Penzije, opšti kolektivni ugovor i druge sitnice | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Saša Radulović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:50:19 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/308/308.jpg Saša Radulović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k374325 Sve u svemu, progresivno oporezivanje produzava igru.
Btw, da li ste culi za termin "vracanje duga drustvu"?
Nema tu ni produžavanja igre niti vraćanja duga društvu. Tržište je resurs društva. Tržište činimo svi mi, potrošači, članovi društva. Bez nas, nema ni mogućnosti bogaćenja. Bez tržišta nema nikakvog bogaćenja. Bogaćenje je dobro. Bogaćenje mora da se plati. Društvu. Pa je onda dobro i za društvo i za pojedince.

Pri progresivnom oporezivanju, poreske stope su iste za sve. Npr. za prvih 10.000$ koje neko crpi iz zajedničkog resursa, poreska stopa je 0%. Za narednih 20.000$ stopa je 20%. Za narednih 100.000$ stopa je 30%. Sve preko toga je 40%. Sposobniji su u stanju da stvore više i da crpe više. Što je super. Time dobijamo i motivaciju i izbor najboljih.

Ali resurs je ograničen. GDP raste po određenoj stopi svake godine, ali je stopa konačne Alavi ovo ne razumeju baš najbolje. Nije ni bitno šta je fer, šta je dobro za društvo, šta je dobro za tržište ... Pričaju samo priče o sopstvenom velikom porezu i nikako da vide da bez uređenog društva, i svih ljudi u njemu, nema ni njih, svih takvih odličnihl, lepih i kvazi i neoliberalnih.


]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Sun, 09 Nov 2008 20:34:46 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k374113
Brooklyn

vrlo subjektivne. svaki put kada otvorim izvestaj o plati i vidim koliko mi je oteto.
Nisam o Vama pričao, osim ako se ne smatrate bogatašem (u materijalnom smislu).
Brooklyn

da. bas bih volela da se time bavim, ali ne ostane para nakon sto mi alava drzava otme vise od pola.

Tu ste u pravu. Pošto alava država ne može (neće) da otme novac od bogataša, onda mora od Vas.
Brooklyn

hmm, na primer, meni kada je manji porez primecujem da mi ostane vise para. kada je veci, drzava mi uzme vise, a meni ostane manje. ne sumnjam u tvoju racunicu, ali ja bih ipak da mi uzmu manje, onako subjektivno.

Opet kažem, ne mislim na Vas nego na bogataše. Vi novac od Vaše plate ne obrćete i ne generišete dobit. ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Sun, 09 Nov 2008 16:14:01 GMT markonio92 http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k374112 da. bas bih volela da se time bavim, ali ne ostane para nakon sto mi alava drzava otme vise od pola.
ali sam zato organ donor (to mi jos nisu uzeli) ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Sun, 09 Nov 2008 16:11:04 GMT Brooklyn http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k374109 Problem je subjektivne prirode,
vrlo subjektivne. svaki put kada otvorim izvestaj o plati i vidim koliko mi je oteto.

Btw, da li ste culi za termin "vracanje duga drustvu"?

da. bas bih volela da se time bavim, ali ne ostane para nakon sto mi alava drzava otme vise od pola.

sa tim progresivno vecim porezom ce bogatasi biti jos bogatiji jer ce ostali ljudi biti bogatiji

hmm, na primer, meni kada je manji porez primecujem da mi ostane vise para. kada je veci, drzava mi uzme vise, a meni ostane manje. ne sumnjam u tvoju racunicu, ali ja bih ipak da mi uzmu manje, onako subjektivno.
]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Sun, 09 Nov 2008 16:08:33 GMT Brooklyn http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k374102
Brooklyn
Progresivan porez je cena korišćenja zajedničkog resursa: tržišta.

lupas. trziste se ne koristi nego stvara. oni koji vise stvaraju vise doprinose, sami po sebi, i bez progresivnog poreza. oni koji ne ucestvuju ili malo ucestvuju na trzistu koriste ove druge za preraspodeljivanje dohodka.

