Srebrenica iz drugog ugla (3) | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ dracena sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 11:10:32 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/530/3530.jpg dracena http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k355949
filvas
Predrasuda o tome da su srpske zrtve zasluzene je oblik drustvene destrukcije. Ideja da o nekim zlocinima ne sme da se govori, jer to umanjuje zgrazavanje nad drugim zlocinima je monstruozna i destruktivna. Umesto solidarnosti, ti osecas prezir. Mogu samo da te zalim, kao i sve ostale dezurne moralizatore.
Apsolutno se slazem sa ovim i podrzavam ovaj stav, kao i dracenin blog. Mene su takodje Rubenovi komentari uvredili, smatram ih nedopustivim politikanstvnom i ideoloskim slepilom. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Sun, 19 Oct 2008 09:24:14 GMT DejanOz http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: drugi ugao? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k332643 Pretpostavljam dok god ti budem dozvolila, pošto tekst i dalje vrvi od nelogičnosti.

Evo samo nekoliko najupadljivijih:
1. vojnici pucaju RAFALNOM PALJBOM POLA SATA na grupu od 40-tak ljudi, koliko otprilike može da se preveze kamionom
2. dete na početku svedočenja ima 5-6 godina, a na kraju 7
3. dete izlazi ispod leševa i upućuje se prema onim ljudima koji su upravo pucali na njega i ostale ljude
4. dete traži i doziva babu, a udaljava se od mesta na kom ga je poslednji put videlo
5. kombi dovozi hranu i piće na stratište, čak prati kamion tamo-ovamo, valjda ako neko usput ogladni
6. vojnici vozaju dete tamo-ovamo a sve u nameri da ga kasnije ubiju
7. da bi se utešilo dete koje je preživelo streljanje bilo je dovoljno upaliti svetlo i radio
8. svedočenje daje vozač kombija, a na kraju se ispostavlja da je svedok zapravo ono dete, sad odrastao mladić.
...

Vrhunac podvale je što si nam bezobrazno ostavila LAŽNI LINK koji ne vodi nikud.

Zbog ovako neozbiljnog pristupa krajnje ozbiljnoj temi, pokušaja manipulacije i laganja, zauvek si banovana na svim mojim tekstovima. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Sun, 21 Sep 2008 12:16:32 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k331823
r0811n
,,...da propagiranje predrasuda koje je u ovom slucaju ispoljio Ruben, predstavlja oblik drustvene destrukcije...

Dakle, ja sam oblik društvene destrukcije.
Mislim da si u pravu.
I zaista, ja to sigurno jesam, u društvu u kom si ti čestit građanin.

Ruben

Predrasuda o tome da su srpske zrtve zasluzene je oblik drustvene destrukcije. Ideja da o nekim zlocinima ne sme da se govori, jer to umanjuje zgrazavanje nad drugim zlocinima je monstruozna i destruktivna. Umesto solidarnosti, ti osecas prezir. Mogu samo da te zalim, kao i sve ostale dezurne moralizatore. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Sat, 20 Sep 2008 07:19:56 GMT filvas http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: drugi ugao? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k331807
Da si ovo svedočenje objavila na svom blogu, ljudi bi došli da izraze svoje poštovanje prema žrtvama. Ovako si od njih napravila puku municiju za obračun sa mnom. Ako to nije licemerno, onda ne znam šta je.

Imaš pravo da komentarišeš (ako nisi banovana), ali nemaš pravo da odredjuješ kako će drugi ljudi razmišljati i pisati. Najviše što možeš jeste da se ne složiš sa nekim, ali ne i da mu zabraniš da stvari razmatra iz nekog odredjenog ugla. Da bi se došlo do cele istine potrebno je svaku pojavu pogledati iz različitih uglova. Samo tako je moguće shvatiti svet oko sebe. Zabraniti nekom da pojave posmatra iz različitih uglova je manir inkvizicije.

