Rat u Gruziji | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Ivan Marović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 13:32:32 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/300/300.jpg Ivan Marović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: totalno čudne stvari se dešavaju http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k305431 ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Wed, 13 Aug 2008 09:06:58 GMT Atomski mrav http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: gruzijski predsednik http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k305009 http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 17:49:42 GMT Strongman http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: totalno čudne stvari se dešavaju http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k305007
djole63
Ne znam samo ko se jos drzi one Kubertenove:"Vazno je ucestvovati"...

Pogledaj kod zemljaka ti, Milana :) Ne secam se koji je post bio, ali bio je brlo eksplicitan.


]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 17:46:43 GMT Strongman http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Bojim se da nije u pitanju glupost http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304885 Ukoliko vam umesto glave stoji konfekcijski CNN & BBC ekran verovaćete u te i slične gluposti koje " mudri " kvazi analitičari pišu i pričaju da bi objasnili korene zla i etničkih konflikata koji se nešto baš često priznaćete dešavaju u proteklih par decenija.

Pa, dobro, 'ajmo onda ovako: istina je, i ja spadam u te "glupave analitičare", pre svega u oblasti uloge medija u konfliktima i krizama. Nekako ne verujem da mi "umesto glave stoji konfekcijski CNN & BBC ekran", mada po prirodi stvari analiziram ukuono delovanje medija u svim bitnijim konfliktima. Malko me je pogodila vaša "malko s' visine" kritika, ali, sujeta mi i tako nije baš najjača strana, tako da ću preživeti.
Evo, kao znak dobre volje, dajem Vam jedan od odgovora (među analitičarima dosta frekventan) na pitanje "zašto su to Rusi uopšte uradili SADA?". Taj odgovor kaže: Rusi upravo izvode nastavno pokaznu vežbu "Raspad II", koja će se u naredne dve godine dešavati u Gruziji, Moldaviji, pribaltičkim republikama... odnosno u bivšim sovjetskim republikama, iz kojih će se izdvajati delovi u kojima u značajnom procentu žive Rusi. Paralelno sa tim osamostaljivaće se preostale "specifične celine" u BiH, Srbiji i Hrvastkoj. U "Raspadu III" doći će do izdvajanja "specifičnih celina" iz evropskih država (Engleska, Španija, Italija...). To će destabilizovati EU, ali i stvoriti uslove za redefinisanje SAD-a, odnosno za osamostaljivanje federalnih jedinica u SAD, prvo onih sa juga i krajnjeg severa, a zatim i ostalih. Time bi, postepeno, sa lica planete bile sklonjene dve najorganizovanije savremene sile (EU i SAD), a na sceni bi ostali Rusi, Kina-Japan i nesvrstani, koji bi trebalo da ponovo aktualizuju svoju poziciju.
Priznajte, u ovoj teoriji ima sasvim dovoljno teorije zavere, da mislim da će postepeno biti prihvaćena prvo na Balkanu, a od celog Balkana, prvo u Srbiji.
Šta vi kažete na to? ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 12:56:25 GMT Narator http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Teorija zavere! http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304879
svemirski


Sve vise mi se cini da su Ameri i Rusi u dilu sto se tice ovoga. Lici mi na elegantan nacin da se stvari rese na kavkazu a kao deo veceg paketa o energetskoj raspodeli resursa kao i prestojeceg rata sa Iranom. Tamo ima dosta ruskog kapitala i ovo je mala usluga Amera - Rusima za slicno ponasanje kad krenu na Iran. Osim toga Rusi i EU se povezuju sve vise dok kapital struji preko granica.

I poerd ociglednog americke uloge u Gruzijskom napadu nema konkretne reakcije sa Ruske strane. Pominje se kosovo a Rusko Americko prepucavanje vise lici na simbolicnu razmenu neodobravanja nego ozbiljan sukob.

Jedina smetnja Rusko Americkim odnosima na Kavkazu je Gruzija ali to ce se resiti posle ovog politickog kabarea u kojem kao i obicno stradaju glasaci.

