*?=(U&(/%&#" | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Jelena Milić sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 19:07:37 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/541/541.jpg Jelena Milić http://blog.b92.net/ 50 50 Re: odlican svilanovic ali 5¯ http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k310335
"sentinel26

Ako Srbija želi opstanak Srba na Kosovu mora težiti pomirenju sa Albancima.

ovo jeste fasioidna izjava, da li vi to pretite Srbima na Kosovu???

kakva je razlika izmedju ove izjave i one Radovana Karadzica "Ako Muslimani ne saradjuju sa Srbima oni ce nestati..."

obavestavam moderatora ]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 19 Aug 2008 13:58:22 GMT Filip2412 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: odlican svilanovic ali 5¯ http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k305477 Nigdje ja nijesam dovodio u pitanje opstanak Srba na Kosovu, već predlažem promenu politike upravo radi njihovog sigurnijeg opstanka tamo.
I opet dovodite u pitanje opstanak Srba na Kosovu. Logika vam bojim se nije jaca strana. Ako niste shvatli mogu detaljnije da vam obrazlozim.

Ovo što ste vi napisali su stavovi tzv. "Otadžbinske uprave" i vojvode od zahrdjale kašike sa kojima ja ne polemišem.


U vasem prethodbnom postu , kao i ovom izneli ste nekoliko pausalnih i malicioznih ocena. Ova gore citirana je jos jedna u nizu. Ako nemate nista pametnije da kazete, da argumentovano obrazlozite svoj stav, onda mozete i da cutite sto se mene tice. Kada bih zelo da budem jednako maliciozan kao i vi, mogao bih da kazem da su vasi stavovi stavovi "Prizrenske lige", ili da iz vas govori Ricard HOlbruk.To bi "kao" trebalo da diskredituje svaki vas pokusaj da otvorite usta pretpostavljam.

Kakvi su vam stavovi takvi su vam i rezultati


Vezano za gorepomenutu temu ja nemam ama bas nikakvih rezultata, imam samo stavove.


Vojvoda vam puzne


Ovo nisam razumeo.


]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Wed, 13 Aug 2008 10:12:57 GMT deberzerak http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: odlican svilanovic ali 5¯ http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k305344
deberzerak
Ako Srbija želi opstanak Srba na Kosovu mora težiti pomirenju sa Albancima

Hajde da obrnemo ovo sto ste rekli- Ako albanci sa kosova zele opstanak na Kosovu moraju teziti pomirenju sa Srbima. Zvuci pomalo fashisticki, zar ne? Ja mislim da opstanak Srba na Kosovu ne bi smeli da dovodimo u pitanje ili prelazimo u zonu, kako bese ona rec na f..koju sam spomenuo malopre...ahh da fasizam.Mada, mozda to zelite da nazovete real-politikom.
Nigdje ja nijesam dovodio u pitanje opstanak Srba na Kosovu, već predlažem promenu politike upravo radi njihovog sigurnijeg opstanka tamo.

Ovo što ste vi napisali su stavovi tzv. "Otadžbinske uprave" i vojvode od zahrdjale kašike sa kojima ja ne polemišem.
Kakvi su vam stavovi takvi su vam i rezultati. Vojvoda vam puzne.
]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Wed, 13 Aug 2008 06:41:53 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: to Radojicic i Domazet http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k305324 Još preciznije u vezi sa ovom paralelom, EU se sada na Kosovu ponaša kao da je to njena interesna sfera. I svi akteri to poštuju, uzgred budi rečeno.
Ako mislite na EULEX, onda to baš i nije tačno...
]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Wed, 13 Aug 2008 05:42:45 GMT Atomski mrav http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: Znas sta Gaston... http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k305234
Domazet
Osim mozda da konstatujem da se sudbina surtovo
poigrava sa srpskim politicarima. Podarila im je narod pametniji nego
sto bi oni (politicari) hteli...

Hahahaha - a gde se to manifestuje ta "pamet naroda"? Jel u Domazetovim mudrolijama, ili u narodnim poslovicama koje je sakupio V. S. Karadzic? Ili na "svenarodnim mitinzima"? Ili u MENSI? Bas sam nesto radoznao... ]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 23:47:13 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: odlican svilanovic ali 5¯ http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k305157 Šta će vam terorija? Otvorite oči, južno od Ibra više ništa ne možete bez saglasnosti Prištine (iza koje stoje EU, USA i NATO)

Ja sam sigurno jos losiji sa crtanjem. Da probam jos jednom u tekstualnoj formi, ostavimo metafore:

(iza koje stoje EU, USA i NATO)


Kako rekoste, Srbija mora da razgovara sa Pristinom? Verovatno u istoj meri u kojoj Gruziji moze pomoci razgovor sa J.Osetijom. Oprostite mi sto ne verujem da "vlada" u Pristini samostalno donosi odluke.

Ne žele više ništa zajednjičko sa Srbijom, ne govore da ne žele sa Srbima, nego ne žele sa Srbijom


Pomalo ste mi kontradiktorni, u Srbiji pretpostavljam zive Senegalci?

Kod Srbije je obrnuto, ona želi da ima posla sa Kosovom ali ne želi sa Albancima


Koliko sam ja shvatio Srbija, pretpostavljam da ste hteli zapravo da kazete - srpska vlada, ne zeli da ima posla sa optuzenima za ratne zlocine (g.Haradinaj, g.Taci npr.i)a ne sa albancima kao narodom.Mozda nisam u pravu.

Trenutno na stolu ("jelovniku" ima samo taj Eulex


Kad jelovnik ne valja menja se ili restoran ili kuvar.

Srbija nije više u situaciji da im diktira bilo kakve uslove


Smatrate da to znaci da Srbija mora da prihvati sve uslove koji joj se diktiraju?

Ako Srbija želi opstanak Srba na Kosovu mora težiti pomirenju sa Albancima


Hajde da obrnemo ovo sto ste rekli- Ako albanci sa kosova zele opstanak na Kosovu moraju teziti pomirenju sa Srbima. Zvuci pomalo fashisticki, zar ne? Ja mislim da opstanak Srba na Kosovu ne bi smeli da dovodimo u pitanje ili prelazimo u zonu, kako bese ona rec na f..koju sam spomenuo malopre...ahh da fasizam.Mada, mozda to zelite da nazovete real-politikom.

Ako uzmu kajaće se koliko traje jedan izborni mandat, ako ne uzmu kajanje će započeti po isteku mandata i trajaće za cijeli život.


Vi sve znate, stampate li i pamflete ili samo blogujete u slobodno vreme?

]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 21:59:08 GMT deberzerak http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: Nisam sasvim siguran da razumem sta ho http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k305037 Ja licno mislim da je mnogo vaznije to sto se insistira da su centri moci a ne medjunarodno priznata tela mesta gde se resavaju problemi. Jer po prirodi stvari tu se onda i ne radi o resavanju problema vec o prihvatanju diktata. I ono sto me brine je to da pojedini akteri politickog zivota (od kojih sam ja stvarno ocekivao vise) ne vide koliko je to pogresan stav.

