Pre četrdeset godina

Pre četrdeset godina | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Velimir Ćurgus Kazimir sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 15:21:19 +0000 http://static.b92.net/img/nema_mali.gif Velimir Ćurgus Kazimir http://blog.b92.net/ 50 50 Re: dakle http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k314464

Velimir Ćurgus Kazimir

To je krajnje ciničan, da ne kažem maliciozan stav, prema konkretnim ljudima - u ovom slučaju Česima ali i svima onima koji su bežali iz istočnoevropskog realnog socijalizma. Raspravljati sada da li na Zapadu, u razvijenom kapitalizmu, cveta sreća i da li je sve što se tamo uradi pravedno i moralno, krajnje je besmisleno. Nema raja na zemlji. Valjda smo to odavno shvatili. I što vama smeta što pišem o dogadjajima od pre četrdeset godina? Pogotovo što je bio u pitanju dogadjaj koji je mnoge stvari izemnio ili pokrenuo. (Posle propasti Praškog proleća krenulo je u Poljskoj na sasvim drugim osnovama - sindikalnim.) Ali čak i da je u pitanju dogadjaj od sasvim ličnog, intimnog značaja, šta onda? Da li je to prepreka u komunikaciji? Šta se time menja? Morali bismo jednom svi zajedno da se naučimo da poštujemo ne samo tudje mišljenje nego još više tudje osećanje, a posebno tudje sećanje. To nema nikakve veze sa liberalizmom ali ima sa pristojnošću.

No, zasto ste se Vi ovako uzrujali? Ja sam stavio primedbu na Vas odnos prema onim ljudima koje ste vi nazvali "intelektualcima-levicarima" koji su "satima pricali o Nikaragvi" (koja je, setimo se, bila aktuelni problem u koji je USA bila direktno umesana), a nisu pricali o CSSR koja je vec deceniju bila ad acta. Naravno, ko zeli da bude zaista angazovan bavice se problemima koji su aktuelni i, tim vise, ukoliko je "vasa" zemlja umesana u to.Kada bih zaista bio cinik ja bih Vam postavio pitanje: Gde je bilo vise zrtava - CSSR ili Nikaragva? Ali, ja nisam cinik, pa necu da postavljam takvo pitanje. Ja postujem tudja secanja, nema tu problema. Ali, ne postujem propagandu i kolektivno secanje.
]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Sun, 24 Aug 2008 19:09:14 GMT apatrid http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ *** http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k314444

"Pa, posle sam ja napravio film koji se zove „Varljivo leto šezdeset osme“ i u njega sam ubacio jedan deo, reminiscenciju, češki ženski orkestar koji dolazi u malo mesto. Film se završava upravo 21. avgusta 1968. godine. Ali, taj sticaj okolnosti me doveo u Prag baš kada su ušli tenkovi, počeli protesti i sve sam to doživeo. Sećam se kako je ruski vojnik u džipu, pošto su ga udarili kopljem zastave po glavi, izvukao mašinku na sve nas, a bilo nas je par hiljada na tom trgu. Znate, kad vidite cev uperenu u sebe, to nije kao na filmu. Legli smo na zemlju i vrlo brzo su nas rasterali. Znate, ja sam bio na času u školi, u studiju, kad su nam javili da se neko spalio na Vaclavskim Namjestima u znak protesta i mi smo otrčali tamo da vidimo šta se događa. Nikada to neću da zaboravim. Oni su sklonili već telo kada smo mi stigli, ali video sam mesto gde se spalio Jan Palah."

