatvorske kazne, a koje sam lično upoznao, kao primere drukčijeg izbora i angažmana. Ne pada mi na pamet da ocenjujem i merim ko je bio više u pravu. Ovde je više reč o karakteru nego o delima. Zatvorska iskustva, očigledno, deluju različito na razne ljude. Henry Thorou je napisao fantastični Esej o gradjanskoj neposlušnosti posle samo dva dana provedena u zatvoru. Kada bi danas uzeli ozbiljno da čitamo taj esej mislim da bi dosta od besmislene i iracionalne mržnje prema Americi i Zapadu bilo odbačeno.
Takodje, nemam ništa protiv Amiša. Oni su u tekstu viiše upotrebljeni kao metafora slobode izbora u Americi nego kao istinska alternativa za Aleksandra Solženjicina kao proteranog Rusa u Americi. ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 09:36:11 GMT Velimir Ćurgus Kazimir http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Човек пред којим је и Путин седео скромно http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300557 --- Солженицын ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 08:29:27 GMT bik_koji_sedi http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Solženjicin i Amiši http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300554 Pa svi godinama menjaju misljenje, a i sam svet se menja. A nije ni jedini koji je, posto je upoznao zapad pokazivao blago receno razocaranje.
Setimo se Tarkovskog. Nije li veliki reditelj ustvrdio da je cenzura jaca na zapadu nego u samom Sovjetskom Savezu.
Naravno, ogranicio se na filmsku umetnost. A da li je veliki pisac prizivao carsku Rusju? Pa ta velika zemlja je i tada imala sta da pokaze svetu. Nisu li nam (kao izbegli od sovjetske vlasti) stigli onoliki Arhitekti, Inzenjeri, Profesori fakulteta upravo iz te ''zaostale'' zemlje. I to kakvi.
Pa ko to podize danas jedan od najlepsih gradova na svetu - Petrograd. Rusija jeste misticna sama po sebi.
Bio sam tamo. Pre toga su mi o Rusiji pricali drugi. Svi razlicito. A niko nije lagao. E to je Rusija. Pa zasto bi se i veliki Solzenjicin slagao i sam sa sobom, posle dugo vremena, i mnogih iskustava.
]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 08:24:13 GMT vaso92 http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ my 2 cents http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300547
Njegova dela nastala tokom devesetih sam razumeo kao ideje kako da se Rusija izvuce iz provalije u kojoj se nalazila posle sedam decenija komunizma i tajkunizacije pod "demokratom" Jeljcinom. Bilo je tu i nekih stvari koje nisu imale dodira sa stvarnoscu, ali su to bili sastavni delovi njegove vizije. Dakle, covek je legitimno iznosio svoje stavove bez preteranog pojavljivanja u medijima.

P.S. Vidim da je moderno spominjati Milovana Djilasa kao disidenta, ne samo ovde na blogu nego i u medijima uopste. To je u najmanju ruku smesno. ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 08:06:58 GMT Dragoberto http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: idi, bre... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300533
Mi (planetarno) živimo vreme koje će, verujem, biti označeno kao "kriza liderstva i kriza ideja", jednu posebnu vrstu dekadencije kao doba kad je sve čulno, ali - prvi put globalno.

Nesto slicno je rekao i on (link, poglavlja A Decline In Courage, kao i Loss of Willpower). Jedino je nedostajala globalizacija, ali je on tekst napisao/saopstio jos 1978.
]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 07:31:15 GMT Dragoberto http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ wow http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300532 http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 07:29:16 GMT Jelena Milić http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: Napomena x2 http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300517 Mislim da komparacija Solženjicina i amiša ne stoji.
I ja to isto mislim. Cini mi se da je autor napravio vezu izmedju A.S. i Amisa samo po tome sto se za oboje moze donekle reci da su socijalni Luditi. Ali ta vezaa je tanka. Po takvoj logici A.S, je takodje slican i pletiljama sa Zlatibora koje i dalje rucno prave dzempere. ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 07:07:52 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: potpuno... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300510
Goran Vučković
Ne odgovara baš velikanskom formatu koji očekuješ - ali jesi li čitao "Fooled by Randomness" od Nasima Nikolasa Taleba?

Ja nisam čitao Taleba, ali po ovome što ovde piše, on nikako ne bi trebao da bude disident? Ili ste ga naveli kao primer u šta se moderno disidentstvo pretvorilo, jer njega bi Staljin verovatno proglasio za sveca. Svaka bi ga totalitarna majka poželela za svog zeta, da se tako izrazim. ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 06:50:18 GMT djape071 http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: idi, bre... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300486






ili :
ovako - click! - izbor karikatura je ogroman.... ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 01:05:49 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ idi, bre... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300485 Mislim da ovako stoje stvari:
- za Irak se čeka neki novi senator, koji će, (slično kao u slučaju Vijetnama) reći kratko:
"Declare victory, and - get out!"
(Danas sam na History gledala Trajanova osvajanja, napravljen tako da je glavni lik Maksim sa Trajanovog stuba koji je bio prisutan kad se car Dačana ubio pred njim, prerezavši sebi grlo - i cela emisja je bila montirana sa redovnim "ubacivanjem" snimaka poslednjeg rata u Iraku, toliko često da se zapitaš "šta je sad ovo?"

Mi (planetarno) živimo vreme koje će, verujem, biti označeno kao "kriza liderstva i kriza ideja", jednu posebnu vrstu dekadencije kao doba kad je sve čulno, ali - prvi put globalno.