I sa tim progresivno vecim porezom ce bogatasi biti jos bogatiji jer ce ostali ljudi biti bogatiji i vise ce trositi, pa ce i bogatasi imati srazmerno vece bogatstvo. Problem je subjektivne prirode, u tome sto ce bogatstvo sporije napredovati (ali ce napredovati). Medjutim, u sistemu bez progresivnog oporezivanja bogatasa, rast njihovog bogatstva ima plafon. Brzo ce porasti, ali ce nakon izvesnog vremena stati (pod uslovom da je sve transparentno i da nema sivog faktora).
Sve u svemu, progresivno oporezivanje produzava igru.
Btw, da li ste culi za termin "vracanje duga drustvu"? ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Sun, 09 Nov 2008 16:03:53 GMT markonio92 http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: O penzionom fondu http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k374092
talicni

Da je pravi fond postojao, za vrijeme Ante Markovica su dinari mogli biti pretvoreni u marke i investirani u svijetu. U tome slucaju bi penzioneri zivjeli kao bubreg u loju za vrijeme inflacije.


Interesantno razmisljanje, samo ste smetnuli sa uma ljudski faktor. U vreme kada su se devize u dzakovima iznosile iz zemlje, mislite da bi portfolio jednog takvog fonda ostao netaknut?
Zamislite scenario ulaganja u neke naduvane projekte, nekretnine ili nesto trece u zemljama bivseg komunistickog bloka... pa taj novac bi bio nekoliko puta obrnut pre nego sto bi propao. U tom slucaju bi i "elita" devedesetih sigurno jos vise uzivala u loju, ali verovatno bismo ih tada jos teze smakli. ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Sun, 09 Nov 2008 15:50:33 GMT markonio92 http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: A jel ne bi mogao problem http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k374086
Doctor Wu

Poruka je: ne može neko u stanu od 70 kvadrata na Novom Beogradu, koji je dobio otkupom od Slobe za 300 maraka, da očekuje da mu penzija sada bude 400 ili 500 evra. Ili će taj asset pretvoriti u anuitete koji će mu se isplaćivati u nekom mestu koje je jeftinije od Beograda, ili će morati sam da se snađe za tih 400 evra (tako što će izdavati stan, na primer).

Taj otkup mu dodje prvobitna akumulacija kapitala.
Preporuka, u dve recenice napisana sustina sukoba "starog" i "novog" sistema. ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Sun, 09 Nov 2008 15:42:51 GMT markonio92 http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372983
A ti? Tužna li si ili samo ljuta što ona lepotica i penzioner izgubiše od socijaliste bez iskustva koji će da poništi Bushove i Dicko-ve poreske olakšice za one kojima najviše trebaju? A oni tako lepo stimulisali ekonomiju preko bogatih i deregulisali tržište koje se samo od sebe razvija po zasluzi svih tih najbogatijih i najsposobnijih, a ništa po zasluzi društva, do ovog odličnog stanja u kome je, pa ne može dalje bez 700 milijardi.
]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 18:13:31 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: realna plata i penzija http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372787
Saša Radulović
Vi ste očigledno ovde zalutali. Mi se ovde samo bavimo "računovodstvom". Prihodi, rashodi, procenti itd.

A šta je vrednost rada, onako metafizički, za to ćete morati da porazgovarate sa nekim drugovima i drugaricama u nekom društvu planske ekonomije. Mi smo ovde zaluđeni tržištem, ponudom, potražnjom, rizikom, pozitivnom selekcijom, efikasnošću, produktivnošću, likvidnošću, interesima društva ali i individualnim sposobnostima i interesima kako poslodavaca tako i zaposlenih. I tako nekako, u svom tom haosu, dolazimo do individualnih cena.

A vi kada rešite tu jednačinu cene rada, pretpostavljam u svetskim okvirima, molim vas da nas obavestite.


Jesam zalutao.
Moram samo da dodam: Tim "racunovodstvom" se ne moze mnogo uciniti po pitanju penzija ili plata na vecem (drzavnom) nivou. Moze se uraditi samo preraspodela ali to znaci da bi u srbiji onda svi bili siromasni. Takav nacin razmisljanja o ekonomiji je samo sagledavanje posledica (ekonomskih rezultata) i raspodela rezultata a nikako ne moze da promeni te rezultate (ne bitno), Problem nase a i svetske ekonomije u poslednje vreme je bas u tome sto je jako mnogo energije ulozeno u takve stvari tj. u neproduktivne elemente ekonomije. Bogatstvo nacije ili sveta se posize produktivnim silama ekonomije koja su nazalost zaboravljene jer je moguce "racunovodstvom" preraspodeliti pare na takav nacina da onaj ko se bavi ekonomijom dobije vise sto je svima koji se bave istom sasvim dovoljno. ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 13:34:04 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372765 I sva ova tužna priča o preraspodeli dohodka, kao da si iskočila iz McCainove škole. Izgubljenost u svemiru.