VIP pominješ da bi me raskrinkala, pokazala kako su moji motivi niski i egoistični, ali ponovo pokazuješ ne kako razmišljam ja, nego ti. Onaj ko je pratio zbivanja na blogu od njegovog početka, zna da sam ja VIP status već odavno zaslužila, ali se nikad, ali nikad nisam borila za njega. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Sat, 20 Sep 2008 06:34:46 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k331802 fivas
S tim ne bih obavezno imao problem jer je u krajnjoj liniji rec o licnom izboru koji svako od njih pravi, ali moram da primetim da su takvi stavovi i takvo ponasanje uvredljivi za mnoge ljude, da stete vecini obicnog naroda koji se gnusa zlodela bez obzira ko ih je pocinio i konacno, da propagiranje predrasuda koje je u ovom slucaju ispoljio Ruben, predstavlja oblik drustvene destrukcije.
Da, saglasna sam. Ne znam da li su oni toga svesni, ali takvi stavovi neprekidno podgrevaju atmosferu i umesto da dovedu do suočavanja, izazivaju otpor, onemogućavaju suočavanje, u pojedinim slučajevima čak indukuju nacionalističke stavove i kod nekih ljudi koji ih nikad ranije nisu imali, a to je upravo situacija koja potpuno odgovara onim NGO koje su osnovane sa ciljem da se u Srbiji izvrši "denacifikacija", "suočavanje sa prošlošću" i sl. One tad upru prstom u pojave fašizma i tako opravdavaju svoje postojanje, pišu nove projekte, konkurišu za sredstva i tako redom. A mi gradjani se i dalje vrtimo u krugu, ne završavamo svoje nedovršene poslove iz prošlosti, ne napredujemo. Samo se obilato nerviramo, a rezultata nigde.
Zbog svega toga, Helsinski odbor i FHP ne bi smeli da dobijaju paznju i ulogu arbitra o u pogledu kulturnih politika u vezi sa ratnim zlocinima. Umesto tih organizacija, nama je potrebno suocavanje sa odgovornscu koje ce biti oslobodjeno histerije i manipulacije. Mislim da nacin na koji vi pisete pokazuje da je tako nesto moguce.

I sa ovim se potpuno slažem.Mi gradjani samo moramo uvek biti svesni da NGO nemaju obavezu da se trude da iznose ispravne stavove kao što moraju političari koje mi plaćamo. Naravno, laganje, manipulisanje, obmanjivanje ne mogu biti tolerisani nikom, pa ni NGO. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Sat, 20 Sep 2008 06:06:19 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: drugi ugao? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k331798 Potresno svedočenje o nezamislivom zločinu od kog pamet stane.

Tvoje saosećanje za srpske i bošnjčke žrtve je licemerno što govori sam naslov bloga.

Šteta što si ga zloupotrebila za glupavo prepucavanje sa mnom.

Svaki zločin je počinjen na njemu svojstven način , zbog čega sam se i odlučila da ga postavim.
Da vidiš da je svaki zločin monstruozan i da se pravdanje počinjenog genocida u Srebrenici ne može opravdati počinjenim zločinima u Bratuncu i okolnim selima.

Da, planiram da objavim još dosta tekstova "iz drugog ugla".

Pa da, trka za vip blogera B92 mora da je u toku. To se jedino i računa.

Ne znam odakle ti pravo da odredjuješ drugim ljudima šta smeju, a šta ne smeju da gledaju iz ovog ili onog ugla?

Naravno da imam prava da komentarišem.
]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Sat, 20 Sep 2008 05:53:07 GMT malena1 http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k331650 predstavlja oblik drustvene destrukcije...

Dakle, ja sam oblik društvene destrukcije.
Mislim da si u pravu.
I zaista, ja to sigurno jesam, u društvu u kom si ti čestit građanin.

Ruben ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Fri, 19 Sep 2008 20:17:13 GMT r0811n http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: drugi ugao? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k331629 Šteta što si ga zloupotrebila za glupavo prepucavanje sa mnom.

Da, planiram da objavim još dosta tekstova "iz drugog ugla". Ne znam odakle ti pravo da odredjuješ drugim ljudima šta smeju, a šta ne smeju da gledaju iz ovog ili onog ugla? ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Fri, 19 Sep 2008 19:47:34 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: drugi ugao? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k331595 http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Fri, 19 Sep 2008 19:07:29 GMT filvas http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k331588
Ja naravno razumem princip funkcionisanja onih NVO koje su placene za obavljenje odredjenog posla. Ali mi smeta da se ljudi obmanjuju misleci da je taj posao zastita ljudskih prava. NVO na cijem su celu osobe koje sam pomenuo ranije ne bave se zastitom ljudskih prava. One diskurs ljudskih prava koriste za propagiranje rasistickih ideja o Srbima, a koje na zalost prihvataju ljudi kao sto je Ruben, kod kojih se subjektivno osecanje nemoci manifestuje kroz krizu identiteta i opsesivni strah od srpskog nacionalizma. To je u sustini vrlo slican obrazac kao kod osoba koji za sve srpske nedace krive Amerikance, verujuci u medjunarodnu zaveru protiv Srba.