Goran Paskaljevic,
B92
]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Sun, 24 Aug 2008 18:27:13 GMT ivana23 http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Mnogi idu napred, mi smo spori http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k313481 http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 23:03:16 GMT jesen92 http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Mnogi idu napred, mi smo spori http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k313469 Ovo mi lici na floskulu koju volimo da ponavljamo "da su nasi mladi ljudi pametni i obrazovani", i to mi lici na one majke koje govore da su im kcerke lepe i slatke, iako se golim okom vidi da su ruzne ....ne znam sta je sporno...ja sam rekla da su ti pametni i obrazovani manjina a ne vecina....i da je upravo u tome problem... ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 22:45:03 GMT jesen92 http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: dakle http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k313180 Verovatno da ne biste ponovili njihove greške vi radije pišete o događajima od pre 40 godina
srbi priznaju samo 1389.
važno je da je kosovski ciklus "obrađen" i na zidovima fasada u ogromnim količinama.
sve što se tiče drugih ko ih šiša...
]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 16:33:18 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: dakle http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312872 I što vama smeta što pišem o dogadjajima od pre četrdeset godina? Pogotovo što je bio u pitanju dogadjaj koji je mnoge stvari izemnio ili pokrenuo. (Posle propasti Praškog proleća krenulo je u Poljskoj na sasvim drugim osnovama - sindikalnim.) Ali čak i da je u pitanju dogadjaj od sasvim ličnog, intimnog značaja, šta onda? Da li je to prepreka u komunikaciji? Šta se time menja?
Morali bismo jednom svi zajedno da se naučimo da poštujemo ne samo tudje mišljenje nego još više tudje osećanje, a posebno tudje sećanje. To nema nikakve veze sa liberalizmom ali ima sa pristojnošću. ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 12:46:59 GMT Velimir Ćurgus Kazimir http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Jedan od najbljutavijih http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312855 Da li mozete da zamislite razgovor izmedju Lou-a i Tadica :))))
Lakše mi da zamislim Tadića i Seku Aleksić

]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 12:33:08 GMT adam weisphaut http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: historia est magistra vita , ali... http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312840

dali76

Totalno se slazem s postom Vladimira Petrovica u kojem on istice da svaki narod bas kao I svaki covijek ima svoju sudbinu. Filozofi su poslje drugog svijetskog rata pokrenuli pravac poznat kao postmodernizam koji je postao antiteza tkzv racionalnim teorijama koje su zastupale tezu “ucenja lekcija iz istorije”. Upravo poslje pogroma Jevreja postmodernisti su okvalifikovali ovo ucenje od drugih kao opravdanje za nove sukobe. Racionalni teoriticari bi jednostavno izvukli neki dogadaj iz istorije I bez osvrtanja na okolnosti iz tog dogadjaja pravili teze sto I kako treba ciniti. Tako je nastala I domino teorija koja je Amerikance uvukla u Vijetnamski rat. Cesto se politika prema Hitleru tokom 1930 poznata kao appeasement koristi u situacijama posle kako bi se opravdalo djelovanje u blizoj buducnosti. Tako danas John McCain , Republikanski kandidat , Putina uporedjuje se Hitlerom I Gruziju s Cehoslovackom te 1968. Realisti ili racionalni teoriticari ne osvrcu se na okolnosti I specifikume dogadaja u proslosti vec jednostavno prave grube paralele sve u svrhu svojih vlastitih ciljeva tj opravdanja ovih potonjih.Historija est magistra vita , ali kao svaki dobar ucitelj ona treba iznjeti I okolnnosti a ne da se samo ravnamo po onome sto se desilo tad pa eto slicno je I sad pa sad hajmo nesto nauciti iz toga.Uporedjivati Balkann I Cehoslovacku bez uzimanja u obzir specificnih okolnosti je isto tako cisto pravdanje onoga sto se desilo. Treba ipak malo imati vise energije I biti manje povrsan. Uporedjivati Britaniju I Srbiju maker I glede broja stanovnistva od prije 200 godina suvisno je I komentirati.

Zloupotreba jedne torije, u ovom slucaju Racionalne teorije na primerima posle drugog svetskog rata, ne cini tu istu teoriju pogresnom. Racionalna toerija je bila samo zgodno opravdanje za te postupke a nikako uzrok ili povod za intervencije. Da je ta teorija stvarno primenjena na tim primerima nikada Amerikanci ne bi zavrsili u Vijetnamu a Sovjeti u Afganistanu jer je cak i povrsnom analizom bilo jasno sta ce se desiti.

Moje poredjenje broja engleza i srba pre 200 godina nije za svrhu imalo da pokaze kako smo mi mogli da budemo imperija kao oni, vec samo kako mi (Srbi) uporno kroz 200 godina istorije ponavljamo isti patern koji se pokazao kao jako los po nas. ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 12:15:41 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Mnogi idu napred, mi smo spori http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312814