Koliko god se koprcali u svemu ovome, i pokušali sa novim pristupima da objasnite neobjašnjivo, ostaje činjenica da bez uređenog društva i njegovog uređenog tržišta, koje je vlasništvo svih građana tog društva u čijem razvoju i održanju učestvuju svi, nema ničijeg bogaćenja.
a za to vreme bogati se smeju celim putem do svajcarske. ali nema veze, vazno je da si ti pronasao sebe u svemiru i imas veselu pricu. ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 12:57:12 GMT Brooklyn http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372760
I sva ova tužna priča o preraspodeli dohodka, kao da si iskočila iz McCainove škole. Izgubljenost u svemiru.

Koliko god se koprcali u svemu ovome, i pokušali sa novim pristupima da objasnite neobjašnjivo, ostaje činjenica da bez uređenog društva i njegovog uređenog tržišta, koje je vlasništvo svih građana tog društva u čijem razvoju i održanju učestvuju svi, nema ničijeg bogaćenja.

A bogaćenje je dobro i treba ga podsticati. Ali ga treba i naplatiti. Progresivan porez.

I zamolio bih te da se suzdržiš od uvreda. Ne priliči ti.
]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 12:49:35 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: realna plata i penzija http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372749
A šta je vrednost rada, onako metafizički, za to ćete morati da porazgovarate sa nekim drugovima i drugaricama u nekom društvu planske ekonomije. Mi smo ovde zaluđeni tržištem, ponudom, potražnjom, rizikom, pozitivnom selekcijom, efikasnošću, produktivnošću, likvidnošću, interesima društva ali i individualnim sposobnostima i interesima kako poslodavaca tako i zaposlenih. I tako nekako, u svom tom haosu, dolazimo do individualnih cena.

A vi kada rešite tu jednačinu cene rada, pretpostavljam u svetskim okvirima, molim vas da nas obavestite.
]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 12:34:48 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372744 Progresivan porez je cena korišćenja zajedničkog resursa: tržišta.
lupas. trziste se ne koristi nego stvara. oni koji vise stvaraju vise doprinose, sami po sebi, i bez progresivnog poreza. oni koji ne ucestvuju ili malo ucestvuju na trzistu koriste ove druge za preraspodeljivanje dohodka. ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 12:26:08 GMT Brooklyn http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: Ko nas sisa.... http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372742 akcize na cigarete treba povecati, one su nam najjeftinije na svetu, sto se akciza na gorivo tice to je diskutabilno u ovakvim uslovima,sa ovakvim NIS-om,monopolom etc. Da je trziste goriva liberalizovano, znaci da postoji slobodan uvoz, tj da ako jedan Shell odluci da otvori pumpe u Srbiji da moze da prodaje svoje gorivo a ne da je prisiljen da ga uzima iz nasih raspalih rafinerija, onda je ok da drzava poveca akcize kaze nase je toliko i toliko, a vi dalje formirajte svoje cene shodno trzistu i kvaliteti svog goriva jer razlika itekako ima. meni je iskreno nenormalno da u ovakvim uslovima drzava povecava akcize a pritom uslovljava prodavce sa cenom goriva koje je em jedno od najskupljih em definitivno najlosije, ipak za ono sto se placa treba dobiti neki kvalitet jel da? ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 12:25:26 GMT Don Quijote http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372740 zavist (prema komsinici bivsoj direkorki etc....) je normalna ljudska osobina

Nema to veze sa zavišću. Radi se o progresivnom sistemu oporezivanja koji je i fer i održiv. Za istu količinu novca koju crpi iz zajedničkog resursa, uređenog tržišta, svi plaćaju isti porez po istoj poreskoj stopi. Ako je neko sposoban i u stanju je da crpi mnogo više, onda na to mnogo više, plaća i porez po višoj poreskoj stopi. Progresivan porez je cena korišćenja zajedničkog resursa: tržišta.