Ovde mislim da grešiš, nikakvog tajnog dogovora izmedju Rusije i USA nije definitivno bilo. Poenta priče je jako jako jednostavna a to je da USA pokušavaju u tom i okolnim regionima da deluju na dva fronta. Prvi front je kontrola što više velikih nalazišta fosilnih goriva, pa odatle zaposedanje Iraka a uskoro sledi sasvim logičan napad i na Iran. Drugi front je pravljenje takozvanog sanitarnog koridora oko Rusije uz maksimalno korištenje lokalnih proameričkih političkih opcija gde je jedan od ciljeva slabljenja veza koje Rusija sve više uspostavlja sa EU.
Za vreme hladnog rata USA su bile prirodni saveznik zemalja zapadne Evrope kao jedina vojna sila koja je mogla parirati komunističkom SSSR-u koji se tada opravdano smatrao za veliku pretnju. Sa raspadom SSSR-a i prestankom hladnog rata, USA i njihovo vojno i političko prisustvo u zemljama EU praktično gubi realan smisao, dok su sa druge strane EU i Rusija upućeni jedni na druge upravo zbog ekonomije i prodaje ruskog gasa. Amerikanci ukoliko žele da ostanu supersila moraju svojoj ekonomiji naći jeftine energente jer postaju sve manje konkurentni na svetskom tržištu. Ono što se skoro desilo u vezi sa krahom stambenih kredita u USA upravo pokazuje koliko je cela priča tamo poprilično na staklenim nogama odnosno koliko naduvani balon može lako da pukne. Praktično jedina industrija koja i dalje cveta u USA je upravo vojna pa samim tim svaki novi ratni konflikt bilo gde im lepih para vredi a još ako sa tim ratom možeš da oslabiš ili iskušaš svog protivnika pa gde ćeš onda lepše...
Kina je opet na drugoj strani na primer po pitanju manufakturne proizvodnje postala apsolutni broj jedan u svetu i njena ekonomija ima neverovatnu stopu rasta sa tendencijom nastavka takvog trenda i u predstojećem periodu.
Rusija osim nesumnjive vojne sile ima odlične rezerve energenata koje vešto koristi i vrlo unosno trguje okolo sa njima. USA lagano ali sigurno gube svoj primat kao jedine i ultimativne supersile i ta činjenica ih čini sve nervoznijim i nervoznijim.
Kada se na kraju sve te činjenice sagledaju hladne glave bez ikakvih navijačkih strasti vide se malo bolje uzroci onoga što se dešava odnosno šta su ciljevi i metode kojima se dolazi do zadatog cilja. Tek tada postaje malo jasnije odakle baš sada posle 60 godina kriza sa Tibetom, otkuda konflikt u Gruziji, kako odjednom baš ovih dana Iran postaje najveća nuklearna pretnja miru na zemaljskoj kugli...
]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 12:42:37 GMT Zen Master http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Samo rata da ne bude... http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304841 http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 11:53:51 GMT Djenka Djavo http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Gruzija http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304799 http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 11:10:45 GMT SerArthurDayne http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Zablude http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304765 Na Kosovu su se izborili za nezavisnu državu a Oseti se bore za pripajanje drugoj (nešto kao RSK ili RS ) tako bi puno bolje bilo porediti Osetiju sa RSK usto Srbija je u to vrijeme bila defacto diktatura a Gruzija je ipak demokratska država.

Koliko god se to vama ne sviđalo Gruzija tj Amerika drži sve konce u rukama jer ovako gledano Južnu Osetiju kao nezavisnu državu neće priznati niko pa čak ni ista ta Rusija.

Sve mi više liči na isplanirani rat Rusije i Amerike koji su se dogovorili da smekšaju i jednu i drugu stranu da bi ih lakše natjerali na pregovore. Nešto slično je urađeno sa Izraelom i Egiptom 73-e kada je u interesu Amerikanaca bilo da Izrael ne izgubi rat ali da se nauči lekciji kako bi ih se natjeralo na mir.


]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 10:24:12 GMT josip broz dobar skroz http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Teorija zavere! http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304751
apatrid

Ali, ima tu jedna sitnica: Iran nije Gruzija...

ma da...sravnice ih sa zemljom ne bude li islo kako su zamislili...jadni civili! ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 10:01:16 GMT svemirski http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ muštuluk http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304728

By VLADIMIR ISACHENKOV, Associated Press Writer
4 minutes ago

MOSCOW - Russian President Dmitri Medvedev ordered a halt to military action in Georgia Tuesday, saying it had punished Georgia and brought security for civilians and Russian peacekeepers in the breakaway South Ossetia region.

"The security of our peacekeepers and civilians has been restored," Medvedev said in a nationally televised statement. "The aggressor has been punished and suffered very significant losses. Its military has been disorganized."

At the same time, Medvedev ordered the military to quell any signs of Georgian resistance.

"If there are any emerging hotbeds of resistance or any aggressive actions, you should take steps to destroy them," he told his defense minister at a Kremlin meeting.

Russia's foreign minister, meanwhile, said that Georgia's president must leave office and Georgian troops should stay out of the pro-Russian South Ossetia region for good.

Foreign Minister Sergey Lavrov said that Moscow won't talk to President Mikhail Saakashvili and Saakashvili "better go."

Hours before Medvedev's announcement, Russian forces bombed the town of Gori and launched an offensive in the only part of Abkhazia still under Georgian control, tightening the assault on the beleaguered nation as French President Nicolas Sarkozy flew to Moscow carrying Western demands that Russia pull back.

