Ekonomija trajnog stanja | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/ Emir Halilovic sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 17:50:16 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/105/5105.jpg Emir Halilovic http://blog.b92.net/ 50 50 Ideja je potpuno suluda http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#k397773 http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#komentari Sun, 07 Dec 2008 14:19:45 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/ Re: Energija http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#k397050 (dynamical complex adaptive system)
U stvari dobra kombinacija za testiranje poznavanja srpskog jezika, pa još sve sa "kombinacija" i "testiranje :)

Tj podseća me kako smo se mi onomad zezali da je test za osobu iz Like to što od nje tražimo da prevede na lički rečenicu "Pas pije mleko" :)

Kad već, ispravno, dodaješ reč "kompleksan" interesantno je kako ovaj današnji veliki sistem nije u zasićenju. Znači absorbuje (konzumira :) dovoljno energije čiji onda tokovi nisu previše ograničeni.

Zato su mi Dalyjevi stavovi pomalo besmisleni, prevelika regulativa (kontrola :) bi mogla da dovede do još većih kriza (nestabilnih situacija) i nefleksibilnosti (...) koja bi morala da izazove neka nova pucanja.
]]> http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#komentari Sat, 06 Dec 2008 15:27:16 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/ Re: Energija http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#k396956 Ali svet je jedan dinamičan, adaptivan sistem.
:))))))))))
(dynamical complex adaptive system)

Milane, srecom svi razumeju engleski, cak i kad ga govoris na srpskom.
Svojevremeno je Max Born drzao predavanje na Prinstonu, u publici bio Ajnstajn. Na kraju predavanja, Maks se izvini zbog naglaska, a Ajnstajn dobaci: "Ne brini, ja znam nemacki, bez obzira na kom ga jeziku govorio". ]]> http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#komentari Sat, 06 Dec 2008 13:18:37 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/ Energija http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#k396127 Ukratko, princip ekomije trajnog stanja je da prirodni resursi ne smeju da se koriste brže nego što priroda može da ih obnovi, a odpad ne sme da se proizvodi brže nego što može da se reciklira ili razgradi u prirodni. O tome koliko može da se potroši, koliko emisija ugljen dioksida se može dozvoliti itd. odlučivali bi naučnici. Ekonomisti bi to potom trebali da primenjuju.
Ja mislim da probleme rešavaju nauka i tehnologija i da su teze o imigraciji, porezima i toku kapitala poprilično besmislene.

Tj, kako to često svi radimo, teze se zasnivaju na separaciji nepovoljnih i povoljnih trendova, pa onda ignorisanju povoljnih a zadržavanju nepovoljnih. Neka vrsta worst'case scenarija.

Uvek se sa smeškom setim prodavaca životnih osiguranja sa njihovom uvodnom rečenicom "Zamisli da sutra umreš..." pa šta i kako će ti familija itd.

Ok su pitanja, kao i pitanja šta ako sutra svi ispucaju nuklearni arsenal. Ali svet je jedan dinamičan, adaptivan sistem.

Naravno, pitanje energije je na prvom mestu. Sa fuzijom, sunčanom i ostalim sustainable opcijama ćemo u jednom trenutku obrnuti unsustainable trend.

Posle toga, keramike, kompozirni materijali, elektronski papir, ok reciklaža i ostalo će uraditi posao. ]]> http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#komentari Fri, 05 Dec 2008 16:42:31 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/ Zanimljiva teorija http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#k396090 I bez obzira na to što nisam neki Marksov fan, moram da istaknem da nije dobro optuživati njega zbog onih koji su njegovu teoriju potpuno pogrešno sprovodili u dela. A napisano je i pregršt knjiga u kojima je Marks pogrešno interpretiran i vulgarizovan. Otud valjda i toliki strah od njega. ]]> http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#komentari Fri, 05 Dec 2008 15:41:10 GMT mashha http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/ Re: Nije da branim... http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#k395984 Uostalom, budimo konstruktivni - veruješ li da postoji neko rešenje kojim je moguće rast ekonomije održati beskonačno?
da
Neke od stvari koje ti se ne sviđaju su samo logična posledica uvođenja ekonomije trajnog stanja, a neke druge su nužna posledica ili preduslovi
zato mi se ekonomija trajnog stanja i ne svidja.

prvo gore sam popisao svasta, nesto mi se ne svidja nesto mi se svidja ali je nemoguce.

primer ovog drugog su "jeftini restorani". razlika u ceni hrane u restoranu i samoplozi je cena usluge. ona ne moze biti toliko mala da obrok u restoranu bude priblizan ceni namernica u samoposluzi (osim ako je restoran vodjen od strane nekih likova iz alan forda)

sto se tice osnovne premise (forsiranje usluga i destimulisanje potrosnje materijalnih resursa - ovo je kranje pojednostavljeno) mogu reci da se na prvu loptu i slazem. ali tako posmatranje stvari je stvarno kranje pojednostavljeno.