Cilj društva nije nečije pojedinačno bogaćenje. Cilj društva je napredak i efikasnost i bogaćenje celog društva. Ovo se postiže ne najbolji način stvaranjem okvira u kome pojedinci mogu da se obogate. Oni su i nosioci napretka. Društvo samo naplaćuje svoju uslugu bez koje ni pojedinci ne bi mogli ništa da urade.
]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 12:19:04 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: Ko nas sisa.... http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372737
O ovome sam pisao više puta.
O sivoj ekonomiji
Porezi u razvijenom svetu
Poreska reforma u Srbiji

Suština je da treba realno oporezovati imovinu, povećati akcize na gorivo, cigarete, struju da bi promovisali štednju. Sa druge strane drastično smanjiti zahvatanja iz plata, odnosno promovisati zapošljavanje i destimulisati sivu ekonomiju,

I da ponovim, pošto se ovo ne može previše puta ponoviti: Fond PIO treba ukinuti. Njegov dug treba da preuzme država. Treba potpuno novi zakon o PIO. Državna penzije za sve buduće godine treba da bude jednaka za sve. Ko hoće više, dopunska privatna penzija. Prava koja ljudi imaju iz prošlih godina radnog staža, bilo da su već u penziji ili da su još zaposleni, treba utvrditi.
]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 12:10:47 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372692
anyways, ja se zalazem da svi uplacuju jednako u drzavni penzioni fond, male sume, svi dobijaju jednako, sumu koja je mali deo prosecne plate, i tek dovoljna za skromnu ishranu, a za sve preko toga, ostaviti ljudima njihove pare da stede sami, gde misle da je najbolje.
U UK je pola od toga - svi dobiju otprilike isto, nešto tipa 70-80 funti nedeljno - jedino što se uplaćuje proporcionalno plati, koliko znam, pa oni koji više zarađuju više i uplate. ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 11:02:07 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Zanimljiv tekst http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372670 Uz rizik da se pokazem kao naivan, odnosno neko ko ne shvata ozbiljnost problematike penzija, ja bih da dam dve opaske:
Prvo, ta kuknjava da penzioneri lose zive je - lazna. Zapravo, ne sumnjam ja da oni lose zive, ali ne zive zato sto su penzije male, vec zbog nekih drugih okolnosti. Kad ovo kazem, polazim od cinjenice da relativno mali broj penzionera ima pun radni vek za sobom (dakle, 40 godina rada). Cini mi se da njih ima jedva dvadesetak posto medju penzionerima. Ko su ti drugi penzioneri? Oni koji su otisli u penziju pre vremena, vrlo cesto sa laznim uverenjima? Tada su govorili: neka bude mala penzijica, idem ja da nista ne radim, pa ce mi penzijica biti nekakva dopuna, bla, bla..bla... A danas takvima je zivot tezak i oni kukaju da im se pomogne. Ne treba.
Zapravo, treba im pomoci onako kako u razvijenim zemljama drzave pomazu svoje gradjane koji nemaju prihode. Cini mi se da se to zove "Social welfare" ili slicno, znaci daje se svakom nesrecniku neki minimalan iznos tek da prezivi. I kvit.
Drugim recima, ja ne verujem da oni koji su stekli pravu penziju, dakle posle 40 godina rada, su bas u tako losoj situaciji da ne mogu iole pristojno da zive.

Kao drugo. Treba definisati rec "penzioner". Za mene to je star covek, neko ko je radio 40 godina, plus mladost, dakle neko ko ima preko 65 godina. Taj takav mora da je u medjuvremenu pozavrsavao glavne porodicne poslove (imao decu, pomogao im da se iskoluju i da odu od kuce). I da ima reseno stambeno pitanje. E takvom penzioneru ne mora da bude neophodna velika penzija. Naime, imam osecaj da mnogi penzioneri kukaju zato sto sa njima zive deca koja nisu zaposlena, koja lencare i traze da ih roditelji izdrzavaju... Dokle? Roditelji treba da isteraju iz kuce decu koja zavrse skole ili zanate, pa sede besposleni. Neka se snalaze, van roditeljskog doma.
Za mene penzioner znaci biti sam, sa zenom. Znaci da imas penziju posle 40 godina rada. I da si usput nesto stvorio tako da penzija biva dopuna, a ne nesto od cega se iskljucivo zivi.
Ako nije tako, ja smatram da bi trebalo da bude tako.
P. S. Sva vasa veoma dobra elaboriranja oko problema penzionera, Sasa, su u redu... penzioni fondovi od ranije su pojedeni, sada je tesko isplacivati penzije jer idu direktno iz budzeta... penzionera ima mnogo i premnogo (nije normalno da ima penzionera koliko i zaposljenih, to znaju i mala deca)... Ali ne vredi kukati nad onim sto se vec dogodilo, gledajmo kako da problem resavamo i kako da to drzava radi u buducnosti...