Slazem se sa svim sto si rekao, i mnogo si ga lepo rekao. Ali sam namerno izdvojio ovaj deo zbog toga sto smatram da je on posebno bitan. A sto se tice komentara gosn. Svilanovica da UN vise nisu mesto gde se treba obracati, mislim da je pomalo razocaravajuci, upravo iz razloga koji sam ovde citirao. U surotnom, idemo ka bezakonju koje moze da dovede do zaista nepredvidivih posledica. On bi barem kao pravnik trebalo to da zna. ]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 19:39:43 GMT gaston92 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: odlican svilanovic ali 5¯ http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k305034
deberzerak
Gospodin Svilanović treba otvoreno i bez ustručavanja da kaže da je za poboljšanje pozicije Srbije važniji odnos Beograda sa Prištinom nego sa Moskvom.
Interesantna teorija, voleo bih da je obrazlozite. Smatrate da se Pristina nesto pita?
Šta će vam terorija? Otvorite oči, južno od Ibra više ništa ne možete bez saglasnosti Prištine (iza koje stoje EU, USA i NATO) a bez saglasnosti Moskve možete duž cijelog Balkana, samo ne na Kavkaz.

Albanci ( velika većina na Kosovu) su realnost sa tendencijom da budu još veća većina.

Ne žele više ništa zajednjičko sa Srbijom, ne govore da ne žele sa Srbima, nego ne žele sa Srbijom.

Kod Srbije je obrnuto, ona želi da ima posla sa Kosovom ali ne želi sa Albancima.

Srbija nije više u situaciji da im diktira bilo kakve uslove.

Ako Srbija želi opstanak Srba na Kosovu mora težiti pomirenju sa Albancima.
Jedina šansa je da se to uspješno radi je u saradnji sa EU.
Trenutno na stolu ("jelovniku" ima samo taj Eulex.

Ako uzmu kajaće se koliko traje jedan izborni mandat, ako ne uzmu kajanje će započeti po isteku mandata i trajaće za cijeli život.

Izvinjavam se ne umijem da crtam.


]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 19:25:18 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: odlican svilanovic ali 5¯ http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k305015 Gospodin Svilanović treba otvoreno i bez ustručavanja da kaže da je za poboljšanje pozicije Srbije važniji odnos Beograda sa Prištinom nego sa Moskvom.

Interesantna teorija, voleo bih da je obrazlozite. Smatrate da se Pristina nesto pita?

Ako je Brisel mjesto rješavanja problema Kosova, a očito da jeste samo ta informacija još nije stigla do Koštunice br. II, mislim da još uvijek nije propuštena posljednja šansa da se Srbija uključi u Eulex


Kostunica br.II - to je .....? Tadic pretpostavljam. Nasmejali ste me, bice da je Srbija postala u vasim ocima neka vrsta moderne monarhije a da je titula koja se dodeljuje vladaru "Kostunica" pa onda kacimo I, II, III, IV...i tako u nedogled. A sto se tice ukljucivanja u eulex smatram da je ovoj drzavi dovoljno mazohizma.

[
]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 18:21:37 GMT deberzerak http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ to Radojicic i Domazet http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k305002
Dakle, samo kako bih otklonio zabune.

1. Dugo sam govorio novinaru novosadskog Dnevnika o ozbiljnoj krizi UN, o tome da se već dvadesetak godina govori o potrebi reforme sistema UN, pogotovo SB kao njegovog centralnog dela. I konstatovao sam kako su sve te inicijative ostale, nažalost, bez rezultata, kao i da se nadam da će i posle ove krize ljudi od ugleda u međunarodnoj javnosti nastojati da nešto učine sa UN. Ipak, moja je ocena da, nažalost, SB prestaje da bude mesto na kome se rešavaju najteži međunarodni problemi. U sve većoj meri je to sastanak G8 (pogotovo otkako su i Kinezi počeli da se odazivaju na pozive). Govorio sam i o tome kako su tri globalna aktera, SAD, EU i Rusija i kako su se njima pridružile dve regionalne sile, Indija i Kina. Otuda je u tekstu, novinar, korektno preneo ono što je mogao, a to je da, nažalost, SB UN više nije mesto na kojem se najvažniji svetski problemi rešavaju. Previše često je blokiran (nema razloga čini mi se da ovo mnogo i dokazujem, pa primer Kosova je nama i najbliži i najpoznatiji; osim toga setite se desetina rezolucija u vezi sa Palestinom i Izraelom koje nikada nisu i neće biti primenjene).

2. Kada sam rekao da mislim da se u našoj javnosti pogrešno prave paralele, između velike ruske pobede u malom ratu u Gruziji i Kosova, onda sam pre svega mislio na to da se kod nas tvrdi kako je Kosovo bilo neka vrsta okidača za Gruziju. Ja mislim da nije. A onda sam dodao da ako se već prave paralele, mogu se napraviti dve koje sam pomenuo, a prihvatam i ovu treću koju je neko od vas dodao u komentaru ovde na blogu.

3. Ipak, ono što je meni bilo najvažnije da kažem i da neko kod nas to čuje ili pročita, odnosi se na tu važnost EU za budućnost Kosova. Tu sam napravio paralelu između nezaobilazne uloge Rusije u Gruziji i uopšte na Kavkazu, jer Rusija se tu ponaša kao da je to njena interesna sfera (rečnik hladnog rata, meni nije drag, ali je nažalost prikladan) i to efikasno. Na isti način za sve što se sada događa na Balkanu, dakle za sve što je nama važno, a to znači i za sve što se odnosi na Kosovo, ključni faktor je EU. Ne Rusija, ne SAD. Ili preciznije, ne više oni. Ne mislim da ima bilo kakvih kontradiktornosti. Rekao sam da je u odnosu na Kosovo naša ključna adresa Brisel, a u odnosu na druge svetske probleme da su ključni akteri Brisel, Moskva i Vašington, a sve manje (ako vam je to važno mogu opet da kažem: nažalost) UN. Još preciznije u vezi sa ovom paralelom, EU se sada na Kosovu ponaša kao da je to njena interesna sfera. I svi akteri to poštuju, uzgred budi rečeno. Otuda moj savet našim članovima vlade, razgovarajte sa EU. SB UN biće "koristan" da se neke akcije privremeno blokiraju, ali konačno će stvarnost na Kosovu, uz podršku UN ili bez nje, kreirati EU.

4. Tužbu nisam pominjao, otuda su komentari o pritisku nekorektni. Tužba je posebna tema i verujem da ću i sam, a i brojni drugi političari, biti u prilici da o tome govorim javno narednih dana, pa ćete imati priliku da se sa mnom (ne)složite. ]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 17:23:42 GMT Goran Svilanović http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Nisam sasvim siguran da razumem sta hoces http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304989 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 16:12:50 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: Znas sta Gaston... http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304960 Citam sada kako Svilanovic objasnjava kako Savet bezbednosti UN vise nije mesto za resavanje problema nego se treba obracati Washingtonu, Moskvi i EU!?

citaj pazljivo Domazete
Prvo kaze da se odluke donose u Briselu, a ne u Washingtonu i Moskvi, da bi zakljucio da samo Moskva, Washinton i Brisel mogu da pomognu u resenju konflikata.





]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 14:59:28 GMT radojicic92 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: odlican svilanovic ali 5¯ http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304957 Podijeljen SB, podijeljena skupština. Oni koji su Savjet podijelili su krivci i za ovo drugo.

Sadašnja vlada još uvijek nije utvrdila ozbiljnu spoljnu politiku, igra igru koja predstavlja klasičnu predizbornu propagandu i ništa drugo.
Spoljna politika čiji je jedini cilj pravdanje prošlosti i "umivanje lica" je katastrofa za državu.

Šta za Srbiju znači što za godinu dana Kosovo neće priznati 100 nego recimo 70 država, ako na drugoj strani ne preduzima ništa da stvarno popravi svoju poziciju. A medju ovih sadašnjih 45 nalaze se sve one za koje je zainteresovana ogromna većina gradjana Srbije.