The U.N. and NATO called meetings to deal with a conflict that blew up in South Ossetia last week and quickly developed into an East-West crisis that raised fears in the former Soviet bloc nations of Eastern Europe. Five European presidents were headed to Russia and Georgia to mediate.

Georgia launched an offensive late Thursday to regain control over South Ossetia, which has run its own affairs since 1992 and developed close ties with Russia. Russia sent in troops that fought Georgian forces and launched air raids over Georgian territory.



]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 09:29:14 GMT apatrid http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Teorija zavere! http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304714
svemirski
Pravo stanje stvari je obicno ono najociglednije - sto ljudi nisu spremni da prihvate kao suvise jednostavno objasnjenje. Ko je mogao pretpostaviti da ce nakon teskog granatiranja civila Rusija reagovati drugacije? Jedino Shakashvili, a i on samo zato sto su mu Ameri napunili glavu malo drugacijom pricom...Ameri su svakako simulirali ovakav razvoj dogadjaja a ovo je ujedno i jedini moguci razvoj. Rusim nije ostavljen prostor za drugaciju reakciju. Dakle nije bilo tesko pretpostaviti sta ce se dogoditi nakon ovako brutalnog uvoda u rat od strane Gruzije. Da je sukob drugacije otpoceo (recimo sporadicno i ne po civilima tako brutalno) mozda se i mogao ocekivati drugaciji odgovor Rusa, ovako...Ocigledno je da su Ameri pripremili i naveli naivnog Shkashvilija da otpocne sukob na ovakav nacin. Oni su svakako znali da ce Shakashvili otpoceti akciju granatiranjem civila. Nisu ga sprecili u tome su ga i ohrabrili. Sve vise mi se cini da su Ameri i Rusi u dilu sto se tice ovoga. Lici mi na elegantan nacin da se stvari rese na kavkazu a kao deo veceg paketa o energetskoj raspodeli resursa kao i prestojeceg rata sa Iranom. Tamo ima dosta ruskog kapitala i ovo je mala usluga Amera - Rusima za slicno ponasanje kad krenu na Iran. Osim toga Rusi i EU se povezuju sve vise dok kapital struji preko granica. I poerd ociglednog americke uloge u Gruzijskom napadu nema konkretne reakcije sa Ruske strane. Pominje se kosovo a Rusko Americko prepucavanje vise lici na simbolicnu razmenu neodobravanja nego ozbiljan sukob.Jedina smetnja Rusko Americkim odnosima na Kavkazu je Gruzija ali to ce se resiti posle ovog politickog kabarea u kojem kao i obicno stradaju glasaci.

Ali, ima tu jedna sitnica: Iran nije Gruzija... ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 09:17:32 GMT apatrid http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: dzugasvili http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304682
himenica
valjda još ima onih koji znaju da je Josif Visarionovič Staljin - Gruzijac?Ili - nema?


Ja se isto tako nadam da ima onih koji znaju da je doticni mrtvac vec cca 56 godina... ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 08:44:34 GMT apatrid http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Nije slučajno.... http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304670 Vi biste se poslije njihove volje izjasnili da li se slažete ili ne ( priznajete sebi status sile - sudije), a ja pripadam grupi koja se poslije njihove volje ne bi izjašnjavala nego bih priznao tu njihovu volju bez rezerve i komentara (kao običan posmatrač).


Ma, nemojte biti pateticni. Sve je u redu, ako kazete da smo mislili slicno, ali da se niste lepo izrazili, ne vidim razlog da pricu svodimo na licni nivo sa elementima psihoanalize, ali opet tipicno lokalno-pateticnog tipa poput ovog:

zašto vi onda pokušavate da me ućutkujete i uporedjujete sa "balkanskim kartografima" koji su meni i mojoj porodici i rodbini nanijeli velika zla.


Prvo, nisam pokusavao da vas ucutkam, a drugo, pobogu... Milionima ljudi su balkanski kartografi naneli zla, pa oni jos uvek igraju istu igru, padaju u iste zamke. Ne kazem da to i vi radite, ali da mi (dakle MI, MENI) lice - lice. I jos nesto:

Nijesam znao da odgovor može da "vrišti"


Stilska figura, tako odgovor moze i da vristi. Nema na cemu.
U svakom slucaju Vas pozdravljam i zelim srecu u zivotu. ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 08:30:04 GMT apatrid http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Teorija zavere! http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304626
Ocigledno je da su Ameri pripremili i naveli naivnog Shkashvilija da otpocne sukob na ovakav nacin. Oni su svakako znali da ce Shakashvili otpoceti akciju granatiranjem civila. Nisu ga sprecili u tome su ga i ohrabrili.