S tim ne bih obavezno imao problem jer je u krajnjoj liniji rec o licnom izboru koji svako od njih pravi, ali moram da primetim da su takvi stavovi i takvo ponasanje uvredljivi za mnoge ljude, da stete vecini obicnog naroda koji se gnusa zlodela bez obzira ko ih je pocinio i konacno, da propagiranje predrasuda koje je u ovom slucaju ispoljio Ruben, predstavlja oblik drustvene destrukcije.

Zbog svega toga, Helsinski odbor i FHP ne bi smeli da dobijaju paznju i ulogu arbitra o u pogledu kulturnih politika u vezi sa ratnim zlocinima. Umesto tih organizacija, nama je potrebno suocavanje sa odgovornscu koje ce biti oslobodjeno histerije i manipulacije. Mislim da nacin na koji vi pisete pokazuje da je tako nesto moguce. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Fri, 19 Sep 2008 18:54:00 GMT filvas http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ drugi ugao? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k331387 Počinjen zločin nad Bošnjacima ne može opravdati ništa, što Ti radiš/pokušavaš, kao što se ne može opravdati ni zločin koji su Bošnjaci počinili nad Srbima u Bratuncu i okolnim selima.

Dalje sledi priča svedoka[url=http://pescanik.net/content/view/1848/60/][/url]

Svjedok je bio vozač kombija kojim je pripadnicima Vojske bosanskih Srba, u vrijeme masakra u Srebrenici, dovozio hranu i piće.

U ključnom dijelu svjedočenja je rekao da je prisustvovao ubijanju mladića i odraslih Muslimana. Transportovani su na jednu poljanu i tu ubijani. Njiva je već bila pokrivena leševima kada je svjedok prisustvovao tom događaju, jednom od onih događaja koji mijenjaju život:

„Među tijelima, koja više nisu ličila na ljude, već na nabacano, iskomadano meso, pojavilo se jedno ljudsko biće. Bio je to jedan dječak od pet-šest godina… Nevjerovatno… To je bilo za nevjerovati… To ljudsko biće je izašlo iz te gomile leševa i krenulo prema stazi, gdje su bili vojnici sa automatskim puškama i ,radili svoj posao‘. Dječak je hodao prema njima. Svi ti vojnici i policajci, svi ti ljudi beskrupulozni ljudi, odjednom su spustili puške i svi do jednog ostali kao paralizovani. To je bilo samo jedno dijete… jedan lijep dječačić, nevin… sav umrljan i pokriven ostacima ubijenih ljudi…

Jedan oficir, potporučnik ili poručnik, najarogantnija osoba koju sam ikada sreo, obratio se vojnicima i rekao: ,Šta čekate? Završite s njim‘. Međutim, ti ljudi, kojima nije bio nikakav problem da ubijaju po cijeli dan, su mu rekli: ,Gospodine, imate pištolj, zašto ga vi ne dovršite? Mi to ne možemo učiniti‘. Oficir je zatim rekao: ,Uzmite to dijete, stavite ga na kamion i odvedite dole. Kasnije ga dovezite ovamo sa sljedećom grupom, tako ćemo završiti s njim‘.

Ja sam bio potpuno paralizovan. Nisam pripadao grupi, bio sam zadužen samo za logistiku. Nisam imao ništa s tim što se tu dešavalo. Oni su ubijali ljude, a moj posao je bio da im donosim hranu i piće.

Onda su uzeli dijete… Ne oni koji su ,dovršavali‘ one što su bili streljani, već su drugi uzeli dijete za ruku… Dječak je dozivao: „Babo!“… Tako mi zovemo oca. Dijete je bilo u šoku. Doveli su ga do kamiona. Shvatio je da je već bio na kamionu i počeo je da se trese i grči, vikao je: ,Ne, ne, neću...!‘.