U svakom slucaju, hvala, Sasa, za dobar post.
]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 10:27:43 GMT vladimir petrovic http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372663 Nije, nego ako hoće da vozi dobra kola, gad - ako je stipsa, sve je u redu :)
osim ako mu se ne smanji penzija za neki procenat.

mislim, zavist (prema komsinici bivsoj direkorki etc....) je normalna ljudska osobina, ali ne moras bas da se hvalis.

anyways, ja se zalazem da svi uplacuju jednako u drzavni penzioni fond, male sume, svi dobijaju jednako, sumu koja je mali deo prosecne plate, i tek dovoljna za skromnu ishranu, a za sve preko toga, ostaviti ljudima njihove pare da stede sami, gde misle da je najbolje. ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 10:17:02 GMT Brooklyn http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Ko nas sisa.... http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372662 Ko nas sisa je tekst objavljen na b92 bizu pre par dana odlicno napisan, i prvi koji sam ja video koji se bavi problemima privrednika u srbiji. pored svega sto je sasa naveo, odnosa politicara prema novcu gradjana prema drzavnoj imovini, najveci problem koji ja vidim je sputavanje ekonomskog razvoja u zemlji.
ne znam da li je to kome jasno ali u srbiji je NEMOGUCE poslovati poptuno legalno, znaci u skladu sa svim propisanim zakonima, jer onda ne postoji mogucnost bilo kakve zarade. buduci da ljudi ne otvaraju preduzeca da bi bila humanitarne organizacije (zaposljavale ljude i placale poreze a poslovale na nuli ili u minusu) cemu onda svrha svega. Poptupno suludi porezi i takse unistavaju i ono malo jada sto ovde funkcionise. Neverovatno mi je da se niko ne zapita da ako se smanje ti nameti, iskreno verujem da bi vecina ljudi svoj posao prevela iz sive u belu zonu, prijal]vljivali bi vise radnika, ostvarivali bi veci profit, a drzava bi opet ubirala i veci prihod na kolicinu dok bi se ekonomija malo oslobodila stega.
Naveo bih jedan primer, konkretno ja sam vlasnik jedne firme koja se bavi usluznom delatnoscu, sa 12 zaposlenih a firma pravi mesecni promet od oko 1 000 000 dinara, maksimalno se trudim da poslujemo u potpunosti po propisima, ali dolazimo do cinjenice da kada bi u firmi svih 12 ljudi bilo prijavljeno na regularnu platu koja je u proseku 34000 din sto je mesecno oko 410 000 porezi i doprinosi na zarade bi bili oko 280 000 din, znaci dolazimo do fiksne cifre od 690 000 din samo na ime plata i doprinosa, onda kada na to dodamo ostale troskove poslovanja, telefona, goriva, struje, interneta, lizinga koji je bio neophodan za razvoj poslovanja, dodatnih taksi na isticanje firme ( 80 000 dinara godisnje u starom gradu), takse na gradjevinko zemljiste (14 000 godisnje), rente za poslovni prostor...ja dolazim do cifre koja je jednaka ili cak premasuje mesecni promet. Kada se fakture 1. u mesecu ispostave imam 10 dana da platim PDV, kako je u ovoj zemlji naplata veliki problem ja do 10tog naplatim mozda 30% ukupne sume,ostatak se vuce do kraja meseca ili prelazi u sledeci a 5% obavezno bude nenaplativo. Kada zaposlenima treba da isplatim plate koje su posteno zaradili u tom momentu moram da imam pomenuti iznos od 690 000 din posto pravim prekrsaj ako isplatim plate prvo a kasnije uplatim doprinose, znaci drzava trazi prvo da se namiri ona pa tek onda plate ljudima. Firma zavisi od mesecnih placanja klijenata a kako ona po pravili kasne svakog meseca moram da izvodim cuda kako bi sve to izveo.