Sve vise mi se cini da su Ameri i Rusi u dilu sto se tice ovoga. Lici mi na elegantan nacin da se stvari rese na kavkazu a kao deo veceg paketa o energetskoj raspodeli resursa kao i prestojeceg rata sa Iranom. Tamo ima dosta ruskog kapitala i ovo je mala usluga Amera - Rusima za slicno ponasanje kad krenu na Iran. Osim toga Rusi i EU se povezuju sve vise dok kapital struji preko granica.

I poerd ociglednog americke uloge u Gruzijskom napadu nema konkretne reakcije sa Ruske strane. Pominje se kosovo a Rusko Americko prepucavanje vise lici na simbolicnu razmenu neodobravanja nego ozbiljan sukob.

Jedina smetnja Rusko Americkim odnosima na Kavkazu je Gruzija ali to ce se resiti posle ovog politickog kabarea u kojem kao i obicno stradaju glasaci. ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 07:42:33 GMT svemirski http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Bojim se da nije u pitanju glupost http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304625
Narator
Neće biti baš tako. Naime, etnički konflikti ne izbijaju ni u surovim, niti u sredinama gde su ljudi neobrazovani ili glupi (jel' ima neka sredina koja nema ni glupih, ni neobrazovanih, ni sirovih i surovih ljudi?).
Etnički konflikti poprimaju oružani karakter u sredinama u kojima NE POSTOJE DOSTUPNA POLITIČKA SREDSTVA ZA IZRAŽAVANJE I OSTVARIVANJE POSEBNIH INTERESA.
Drugi bitan uslov su ekonomski problemi. Drugim rečima: ako postoji način da neka etnička grupa izrazi i zadovolji svoje interese kroz politički dijalog+ako zemlja ima solidan prihod po stanovniku, ljudi se ne hvataju u zamke etničkih parola. To bi značilo da zemlja koja ZAISTA nudi jednake šanse pripadnicima svih nacija+većina živi i radi normalno se izdržavajući od svog rada, teško dolazi do nacionalističkih pokreta i do etničkih konflikata.
OSIM, kada jedna etnička grupa (po pravilu većinska, "državotvorna" počne de veruje da će joj ta dragocena ekonomska i politička prava biti uskraćena upravo zbog množenja neke druge nacije, što se dešava u Francuskoj, Švajcarskoj...povodom stalnog povećanja broja imigranata.

Lepo napisano nema šta samo nekako se čini da je prvo zadat i definisan ram a tek naknadno prema njemu se vrlo usmereno i smišljeno pravila cela slika. Kada čitam ove reči odmah uskliknem u sebi: Pa da eto vidiš kako se sve perfektno uklapa, zato se znači ovo desilo nama na području bivše Jugoslavije, zato se dešava u bivšim republikama SSSR-a !?! Znači kada bi mi ovde svoj model ustrojstva društva pravili po dobitnom šablonu, nikad se ne bi moglo desiti da se popreko gledamo i da imamo konflikte kao na području Severne Irske na primer ili Baskije !? Vidiš ti to samo da se konačno uzmemo u pamet i nikad nam se neće raspasti zemlja kao što sad puca na primer Belgija po etničkom Valonci-Flamanci šavu. Tačno upravo tako i kada bi se kojim slučajem malo sporečkali izmedju sebe a da živimo u tim divnim neuskraćenim zemljama gde pare nisu problem i gde možeš slobodno da ostvariš i izraziš svoje posebne interese, onda bi metodi borbe pa jel da bili strogo nenasilno gandijevski kao što to rade IRA i ETA ?!
Nažalost dragi moj Naratore ta priča za laku noć koju ste zaista lepo naučili sa sve tim VELIKIM slovima nema mnogo veze sa mozgom, dok je opet ono što svemirski piše tužna i jadna istina ma koliko se vama ili meni to dopadalo ili ne !? Ukoliko vam umesto glave stoji konfekcijski CNN & BBC ekran verovaćete u te i slične gluposti koje " mudri " kvazi analitičari pišu i pričaju da bi objasnili korene zla i etničkih konflikata koji se nešto baš često priznaćete dešavaju u proteklih par decenija. Ne shvatam samo kako ne vidite uvek identičan holivudski B produkcija šablon koji se ponavlja već toliko puta. Evo već je počela medijska baražna paljba iz svih oružja, već se potežu reči što jako zvuče o ugroženoj slobodi o demokratiji koju neko hoće da ubije, već su puni ekrani suza, ruševina i krvi. Baš zanimljivo priznaćete da je prva dva dana dok je Gruzija započinjala oružani konflikt glavna tema bila švaleracija senatora Edvardsa sa sve raznoraznim dešavanjima na Olimpijadi. I gle čuda koliko juče ispade da je upravo Rusija odvratni agresor i mi gledajući gomilu demonstranata umotanih u gruzijske zastave kako plaču u kamere ispred ambasada Rusije svugde po svetu osećamo simpatije i sažaljenje i bes prema zlim Rusima. Kakva vrhunska produkcija, kakva masovna proizvodnja željenih emocija, kako samo većina od nas šeni i poslušno maše repićem kada dirigenti sa ekrana to požele !?!
Tačno je dragi moj naratore da i Rusija i USA ostvaruju svoje strateške interes svako na svoj način, a način koji forsiraju USA je dobro poznat sa sve generisanjem etničkog konflikta, medijskim ratom, diplomatskim kontakt grupama i razmeštanjem mirovnih snaga na terenu. Zato ovakvih etničkih sukoba najviše ima ne gde su ljudi primitivni ili siromašni već tamo gde USA imaju neki svoj strateški interes. Jer bi pet puta veća reka krvi tekla kako u Baskiji tako i Irskoj samo da se nadje neko dovoljno moćan da ih malo izgasira i naloži, a ovako jedino mogu da poturaju bombe gde stignu, pišu glupava saopštenja i mole Boga da im u budućnosti konačno malo bolje podje taj posao sa otcepljenjem...
]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 07:38:57 GMT Zen Master http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ "Brljotina SAD" (Gorbačov) http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304580 vest i šta kaže Gorbačov i pomišljam ko je i zašto iza svega, baš u ovom trenutku. Ovo je samo pomisao, ništa ne tvrdim, pitam šta mislite, Ivane i ostali.