Nisam mogao izdržati, morao sam da reagujem: ,Slušajte‘, rekao sam, ,ja ću upaliti svjetlo na mom kombiju i pustiću muziku, tako ću ga malo zavarati i odvratiti mu pažnju od onoga što se dešava‘. Upalio sam radio jer sam htio da se dječak malo povrati. Bio je sasvim izgubljen, nije znao šta se dešava. Rekao sam: ,Odvešću ga ja tamo gdje mi vi kažete‘.

Popeo sam se u kombi i upalio svjetla. To je malo pomoglo, jer je okolo bio potpuni mrak. Rekao sam dječaku: ,Dođi ovamo, dođi kod mene. Vidi, upalio sam svjetlo, pustio muziku…‘ Uzeo me je za ruku i pošao sa mnom. Ne bih nikome poželio da mu se desi nešto tako. Držali su me za jakog čovjeka, ali to me je dotuklo. Ne daj Bože da se ikome tako nešto desi. Stisak ruke, stisak njegove male ruke… Bio sam iznenađen snagom kojom me je to malo dijete držalo.

Onda sam se popeo u kombi. Ostavio sam ga samog samo jedan sekund, morao sam da upalim motor. Poslije smo se vratili nazad. Vratili smo se sa sljedećom grupom nesrećnika koji su onda ubijeni. Znate šta je to značilo…“

Samo četiri dan kasnije, 26. februara 2007. godine, preko interne televizije Suda sam u svojoj kancelariji ponovo gledala slike sa suđenja koje je bilo u toku.

Jedan mladić je svjedočio iza zatvorenih vrata. To je bio mladić koji je kao dijete od sedam godina izašao iz gomile leševa, pokriven ljudskim ostacima, dječak koji se tada uputio prema ubicama koji su likvidirali njegovoga babu.


Verovatno ćemo dočekati sledeći Tvoj blog sa naslovom Opsada Sarajeva iz drugog ugla, Masakr u Tuzli iz drugog ugla, Prijedorski logori za Bošnjake iz drugog ugla


]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Fri, 19 Sep 2008 15:36:41 GMT malena1 http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k331250
r0811n
Pa, Dracena, ne misliš da bi ipak morala da razmisliš o - lošim efektima dobrih namera -?

Dovrši misao, da razmislim i šta onda da radim, da prestanem da pišem? Uvek se vraćamo na isto.

Loši efekti mojih dobrih namera ne postoje, ali postoje loši efekti tvojih namera, odnosno tvojih komentara, pa bi ti morao da razmisliš...kao što nećeš. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Fri, 19 Sep 2008 12:28:05 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k331247 fivas
Ali poenta nije bila u vredjanju nego u zgrazavanju nad licemernom i bezocnom manipulacijom zrtvama zarad politickih ciljeva. Ja se radujem kada svaki srpski zlocinac biva razotrkiven i osudjen, pa mi nimalo nije smetalo kad je Natasa Kandic objavila taj snimak. Ali ne mogu da podnesem to sto ta osoba ne ulaze ni desetinu napora da razotkrije zlocince koji su odgovorni za ubijanje i proterivanje Srba. Ne kažem da ne bi bilo lepo od NGO da ulažu podjednako napora oko utvrdjivanja istine o svim zločinima, ali one nisu državne organizacije koje se finansiraju iz naših poreza, pa ne možemo da tražimo od njih da prate naše potrebe i želje. Zato šta god one urade treba posmatrati kao obavljanje posla za koji su plaćene.
Kada su u pitanju ljudska prava i ratni zlocini, apsolutno ne prihvatam ideju da NVO mogu da budu neobjektivne. S obzirom da je moralna snaga i ugled njihovo glavno "oruzje", one su duzne da budu objektivne. U protivnom, nemaju legitimitet.

Naravno, jedino oružje NGO u drugim zemljama je njihov ugled, poverenje koje gradjani imaju u njih. Tamo se aktivisti ovakvih organizacija jako trude da ga steknu i sačuvaju. Zašto naše NGO nije briga za ugled, nemam odgovor. Mislim da procenjuju da im to nije neophodno za ostvarivanje ciljeva.
Dakle, ako posalju inkrimisuci snimak, to treba da bude objavljeno. Ali ako tvrde da Srbija treba da se denacifikuje, to treba ignorisati.

