Krizni štab za put u Evropu ... | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Đorđe Bobić sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 15:29:42 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/79/8079.jpg Đorđe Bobić http://blog.b92.net/ 50 50 Re: PC http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k401170
aquariusoptimist
seljaci iz Smedereva koji prodaju svinje iz gepeka,

Mislim da treba da kontaktirate sanitarnu inspekciju po ovom pitanju.


You gotta be kidding me! ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Thu, 11 Dec 2008 11:24:27 GMT filvas http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Licika (ponovo) http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400919 http://http://www.blic.rs/hronika.php?id=69477 ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Thu, 11 Dec 2008 06:14:38 GMT aquariusoptimist http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: ako nema želje http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400917 U jednoj zgradi četiri do pet romskih porodica zašto mislite da bi se stanari bunili. Ja sam sigurna da ne.

Ne bi se stanari bunili sve dok cigani zive elementarnim higijenskim nacinom zivota, a takvih primera zaista ima, Svetlana je to pomenula. A meni tetka kaze da na njenom spratu zivi ciganska porodica ciji je stan toliko cist , da se ostali stanari stide svojih stanova. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Thu, 11 Dec 2008 05:56:58 GMT aquariusoptimist http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: PC http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400916

A sto se getoizacije tice, to je po meni besmisleno:
da li ce svi cigani da zive u jednom naselju ili na vise lokacija je potpuno nebitno.
Neki ce sigurno hteti da budu zajedno kao familija, neki ce hteti da se odvoje od grupe.
To ce zavisiti od novcanih mogucnosti grada kao i od zelja samih roma. Ja tu ne vidim problem.
Ni ostali gradjani na kraju krajeva ne mogu da biraju da li ce rodbina da im zivi u istoj zgradi.
Budimo realni, retko ko ima do kraja adekvatno reseno stambeno pitanje.

]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Thu, 11 Dec 2008 05:50:57 GMT aquariusoptimist http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: PC http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400913 seljaci iz Smedereva koji prodaju svinje iz gepeka,

Mislim da treba da kontaktirate sanitarnu inspekciju po ovom pitanju. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Thu, 11 Dec 2008 05:35:25 GMT aquariusoptimist http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: PC http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400912
filvas
izvinite g. Filvas, ali onda ste vi paranoik i rasista prema ljudima koji zaista imaju jedan civilizovan lifestyle.

Pa molim vas da procitate sve sto sam napisao. Ja se upravo zalazem da se divlje naselje unisti jer je pre svega nedopustivo da toliko ljudi zivi u tako bednim uslovima, a drugo, nedopustivo je da divlje naselje ugrozava nacin zivota ljudi u komsiluku. Ja se upravo zalazem da se izgradi drugo naselje sa uslovima za higijenu i skolovanje, sto je koliko sam shvatio plan gradske vlade.

Kako onda ja mogu da budem rasista? Ja sam rasistima nazvao ljude koji se bune sto neko hoce da izgradi naselje za Rome u njihovom kraju.

Nedaleko od mene, na Cuburi, zive Cigani i nikome ne smetaju. Ono sto meni smeta je svinjac na Kalenicevoj pijaci. Tamo mi smetaju svi prljavi ljudi, prostaci i barabe, bez obzira da li su seljaci iz Smedereva koji prodaju svinje iz gepeka, ili su Ciganke koje stoje na sred puta i ne daju mi da prodjem. Ali to nema veze sa tim da li su Cigani ili Srbi. To je iskljucivo krivica vlasti koje dozvoljavaju da se tako nesto dogadja. Sad su rekli da ce konacno da uvedu komunalnu policiju. Pa sta ste do sada radili? Ja to ne mogu da razumem. Kakva je to lenjost!

Zasto niko u gradskoj upravi ne razmislja o tom gradskom ruglu? Kad su mogli da srede Zeleni Venac neka srede i Kalenic. Uredjenje Kaleniceve pijace je potpuno komercijalan posao, sto znaci da glatko mozete da dobijete kredit od banke. Svaka investicija isplatice se vrlo brzo, jer ce se i povecati promet. Ali zasto ja, neki glupi citalac moram da o tome govorim, dok u gradskoj skupsitini sede i hvataju zjale!?

Ovo je i na vas racun g. Bobicu. Sta se ceka? Imate vlast, imate zakone, sta vas sprecava? Ne mislim samo na vas licno, nego i na vase prijatelje iz skupsitine grada. Ruznoca prosto unistava Beograd.


Ovako kako ste izvukli ovu moju recenicu iz konteksta, stvarno izgleda da vas optuzujem za rasizam. Ne optuzujem.