Gospodin Svilanović treba otvoreno i bez ustručavanja da kaže da je za poboljšanje pozicije Srbije važniji odnos Beograda sa Prištinom nego sa Moskvom.

Ako je Brisel mjesto rješavanja problema Kosova, a očito da jeste samo ta informacija još nije stigla do Koštunice br. II, mislim da još uvijek nije propuštena posljednja šansa da se Srbija uključi u Eulex.

Narodu se neće moći dugo zamazivati oči pričom "I Evropa i Kosovo".

]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 14:52:26 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Znas sta Gaston... http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304954
gaston92
Da zlobnici ne bi poceli da sire pricu o tome kako ona osporava legitimitet (i/ili) legalitet Medjunarodnog suda pravde...


I meni tolika galama oko inicijative nije jasna. Svi se zaklinju u EU i u to kako je ona vrhunac pravnog uredjenja. I kako mi svi treba da tezimo tome da dostignemo tzv. EU standarde. Kad odjednom, mucak.

Pa to bi bilo isto kao da meni neko obije stan, i ja znam ko je i svi znaju ko je. I onda kada zelim da pokrenem sudski proces, mene prijatelsjki savetuju da pravo ne vazi i za mene i da bi mi bolje bilo da ne cackam mecku jer u suprotnom, kaznice me tako sto nece da nastave da mi prodaju maglu ))).
...ja uopste nisam siguran kakav ce biti ishod ove akcije Srbije (ako je Srbija uopste preduzme). Ako me pitas kakav ishod slutim reci cu ti da sam pesimista. Medjutim to uopste ne opravdava nervozu pojedinih ucesnika politickog zivota Srbije. Citam sada kako Svilanovic objasnjava kako Savet bezbednosti UN vise nije mesto za resavanje problema nego se treba obracati Washingtonu, Moskvi i EU!? On je pametan covek i nije mi sasvim jasno zasto ima potrebu da to kaze. Jedino objasnjenje za ovako otvoreno priznavanje toga da se Svetski Poredak svodi samo na zastitu interesa velikih (vojno, ekonomski) sila od nekoga ko je svojevremeno bio ministar inostranih poslova moze da znaci samo jedno. Da EU (i/ili USofA) vrsi poprilicno jak pritisak (i) na njega nebi li Srbija odustala od nauma. Sto, sa druge strane, ukazuje na poprilican stepen nervoze u EU i sasvim realan strah od medjunarodne legalne blamaze EU...

Izjavu kako se ne mogu povlaciti paralele izmedju Kosova i Juzne Osetije, pri cemu sam iznosi dve, kao sto je to AM vec primetio, necu ni da komentarisem. Osim mozda da konstatujem da se sudbina surtovo poigrava sa srpskim politicarima. Podarila im je narod pametniji nego sto bi oni (politicari) hteli...

]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 14:47:07 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: sa janjicem ne, sa lazicem se slazem http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304827 Nešto što je pretendovalo da bude taj "veštak" a možda i sudija su bile pokojne Ujedinjene Nacije. Francuski "plan" za "rešavanje krize" u Gruziji kaže EU i OEBS, na Kosovu je EULEX (za sada više fiktivno nego realno), UN se povlači, Savet Bezbednosti deluje kao u vreme hladnog rata... ]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 11:40:06 GMT Atomski mrav http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: sa janjicem ne, sa lazicem se slazem http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304818
Jelena Milić
vrlo zanimljiva razmisljanja
ipak mislim da prekomerna sila nije tako neodredljiv pojam
Slažemo se da nije, ali nikako da saznamo ko je sudija procjenitelj ("veštak" koji će da je konkretizuje.
Da li on polazi od načela da kazna treba da bude primjerena (srazmerna) djelu ?
Da li treba da djeluje vaspitno (odvraćanje od novog pokušaja)?
Ako je odgovor potvrdan onda bi bilo logično da se prije odredjivanja kazne tačno identifikuje djelo i odgovorni počinilac, a ovaj obično živ ne priznaje.

Ja nešto ne znam nekoga ko je započeo rat, pa pošto ga je izgubio priznao - "Jeste ja sam kriv , izvinjavam se žrtvama". Znate ono iz filma kad Miloš Obrenović kaže: "Čestiti pašo, evo moja glava nemojte kažnjavati narod, on nije kriv" (citat je po sjećanju).

]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 11:28:52 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: odlican svilanovic http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304595 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 06:41:16 GMT Atomski mrav http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: sa janjicem ne, sa lazicem se slazem http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304593 Rusi ponavljaju ono što je NATO radio u svojoj kaznenoj ekspediciji na tadašnju SRJ. Samo, bojim se da će od ove ruske akcije ispasti "nemilosrdni anđeo" jer teško da se neko može nadati milosrđu od Rusa...

Nego, meni i dalje nije jasno šta je taj Sakašvili mislio? ]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 06:39:26 GMT Atomski mrav http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: sa janjicem ne, sa lazicem se slazem http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304574
ipak mislim da prekomerna sila nije tako neodredljiv pojam
]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 06:02:35 GMT Jelena Milić http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ odlican svilanovic http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304572 12. avgust 2008. | 00:21 -> 08:42 | Izvor: B92, Dnevnik, Tanjug
Novi Sad, Beograd, Vašington -- Goran Svilanović kaže da srpski političari iz gruzijske krize treba da shvate da je Brisel jedina adresa za razgovor o Kosovu.

Bivši šef diplomatije je za novosadski "Dnevnik" rekao da se ključne odluke vezane za Kosovo donose u Briselu, a ne u Moskvi ili Vašingtonu. On je ocenio da je spoljna politika koju je vodila Gruzija u poslednjih deset godina bila "neodrživa" jer se ne može biti sused Rusije, a ponašati se kao da ona ne postoji, i dodao da bi i političari u Srbiji iz toga mogli da izvuku pouke.

"Ni Moskva, ni Vašinton ubuduće neće moći da promene stanje na Kosovu, već će to moći samo EU", kazao je Svilanović i poručio da je krajnje vreme da domaći političari shvate ko im je partner.

Prema njegovim rečima, sukob oko Južne Osetije je još jedna potvrda da Savet bezbednosti UN nije više mesto za rešavanje konflikata, već su to Moskva, Vašington i Brisel.

Svilanović je ocenio da se ne mogu povući paralele između Kosova i Južne Osetije, pošto su prilike različite.

"A ako stvarno hoćete da pravite paralele, onda bi za mene prva bila u tome što je akcija Gruzije isto toliko besmislena, koliko je svojevremeno bila i akcija Srbije kada je vojskom i policijom pokušala da stavi Kosovo pod kontrolu", naveo je Svilanović.

On je rekao da se ne može vladati narodom "koji vas ne želi". "Ako na nekoj teritoriji imate homogenu nacionalnu manjinu, ne možete tu teritoriju sačuvati nedemokratskim sredstavima", rekao je Svilanović.

]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 05:59:35 GMT Jelena Milić http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: odlican tekst gordane logar http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304563 Da zlobnici ne bi poceli da sire pricu o tome kako ona osporava legitimitet (i/ili) legalitet Medjunarodnog suda pravde...

I meni tolika galama oko inicijative nije jasna. Svi se zaklinju u EU i u to kako je ona vrhunac pravnog uredjenja. I kako mi svi treba da tezimo tome da dostignemo tzv. EU standarde. Kad odjednom, mucak.

Pa to bi bilo isto kao da meni neko obije stan, i ja znam ko je i svi znaju ko je. I onda kada zelim da pokrenem sudski proces, mene prijatelsjki savetuju da pravo ne vazi i za mene i da bi mi bolje bilo da ne cackam mecku jer u suprotnom, kaznice me tako sto nece da nastave da mi prodaju maglu ))). ]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 05:23:27 GMT gaston92 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: odlican tekst gordane logar http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304546
Jelena Milić
Kosovo kao obrazac?
Gordana Logar
.
.
.