tako posmatranje bi pre svega favorizovalo bogate drzave koje i onako svoju ekonomiju sve vise zasnivaju na uslugama a u startu sprecava ekonomije u razvoju da zauzmu relativno fer mesto na trzistu (mada pretpostavljeni model i ukida instituciju trzista pa tako da nema smisla ni raspravljati na tu temu)

zatvaranje granica u krajnjem saldu moze samo izazvati ukupno povecanu potrosnju resursa uz povecanu neproduktivnost i neefikasnost.

druga stvar koja mi "bode oci" jeste da se vecina predlozenih mera svodi na sirovi drzavni intervencionizam (pa cak i do privatnog zivota - a predlozena eugenika tesko da je daleko od toga)

naravno slazem se da je neophodno razmisljati o buducnosti i ovaj predlog i razumem kao takav (i tvoj blog o njemu) ali sto rece colin gore za "kapital" - nadam se da ce ovo ostati na nivou teoretskog modela

i da - metafora sa helikopterom zvuci jako zanimljivo. pohvala (daly-ju) za nju.
]]> http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#komentari Fri, 05 Dec 2008 13:59:47 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/ Re: Nije da branim... http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#k395960
Colin_bgd
...liberalni kapitalizam, ali zar nisu ovo u sustini Marks/Engels vec predlozili (sa manjim ili vecim razlikama), a pola planete sa tim eksperimentisalo dobrim delom dvadesetog veka?

Ne ne, razlika je, i to suštinska, u tome da marksistička teorija uopšte ne operiše sa pojmovima kao što je održivost. Setite se kako su se u komunistička vremena obarali planovi, gradilo bez kraja i konca, trošilo se i zaduživalo na državnom nivou... Komunizam je sa tačke gledišta održivosti isti kao i kapitalizam, tj. oba sistema održivost ne zanima. Daly, na primer, ne predlaže podržavljenje ekonomije, ukidanje privatnog vlasništva itd...

Međutim, u Americi i na Zapadu je jako popularno sve mere koje nisu u skladu sa liberalnim kapitalizmom etiketirati kao komunističke a onda ih, kao takve i nazadne, odbaciti. Čini mi se da je tvoj utisak upravo posledica te manipulacije.
]]> http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#komentari Fri, 05 Dec 2008 13:27:12 GMT Emir Halilovic http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/ Re: Nije da branim... http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#k395951
Uostalom, budimo konstruktivni - veruješ li da postoji neko rešenje kojim je moguće rast ekonomije održati beskonačno? ]]> http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#komentari Fri, 05 Dec 2008 13:17:50 GMT Emir Halilovic http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/ Re: Nije da branim... http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#k395914 Pa jesu. Zato je valjda "Kapital" u novembru i decembru 2008 u Berlinu prodat u 3 puta više primeraka, nego npr za celu 2005. I to za 30 eur po komadu. A predvijdanja su da će u 2009 da bude bestseller.
Da se sve ovaj put zavrsi samo na citanju i teoriji... ]]> http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#komentari Fri, 05 Dec 2008 12:36:39 GMT Colin_bgd http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/ Re: Nije da branim... http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#k395913
Colin_bgd
...liberalni kapitalizam, ali zar nisu ovo u sustini Marks/Engels vec predlozili (sa manjim ili vecim razlikama), a pola planete sa tim eksperimentisalo dobrim delom dvadesetog veka?
Pa jesu. Zato je valjda "Kapital" u novembru i decembru 2008 u Berlinu prodat u 3 puta više primeraka, nego npr za celu 2005. I to za 30 eur po komadu. A predvijdanja su da će u 2009 da bude bestseller.
]]> http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#komentari Fri, 05 Dec 2008 12:35:32 GMT reanimator http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/ Re: Nije da branim... http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#k395912 a pola planete sa tim eksperimentisalo dobrim delom dvadesetog veka?
u tome i jeste problem neuspeha tog eksperimenta - nikada se nije primio na celoj planeti.

salim se - kao teoretski model moze zvucati zabavno ali ...

cak i teoretski par stvari su mi ili nezabavne ili nelogicne

otići u restoran nije mnogo skuplje od kupovine u samoposluzi.

Reklama bi takođe bila ograničena ili potpuno zabranjena, jer samo podstiče potrošnju bez razloga

Prvo, morala bi da se ograniči imigracija, a broj stanovnika ne bi smeo da raste

Drugo, roba iz uvoza morala bi da bude brutalno ocarinjena, kako bi se očuvala konkurentnost domaćih firmi.

Morao bi takođe da se zabrani slobodan tok kapitala

država bi morala da ustanovi ne samo minimalne već i maksimalne plate,

O tome koliko može da se potroši, koliko emisija ugljen dioksida se može dozvoliti itd. odlučivali bi naučnici.




]]> http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#komentari Fri, 05 Dec 2008 12:29:24 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/ Nije da branim... http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#k395906 http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#komentari Fri, 05 Dec 2008 12:19:04 GMT Colin_bgd http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/ Odlicno i zanimljivo.. http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#k395899 http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/#komentari Fri, 05 Dec 2008 12:01:06 GMT medjutim92 http://blog.b92.net/text/5970/Ekonomija%20trajnog%20stanja/