Neke od NGO su verovatno osnovane sa ciljem da se u Srbiji izvrši denacifikacija. Ako bi sad one tvrdile da u Srbiji nije potrebna denacifikacija, one bi time radile na samoukidanju. A to ne možemo očekivati ni od jedne organizacije, ni državne, a kamo li NGO. Pretpostavljam da je nešto tako u pitanju tj. da im nije cilj podsticanje mržnje i nacionalizma, huškanje na rati itd.

I na kraju mislim da njihove stavove ne treba ignorisati, nego razmisliti o njima, ako su ispravni prihvatiti, a ako nisu odbaciti ih.

Srbija pre svega vapi za punom istinom o proteklim ratovima. Mi još uvek ne znamo tačno šta se sve dešavalo. Hrvatska i BiH su zaključale sve svoje arhive i ni otkud ne može da procuri ni jedan dokument, ni jedan podatak, a gradjani tih zemalja su zastrašeni i izmanipulisani, pa ne smeju da pisnu. Drago mi je što je u Srbiji moguće govoriti o ratu i zločinima svih strana. Situacija ni ovde nije idealna, ali je ipak daleko bolja. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Fri, 19 Sep 2008 12:22:43 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k331189 ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Fri, 19 Sep 2008 11:25:00 GMT r0811n http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k331113
U redu. Prihvatam primedbu i primam k znanju vase razloge. Obicno ne reagujem sa ovoliko strasti, ali su me veoma uznemirili Rubenovi komentari za koje i dalje mislim da sadrze uvredljive stavove.

Ali poenta nije bila u vredjanju nego u zgrazavanju nad licemernom i bezocnom manipulacijom zrtvama zarad politickih ciljeva. Ja se radujem kada svaki srpski zlocinac biva razotrkiven i osudjen, pa mi nimalo nije smetalo kad je Natasa Kandic objavila taj snimak. Ali ne mogu da podnesem to sto ta osoba ne ulaze ni desetinu napora da razotkrije zlocince koji su odgovorni za ubijanje i proterivanje Srba.

Kada su u pitanju ljudska prava i ratni zlocini, apsolutno ne prihvatam ideju da NVO mogu da budu neobjektivne. S obzirom da je moralna snaga i ugled njihovo glavno "oruzje", one su duzne da budu objektivne. U protivnom, nemaju legitimitet.

Dakle, ako posalju inkrimisuci snimak, to treba da bude objavljeno. Ali ako tvrde da Srbija treba da se denacifikuje, to treba ignorisati. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Fri, 19 Sep 2008 09:16:31 GMT filvas http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Srpstvo http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k330943 http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Fri, 19 Sep 2008 05:33:37 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k330942
S druge strane, neke od njih su prikupile značajne dokaze o zločinima, na kojim sam im ja veoma zahvalna. Npr. Nataša Kandić je pribavila i objavila snimak zločina nad šestoricom zarobljenih, a zatim hladnokrvno streljanih muslimanskih mladića. Da to nije ona učinila teško da bi tužilaštvo u Bg moglo u dogledno vreme da prikupi dovoljno dokaza za podizanje optužnice protiv škorpiona. Ne kažem da istina na kraju ne bi i sama isplivala. Možda i bi, ali ko zna koliko bi godina prošlo do tada.

Našim NGO zameram dve stvari: Prva je manipulisanje žrtvama i zločinima, a druga (namerno?) pogrešna premisa da kod gradjana Srbije ne postoji spremnost da se suoče sa zločinima koje su počinili državljani Srbije. Ali o NGO neki drugi put.

U normalnim uslovima, ovaj tvoj komentar bih izbrisala zbog ličnih uvreda upućenih Rubenu. Ali pošto je u njemu sadržana i kritika NGO na koju mislim da je trebalo odgovoriti, prinudjena sam da ga ostavim. Molim te da ubuduće izbegavaš uvrede te vrste, analiziranje ličnih osobina (negativnih) i etiketiranje komentatora.
Rubenu izvinjenje. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Fri, 19 Sep 2008 05:31:55 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k330885
r0811n
I ja sam pročitao vaše komentare i zaista ne znam da li me zbilja to ne razumete ili tojednostavno ne želite.