jesen92

......Sa nasom "skolom" se nesto desilo poslednjih 20 godina i mislim da je to znacajno uticalo na sve sto nam se dogadjalo i sto nam se dogadja....Naravno da mi i dalje imamo pametne i obrazovane mlade ljude koji lako mogu da se "uklope" u zivot bilo gde na planeti...ali ako govorimo o vecini onda je to nesto sasvim drugo...Radim u jednoj Visoj skoli tj Visokoj skoli strukovnih studija(tako se po novom zakonu zovu bivse Vise skole) u koju dolaze deca posle zavrsene srednje skole...(to su uglavnom srednje strucne skole mada je po neko zavrsio i gimnaziju)....Citati njihove 'pismene radove" je ogroman napor...Teskoce u izrazavanju su evidentne....Poznavanje sopstvenog jezika, gramatike, pravopisa je katastrofalno...Tesko razumeju nove pojmove i tesko usvajaju "nove reci"....Muce se sa osnovnim matematickim operacijama...Ja se ne secam, na prmer, da je te daleke 1968 bilo ko zavrsio osnovnu skolu sa dvojkom iz matematike a da nije znao da racuna...Odavno vise niko ne ponavlja razred u osnovnim i srednjim skolama...polaganja popravnih ispita su retka i uglavnom iz matematike...a nekad su djaci ponavljali i zbog geografije, istorije....i sl.....Sve ovo govori da su kriterijumi znacajno snizeni i da znanje sa kojim se izlazi iz srednje skole prevashodno zavisi od samog djaka i njegovih roditelja..Ako pogledamo razne ankete na tv...svi odgovaraju sa dve tri reci kao sto su super, fenomenalno, vrh....i sl....Sa ovakvom mladom populacijom lako je manipulisati i mene uopste ne cudi ona gomila koja razbija izloge zbog Radovana Karadzica....

Gradivo smanjeno 30-40%, kriterijumi ne postoje, profesori ponizeni i zastraseni, fakulteti skresani, diplome velelepne i bajne (gospodar i nezenja) i bezvredne u isto vreme;
Jednom recju desava se isto ono sto se desava sirom sveta (ponajvise Evrope) - obrazovanje se sistematski unistava (cak i elitisticko obrazovanje za bogate)

Hvatajuci se za knjigu John-a Dewey-a Demokratija i Obrazovanje (koja je po mom skromnom misljenju nanela vise stete ljudskoj civilizaciji od Kapitaka i Majn Kampfa zajedno), politicari su uspeli konacno da ostvare svoj vekovni san da ubiju klasicno obrazovanje i stvore populaciju neobrazovanih podanika-biraca koje ce maksimalno iskoriscavati uz istovremeno tovljenje fast fudom i zamlacivanje svetskim zvezdama i sportom koje ih cini srecnim.

Teorija da ne treba nista znati vec treba samo imati vestinu manipulisanja i primenjivanja znanja (koje inace nemas) uz izgovor da su informacije lako dostupne ikao niko ne zna kako a pocne potragu za njima, je postala mantra svih politicara koju su profesori univerziteta i akademici uz malu nadoknadu, naravno, oberucke prihvatili.

Tako se danasnji studenti bore za smanjenje gradiva, smanjenje uslova, diplome koje nisu zasluzili, pare koje nisu zaradili.... a Bolonja od simbola renesanse i progresa postala simbol obrazovne i kulturne propasti Evrope.

Valjda tako mora biti kada dodje vreme u istoriji kada jedna civilizacija pred kraj postojanja zapadne u tesku dekadenciju.

Nazalost mi sada zivimo u ovom dobu a u renesanssi, prosvetiteljstvu ili industrijskoj revoluciji. ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 11:47:14 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Jedan od najbljutavijih http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312806
Inace, meni je Lou Reed simbol svega najboljeg u Americi. I on sam i sve sto govori, ali i njegova prica. Da li ima neka druga zemlja gde bi neko kao Lou Reed ikada mogao da postane mainstream? Da dobije politicku tezinu? ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 11:40:24 GMT man ray loves me http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Mnogi idu napred, mi smo spori http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312797 Velimir Curgus Kazimir
Najiskrenije smatram da su duhovne vrednosti, kao sto su poznavanje jezika, sopstvene kulture, vera u moć obrazovanja, direknto uticu na ekonomiju i privredni preporod. Mislite li da je slučajno da je Japan medju prvim zemljama uveo obavezno srednjškolsko obrazovanje? Takodje i Južna Koreja. Srbi veoma ističu na svojoj nacionalnoj tradiciji a da pri tome vrlo malo pažnje posvećuju svome jeziku i poznavanju sopstvene kulture. To nije običan paradoks, u tome postoji neki otkačeni sistem, koji ne mogu lako da objasnim. (Ne mogu, u stvari, nikako.)
Možda grešim ali mislim da onaj ko nije sposoban da shvati osnovne kulturne vrednosti, sopstvene ali i one univerzalne, teško da može da se ozbiljno bavi bilokojom naukom.
Naravno da se sa ovim covek mora sloziti. To bi morao biti permanentan zadatak svakog naroda koji iole drzi do sebe. Medjutim, moja poenta je bila i ta (sto smatram izuzetno vaznim) da se moraju razvijati RADNE NAVIKE, jer u celini MALO RADIMO...