MDG će morati biti ozbiljno raspravljan na septembarskoj skupštini UN, a najrazvijeniji su već počeli - nedavno je u Japanu održan (vrlo buran) sastanak najmoćnijih (G8) i četvorke i Rusije i afričkih lidera - po tome se ovo doba znatno razlikuje od svih prethodnih - mi živimo vreme u kom kritično veliki broj ljudi ima veštine strateškog promišljanja, što nikada ranije nije bio slučaj. Paradoksalno , to je i jedan od razloga zbog kojeg imaš "krizu liderstva i krizu ideja".
Ogroman uticaj je izvršila brzina protoka i razmene informacija, ljudi toga nisu uopšte svesni, internet je najdemokratskija tvorevina koju je čovek smislio (s vremena na vrem izgleda čak i - nehotice :))

Da li su dobijene bitke protiv droge, terorizma, siromaštva, nepravdi?
Ne.
U toku je ogorčena borba za redistribuciju resursa u budućnosti i strategija primenjena u toj borbi "izmeriće" nadu da sve te ogromne nevolje ipak budu smanjene u budućnosti.
Meni se čini da se strategije dobro "prilagođavaju" nakon suočavanja sa dosadašnjim neuspesima...
Kakve to sve ima veze sa Solženjicinom?
Na prvi pogled - nikakve, osim da ga se, uz plejadu stvarno sjajnih filozofa na razmeđu XIX i XX veka, navede kao kontrapunkt svemu što se danas dešava - oni su, manje-više bili svi pravi revolucionari, nosioci ideja koje su uobličene u Deklaraciji o ljudskim pravima (i UN i Helsinki) i sjaje hrabrošću pojedinca, baš zbog konteksta vremena u kojem su najavljivali promene.
Mi živimo rezultate te revolucije i to je uvek doba bez ushićenja.
Za mene je Solženjicin bio i ostao - prozaista.
Eto.
A evo šta je on sam o revoluciji, o Rusiji napisao:

Размышления над Февральской революцией - Александр Солженицын - о событиях, которые трагически изменили не только судьбу России, но и ход всемирной истории, Дата публикации 27 февраля 2007 г (na žalost, ne umem da nađem prevod na engleski ili srpski....) ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 00:57:32 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: potpuno... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300477 Bio onoliko najavljivani rat protiv droga, pa rat protiv siromastva, pa rat protiv side - jel smo pobedili?!
Molim vas pređite na sledeći šalter - možda Goca može nešto da ti pomogne, ona je u toku sa milenijumskim ciljevima i crvenim kamionom sive boje

Inače, kad o Iračanima - Naomi Klajn je bila baš pristojno upečatljiva u "Doktrini šoka" - bar od onoga što je ušlo u moj skromni vidokrug... ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 00:12:24 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Re: potpuno... http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300474 Znam da voliš filozofe - lučke radnike, ali ta vremena su, izgleda, prošla.
Pa, nije bas sasvim tako. Ja sam kombinaciju filos. - l.radnik pomenuo kao dragu zemskoj dusi.
Ali, ima li nekog koji je kalibra Rasela, ili Sartra,ili Mrozeka, ili Kohouta, ili Solzenjicina da kaze: "OK. dosta! Pobili ste milion Iracana, ispunili ste kvotu, your time is up!. Yankee go home." Ili cemo da bulsitujemo i dalje o "ratu protiv terora" (like fucking for chastity).
Bio onoliko najavljivani rat protiv droga, pa rat protiv siromastva, pa rat protiv side - jel smo pobedili?!
]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Tue, 05 Aug 2008 00:03:16 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Leclerc http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300471 Ej Čubaka, ti li si? Nema više "92", ha? Pustilo te?
Kako sad da te zovem Čubaka?
(izvinjenje domaćinu za troll, napisaću i komentar da se iskupim)
Pa ja lepo zamolio, a ljubazni domaćini ispunili muzičku želju, čim je stiglo na red od zakrpa na AM/FM-u...

"Čubaka" i ostala partizanska imena koristimo i dalje, iz konspirativnih razloga ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Mon, 04 Aug 2008 23:53:52 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ :)) http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300468 Kako sad da te zovem Čubaka?
(izvinjenje domaćinu za troll, napisaću i komentar da se iskupim) ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Mon, 04 Aug 2008 23:46:13 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/ Napomena x2 http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#k300467 "Recepcija dela Aleksandra Solženjicina u Srbiji prilično je zanimljiva. Pre tridesetak godina, dok je još prebivao u Vermontu, o Solženjicinu i njegovim knjigama još se i pisalo. Onog časa kada se vratio u Rusiju u Srbiji za njega prestaje svaki interes kao pisca."
I ne samo za njega i ne samo u Srbiji. U čitavom svetu prestaje interes za disidentsku kniževnost. Pisci disidenti su ostali bez posla, kao što bi ostali i fratri kad bi papa doneo proglas da bog ne postoji.

2.
Mislim da komparacija Solženjicina i amiša ne stoji.

Prvi amiši su, zbog svoje anabaptističke vere bili prinuđeni da napuste prvo Nemačku, a onda i Evropu. Sredinom sedamnaestog veka došli su u Ameriku i od tada do danas žive izdvojeno u malim zajednicama. Od države ništa ne traže, ali joj ništa i ne daju. Struju, televizore, novine, telefon i druge tehnološke novine ne prihvataju. Ne propagiraju svoj način života, a čak i svojoj deci nude mogućnost izbora. Sa napunjenih šesnaest godina mladi amiši prolaze «rumsprig», tradicionalni običaj, tokom koga provode jedno vreme u velikom gradu da bi upoznali savremen način života, a zatim odlučuju dali će se vratiti u svoju zajednicu. Po, meni to je za poštovanje.

Sasvim druga je stvar sa onim šta je Solženjicin govorio nakon povratka u Rusiju. ]]> http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/#komentari Mon, 04 Aug 2008 23:43:53 GMT jeremija92 http://blog.b92.net/text/3610/Sol%C5%BEenjicin%20i%20Ami%C5%A1i/