Jeste sporno, zaista je sporno.
Ne radi se o ,,redu stvari,, u hronološkom smslu. Da, Orić je prvi (?) počeo.
No ne radi se o tome. Ta priča sa tim ko je prvi počeo je uostalom malo perverzna.
Radi se samo o tome da je priča sa Srebrenicom postala tek nedavno donekle društveno prihvatljiva i to na pojedinim blogovima. To je dozvolite nedovoljno.
To što je Boris bio tamo, a setite se kako je bio, i to njegovo ,,izvinjenje,, je žalosno i licemerno.Bolje da ga nije ni bilo.
Dakle, ja samo kažem: Onda kad srpsko društvo bude prestalo da se smatra amnestiranim od odgovornosti (presuda u Strazburu, ili gde već) onda možemo plasirati s pravom tezu da su svi zločini i žrtve isti.
Dotle, ovo spominjanje neopravdano zaboravljenih ,,pravoslavnih žtava,, (sam termin je potpuno dubiozan) može samo naići na radost i prkos onima iz Obraza, stroja i ostalih.
Da ne bude zabuna, ja jesam srbin, i stidim se toga.

Rubenovi postovi pokazuju svu monstruoznost angazovanja Natase Kandic, Sonje Biserko i slicnih kreatura. Koliko je to zlo, mislim da sam Ruben ni ne primecuje. On je covek ubedjen da je moralno uzvisen u svojoj budalastini i ne primecuje da je ovo sto trazi oksimoron. Po njemu, srpske zrtve su zasluzeno zaboravljene, a zlocinci nekaznjeni.

Strasno je to. Apsolutno je strasno kad je neko toliko bezobziran, nadmen i cinican. Sram te bilo, Rubene! ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Thu, 18 Sep 2008 22:24:16 GMT filvas http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Srpstvo http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k330876 http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Thu, 18 Sep 2008 22:11:01 GMT filvas http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k330121 Medjutim, sve njih sam pronašla na internetu, dakle odavno su objavljene. To ne znači da je za svaku od njih dobijena i saglasnost porodice, ali za većinu pretpostavljam da jeste. Pre nego što sam objavila prethodni tekst postavila sam pitanje jednoj od osoba koje su izgubile bliskog člana porodice na ovako zverski način da li bi njoj smetalo da fotografija tog njenog rodjaka bude objavljena, da li bi bila uvredjena, potresena. Odgovorila mi je da bi bila potresena da je vidi prvi put, ali da ona takve fotografije već ima. A što se uvredjenosti tiče, kaže da je uvredjena presudom Haškog suda Oriću, da je ne može uvrediti objavljivanje fotografija, nego opraštanje onom ko je učinio da takve fotografije ljudi postoje. E sad, moguće je da je da ljudi u revoltu prenebregnu ono što bi im inače u normalnim uslovima bilo uvredljivo i da će im za par nedelja kad se smire, ove fotografije izgledati uvredljivo. Zato ću ja pažljivo pratiti i prilagodjavati se. Poslednje što želim jeste da vredjam porodice žrtava. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Thu, 18 Sep 2008 09:05:27 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k330049 http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Thu, 18 Sep 2008 07:41:12 GMT dunjica http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Hvala http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k329186 Kao i mnoge druge ovde, i tebe ću pozvati da pišeš o onom što si video ili saznao od ljudi kojim se može verovati. Jako je važno da već jednom završimo sa tom našom užasnom prošlošću, saznamo i iznesemo celu istinu, pa da se nakon toga najzad okrenemo svom životu i budućnosti. Dok god budemo ćutali, prošlost će pritiskati i trovati našu svakodnevicu. Nemoj se pritom previše obazirati na one koji bi tvoje pisanje mogli nazvati "negiranjem genocida", niti se ljutiti na njih. Verovao ili ne, mnogi ljudi u Srbiji zaista ne znaju ni delić istine o ratu u BiH. Svoje stavove (često su to predrasude) su izgradili samo na osnovu onog što su saznali iz medija, a mnogi od tih medija nisu bili ni objektivni ni pošteni. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Wed, 17 Sep 2008 09:14:30 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Hvala http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k329020
]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Wed, 17 Sep 2008 07:13:03 GMT d_sandic http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Izvor http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k329019
solanik
Koji su izvori Vasih podataka (spiskova imena i starosnih dobi zrtava) kao i da li ste uporedili Vase spiskove sa popisom zrtava rata U Bosni i Hercegovini u izvedbi Mirsada Tokace?
Prvi izvor mi je bila nekolicina izbeglica (3 porodice) iz okoline Bratunca i Skelana.
Na internetu je objavljeno dosta ovakvih spiskova, koji se manje ili više poklapaju, npr. ovaj iz jednog izveštaja UN.