Jesen92
Sa nasom "skolom" se nesto desilo poslednjih 20 godina i mislim da je to znacajno uticalo na sve sto nam se dogadjalo i sto nam se dogadja....

Slazem se sa vasim obrazlozenjem da su opali kriteriji, da je, izgleda, stvar gora nego sto je bila ranije (nasi ministri prosvete od Gase Knezevica do Zeljka Obradovica trebalo je da se malo vise i konkretnije angazuju...).
Medjutim, ubacili ste i nesto sto mi se ne svidja:

Jesen92
Naravno da mi i dalje imamo pametne i obrazovane mlade ljude koji lako mogu da se "uklope" u zivot bilo gde na planeti...ali ako govorimo o vecini onda je to nesto sasvim drugo

Ovo mi lici na floskulu koju volimo da ponavljamo "da su nasi mladi ljudi pametni i obrazovani", i to mi lici na one majke koje govore da su im kcerke lepe i slatke, iako se golim okom vidi da su ruzne ...
S tim u vezi, iz iskustva i kontakata znam da mnoge strane banke i strana predstavnistva u Beogradu se zale da ne mogu da nadju kvalitetne mlade ljude i da ih zaposle... Konkursi ostaju nepopunjeni, jer nema mladih ljudi, sposobnih, sa znanjem stranih jezika... iko mi verujemo da ima mladih ko pleve koji bi mogli da rade na svim mestima, u svim firmama.
Nema. I to u Beogradu, a kako li je tek u unutrasnjosti.
]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 11:28:14 GMT vladimir petrovic http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ dakle http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312793 Kada sam desetak godina posle toga bio u Americi imao sam neprekidni problem sa američkim inetelektualcima-levičarima koji su u američkom establišmentu videli izvor sveg zla na zemlji. Za njih je Rusija, i ono što se dešavalo u Istočnoj Evropi, bilo nešto krajnje marginalno i nebitno. Bili su u stanju da satima pričaju o revoluciji u Nikaragvi a da ne odvoje ni pet minuta za sudbinu Čeha koji su napustili svoju zemlju.

kakva čudna sorta! Više su voleli da se bave aktuelnim problemima u koje je umešana njihova zemlja, nego intervencija koja je već desetak godina ranije završena. Verovatno da ne biste ponovili njihove greške vi radije pišete o događajima od pre 40 godina, nego o Iraku, Avganistanu... (u koje će biti umešana Srbija ako ide kako je predviđeno)
Eh, liberali, liberali, eh Srbijo... ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 11:21:31 GMT apatrid http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Свети Вацлав http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312715 Ali puno je drugih logičkih veza između Česke i Srbije i Praga 68 i Beograda 96-97. Mi smo Balkan pa kasnimo u vremenu "malo" ali ista je to ideja oslobođenja.
Nema veze sa time da li učiteljica nekoga voli ili ne voli, mislim svakako ovde na "učiteljicu života" ima veze sa svešću i oslobođenjem pojedinca
]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 09:46:45 GMT milan.radonjic http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Mnogi idu napred, mi smo spori http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312697 http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 09:16:00 GMT jesen92 http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Свети Вацлав http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312686 http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 09:01:55 GMT Sepulturero http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Anegdota iz Crne Gore http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312664 http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Fri, 22 Aug 2008 08:23:26 GMT anica92 http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Okupacija ... http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312493 tihi protest je uvek postojao.
mom suprugu nisu hteli da prodaju ne znam više šta, mislili su da je rus.
nije bilo - ne damo. bilo je -nema.
tek kad je prijatelj čeh koji je bio s njim rekao da je iz juge, roba se odjednom pojavila.

u to najgore vreme (posle su se malčice navikli, ma nisu se ni navikli, bili su utucani u mozak) kružio je vic:

"menjam petosoban s pogledom na ruski dom kulture za bilo kakav bilo gde!" ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 21:25:05 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Jedan od najbljutavijih http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312430