Ja imam ispod 30 godina, kompletan posao sam zapoceo sa budzetom od 5000 eur da bih posle dve godine dosao do prometa od 12000 eur mesecno, od samog pocetka je situacija ista, apsolutno nikakve popuste na startup na pocetku nisam dobijao, odmah placaj sve, mozete zamisliti sta znaci dobiti taksu za firmarinu od 1000 eur a meni ceo budzet 5000! nikad se nisam zalio i zaposlio sam do sada 12 ljudi, ali sve vise gubim zivce i mislim da cu morati da zatvorim firmu i naravno otpustim sve ljude, ako u ovoj zemlji jedna firma koju je napravio mlad covek sa dobrom idejom,koji hoce da radi po propisu, koji zaposli ljude i dodje do solidnog mesecno prometa NE MOZE da opstane jer ga drzava ne ne stimulise nego sakati o cemu dalje da pricamo, Ovako ce izgubiti i ovo sto uzimaju od mene, umesto da je sve to normalnije pa da se firma normalno razvija pa da uz normalnije poreze ubere i vise od mene jer cu u buducnosti imati vise zaposlenih, veci promet, vecu dobit koju ce oni oporezivati itd oni ce izgubiti sve, ja cu se zaposliti negde a imace 12 nezaposlenih vise, i kladim se da nisam jedini.
kada se na sve ovo doda suludo upravljanje sredstvima od strane vlade, razbacivanje na svakom koraku gde nisu u pitanju samo plate poslanika, piliticara u javnim preduzecima u UO, vec i gomile cinovnika po drugim mestima, voznog parka bez ikakve kontrole potrosnje goriva, servisiranja gde svako krade gde stigne, ogromne administracije po raznim upravama gde su zaposljavani ljudi koji doslovice nista ne rade jer za njih i nema posla, primljeni su samo da bi primali plate, razne nabavke bespotrebih stvari za te ustanove jer brat,kum,sestra,drugar ima firmu koja se time bavi i gomile slicnih stavri da ne navodim sad redom koje se finansiraju upravo od sredstava koje od mene otimaju, pa sad jos i da doadaju povecanje penzija koje ce ko da plati????? covek moze samo da zakljuci da je je ovo najpropalija zemlja u evropi, kojoj izlaza iz tuge tesko da ce ikada biti, jer nije u ptanju ovi ili oni, DS ili DSS ili SPS, problem je u ljudima koji ostaju takvi kakvi jesu, korumpirani,alavi,bahati,bezobzirni.
EU ne moze da bude spas jer ona ne pada sa neba kao sto svi pricaju, ako mi ikada dodjemo u situaciju da u uniju udjemo, ako zemlje clanice kazu ok srbija ulazi tog i tog datuma to znaci da smo sve standarde vec odavno ispunili i da su mnoge stvari u zemlji vec resene a da je sam ulaz samo korak vise, nikako nece biti mi u raspadu pa udejmo pa u EU resavamo sve probleme...
pozdrav ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 10:16:58 GMT Don Quijote http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372657 znaci, ako neko dobro zaradjuje, treba da ga oderes gada, sam je kriv?
Nije, nego ako hoće da vozi dobra kola, gad - ako je stipsa, sve je u redu :) ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 10:09:38 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372652 Koliko znam u inostranstvu su i porezi na luksuznu robu pravljeni po skalama, odnosno mnogo je veci porez na luksuzni automobil nego na obican. I kod registracije je tako. Ne malo, mnogo veci. Tako su im porezi na veca primanja veci nego na mala.
znaci, ako neko dobro zaradjuje, treba da ga oderes gada, sam je kriv? ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 10:01:26 GMT Brooklyn http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ penzije i slicno http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372534 Da, penzije jesu male ali ne svima. Ima pezija, i to ne mali broj, koje daleko premasuju prosecna primanja. Verujem da su ti sa tako velikim penzijama imali i jako velike plate, al odakle mi koji sad imamo bedne plate da naparbicimo tu njihovu penziju?
Da ne bude zabune, konkretnih primera ima kod mene u komsiluku koliko hocete. Komsinica mi je zavrsila vecernju skolu, po komunistickoj liniji postavljena za sefa i sad se zali na malu penziju od 45.000 din. A prosecna plata u mom gradu je 28.000. Ej, prosecna!
Ja im ne bih povecavala penziju linearno, nego odredila neku skalu po kojoj bi oni sa penzijama manjim od prosecne plate dobili povecanje a onima cije se penzije mere hiljadama evra iste bi se smanjile za neki procenat.
Koliko znam u inostranstvu su i porezi na luksuznu robu pravljeni po skalama, odnosno mnogo je veci porez na luksuzni automobil nego na obican. I kod registracije je tako. Ne malo, mnogo veci. Tako su im porezi na veca primanja veci nego na mala.