Kad procitam tekst kao ovaj gore uvek se pitam da li ljudi koji nesto ovako mogu da napisu veruju u to sto napisu ili im je jednostavno posao da to pisu...

Ali dobro, nije to ni tako vazno. Imam dva pitanjceta za gospodju Logar:

1. Kako to da joj nije palo napamet da je Misa Saakashvili vrlo jednostavno moga da spreci pakleni plane NKVD?KGB....(znace dalje gos'n Cirkovic, ja slabo pamtim skracenice) i tako sasece stvaranje Nove Grenade? Jednostavnim nenapadanjem Juzne Osetije...

2. Da li gospodja Logar misli da je lose to sto Srbija pokrece u UN akciju za procenu Međunarodnog suda pravde o opravdanosti nezavisnosti Kosova? Ako se ne varam, Srbija je suocena sa jednostranim proglasavanjem nezavisnosti na delu svoje teritorije sa kojim se ne slaze. Zar nije onda normalno da pokrene jednu bas takvu akciju na pravom mestu za to. U Medjunarodnom sudu pravde u UN? Ako se ne varam u tome je dobila podrsku negde oko polovine clanica UN. Da li mozda Ms Logar misli da je boje resavati pitanje jednostrano otcepljenih teritorija na nacin na koji je to urqadila Gruzija? Stvarno bi bilo lepo da nam Ms Logar objasni zasto je jedna sasvim legalna akcija Srbije na sasvim legalnom i legitimnom mestu nesto lose. Da zlobnici ne bi poceli da sire pricu o tome kako ona osporava legitimitet (i/ili) legalitet Medjunarodnog suda pravde... ]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Tue, 12 Aug 2008 00:49:43 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Odlično pitanje ? http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304447
Osim pitanja srpskog izlaska pred Generalnu skupštinu UN da bi se potom pojavili pred Medjunarodnim sudom u Hagu, B.Kušner ima i drugih malo težih pitanja za njegovog srpskog kolegu Vuka.

Vuk je donio podršku nesvrstanih iz Teherana za svoj naum. Tamo je i Iran dobio podršku za svoj nuklearni program. Da li je i Srbija medju onima koji su pružili tu podršku? Ne bi bilo dobro da jeste.

Svi oni koji su u toj grupi naći će se vrlo brzo na udaru - prvo političkih a potom i ekonomskih sankcija USA a potom i pritisak NATO alijanse. Šta bi Srbija tražila u toj čorbi, ako nijesu “ničim izazvane” nove nevolje ?

Ako postoji neki problemi gdje bi Srbija trebala biti neutralna, onda su to Gruzija i Iran.

Što se tiče Medjunarodnog suda pravde u Hagu, Srbija će glavačke da uleti u zamku koja joj je pripremljena i bilo bi pametno da dobro prouči upozorenja koja dolaze iz Francuske i još nekih zemalja EU. Naročito ono izmedju redova.

Jedna razlika (nije jedina) izmedju pozicija Gruzije i Srbije je vidljiva, ali se prećutkuje. Gruziji su zapadne sile na tacni servirale mogućnost da može odmah da se iz remetilačkog faktora koji proizvodi krize prešaltuje u faktore koji “tragaju” za mirnim rješenjem i oni će to prihvatiti hladno i bez posipanja pepelom.

Čini se da Srbiji takva šansa nije nudjena ili možda jeste?
Zašto bi joj i nudili kada je ona sama (“ničim izazvana”) izabrala da trajno bude s druge strane barikade, a sve radi glasova i opstanka na vlasti nekih stranaka i partija.
Skorašnja šansa da se Srbija prekomanduje u „mirotvorački“ tabor je bio Eulex.
Sklapanjem direktnog ugovora sa EU bez SB UN i sopstvenim učešćem u njegovom sprovodjenju, Srbija bi se vratila, istina na mala vrata, na Kosovo sa drugim prezimenom („boljim pedigreom“) i Albanci i vlada Kosova bi teško mogli da odbiju saradnju.

Varijanta što gore po Albance to bolje za Srbe je prokazana, i vidi se, ne donosi nikakvu korist, preskupa je i račun za naplatu će brzo stići sa kratkoročnom valutom za plaćanje.
Ko ne zna kako izgleda guslanje bez gudala neka svrati do „Lude kuće“.
]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Mon, 11 Aug 2008 18:10:39 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: sa janjicem ne, sa lazicem se slazem http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304425
Pošto USA, EU i NATO ne žele da se J.Osetija poredi sa Kosovom, Rusija je to džentlmenski „pozdravila“ i ponudila drugo poredjenje koje može da bude čak i prihvatljivo za gore pomenutu gospodu.

Rusi su saopštili (Čurkin u SB UN) da je intervencija morala biti preduzeta jer je prijetila opasnost da Činvali postane nova „Srebrenica“ a njihovi mirovnjaci nijesu nake kukavice ka neki drugi što su bili u Srebrenici i okolo nje.

Da li se braći Srbima dopada ovo poredjenje? Čisto sumnjam.

EU i NATO prizanju Rusiji pravo na intervenciju ali tvde da je upotrebljena prekomjerna sila, što je (moguće) tačno.

Ko je i kada je, napisao taj normativ – mjerač na osnovu kojega se može utvrditi ta granica sile ili se pisac basne o vuku i jagnjetu na potoku iznenada "ničim izazvan" može prisjetiti da ono nije bio vuk no samo dva jagnjeta, jedno crno a drugo bijelo.

USA i NATO znaju da je Mihail Milošević Husein Mugabe Sakašvili njihovo dijete i dok ne nadju neko drugo moraju da ga ljuljaju, rodilo se grehota je "baciti" ga tek tako.
Zaštita gradjana J.Osetije – „državljana“ Rusije (Osetini koji su naknadno uzeli rusko državljanstvo) je razlog koji se uporno ovdje u Srbiji servira.
To medjutim, nije pravi razlog što oni Rusiji priznaju pravo na vojnu intervenciju.
Pravi razlog što su oni to htjeli i(li) morali priznati je što su osim civila u J.Osetiji bile napadnute i ruske mirovne snage koje se tamo nalaze na osnovu odluke SB UN. Time su indirektno priznali da je to njighovo dijete izazvalo sukob, za koji mu oni "časna riječ" nijesu namignuli.

Ova činjenica bi morala ozbiljno i hitno da zabrine neke ljude u Srbiji. Obzirom da se na pobunjenom „Severu“ Kosova dešavaju sukobi sa napadima na UNMIK policiju, Srbija mora hitno svoje „tajne planove“ na sjeveru Kosova da reducira.
Ako neko misli da Ameri nebi iskoristili ovu varijantu vara se, oni su je za sebe i pravili.

Koga će sada Srbija da „podrži“ u tom sukobu, kome će da drži stranu?
]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Mon, 11 Aug 2008 16:27:27 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: virusi i bakterije vs genocide http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304370 Ovo je dovoljno da demonstrira Vase neznanje

Vi ste vase znanje vec demonstrirali :

Milan M.Ćirković
Obaska sto je centralna uloga tu opet pripadala virusima i bakterijama, a ne svesnim akcijama ljudi (posebno ne vlada)

Primera o otimanju zemlje americkih indijanaca u kojima je direktno ucestvovala vlada SAD ima mnogo, i ne samo zemlje. Sta reci o rezervatima, sta reci o pokvarenoj hrani koja je donosena indijancima u rezervate pa na kraju sta reci o odvodjenju dece od roditelja i prisilnom smestanju u internate gde su asimilovani (ovo poslednje se odnosi na kanadsku vladu , ali nazalost ima veze sa severnoamerickim indijancima. Ispravite me ako gresim , ali negde sam procitao da je poslednja ustanova tog tipa zatvorena 1996 godine!!!??? ). Ako zelite da budete licemerni mozete reci da su pokolji celih sela bili izolovani incidenti.