Doctor Wu

dogadjaja koji se desio posle plisane revolucije bio mi je onaj kad je
Vaclav Havel vec kao cehoslovacki predsednik (cini mi se da su jos bili
zajedno), onako sa brcicima i u odelu i kravati, primao Stonese i Lou
Reeda i objasnjavao dopisnici ili dopisniku CNN-a kako mu je Velvet
Underground omiljeni band. Bilo je jadno i tuzno.
Doktore, sam si velicao Cehe na jednom drugom blogu i uporedjivao ih pozitivno sa Madjarima. I mada se nisam tamo slozio sa tobom, opet mi nije jasno zasto opet sledis poznati srpski princip "korak napred, dva koraka nazad"? Sta je doista ovde bljutavo uopste nije jasno? Uzgred, mogao bi da uopstis da nije rekao SAMO dopisnici CNN-a (sto je podmukla retoricka fora, sad igras na kartu neomiljenosti CNN-a u vaskoliko epsko srpskim krajevima), vec je to isto rekao i u pravcu jos par desetina drugih svetskih novinara. A zatim -- koji bi tacno bend/izvodjac trebalo da mu bude omiljeni, a da bi ti zakljucio da je to u redu? Kad je Kostunoid precutno priznao da je slusao Igi Popa, onda to nije bilo bljutavo, jel tako? I konacno, ispirati usta sa Havelom nije u redu -- nadam se da si procitao bar neke od njegovih sjajnih drama (a ima i jos boljih eseja, recimo jedan o nelinearnim naukama u knjizevnosti, koji je bas briljantan). ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 19:48:24 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Okupacija ... http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312428
U to vrijeme u Bratislavi je gostovala Crvena zvezda, gdje je trebalo da igra utakmicu.
Zvezdaši su se slikali pored ruskih tenkova a i ruski vojnici sa fudbalerima. Imali su oni bogat album slika ako ga nijesu "izgubili".
I "Večernje novosti" imaju bogatu arhivu slika, zahvaljujući rodbinskim vezama sa Zvezdom.
Utakmica naravno nije odigrana.

Oko 20 bugarskih vojnika je strijeljano na licu mjesta jer su uhvaćeni u pljački.
Učestvovale su (doduše sa malim jedinicama) sve članice Varšavskog pakta osim (mislim ?) Rumunije.

U SFRJ je tada boravilo oko 50 hiljada turista iz Čehoslovačke i već 21-og su svi dojurili u Beograd. Bilo je problema sa smeštajem. Apelovalo se i na gradjane i na studente. Ja sam spremao skorašnje i svečano opraštanje od faksa i St.Grada, pa sam se sa kolegom dogovorio da njegovu sobu "pozajmimo" nekoj studentkinji. Na našu žalost, poslali su nam jednog studenta tehnike.

Naredne noći oko 4-h preko N.Beograda ka Madjarskoj granici su projurili "naši" tenkovi, da zaštite naš "suverenitet i reritorijalni integritet".
Probudio sam i kolegu i gosta, našalio se i rekao "dižite se evo su stigli Rusi, čujete kako grme tenkovi ". Nije bilo baš smiješno.

]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 19:43:36 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Mnogi idu napred, mi smo spori http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312406

vladimir petrovic

drug.clanIako nas je pre samo 200 godina bilo skoro isti broj kao i britanaca sada smo pred izumiranjem.Dozvolite da se nasalim. Mozda smo postali slicni kineskim pandama. Znate te slatke kineske medvedice koji cine ukrase najpoznatijih svetskih zoo vrtova. Oni se poslednjih godina bili pred izumiranjem, jer se sporo razmnozavaju, postali su seksualno apaticni, nezainteresovani odnosno pasivni... pa ne vode dovoljni ljubav, te su slabi u stvaranju potomstva... Morali su naucnici da se pozabave njima, da im pomognu u razmnozavanju, pa i - vestackim osemenjivanjem. Pa i mi, kada bismo bili aktivniji u krevetu bilo bi nas vise po statistickim podacima evropskih naroda...