Kako će se ovo odraziti na buduće američke izbore, tj. na Obamine izglede? Čini se da Osetija ide direktno u prilog republikancima, tj. "kontinuitetu Bušove politike", da ponovo raspiruje stare strahove običnih Amerikanaca ("iz prošlog veka", da citiram Buša) koji će se, taman možda u "dovoljnom procentu" predomisliti u svom otvaranju i odustajanju od podrške dijaloga, ili kako to već Obama formuliše. E, sad, da li je kriza baš zbog toga generisana, tj. da li je akciju gruzijski predsednik preduzeo na mig NATO-a/SAD (moglo se pretpostaviti kako će Rusi da reaguju, mada bi najveći paranoici i teoretičari zavere rekli da su i oni deo te priče), i da li je taj mig došao iz navedenih razloga? ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 06:14:46 GMT Hansel http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Da znas da si me naterao... http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304549
Naravno da se ne zalazem ni za ni protiv ruske akcije, nemam o njoj neko posebno konkretno misljenje (mada imam generalno lose misljenje o kgb-ovskom vlastodrscu -- mozda si zato nesto pobrkao?). Inace sam sasvim dobre volje, evo bas zavrsih jednu dobru knjigu... ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Tue, 12 Aug 2008 01:29:42 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ neka potpisu 1245 http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304509 Neka i oni udju u tranziciju. ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 20:39:25 GMT Viktor Milicevic http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Sta velite? http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304497 ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 19:59:19 GMT filvas http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Malo o umetnosti... http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304489 ....biranja naslova. ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 19:43:55 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Večernji list http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304481
Milan M. Ćirković
mayo1

Inače baš nisam sklon Domazetovim tumačenjima jer je njemu sve u
svijetu plod zavjere i mračnih sila

Jasno kao dan -- svaki geostrateski Domazet svom jatu hrli... Ili, Domazeti ovog sveta su se, onako proleterski, ujedinili.

Pa dobro zar nisam u pravu. Mislim to oko zavera. Ajde reci i sam sta ovaj napad Rusije na Gruziju moze biti drugo do NKVD/GPU/KGB/FSB zavera mracnih sila?

Nego nisam hteo o tome. Sto je sada pa admiral Domazet oksimoron? Ja sam iz vojske izasao kao potporucnik Ratne mornarice. Posle sam u rezervi dogurao do porucnika fregate. Dasam hteo, ovako lep i visok, mogao sam i do admirala...
]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 19:32:51 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Naidjoh malocas na jedan detalj http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304437 godine 2005 (14. septembra), skupstina Gruzije je odlucila da jednu od vecih ulica u Tbilisiju (vodi ka aerodromu), ponese ime George W. Bush-a. Evo cele vesti iz arhive W.H.

Wed Sep 14, 2005
Tbilisi Officials Name Street After Bush 14,11:47 AM ET TBILISI, Georgia - City officials in the Georgian capital of Tbilisi voted Wednesday to rename a street in honor of President Bush, who was met by enthusiastic crowds here in May but also escaped an apparent attempt on his life. "George Bush is doing a lot for the development of democracy in the world and is helping Georgia with its democratic transformation. And we are proud that one of Tbilisi's streets will carry his name," said Mayor Gigi Ugulava. The measure passed 29-12, with opposition lawmakers in the assembly voting against...