Milan M.Ćirković
U staljinistickom sistemu - kao sto priznaju i brojni levicari, na celu sa mnogo puta pominjanim Zizekom - nema nikakve uzrocno-posledicne veze izmedju necijih stavova i terora.


Izvrsna poenta, u SSR-u (kako vi kazete staljinistickom sistemu, po istoj analogiji SAD su pretpostavljam - bushisticki sistem) nije bilo uzrocno-posledicne veze izmedju necijih stavova i terora, za razliku od SAD gde je ta uzrocno posledicna veza bila izrazena. Crnac - teror.Komunista - teror.

Milan M.Ćirković
Poenta komunistickog terora je i bila upravo u njegovoj indiskriminativnosti -- ili Vi zaista verujete da je dvadesetak miliona ljudi ubijeno zato sto su se protivili komunizmu?

Vi nazalost zaista verujete da je u SSSR-u ubijeno dvadesetak miliona ljudi i za to sam siguran imate podatke iz "objektivnih" izvora.

Milan M.Ćirković
Posto tu fundamentalnu poentu promasujete, promasujete i sve ostalo...


S obzirom na vase prethodne postove a u svetlu cinjenice da niste napisali nesto konkretnije vezano za moj prethodni post prihvaticu ovaj vas komentar ne kao pokazatelj intelektualne nemoci, vec kao znak teskog slucaja konformisticke samoobmane uz poruku:

Samoobmana je slatka , ali Istina je malo sladja

pozdrav

]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Mon, 11 Aug 2008 14:20:22 GMT deberzerak http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304318
bene_geserit
Ciro, sve je to lepo sto ste napisali i sa nekim stvarima stvari bih se
slozio. Ono sto je mene nateralo na komentar je ne-kriticko prihvatanje
(od vase strane) istorijskih cinjenica prezenetovanih samo od jedne
strane ("u ideoloskoj tradiciji izabranog Trenutnog Prijatelja".

To bi rasudjivanje bilo validno kada bi u ljudskim odnosima, a posebno drustvenim i politickim, postojala simetrija prijateljstvo-neprijateljstvo. Nazalost - ponavljam, nazalost! - to nije slucaj: neprijateljstvo je u politici standardna stvar, a prijateljstvo je krajnje retko, ako uopste i postoji. To je i logicno, s obzirom da je neprijateljstvo znatno "jeftinije" (ima na pocetku Tukididove istorije odlican pasus o tome, kad pise o poreklu i strukturi Peloponeske lige) od prijateljstva, koje ipak zahteva obostrano angazovanje. Npr. u Srbiji se vekovima razvija i neguje neprijateljstvo prema Vatikanu -- i kao sto Mirko Djordjevic lepo rece, jesmo li mi tim vekovnim negativnim osecanjima i negativnom motivacijom ista realno naskodili Vatikanu i Rimokatolickoj crkvi? A sebi smo naskodili itekako, sto je dobro poznato.

bene_geserit

morate da budete svesni da je to istorija napisana od strane pobednika
koji je izvrsio zlocin i koji ima interes ida ga umanji (Srba i ostalih
u Jasenovcu bese stradalo 20-30 hiljada?).

Bas to Vam je los primer: ili mozda tvrdite da je ustastvo pobedilo u nekom relevantnom smislu? Nece biti. Jos dublji problem sa takvim stavovima jeste sto ako to prihvatimo nekriticki, onda nemamo doista nikakvog moralnog osnova da bilo sta osudjujemo kao realno zlo: recimo svi savremeni neonacisti tvrde da je ono sto se o nacizmu, Hitleru, itd. pise i govori samo posledica te iste tvrdnje da je istorija napisana od strane pobednika, a da *u stvari* oni nisu uopste bili tako losi. Vi ne zelite da prihvatite takav nacin razmisljanja, zar ne?

bene_geserit

Ili kada vadite izvore o 18 miliona stradalih u Staljinovim gulazima,
opet budi te posteni pa recite da je to verzija zrtve (otac i majka
pisca knjige su radili za Sluzbu ili su zaginuli u Sibiru?) koja kako
istorija pokazuje ima interse da zlocin uveca

Ironija je da taj broj od 18 miliona nisam pomenuo ja vec dr Wu, koji se vise slaze sa Vama nego sa mnom po originalnom pitanju. Medjutim, opet je tesko prihvatiti ideju da je resenje u relativizaciji brojeva: poenta post-rankeovske istorije i jeste u tome da istoricar mora prihvatiti da nije 100% objektivan, ali da prizna i identifikuje svoje eventualne neobjektivnosti i o njima otvoreno pise. Npr. o sovjetskim zlocinima najbolje su pisali recimo francuski istoricari, za koje je relativno mala verovatnoca da su imali bliske rodjake u gulagu (mada ne sporim da postoji neka mala verovatnoca i za to). Inace, kao i gore, ne bismo mogli napredovati u istorijskom razumevanju uopste ukoliko bismo sve pripisivali trenutnom interesu - kako cak i holokaust onda objektivno da ocenimo?


bene_geserit

Sto se mene licno tice, istorija je neprekidni niz ratova i ubijanja
tako da zrtava ima toliko da izjaviti da gajis visokomolarnu empatiju
sa zrtvama pobijenim hiljadama kilometara od tebe - sa kojim tvoj narod
nema nikakve veze, pre puno godina je prilicno nemoguce.

Pa ja se sa ovim potpuno slazem. Zato sam i navodio razne primere koji treba da to dovedu pod sumnju - a nisam ja prvi potegao americke domoroce, zar ne?

]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Mon, 11 Aug 2008 11:37:32 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: Milane, mrzi me http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304311 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Mon, 11 Aug 2008 11:19:12 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: virusi i bakterije vs genocide http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304310
deberzerak
Sto se tice
SSSR-a ljudi su stradali zbog politickih ubedjenja, sto osudjujem,
istovremeno u USA crnci su stradali zbog boje koze.
Ovo je dovoljno da demonstrira Vase neznanje. U staljinistickom sistemu - kao sto priznaju i brojni levicari, na celu sa mnogo puta pominjanim Zizekom - nema nikakve uzrocno-posledicne veze izmedju necijih stavova i terora. U koncentracionim logorima su zavrsavali i najiskreniji i najvatreniji komunisti kao i svi drugi. Poenta komunistickog terora je i bila upravo u njegovoj indiskriminativnosti -- ili Vi zaista verujete da je dvadesetak miliona ljudi ubijeno zato sto su se protivili komunizmu? Posto tu fundamentalnu poentu promasujete, promasujete i sve ostalo... ]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Mon, 11 Aug 2008 11:17:30 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Odlican paravan http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304286 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Mon, 11 Aug 2008 10:09:29 GMT d_sandic http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: odlican tekst gordane logar http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304264
A što se Kosova tiče, od njega su svi profitirali sem nas... mislimo o tome. ]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Mon, 11 Aug 2008 09:08:45 GMT Atomski mrav http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ odlican tekst gordane logar http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304228