]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 07:00:02 GMT pointofview_gun http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: O penzionom fondu http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372502
drug.clan
To sto su oni ulagali u fond islo je za boracke penzije. Uostalom i da drzava nije trosila te pare za infrastrukturu (eto srece da je sve potrosila na to) inflacija iz 90-tih bi od tih para ostavila nista!

Da je pravi fond postojao, za vrijeme Ante Markovica su dinari mogli biti pretvoreni u marke i investirani u svijetu. U tome slucaju bi penzioneri zivjeli kao bubreg u loju za vrijeme inflacije.

Problem je sad kako u dogledno vrijeme skinuti penzije s budzeta.


]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Fri, 07 Nov 2008 01:05:34 GMT talicni http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: A jel ne bi mogao problem http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372383
Ako godišnje imaš ratu penzionerima od 4 milijarde evra, koliko mora da je glavnica koja bi investirana davala ovakav novčani tok.
A šta ako bi se pokrenuo reverse mortgaging? Koliko bi to para napravilo? Neki fond bi uleteo, pokupovao te stanove. 100K stanova rentiranih po 400 evra, pravi 40M evra mesečno, iliti 5mlrd evra godišnje.

Naravno, to bi podrazumevalo pravljenje nekog srpskog penzionerskog Majamija na Dunavu (Slankamen, na primer).

Poruka je: ne može neko u stanu od 70 kvadrata na Novom Beogradu, koji je dobio otkupom od Slobe za 300 maraka, da očekuje da mu penzija sada bude 400 ili 500 evra. Ili će taj asset pretvoriti u anuitete koji će mu se isplaćivati u nekom mestu koje je jeftinije od Beograda, ili će morati sam da se snađe za tih 400 evra (tako što će izdavati stan, na primer). ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Thu, 06 Nov 2008 23:15:45 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: A jel ne bi mogao problem http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372366 Gulp! Boga mi, puno. To mu dođe skoro 3 BDP Srbije, ako se ne varam. Taj dug bi, možda, mogao da se vrati izdavanjem nekih obveznica, ali u sadašnjoj klimi, i sa trenutnim rejtingom Srbije, forgetaboutit.
Trenutno je stvar više u stilu "eksproprijacije eksproprijanata" - pljačka fonda preduzetnika, na primer... ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Thu, 06 Nov 2008 22:57:30 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: A jel ne bi mogao problem http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372365
Ako godišnje imaš ratu penzionerima od 4 milijarde evra, koliko mora da je glavnica koja bi investirana davala ovakav novčani tok.
]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Thu, 06 Nov 2008 22:57:16 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: A jel ne bi mogao problem http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372359 "Rupa" u nepostojećem penzionom fondu je oko 80 milijardi evra.
Gulp! Boga mi, puno. To mu dođe skoro 3 BDP Srbije, ako se ne varam. Taj dug bi, možda, mogao da se vrati izdavanjem nekih obveznica, ali u sadašnjoj klimi, i sa trenutnim rejtingom Srbije, forgetaboutit. ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Thu, 06 Nov 2008 22:53:08 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: Benzin http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372357 Porezi i akcize ne služe samo punjenju budžeta već i usmeravanju privrednih tokova.
]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Thu, 06 Nov 2008 22:52:14 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: O penzionom fondu http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372353
O penzionerima – i jednakom teretu tranzicije
Reforma penzionog sistema

Ako se pitate koliko je koštao rat i sankcije, evo koliko.
]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Thu, 06 Nov 2008 22:48:50 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: A jel ne bi mogao problem http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372350
O penzionerima – i jednakom teretu tranzicije
Reforma penzionog sistema

Nema popravljanja. Fond PIO treba ukinuti. Oni su izuzetno neefikasna administracija novca. Ni F od Fonda. Ovaj "skriveni" dug mora biti transparentno prikazan i otplaćivan kao dug države. Država treba da reformiše penzioni sistem i uvede jednake penzije za sve od dana donošenja novog zakona. Time bi zaustavili pravljenje sve veće i veće rupe i omogućili stvaranje zdravih penzionih fondova koji bi postali vlasnici velikih preduzeća u Srbiji.