Buduci da G.W.B. sprovodi demokratiju po svetu (to je deo obrazlozenja), onda je ponosni narod Gruzije...Bas lepo. ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 17:28:27 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Nije slučajno.... http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304417
apatrid
Zahvaljujem na savjetu, evo baš sad sam izdao naredjenje ruskim i gruzijskim trupama da se povuku i da organizuju dvodnevni noćni referendum u J.Osetiji.
Nijesam predvideo ( predložio, prognozirao ) nametanje takve varijante već samo priznavanje prava na istu. Vama (niti kome drugom) nijesam uskratio pravo na iznošenje sopstvenog mišljenja što vi pokušavate da uskratite meni.
Zalud ironišete, gosn Sentinel26 i neosnovano mi imputirate da hoću da vam oduzmem pravo na mišljenje. to nije lepo, a nije ni istina. Ono što sam ja hteo da kažem jeste da rečenica
Dvije Osetije treba sastaviti i dati im nezavisnost i od Rusije i od Gruzije.
zvuči vrlo nepristojno. lično mislim da mi sa strane treba da čekamo volju naroda koji tamo živi, pa da se onda sa njom složimo ili ne, a ne da u maniru balkanskih kartografa iznosimo megalomanske ideje ovog tipa. Da li će se Osetije spajati, osamostaljivati i ostalo, to je na njima da odluče. Ja lično podržavam pravo na samoopredeljenje što konkretno znači da se zalažem da sami reše da li hoće nezavisnost ili ujedinjenje sa nekom zemljom (ostanak u Gruziji, takođe).
Evo gosn Apatrid, povlačim svoj prijedlog za "prizanje nezavisnosti" i podržavam vaš prijedlog za održavanje referenduma (valjda je to jedini priznati način utvrdjivanja volje) u cijeloj Osetiji i isti odmah šaljem u Moskvu i Tbilisi.
Osetini su imali svoju državu i dobrovoljno su se ujedinili sa Rusijom a ne sa Gruzijom, a podijeljeni su na zahtjev Gruzina još prije nego što je Džugašvili došao na valst.

Ne može se pravo na slobodno izjašnjavanje priznati samo Osetinima u Južnoj, a onima u Sjevernoj ne. Da li bi ga i kako bi ga iskoristili i jedni i drugi bio bi (neki drugi) njihov problem. Ja nijesam komentarisao nijednu od tih mogućih raznih varijanti (rezultata) niti ću.

Pa ako im priznajete pravo na slobodno izjašnjavanje onda vi (koji raspolažete većim znanjem) morate znati da pravo na samoopredeljenje sadrži u sebi i pravo na nezavisnost.
"Slobodna volja" je ili slobodna (postoji) ili ne postoji. Nema ograničene "slobodne" volje.

Ne vidim nikakvu potrebu da polemišemo oko jednog istog (? - ili sličnog ? ) prijedloga formulisanog uz upotrebu različitih riječi.Vi ste to, priznajem, ljepše napisali.

Vi biste se poslije njihove volje izjasnili da li se slažete ili ne ( priznajete sebi status sile - sudije), a ja pripadam grupi koja se poslije njihove volje ne bi izjašnjavala nego bih priznao tu njihovu volju bez rezerve i komentara (kao običan posmatrač).

Eto i razlike oko koje nije moguća polemika.
Vaš odgovor na moju primedbu vrišti od arogancije iza koje, najčešće, stoji neznanje, ali to je vaša stvar.
Nijesam znao da odgovor može da "vrišti", a ako je "moje neznanje moja stvar" zašto vi onda pokušavate da me ućutkujete i uporedjujete sa "balkanskim kartografima" koji su meni i mojoj porodici i rodbini nanijeli velika zla.

]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 16:10:39 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Da znas da si me naterao... http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304398
Milan M. Ćirković
Naravno, vezu sa mojim pisanjem si uspostavio parapsiholoskim putem (sa dodatkom tresanja). Logicno, kao i uvek. Gde sam se ja to izrazio u pogledu statusa bilo koje sporne teritorije? (A da unapred izbegnes standardne insinuacije? daj samo konkretan citat, bez tresanja i nametljivog editorializinga) ...da ponovo iscitam sta si napisao i ustanovio sam da sam bio u krivu. Ti stvarno nigde nisi podrzao teritorijalni integritet Gruzije. Nije mi jasno kako sam mogao napraviti ovoliku gresku/ Ali napravio sam je i spreman sam da snosim konsekvence. Tako da cu zamoliti Moderatore da mi za kaznu prikace sledeci potpis:

Ja Domazet grdno sam pogresio optuzujuci Milana M. Cirkovica da podrzava teritorijalni integritet Gruzije. Na osnovu njegovih tekstova objavljenih na ovom threadu ni na koji nacin se ne moze zakljuciti da se on slaze sa pozicijom EU i State Departmenta da se teritorijalni integritet Gruzije mora ocuvati. Naprotiv!