Gordana Logar

Oružanim sukobima između Rusije i Gruzije, s mnoštvom poginulih i, po pravilu u ovakvim prilikama, najvećim stradanjima baš nemoćnih civila, zbog otcepljene, a od međunarodne zajednice nepriznate, Južne Osetije i sad Abhazije, pokazalo se da je svaki nesrećni slučaj ove vrste ipak slučaj za sebe i da, ma šta ko govorio (a Moskva jeste) - Kosovo ne može da bude ni obrazac ni uzor. Što naravno ne znači da se to ne može proglasiti kao povod za, po navodno novom obrascu, otcepljenje Abhazije i Juže Osetije od Gruzije pre svega zbog većinskog ruskog stanovništva (70.000 u J. Osetiji).
U ovakvom tumačenju bi možda Kosovo i moglo da bude primer za "presedan", doduše u korist zastupnika nezavisnosti, što bi značilo da je slučajevima otcepljenja najvažnije koje nacije je većina stanovništva na jednoj teritoriji, kao što su, na primer, dva miliona Albanaca na Kosovu? Početak svega, uslov za ceo ovakav razvoj događanja, podrazumeva se, ipak morala bi da bude nacionalna politika i kršenje ljudskih prava iz samog centra države (Tbilisi ili Beograd) koji je bio nepravedan prema toj "manjinskoj većini". Uz, kako se vidi poslednjih godina neminovne dokaze za savremene trendove etničkog čišćenja. Sledeći takvu logiku Zapad, pre svega, navodno bi morao, po obrascu Kosova, da prihvati odvajanje Abhazije i Južne Osetije od Gruzije, ali je ptanje i da li bi to značilo priključenje "matici Osetijanaca", majčici Rusiji? I još više od toga - da li bi i u modernim, sadašnjim, promenjenim vremenima, bilo logično da se štiti "svoja nacija" u susednim zemljama oružjem? Objašnjenje Moskve da će upravo to uvek činiti štiteći Ruse od gruzijskog etničkog čišćenja obogaćeno je takođe i nekom vrstom opravdanja: bombardovan je vojni aerodrom u Gruziji, blizu glavnog grada Tbilisija, a izvan granica Južne Osetije.
Gotovo isto ili bar slično opravdanje je imala Amerika u ranim 80-im kad je predsednik Regan s objašnjejem da štiti svoje građane, Amerikance, poslao trupe u Grenadu, srušio "prosovjetski režim" i nije se baš znalo da i su svi građani SAD bili spaseni ili nisu. Očigledno je da i u savremenim tokovima ima nekog nasleđa iz ranijih vremena. Sreća je jedino što se to nije desilo ovde sa Kosovom i Albanijom koja bi mogla da vojnim sredstvima zaštiti Albance na Kosovu što su želeli nezavisnost, bili u tome sprečavani od Beograda i još - etnički čišćeni.
A tako nešto nije se dogodilo, niti može da se dogodi pošto Alabanija nije velika sila kao SAD u Grenadi niti Rusija u Gruziji. Uz to ni Srbija, kao takođe mala zemlja, ne bi mogla i kad bi žarko želela da susednu Albaniju spreči da, na primer, postane članica NATO (i ne daj bože vojno ojača). Kosovo, dakle, ipak nije presedan, nije obrazac za buduće stvaranje novih, otcepljenih i samoinicijativno proglašeih nezavisnosti, a ponašanje bilo Zapada ili Istoka, onog najmoćnijeg dela na obe strane sveta, nekako na kraju ostaje uvek slično.
Najstrašnije od svega jeste to što je - u korist navodne zaštite i humanitarne akcije - toliko mnogo nedužnih smrti, toliko zločina i stradanja, izbeglica na sve strane, po Balkanu, Kipru, Kavkazu, Africi, s istim problemima, više ili manje izraženim, ali najčešćom persepktivom - večita borba za "vekovna ognjišta" koja potpaljuje sada neko drugi. Što, pokazalo se, čak može da bude džoker u ruci navodnih zaštitnika izbeglica, čiji bar jedan deo drži u večitoj bedi kao dokaz koliko su oni drugi surovi. Istovremeno, ne pokazujući da surovosti na "našoj strani nema" i da su odricanja za unesrećene sunarodnike bez domova neminovna. Ali, to je druga, večita i nezavršena priča, politički uvek dobrodošla ili bar upotrebljiva. I ovde i na Kavkazu i u Sudanu (Darfur) sa Kinezima, na primer, ali naravno posle Olimpijade.
Kosovo će opet "na nov način" biti ove nedelje ovde na dnevnom redu, jer francuski ministar Kušner dolazi da navodno ucenjuje Beograd. Ako produži sa akcijom u UN za procenu Međunarodnog suda pravde o opravdanosti nezavisnosti Kosova, nema kao ništa od pridruživanja EU. Kao da Kušner to uopšte mora da radi. Može, doduše, da traži, kao što se u spoljnopolitičkom svetu uvek tako pomalo trguje, ali pritisku se odoleva na razne načine. Ovog puta čak i ne mora. Za Kušnera trenutno radi Skupština Srbije koja će ko zna i kada će i da li će usvojiti sporazum o pridruživanju EU, a o mnoštvu potrebnih zakona uz to ne bi trebalo stvarno ni govoriti. Izmiče, dakle, Kušneru glavna karta, takoreći as u rukama, pa još se i ambasadori eto vraćaju baš u EU, kao poklon Evropi. U druge zemlje, ma koliko sarađivale sa EU i praktično bile deo tog evroatlantskog kruga - ambasadori se ne vraćaju. Ko bi razumeo zašto tako, ali Kušner možda hoće, možda će omekšati.
U tom slučaju omekšavanja, nije isključeno da može i da popusti u još jednoj uceni koja traje, bezrazložno, ničim izazvanim, stalnim pritiskom na Srbiju, punih jedanaest godina - da pošalje Mladića plus Hadžića u Hag.




]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Mon, 11 Aug 2008 05:12:15 GMT Jelena Milić http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ sa janjicem ne, sa lazicem se slazem http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304227

JANJIĆ: Rusija primenjuje model koji je NATO koristio na Kosovu


Beograd - Sukobi Gruzije i Rusije oko Južne Osetije povezani su sa jednostranim proglašenjem nezavisnosti Kosova i Metohije, mada u međunarodnoj zajednici niko ne želi da to javno pominje - smatraju domaći analitičari i političari. Njihove procene da li će i kako najnoviji sukobi na Kavkazu uticati na glasanje Generalne skupštine UN o zahtevu Beograda da se o jednostranim potezima Prištine izjasni Međunarodni sud pravde u Hagu - razlikuju se, mada svi očekuju "još jači pritisak velikih sila na ostale države članice svetske organizacije".


Zašto Kušner dolazi u sredu u Beogradu



Pariz, Beograd - Uoči dolaska Bernara Kušnera, francuskog ministra spoljnih poslova, u jednodnevnu posetu Beogradu, koja je najavljena za sredu, za sada zna samo da će Kušner imati odvojene razgovore s predsednikom Srbije Borisom Tadićem i šefom srpske diplomatije Vukom Jeremićem. Pozivajući se na francusko ministarstvo inostranih poslova, agencija Beta javlja da će predstojeća Kušnerova poseta Beogradu biti radna i "u okviru odnosa poverenja sa novom Vladom Srbije", što nije prekinulo spekulacije da je Kušnerov zadatak da ubedi vlasti u Beogradu da odustanu od zahteva pred Generalnom skupštinom UN. Dušan Janjić, koordinator Foruma za etničke odnose, kaže da bi za Beograd bilo "najbolje da pre Kušnerove posete raščisti da li on dolazi kao šef francuske diplomatije ili predsedavajući EU". Janjić napominje da "Kušner kao predsedavajući Unije može da o KIM s Beogradom razgovara samo u delu gde zastupa zajedničku politiku Brisela, koji zasad nema zajednički stav o inicijativi Srbije pred generalnom skupštinom UN". On ne očekuje da će bivši šef Unmika "vršiti dramatični pritisak na Srbiju zbog KIM, već da će razgovarati o generalnim pitanjima koja postoje između Beograda i Brisela". Goran Svilanović, bivši ministar spoljnih poslova SRJ, takođe očekuje da će tokom druge Kušnerove posete Beogradu u svojstvu šefa diplomatije Francuske, centralna tema razgovora sa srpskim zvaničnicima biti nastavak procesa evropskih integracija.