Nazalost nije zbog toga. Da jeste to bi vijagra vec resila.
Problem je sto nas je izginulo nekoliko miliona od tada a opet bi u svetski rat prvi utrcali iako nas niko ne bi zvao. ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 19:21:02 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: azra http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312386

gandraj

Pavel-----

zaista retko divna pesma džonijeva.
]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 18:46:35 GMT Srđan Fuchs http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ historia est magistra vita , ali... http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312379 Historija est magistra vita , ali kao svaki dobar ucitelj ona treba iznjeti I okolnnosti a ne da se samo ravnamo po onome sto se desilo tad pa eto slicno je I sad pa sad hajmo nesto nauciti iz toga.
Uporedjivati Balkann I Cehoslovacku bez uzimanja u obzir specificnih okolnosti je isto tako cisto pravdanje onoga sto se desilo. Treba ipak malo imati vise energije I biti manje povrsan. Uporedjivati Britaniju I Srbiju maker I glede broja stanovnistva od prije 200 godina suvisno je I komentirati.

]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 18:35:57 GMT dali76 http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Mnogi idu napred, mi smo spori http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312373 drug.clan
Iako nas je pre samo 200 godina bilo skoro isti broj kao i britanaca sada smo pred izumiranjem.

Dozvolite da se nasalim. Mozda smo postali slicni kineskim pandama. Znate te slatke kineske medvedice koji cine ukrase najpoznatijih svetskih zoo vrtova. Oni se poslednjih godina bili pred izumiranjem, jer se sporo razmnozavaju, postali su seksualno apaticni, nezainteresovani odnosno pasivni... pa ne vode dovoljni ljubav, te su slabi u stvaranju potomstva... Morali su naucnici da se pozabave njima, da im pomognu u razmnozavanju, pa i - vestackim osemenjivanjem.
Pa i mi, kada bismo bili aktivniji u krevetu bilo bi nas vise po statistickim podacima evropskih naroda... ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 18:25:37 GMT vladimir petrovic http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ demokratija http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312369 Ali, da li su? ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 18:22:03 GMT a.z_dj http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ azra http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312366 -----

pariz ti je dao sebe
dio neba zauvijek
sto te muci na kraju puta
sjecas li se spanije
zanima me da li bi opet
isao u rovove

oh pavel
neman je pred vratima

govoris mi o ideji
o patriotizmu generacije
da li je to skup interesa nekorisnih ljudi
ili nesto vrijedno robije
razgovarajmo o slobodi
sjecas li se spanije

oh pavel
neman je pred vratima ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 18:16:22 GMT gandraj http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Jedan od najbljutavijih http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312364 ima li iko ovde ko bi rekao da od njega ima boljih, obrazovanijih?
Ma od naših nema ni mladjih, a ne boljih i obrazovanijih. ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 18:13:46 GMT gorio92 http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Mnogi idu napred, mi smo spori http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312347 Najiskrenije smatram da su duhovne vrednosti, kao sto su poznavanje jezika, sopstvene kulture, vera u moć obrazovanja, direknto uticu na ekonomiju i privredni preporod. Mislite li da je slučajno da je Japan medju prvim zemljama uveo obavezno srednjškolsko obrazovanje? Takodje i Južna Koreja. Srbi veoma ističu na svojoj nacionalnoj tradiciji a da pri tome vrlo malo pažnje posvećuju svome jeziku i poznavanju sopstvene kulture. To nije običan paradoks, u tome postoji neki otkačeni sistem, koji ne mogu lako da objasnim. (Ne mogu, u stvari, nikako.)
Možda grešim ali mislim da onaj ko nije sposoban da shvati osnovne kulturne vrednosti, sopstvene ali i one univerzalne, teško da može da se ozbiljno bavi bilokojom naukom.
O menadjmentu kao univerzalnom rešenju svih srpskih problema ne bih ovom prilikom. To je ideologija tajkuna koja se predstavlja kao opšti nacionalni interes.
]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 17:44:04 GMT Velimir Ćurgus Kazimir http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: nekad i sad.... http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312306 Danas svakako žive bolje i što je najvažnije- slobodno. Ali i sadašnjost ima svoj mrak koji se ogleda u kriminalu, mafiji(kojih 84 nije bilo)
pa naravno da nije bilo mafije.
država je bila mafija.
pasoši su stajali u policiji.
mogli su svake dve godine da putuju u inostranstvo. i mali su neku bednu, ograničenu lovu deviza.
zato jesu i nosili dušeke, ležaljke, suncobrane da bi mogli da ostanu koji dan duže na jadranu.
nosili su i taj kiseli hleb koji ima rok trajanja 15 dana ili tako nekako.
bila sam 80tih dve nedelje u istočnom berlinu. neponovilo se.
samo na ulici sovjetska borna kola i po koji trabant i vartburg.
a kad pređeš tramvajem u zapadni berlin, misliš da sanjaš. ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 16:29:04 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Balkansko herojstvo http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312289

Velimir Ćurgus Kazimir

Onda smo prihvatili da je češki odgovor vrlo specifičan - gradjanski, kulturološki, i da on ne zahteva onu vrstu balkanskog herojstva.A ni onu vrstu mađarskog herojstva.