Svako od imena iz nekoliko takvih spiskova sam uporedila sa spiskovima iz tri knjige gdina Milivoja Ivaniševića ("Hronika našeg groblja", "Zločini nad Srbima 1992--1995." i "Srebrenica jul 1995.". U te tri vrlo ozbiljne i pouzdane knjige, osim spiskova žrtava zločina nalazi se i veliki broj dokumenata koji potvrdjuju istinitost i tačnost opisa dogadjaja. Budući da su rezultat 15-godišnjeg vrednog prikupljanja dokumenatacije i istraživanja na terenu gdina Ivaniševića, svi spiskovi, a naročito onaj konačni koji je dat u poslednjoj od njih, su vrlo prečišćeni i siguran su izvor na koji se čovek može osloniti.

Pre nego što bih objavila tekst, ponovo bih se obraćala mojim izbeglim prijateljima iz Bratunca i Skelana i zamolila ih da mi dogadjaje koje sam navodila prepričaju svojim rečima, po svom ličnom sećanju ili iz priča koje su čuli od rodjaka, prijatelja ili poznanika.

Spiskove žrtava koje je sačinio gdin Tokača nisam videla. Čak nisam ni znala da ih je objavio. Znam da je istraživao broj žrtava, ali ne i da je objavio spiskove žrtava. Molim za info gde ih mogu naći. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Wed, 17 Sep 2008 07:13:01 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k328982 http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Wed, 17 Sep 2008 05:58:14 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Izvor http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k328800
Koji su izvori Vasih podataka (spiskova imena i starosnih dobi zrtava) kao i da li ste uporedili Vase spiskove sa popisom zrtava rata U Bosni i Hercegovini u izvedbi Mirsada Tokace? ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Tue, 16 Sep 2008 18:56:23 GMT solanik http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k328679 Bez reči. Jer nema reči koje zaista mogu da opišu ovakve strahote. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Tue, 16 Sep 2008 17:16:34 GMT Jelica Greganović http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k328513
dracena
Da, jasno mi je da je po tebi jedino ispravno da o ovim žrtvama niko ne objavljuje ništa. Ni reč, ni sliku.
Naravno, nema zle krvi kad je sve jasno.

.....onda dobro. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Tue, 16 Sep 2008 15:12:34 GMT r0811n http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k328293 Naravno, nema zle krvi kad je sve jasno. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Tue, 16 Sep 2008 11:51:04 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k328241 Ne mislim da je to pravi način.
Ne sumnjam u vaše dobre namere.
Ne mislim da je način moralno ispravan.
Ne mislim da majke Srebrenice imaju pravo da grle Orića.
Ali isto tako smatram da je kačenje ovih fotografija jednostavno nedopustvo, skandalozno, manipulativno i ponižavajuće, pre svega za žrtve.