Državni sekretar u Ministarstvu za KIM Vlade Srbije Oliver Ivanović izjavio je juče za naš list da sukobi u Južnoj Osetiji "direktno povezani s jednostranim proglašenjem nezavisnosti KIM" i da bi "to trebalo da zabrine sve one koji podržavaju separatizam kosovskih Albanaca, posebno Evropsku uniju, jer separatistički pokreti postoje svuda, pa i u Evropi".


Poklon za Moskvu



Varšava - Poljski analitičari i političari smatraju da je sukob oko Južne Osetije odgovor Rusije na priznavanje otcepljenja Kosova, javljaju poljski mediji. Januš Vojćehovski, poslanik Poljske narodne stranke u Evropskom parlamentu, izjavio je za poljsku televiziju TVN24 da je "priznavanje Kosova bilo u stvari poklon Rusiji". On je upozorio da kosovski slučaj pokazuje da ne može da se računa s tim da će proći dvostruki aršini. Beta



Ivanović kaže da se "još pre šest meseci na jednoj od konferencija održanoj u Gruziji, na kojoj je i on učestvovao, bilo jasno da će problem Južne Osetije završiti sukobom". Prema Ivanovićevim rečima, "kod Gruzina još tada se osećala želja da se problem što pre reši, dok su predstavnici Južne Osetije, a još jače Aphazije, isticali da oni mogu da dobiju isto što i Kosovo, ako ne i više".
On smatra da sukobi oko Južne Osetije neće direktno uticani na stav Generalne skupštine UN o inicijativi Srbije da se od Međunarodnog suda pravde u Hagu zatraži mišljenje o jednostrano proglašenoj nezavisnosti KIM, ali da će imati "veliki uticaj na države koje se još nisu izjasnile o jednostranom potezu Prištine". Ivanović očekuje da će sukobi u Južnoj Osetiji biti neka vrsta opomene za međunarodnu zajednicu da "podržavanje jednog separatističkog pokreta znači ohrabrivanje svih separatista", što će ujedno pokazati da argumenti kojima SAD i većina država članica EU podupiru jednostranu nezavisnost KIM "predstavljaju samo izgovor".
- "Slučajevi" Južne Osetije i KIM imaju samo dve dodirne tačke - oba su deo raspada bivše države po etničkoj liniji i u oba su umešani konfrontirani interesi NATO-a i Rusije. NATO sada brani integritet Gruzije, što nije uradio sa Srbijom u slučaju KIM, dok Rusija koristi kosovski primer da preko ove privremene krize učvrsti nezavisan položaj Južne Osetije i Abhazije, koje neće odmah biti međunarodno priznate. Rusija sada primenjuje metod koji je NATO koristio na KIM - ocenjuje za Danas Dušan Janjić, koordinator Foruma za etničke odnose.
Janjić ističe da se "u ovom momentu svi prave da sukobi u Južnoj Osetiji nemaju veze sa KIM, mada je jasno da pokušavaju da proguraju istu svar, što pokazuje i blokada SB povodom sukoba u Gruziji". Prema Janjićevim očekivanjima, "ključni momenat biće rešavanje konačnog statusa KIM, koji će Rusija iskoristiti za rešavanje problema s Gruzijom i Ukrajinom".
On smatra da bi jedna od posledica sukoba u Južnoj Osetiji mogla da bude i "smanjenje broja država članica UN koje će na Generalnoj skupštini podržati najavljenu inicijativu Beograda da se od Međunarodnog suda pravde u Hagu zatraži mišljenje o jednostranim potezima Prištine". Janjić kaže da će "sad i SAD i Rusija pojačati pritisak na države koje nisu priznale nezavisnost KIM, ali je jasno da Vašington može uspešnije da izvrši pritisak na veći broj država, nego Moskva".
Dušan Lazić, član Foruma za međunarodne odnose, izjavio je za Betu da će "rat u Južnoj Osetiji imati značajne negativne reperkusije na međunarodnom planu" i da će "uticati i na opredeljivanje zemlja na Generalnoj skupštini UN kada je u pitanju Kosovo". Lazić kaže da je zabrinjavajuće to što "SB nije u mogućnosti da nađe rešenje koje bi vodilo zaustavljanju sukoba, što je neophodno za pronalaženje političkog i trajnijeg rešenja".
On podseća da su vlasti Južne Osetije tražile da se njihova nezavisnost prizna u periodu kada su kosovski Albanci proglasili nezavisnost i da im je to bio jedan od povoda da jače istaknu svoje pravo da dobiju državu. Lazić tvrdi da se "dešavanja u Južnoj Osetiji i na Kosovu ne mogu poistovetiti", ali da "treba očekivati da će sukob na Kavkazu uticati na opredeljivanje zemalja na Generalnoj skupštini UN povodom zahteva Srbije da se traži mišljenje od Međunarodnog suda pravde, mada je teško reći u kom pravcu".
Srbiji je, kako je naveo Lazić, na Generalnoj skupštini UN potrebna podrška polovine plus jedan od ukupno 96 zemalja. Jednostrano proglašenu nezavisnost KIM dosad je priznalo 45 država. J. Tasić



]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Mon, 11 Aug 2008 05:11:09 GMT Jelena Milić http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304033
nema nista ovde, parkiran sajt ]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Sun, 10 Aug 2008 18:13:08 GMT radojicic92 http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ virusi i bakterije vs genocide http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304029 Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele #LinkCekaj, nisu nikakvi politicki stavovi kad on zrtve 9/11 poredi sa Ajhmanom -- radi se prosto o nemoralu i generalnom idiotizmu. A slazem se da se to u nekim oblastima i u pojedinim vremenima moze kvalifikovati kao genocid, s tim sto se vecina tih epizoda desavala pre nastanka americke nacije i drzave, tako da je zaista velika masta i/ili putovanje kroz vreme (mozda i tihovanje) pripisivati to pausalno i uopsteno "Amerikancima". Obaska sto je centralna uloga tu opet pripadala virusima i bakterijama, a ne svesnim akcijama ljudi (posebno ne vlada). Jel treba da osudimo onda i Crnu smrt za genocid? Ili tifus u Atini? Ili virus spanskog gripa iz 1918/19? Krajnje bizarno. Ne znam zasto ti je neverovatno da ih je bilo 12 miliona na takvoj teritoriji, kad je to gustina koja je u to doba bila karakteristicna i za najvece delove Azije, Juzne Amerike, Afrike i Okeanije, dakle, svuda sem u Evropi i izolovanim regijama poput severne Indije, pacificke obale Azije. Meni se, cak, ona cini znacajno prevelika za to doba. Treba imati na umu kolika je danas (!) gustina stanovnistva u drzavama kao sto su Montana ili Ajdaho -- prosiri to na celu teritoriju i dobices otprilike isto (2-3 stanovnika po km^2)...