Naravno, ovu promenu penzionog zakona ne treba primenjivati retroaktivno. Odnosno ne važi za ljude već u penziji i za godine staža koje su već stečene.

]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Thu, 06 Nov 2008 22:46:59 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: O penzionom fondu http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372332
treger92
Opšte je poznata stvar da je država uzimala iz penzionih fonbdova novac i gradila infrastrukturu a i druge javne objekte. Ljudi su ulagali u fond 40 godina i sada vi smatrate da je pošteno da se pobiju ili izmore glađu. Ljudi traže samo da se njihove pare vrate. Ako je recimo država uyela 30% posto od ukune investicije u auto put Beograd - Niš od bi bio red od putarine (mislim od čiste zarade) uplaćivati u fond 30%. Tako i za sve ostalo. Ljudi koji su se kockali sa Dafinom su obeštećeni a oni koji su 40 godina izdvajali u fond da mogu pod stare dane da uživaju sada se gledaju kao kužni kao ratni profiteri itd. Premijer i ministri iz vlade javno kažu da 35 miliona evra provizije za gas i nije neka para, ali dati penzionerima ono što je njihovo to je ravno državnom udaru.Nema veze što je NIS poklonjen Rusima to je sića u odnosu na ono što će mo dobiti od Rusa 2094 kadaq Šojgu napusti ministarsko mesto. Sramota je da naši stručnjaci o tome pričaju mlako. Koliko nas košta pranje novca oko navodnog srpskog dela Kosova. Da li neko zna kolko nas to košta. Koliko nas koštaju 250 poslanika i njihovi rashodi. Imamo više poslanika od USA iako imaju Senat i Kongres. A pogledajte samo glomaznu vladu koliko nas ona košta. Našim stručnjacima smeta kada neko hoće da troši ono što je zaradio, a ne smeta im ovoliki broj parazita od političara koji nas vode sve dublje u katastrofu.

To sto su oni ulagali u fond islo je za boracke penzije. Uostalom i da drzava nije trosila te pare za infrastrukturu (eto srece da je sve potrosila na to) inflacija iz 90-tih bi od tih para ostavila nista!

Znaci nije vazno sta je ko uplacivao jer tih para odavno nema sada se to puni iz budzeta jer kada bi penzioneri dobijali samo ono sto se sada uplati u PIO fond ne bi imali ni pola onoga sto danas imaju. ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Thu, 06 Nov 2008 22:23:43 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Re: O penzionom fondu http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372328 Koliko nas koštaju 250 poslanika i njihovi rashodi. Imamo više poslanika od USA iako imaju Senat i Kongres. A pogledajte samo glomaznu vladu koliko nas ona košta.
Ovaj... a jesi li ti čitao ovaj Sašin tekst, izvini? ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Thu, 06 Nov 2008 22:18:45 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ O penzionom fondu http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372321 http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Thu, 06 Nov 2008 22:09:48 GMT treger92 http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/ Benzin http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#k372296 Sada kada je cena nafte pala, pametno je povećavati akcize uz istovremeno smanjenje cene bezina.
Saša, imaš li možda neku statistiku odnosa potrošnje benzina od strane privrede u odnosu na potrošnju od strane stanovništva? Nešto mi se ne čini da je kod nas železnički i rečni (da ne pominjem avionski) teretni saobraćaj posebno značajan, tj. čini mi se da je dobar deo privrednog transporta okrenut ka drumskom saobraćaju. U tom smislu, ako je značajniji privredni saobraćaj (uključujući, na kraju krajeva, i putnički saobraćaj u npr. autobusima) uglavljivanje akcize u cenu benzina zvuči kao dodatno oporezivanje trgovine - ekstra PDV? ]]> http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/#komentari Thu, 06 Nov 2008 21:43:31 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/5456/Penzije%2C%20op%C5%A1ti%20kolektivni%20ugovor%20i%20druge%20sitnice/