]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 15:56:09 GMT Ivan Marović http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Rusko "oslobođenje" Češkoslovačke 1968 http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312288

]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 15:52:09 GMT adam weisphaut http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Mnogi idu napred, mi smo spori http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312284

vladimir petrovic

Jeste, razliciti su putevi kojima idu razliciti narodi. Ali ono sto se meni cini jeste da se ne mogu izvlaciti "lekcije" iz puteva drugih. Svaki narod ima svoju sudbinu, kao sto svaki covek nosi svoj krst.

Ovo je THE razlog zasto su srbi i njihova drzava tamo gde su! Nismo ucili ni na svojim greskama a kamoli na tudjim. Iako nas je pre samo 200 godina bilo skoro isti broj kao i britanaca sada smo pred izumiranjem.
]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 15:45:32 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: nekad i sad.... http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312283

Exitus Letalis

mnogo puta sam bila u češkoj. jednom u čehoslovačkoj. u mestu koje je sada ostalo u slovačkoj - košice. to je bilo 84. kako je to jadno izgledalo. majko. i čitav taj put preko mađarske gde nijednom nije mogao ni da zastane autobus. horor.imala sa 120 kruna. kad smo stigli do tog grada, koji uopšte nije mali, u prvom restoranu sam "častila" oko desetak ljudi i dece čajevima, kafom, sokom... jedva 25 kruna. sve džaba, sve dotirano, sve bez ukusa i odiše tugom.prodavnice prazne. a trgom dominitra gigantski pamel, ne znam kako bih ga nazvala, sa portretima "zaslužnih građana".godinu posle plišane revolucije odlazim u prag. i od tada mnogo puta i poduže. i vidim kako sve cveta, kako se sve menja, kako su ljudi radosni. karte za koncerte i pozorišta rasprodate su unapred godinu dana.knjižare pune knjiga i kupaca.izložbe, muzeji...preko 1.000 kafića i nijedan isti. svaki ima svoj šmek.sam prag je arhitektonsko čudo.ko je bio zna o čemu govorim.
Te iste 84 sam zivio u Bratislavi i ne sjećam se da je sve odisalo tugom a prodavnice bile prazne(i dalje se sjecam iznenađenja kada sam u prodavnici vidio Pez bombone i našu Cedevitu). Hljeb je za moje ukuse bio kiseo ali bilo je bijelih kifli. Narod jeste bio siromašan(cigare su se prodavale na komad), nisu voljeli Ruse i osjećao se taj pritisak ali svakako nije bilo kao u Albaniji što se može dojmiti iz vašeg posta. Po unutrašnjosti je bilo sivlje i cijele su godine štedili da bi skupili pare za ljetovanje u Jugoslaviji.

Danas svakako žive bolje i što je najvažnije- slobodno. Ali i sadašnjost ima svoj mrak koji se ogleda u kriminalu, mafiji(kojih 84 nije bilo) i korupciji. I oni imaju tajkune i pojave slične našim.
Bolje im je i tako nego pod Varšavskim paktom ali je situacija daleko od toga da se može reći- ono je bio samo mrak a danas je čista svjetlost.

]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 15:45:29 GMT boris_rs http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: nekad i sad.... http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312281 nekad i sad.... #Link Replika: 0mnogo puta sam bila u češkoj. jednom u čehoslovačkoj. u mestu koje je sada ostalo u slovačkoj - košice. to je bilo 84. kako je to jadno izgledalo. majko. i čitav taj put preko mađarske gde nijednom nije mogao ni da zastane autobus.
horor.
imala sa 120 kruna. kad smo stigli do tog grada, koji uopšte nije mali, u prvom restoranu sam "častila" oko desetak ljudi i dece čajevima, kafom, sokom... jedva 25 kruna. sve džaba, sve dotirano, sve bez ukusa i odiše tugom.
prodavnice prazne. a trgom dominitra gigantski pamel, ne znam kako bih ga nazvala, sa portretima "zaslužnih građana".

godinu posle plišane revolucije odlazim u prag. i od tada mnogo puta i poduže. i vidim kako sve cveta, kako se sve menja, kako su ljudi radosni.
karte za koncerte i pozorišta rasprodate su unapred godinu dana.
knjižare pune knjiga i kupaca.
izložbe, muzeji...
preko 1.000 kafića i nijedan isti. svaki ima svoj šmek.
sam prag je arhitektonsko čudo.
ko je bio zna o čemu govorim.