Gospodine Ćirkoviću , pročitajte malo o istoriji severnoameričkih indijanaca pa cete shvatiti zasto nad njima JESTE izvrsen genocid. Ono sto je bljutavo u vasim kometarima je to da vi ZNATE da su amerikanci pocinili manje zlocina od kako kazete SSSR-a ili NR Kine. Sto se tice SSSR-a ljudi su stradali zbog politickih ubedjenja, sto osudjujem, istovremeno u USA crnci su stradali zbog boje koze. Ako se zamislite shvaticete da covek moze da promeni ili zadrzi politicka ubedjenja za sebe, ne mora da ih podeli sa drugima ali ce tesko "odlukom" prestati da bude crnac. Politicka ubedjenja se sticu a sa bojom koze se radjamo. S druge strane i u Americi su ljudi stradali zbog politickih ubedjenja, belci pa i crnci, ili mozda za to nikada niste culi?

Sto se tice savremene istorije, kao dobro stivo mogla bi vam posluziti knjiga Philip Agee-ja "CIA dnevnik agenta", pisao ju je , kao sto se iz naslova da naslutiti, bivsi americki obavestajac i najvise se bavi "americkim demokratijama" u Juznoj Americi. Citajuci je shvaticete da SAD u svojoj spolnjoj politici svrgavaju legalno izabrane predstavnike naroda, podrzavaju diktatorske i fundamentalisticke rezime a sve radi sopstvenog trenutnog interesa. Zrtve takve politike mere se MILIONIMA. Primeri su nazalost brojni.

Pominjali ste Tibet. Reci cu vam - i na tom primeru ste ostali dosledni svojoj nedoslednosti. Da biste saznali nesto vise o tom problemu preporucicu vam npr. sajt www.spiked.com , urednik je britanski novinar , ne morate da citate kineske izvore. Lako je "papagajski " ponavljati stavove CNN-a i BBC-a, pokusajte da se malo bolje informisete o tome. Na kraju krajeva pocastite se putovanjem na Tibet , pogledajte kako u praksi izgleda "genocid" koji se vrsi nad Tibetancima. Obidjite Bajiaojie u Lasi, kupite neke suvenire i zapitajte ljubaznog tibetanskog prodavca suvenira zasto pokusava da vam kao suvenir proda deo ljudske lobanje. Pokusajte da saznate da li su se u tibetanskoj "demokratiji" u skorijoj istoriji pravili duvacki instrumenti od ljudske butne kosti, pritom ne zaboravite da pitate da li su "donori" bili zivi u trenutku kada bi zapocinjao proces "proizvodnje". Osetite "smek" dobre stare tibetanske teokratije. Ili mozda i ne morate da uradite nista od toga, ne postoji nista sladje od samoobmane, zadrzite vase predrasude, verujte i dalje da su kinezi zlocinci a da je Mr.Dalaj -lama hodajuci svetac i borac za demokratiju u tom od NR Kine "namucenom" delu sveta. ]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Sun, 10 Aug 2008 18:03:20 GMT deberzerak http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/ Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#k304028
Milan M. Ćirković
Cekaj, nisu nikakvi politicki stavovi kad on zrtve 9/11 poredi sa Ajhmanom -- radi se prosto o nemoralu i generalnom idiotizmu. A slazem se da se to u nekim oblastima i u pojedinim vremenima moze kvalifikovati kao genocid, s tim sto se vecina tih epizoda desavala pre nastanka americke nacije i drzave, tako da je zaista velika masta i/ili putovanje kroz vreme (mozda i tihovanje) pripisivati to pausalno i uopsteno "Amerikancima". Obaska sto je centralna uloga tu opet pripadala virusima i bakterijama, a ne svesnim akcijama ljudi (posebno ne vlada). Jel treba da osudimo onda i Crnu smrt za genocid? Ili tifus u Atini? Ili virus spanskog gripa iz 1918/19? Krajnje bizarno. Ne znam zasto ti je neverovatno da ih je bilo 12 miliona na takvoj teritoriji, kad je to gustina koja je u to doba bila karakteristicna i za najvece delove Azije, Juzne Amerike, Afrike i Okeanije, dakle, svuda sem u Evropi i izolovanim regijama poput severne Indije, pacificke obale Azije. Meni se, cak, ona cini znacajno prevelika za to doba. Treba imati na umu kolika je danas (!) gustina stanovnistva u drzavama kao sto su Montana ili Ajdaho -- prosiri to na celu teritoriju i dobices otprilike isto (2-3 stanovnika po km^2)...

Gospodine Ćirkoviću , pročitajte malo o istoriji severnoameričkih indijanaca pa cete shvatiti zasto nad njima JESTE izvrsen genocid. Ono sto je bljutavo u vasim kometarima je to da vi ZNATE da su amerikanci pocinili manje zlocina od kako kazete SSSR-a ili NR Kine. Sto se tice SSSR-a ljudi su stradali zbog politickih ubedjenja, sto osudjujem, istovremeno u USA crnci su stradali zbog boje koze. Ako se zamislite shvaticete da covek moze da promeni ili zadrzi politicka ubedjenja za sebe, ne mora da ih podeli sa drugima ali ce tesko "odlukom" prestati da bude crnac. Politicka ubedjenja se sticu a sa bojom koze se radjamo. S druge strane i u Americi su ljudi stradali zbog politickih ubedjenja, belci pa i crnci, ili mozda za to nikada niste culi?

Sto se tice savremene istorije, kao dobro stivo mogla bi vam posluziti knjiga Philip Agee-ja "CIA dnevnik agenta", pisao ju je , kao sto se iz naslova da naslutiti, bivsi americki obavestajac i najvise se bavi "americkim demokratijama" u Juznoj Americi. Citajuci je shvaticete da SAD u svojoj spolnjoj politici svrgavaju legalno izabrane predstavnike naroda, podrzavaju diktatorske i fundamentalisticke rezime a sve radi sopstvenog trenutnog interesa. Zrtve takve politike mere se MILIONIMA. Primeri su nazalost brojni.

Pominjali ste Tibet. Reci cu vam - i na tom primeru ste ostali dosledni svojoj nedoslednosti. Da biste saznali nesto vise o tom problemu preporucicu vam npr. sajt www.spiked.com , urednik je britanski novinar , ne morate da citate kineske izvore. Lako je "papagajski " ponavljati stavove CNN-a i BBC-a, pokusajte da se malo bolje informisete o tome. Na kraju krajeva pocastite se putovanjem na Tibet , pogledajte kako u praksi izgleda "genocid" koji se vrsi nad Tibetancima. Obidjite Bajiaojie u Lasi, kupite neke suvenire i zapitajte ljubaznog tibetanskog prodavca suvenira zasto pokusava da vam kao suvenir proda deo ljudske lobanje. Pokusajte da saznate da li su se u tibetanskoj "demokratiji" u skorijoj istoriji pravili duvacki instrumenti od ljudske butne kosti, pritom ne zaboravite da pitate da li su "donori" bili zivi u trenutku kada bi zapocinjao proces "proizvodnje". Osetite "smek" dobre stare tibetanske teokratije. Ili mozda i ne morate da uradite nista od toga, ne postoji nista sladje od samoobmane, zadrzite vase predrasude, verujte i dalje da su kinezi zlocinci a da je Mr.Dalaj -lama hodajuci svetac i borac za demokratiju u tom od NR Kine "namucenom" delu sveta. ]]> http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/#komentari Sun, 10 Aug 2008 17:58:19 GMT deberzerak http://blog.b92.net/text/3674/%2A%3F%3D%28U%26%28%25%26%23%22/