Znam da te ovo najverovatnije nece zadovoljiti i da ti ostajem duznik (do sledece prilike). Da li mozda da u potpis dodam da se ti zalazes za pravo na samoopredeljenje Osetinaca i da smatras rusku akciju legitimnim cinom u pravcu odbrane pomenutog prava Osetinaca? Mozda te to odobrovolji?

E da, sta je to 'tresanje'? Daj mi molim te objasni da znam sta vise da ne radim, nikako ne bih hteo da te dalje ljutim... ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 15:34:00 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: ... http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304387 al je ispao glup...

zasto je ispao glup?


]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 15:21:58 GMT radojicic92 http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Kojesta... http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304377
Domazet
Kad nadjete negog admirala Domazeta Dobra toga mozda i potpisem
Zvuci kao oksimoron... ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 14:32:30 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Da ne znam da je to nemoguce... http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304375
gaston92
Sasvim prirodno. Vlada Srbije Gruziju, a vlada Kosova Osetiju i Rusiju.


Ne samo to. I vlade US of A i ostalih drzava koje su priznale Kosovo da podrze J. Osetiju i Rusiju. Isto tako prirodno.
Ama koga briga sta ce uraditi vlada USA, mene zanima samo sta cini srpska vlada (sa kvaziopozicionim satelitima)... ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 14:29:31 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Bojim se da nije u pitanju glupost http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304355
Narator
Neće biti baš tako. Naime, etnički konflikti ne izbijaju ni u surovim, niti u sredinama gde su ljudi neobrazovani ili glupi (jel' ima neka sredina koja nema ni glupih, ni neobrazovanih, ni sirovih i surovih ljudi?).Etnički konflikti poprimaju oružani karakter u sredinama u kojima NE POSTOJE DOSTUPNA POLITIČKA SREDSTVA ZA IZRAŽAVANJE I OSTVARIVANJE POSEBNIH INTERESA. Drugi bitan uslov su ekonomski problemi. Drugim rečima: ako postoji način da neka etnička grupa izrazi i zadovolji svoje interese kroz politički dijalog+ako zemlja ima solidan prihod po stanovniku, ljudi se ne hvataju u zamke etničkih parola. To bi značilo da zemlja koja ZAISTA nudi jednake šanse pripadnicima svih nacija+većina živi i radi normalno se izdržavajući od svog rada, teško dolazi do nacionalističkih pokreta i do etničkih konflikata.OSIM, kada jedna etnička grupa (po pravilu većinska, "državotvorna" počne de veruje da će joj ta dragocena ekonomska i politička prava biti uskraćena upravo zbog množenja neke druge nacije, što se dešava u Francuskoj, Švajcarskoj...povodom stalnog povećanja broja imigranata.

Ja bih ovo formulisao drugacije: u svim zemljama koje nisu 100% etnicki ciste moguce je da izbiju etnicki nemiri. To je jedino pravilo...Razvijene zemlje su dokaz za to: Velika Britanija npr..Francuska...koje imaju sve demokratsko ekonomsko kulturne argumente na svojoj strani pa su ipak omanule u pokusaju da kontrolisu etnicke tenzije.
Moja teza je da etnicki konflikt izbija onda kada se desi: slucajno zanemarivanje (sto je skoro nemoguce u danasnje vreme ali ipak zastupljeno kao npr u Francuskoj gde je problem doseljenika guran u stranu dok nije eksplodirao), podpomognuto od strane centara krupnog kapitala u cilju ovladavanja resursima (skoro uvek), ostalo (ovo je stavka za g-din Milivoja) ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 12:53:01 GMT svemirski http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Bojim se da nije u pitanju glupost http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304341 Etnički konflikti poprimaju oružani karakter u sredinama u kojima NE POSTOJE DOSTUPNA POLITIČKA SREDSTVA ZA IZRAŽAVANJE I OSTVARIVANJE POSEBNIH INTERESA.
Drugi bitan uslov su ekonomski problemi. Drugim rečima: ako postoji način da neka etnička grupa izrazi i zadovolji svoje interese kroz politički dijalog+ako zemlja ima solidan prihod po stanovniku, ljudi se ne hvataju u zamke etničkih parola. To bi značilo da zemlja koja ZAISTA nudi jednake šanse pripadnicima svih nacija+većina živi i radi normalno se izdržavajući od svog rada, teško dolazi do nacionalističkih pokreta i do etničkih konflikata.
OSIM, kada jedna etnička grupa (po pravilu većinska, "državotvorna" počne de veruje da će joj ta dragocena ekonomska i politička prava biti uskraćena upravo zbog množenja neke druge nacije, što se dešava u Francuskoj, Švajcarskoj...povodom stalnog povećanja broja imigranata. ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 12:30:32 GMT Narator http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Etnički konflikti http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304335
Milan M. Ćirković