Ruben ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Tue, 16 Sep 2008 11:04:00 GMT r0811n http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k328181 http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Tue, 16 Sep 2008 10:21:07 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k328160 Ne radi se o ,,redu stvari,, u hronološkom smslu. Da, Orić je prvi (?) počeo.
No ne radi se o tome. Ta priča sa tim ko je prvi počeo je uostalom malo perverzna.
Radi se samo o tome da je priča sa Srebrenicom postala tek nedavno donekle društveno prihvatljiva i to na pojedinim blogovima. To je dozvolite nedovoljno. Ti si pomenuo "red stvari". Ja sam onda "pogrešno" shvatila da misliš da prvo treba pisati o važnijim žrtvama, a o nevažnijim (pravoslavnim) ako se stigne. Onda si se pobunio protiv toga, rekao "ne,ne i ne", pokušala da shvatim šta si mislio i jedino mi je pao na pamet još hronološki "red stvari", ali mi se ni on nije uklopio u ostatak tvojih razmišljanja, pa sam oćutala.
Sad kritikuješ Mariopan samo zato što je razmišljala logično i sledeći tvoje komentare pomenula hronologiju. Osim toga, ovde ste nam mesecima ispirali mozak sa hronologijom ko je šta prvi počeo, a sad ti odjednom hronologija smeta. Opredelite se već jednom.
I ponovo se vraćaš na početak tvrdeći da "priča sa Srebrenicom" (pretpostavljam da misliš na muslimanske žrtve) treba da prvo bude društveno prihvaćena, pa tek onda se može steći pravo da se piše o pravoslavnim žrtvama. Ponovo dodjosmo na važne i nevažne žrtve. Ili misliš da kriterijum treba da budu zločinci, tj. ko je počinio zločine. Ni to mi nije sasvim jasno, ali ajde da ne gnjavim čitaoce. Samo ću ti reći da meni zločinci nikad neće biti kriterijum bilo za šta.
Dakle, ja samo kažem: Onda kad srpsko društvo bude prestalo da se smatra amnestiranim od odgovornosti (presuda u Strazburu, ili gde već) onda možemo plasirati s pravom tezu da su svi zločini i žrtve isti.
Ovo je uvrtanje mozga.
1. Svaki zločin je individualni, pa ni jedan ne može biti pripisan ni jednom celom društvu.
2. Ako se nećemo osloniti na sudske odluke, na šta ćemo? Na tekstove J. Tešanović na blogu?
3. Da, meni jesu sve žrtve iste i to smatram potpuno ispravnim. O zločincima neću da pišem ni da razmišljam. Njih pred sudove i u zatvore!

Termin "pravoslavne žrtve" koristim, jer je "linija fronta" u ovom prljavom gradjanskom ratu bila veroispovest. To je bio verski rat, bar to je već odavno svima jasno.
Da ne bude zabuna, ja jesam srbin, i stidim se toga.

Kakvih nesporazuma je po tom pitanju uopšte moglo biti? Kakve veze ima šta si ti po nacionalnosti? I šta se to nas ovde tiče? I tvoj stid je tvoja stvar, moje je mišljenje da što god da si po nacionalnosti, nemaš razloga ni da se stidiš, ni da se ponosiš time, jer tu nacionalnost nisi stekao ni svojom zaslugom, niti svojom krivicom. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Tue, 16 Sep 2008 09:58:06 GMT dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k328150 ne napisati da su to pravoslavne žrtve.
I žao mi je što u tekstu koji se bavi činjenicama i istinom, ti pronalaziš hranu za zveri. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Tue, 16 Sep 2008 09:46:21 GMT margos http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: Uglovi? http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k328104
Jeste sporno, zaista je sporno.
Ne radi se o ,,redu stvari,, u hronološkom smslu. Da, Orić je prvi (?) počeo.
No ne radi se o tome. Ta priča sa tim ko je prvi počeo je uostalom malo perverzna.
Radi se samo o tome da je priča sa Srebrenicom postala tek nedavno donekle društveno prihvatljiva i to na pojedinim blogovima. To je dozvolite nedovoljno.
To što je Boris bio tamo, a setite se kako je bio, i to njegovo ,,izvinjenje,, je žalosno i licemerno.Bolje da ga nije ni bilo.
Dakle, ja samo kažem: Onda kad srpsko društvo bude prestalo da se smatra amnestiranim od odgovornosti (presuda u Strazburu, ili gde već) onda možemo plasirati s pravom tezu da su svi zločini i žrtve isti.
Dotle, ovo spominjanje neopravdano zaboravljenih ,,pravoslavnih žtava,, (sam termin je potpuno dubiozan) može samo naići na radost i prkos onima iz Obraza, stroja i ostalih.
Da ne bude zabuna, ja jesam srbin, i stidim se toga. ]]> http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Tue, 16 Sep 2008 08:35:14 GMT r0811n http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/ Re: dracena http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#k328060 http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/#komentari Tue, 16 Sep 2008 07:37:52 GMT trener92 http://blog.b92.net/text/4308/Srebrenica%20iz%20drugog%20ugla%20%283%29/