Za to isto vreme mi smo isli suprotnim smerom i sada jos uvek tripujemo da smo bolji od njih ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 15:43:06 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Mnogi idu napred, mi smo spori http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312275

Zbog toga, kad god se setim sovjetske intervencije (okupacije) u Čehoslovačkoj 1968. ja počnem da razmišljam o različitim putevima kojima su se različiti narodi uputili. I pitam se, da li će narod kojem pripadam jednom naučiti kako postoji mnogo više puteva do patriotizma, nacionalne odanosti i interesa od staza Tupamarosa i Vijetkonga. Štagod da se u budućnosti desi siguran sam da jedan od tih puteva ide stazom obrazovanja i kulture, gde će poznavanje sopstvenog jezika i književnosti biti temelj svakog napretka.

Jeste, razliciti su putevi kojima idu razliciti narodi. Ali ono sto se meni cini jeste da se ne mogu izvlaciti "lekcije" iz puteva drugih. Svaki narod ima svoju sudbinu, kao sto svaki covek nosi svoj krst.
Medjutim, vreme leci rane. Onaj ko je u teskocama, u velikim problemima, vremenom dobija sansu da zaleci rane i da krene napred. Po mom shvatanju sve je u tome - da se posle teskoca krene dobrim pravcem i da se tu postigne i kontinuelno postize napredak. Mali koraci, ali koraci napred.
Ne mozemo a da se ne upitamo gde su Ceska i Slovacka danas, te da ne pravimo uporedjenje sa nama.
Takvi (blago receno) tuzni dugodaji kao sto je Sovjetska intervencija 1968. godine nisu omeli (ili su ubrzali) da dodje do promene u stanju duha Ceha i Slovaka. Znali su cemu su tezili i - umnogome su danas uspeli. Obe zemlje (Ceska i Slovacka) su danas clanice tzv. evroatlantskih integracija (NATO, EU), ali i STO, OECD i drugih, od kojih je Srbijica jos daleko, daleko... A i Cesi i Slovaci su imali razilazenje nakon visedecenijskog zajednickog zivljenja. Ali srecom, bez rata.
Ne vredi da se lupamo u grudi, da se pozivamo na svetsku nepravdu (nekada sredinom XX veka sve istocnoevropske zemlje su verovale da je tadasnja Jugoslavija bila mnogo ispred njih - a zatim se pokazalo to sto se pokazalo. Srbija je danas na dnu... mi jos lupamo glavu da li cemo ratifikovati pisljivi Sporazum o pridruzivanju i stabilizaciji sa EU, sporazum koji su potpisale bas sve zemlje u regionu odavno, a neke su i clanice EU....

Nisam siguran da razumem vas poslednji pasus ispravno, iako uvazavam vase misljenje. Naravno da treba raditi na obrazovanju i kulturi, te ocuvanju jezika i kulturnog nasledja, ali to nije dovoljno.
Treba mnogo raditi i ekonomski se stabilizovati. A da bi se to postiglo, treba imati i dobro rukovodstvo, koje vodi u dobrom pravcu. Sve to izgleda jednostavno, ali nije. ]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 15:29:14 GMT vladimir petrovic http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/ Re: Jedan od najbljutavijih http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#k312271 Vaclav Havel vec kao cehoslovacki predsednik (cini mi se da su jos bili zajedno), onako sa brcicima i u odelu i kravati
ne, nego je super ovaj tip vaclav klaus. ovaj nacoš koji je 90tih dolazio u bg i pružao podršku miloševiću.
havel nije hteo da vidi komuniste na hračanima. ali ih nije progonio. nije ih zatvarao.
a znamo da je od od "svojih" komunista proveo lepe godine u zatvoru. branili su mu da se školuje. ne samo njemu. nego tzv. buržujima....
kada su ga mnogo godina kasnije predlagali za prvog predsednika evropske unije rekao je da mu je to čast ali da svakako ima boljih, obrazovanijih, mlađih od njega.
ima li iko ovde ko bi rekao da od njega ima boljih, obrazovanijih?
]]> http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/#komentari Thu, 21 Aug 2008 15:19:58 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/3883/Pre%20%C4%8Detrdeset%20godina/