svemirskiMi smo samo glupinismo primitivni.Ne bi se bas reklo. Daj neki dokaz (osim sopstvenog pisanja) opstijeg znacaja, posebno za ovaj prvi deo.

evo glupi smo jer smo progutali pricu o etnickom konfliktu (ovde mislim na balkan). s jedne strane pozivani na mir ( eu poziva na mir na balkanu) sa druge ohrabrivani na secesiju ( slo, cro, kosovo...) sa trece strane zatvarane oci pred nasiljem (sarajevo, srebrenica, bombardovanje srj, kosovo)...A mi (balkanci) smo glupi jer smo to popili. kao sto su i gruzini - osetini glupi jer isto to ce da popiju sada. Ova varijanta se najbolje prodaje ako se odaberu pogodne licnosti za to iz kojih stoji masa glupih (Milosevic i masa, tudjman i masa, alija i masa, shakashvili i masa glupih)...

sto se tice onog drugog, primitivizma o njemu necu pisati dovoljno je da navedem odnos amerikanaca prema oruzju i da vidis se vecina nije makla od divljeg zapada.mi na balkanu smo ipak jos uvek u i i II WWW sto je slozicete se nesto naprednija varijanta:)

i nema potrebe za vredjanjem g-din Milivoje. Moj komentar je generalni, pomalo metaforican i odnosi se na politicku situaciju u svetu, za razliku od vaseg... ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 12:13:38 GMT svemirski http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Rat u Gruziji http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304333
ig{n}or
Prestanak bombardovanja sam naveo isključivo iz humanitarnih razloga. Ne mislim da ni jedan rat donosi nešto dobro, a osim toga mislim da Rusi sada tamo ravnaju sve živo samo da bi kasnije uposlili svoju industriju u "obnovi" Gruzije, jer opstanak pro-američke vlade u Gruziji na duži rok je verovatno nemoguć posle ovoga. Uvek i svuda sam protiv rata, i ma koliko "moralnog prava" Rusi imali sada da rade ovo ili ono, smatram da moraju da prestanu da bombarduju Gruziju odmah.


Apsolutno podrzavam ali mislim da logika nalaze da onaj koji je sve zapoceo treba prvi da prestane, zato me i zbunjuje Vas prvi komentar koji pominje samo Rusiju. Sto se tice "ravnanja", Rusi nisu(za sada) nista izravnali. Trenutno ide operacija koja je preslikana sa naseg slucaja, lagano se bombarduju pruge,mostovi,kasarne,aerodromi i sl. Slicnost u pristupu (rezultat je isti na kraju,patnja,bol i ostalo)sa onim sto je radila/radi gruzinska vojska je 0%.
Najzalosnije je to sto logika ratovanja nalaze da ukoliko imash prednost/ofanzivu, ne zaustavljaj se do kapitulacije onog drugog. Ali ne bi bilo prvi put da politicari procerdaju ono sto je vojska "zaradila", osim kod zapadnjaka, tamo se takvi gafovi ne deshavaju. ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 12:12:00 GMT 011-495 http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Etnički konflikti http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304327
ali eto i mene bas interesuje na osnovu cega je svemirski doso do zakljucka da su ameri bas PRIMITIVNI(a mi ne ) a ne nesto drugo npr : debeli,debilni ili slicno kako ih inace kvalifikuju... ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 12:02:37 GMT bladerunner92 http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Etnički konflikti http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304325
svemirski
Mi smo samo glupi
nismo primitivni.
Ne bi se bas reklo. Daj neki dokaz (osim sopstvenog pisanja) opstijeg znacaja, posebno za ovaj prvi deo. ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 11:51:57 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Ene de? http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304322 http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 11:46:09 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/ Re: Večernji list http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#k304321
mayo1

Inače baš nisam sklon Domazetovim tumačenjima jer je njemu sve u
svijetu plod zavjere i mračnih sila
Jasno kao dan -- svaki geostrateski Domazet svom jatu hrli... Ili, Domazeti ovog sveta su se, onako proleterski, ujedinili. ]]> http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/#komentari Mon, 11 Aug 2008 11:43:20 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3675/Rat%20u%20Gruziji/