Samo kazem: tacno je da nisu cigani (u najvecem delu) krivi sto zive ovakvim nacinom zivota. ali nisu ni gradjani duzni TO da trpe i rizikuju sopstveno zdravlje i bezbednost.
Ako vec hocemo ista prava za cigane, moramo od njih da trazimo i iste obaveze.
Ali ja nisam idealista, znam da to nije moguce postici : cigansko pitanje je veoma kompleksno i mnoge druge zemlje imaju probleme sa njim.
Nedavno je i Carls Vindzor imao tih problema, od svih.
Priznajem da me strahovito nervira ocekivanje:
1. vlasti, da se gradjani sami bore sa problematicnim ciganskim nacinom zivota u njihovom komsiluku. Svetlana kaze da su kontaktirali policiju i opstinu i da nikakvog rezultata nije bilo. Ako ova dva predstavnika vlasti ignorisu problem, sta gradjanima preostaje? Da cute i trpe? ;
2. javnog mnjenja, da gradjani beuslovno prihvate ovakve komsije zbog PC , sve dok su ciganske cerge u nekom drugom naselju a ne bas njihovom. Sistem : po tudjim ledjima batina ne boli. To mi izgleda salonski , a problem se iznova otvara kad se cigani presele iz jednog naselja u drugo. Tek onda ovi drugi shvate probleme ovih prvih, i tek onda pocnu da se bune: nisu se ni gradjani Ovce bunili dok su cigani ziveli pod Svetlaninim prozorom, bune se tek sad kad je (potencijalni) problem pred njihovim vratima.

Slazem se sa vama da nisu cigani jedini koji prave svinjac,kako vi kazete. To je deo srpskog mentaliteta na zalost.
]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Thu, 11 Dec 2008 05:29:20 GMT aquariusoptimist http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: PC http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400882 izvinite g. Filvas, ali onda ste vi paranoik i rasista prema ljudima koji zaista imaju jedan civilizovan lifestyle.
Pa molim vas da procitate sve sto sam napisao. Ja se upravo zalazem da se divlje naselje unisti jer je pre svega nedopustivo da toliko ljudi zivi u tako bednim uslovima, a drugo, nedopustivo je da divlje naselje ugrozava nacin zivota ljudi u komsiluku. Ja se upravo zalazem da se izgradi drugo naselje sa uslovima za higijenu i skolovanje, sto je koliko sam shvatio plan gradske vlade.

Kako onda ja mogu da budem rasista? Ja sam rasistima nazvao ljude koji se bune sto neko hoce da izgradi naselje za Rome u njihovom kraju.

Nedaleko od mene, na Cuburi, zive Cigani i nikome ne smetaju. Ono sto meni smeta je svinjac na Kalenicevoj pijaci. Tamo mi smetaju svi prljavi ljudi, prostaci i barabe, bez obzira da li su seljaci iz Smedereva koji prodaju svinje iz gepeka, ili su Ciganke koje stoje na sred puta i ne daju mi da prodjem. Ali to nema veze sa tim da li su Cigani ili Srbi. To je iskljucivo krivica vlasti koje dozvoljavaju da se tako nesto dogadja. Sad su rekli da ce konacno da uvedu komunalnu policiju. Pa sta ste do sada radili? Ja to ne mogu da razumem. Kakva je to lenjost!

Zasto niko u gradskoj upravi ne razmislja o tom gradskom ruglu? Kad su mogli da srede Zeleni Venac neka srede i Kalenic. Uredjenje Kaleniceve pijace je potpuno komercijalan posao, sto znaci da glatko mozete da dobijete kredit od banke. Svaka investicija isplatice se vrlo brzo, jer ce se i povecati promet. Ali zasto ja, neki glupi citalac moram da o tome govorim, dok u gradskoj skupsitini sede i hvataju zjale!?

Ovo je i na vas racun g. Bobicu. Sta se ceka? Imate vlast, imate zakone, sta vas sprecava? Ne mislim samo na vas licno, nego i na vase prijatelje iz skupsitine grada. Ruznoca prosto unistava Beograd.
]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Thu, 11 Dec 2008 02:00:24 GMT filvas http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ ako nema želje http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400655 I ono što mi nikako nije jasno gde su predstavnici Roma koji su bili vrlo vredni u vreme izbora, gde su njihovi predstavnici koji nisu imali zanemarljiv broj glasova.... Koliko sam videla i čula, a slušala sam ih pažljivo, to su vrlo obrazovani, rečiti ljudi. Gde nestaše? Od njih ni glasa. Zar ih svi dobijeni glasovi nisu obavezali da se na sve moguće načine izbore za sve ono što su svojim sunarodnicima obećavali u predizbornoj kampanji . E kada bi se tu naišlo na zatvorena vrata rekla bih da se radi o rasizmu ili nečemu sličnom. Ovako. Ko je to još uspeo neorganizovano, stihijski da reši svoj problem čije rešenje zavisi isključivo od države u kojoj živi.
I ono što mi je najupečatljivije JA JOŠ NISAM ČULA ROME. ŠTA ONI ŽELE, GDE ONI ŽELE, I KAKO NAMERAVAJU TU GDE ŽELE DA ŽIVE. DA LI PO SVOJIM PRAVILIMA I NAVIKAMA (koje su činjenica neprihvaljive sa one higijenske i ekološke strane) ili po osnovnim minimalnim pravilima koja važe za sve bili oni građani metropolole ili ne.....
DAKLE PRLJAVŠTINU, SMETLIŠTE, nikako ne mogu da prihvatim kao način normalnog života bilo kog čoveka ... pa bio on i Rom. Ta svest da je to njihov način života, da je to normalno TO JE KLJUČNI PROBLEM. Ako mi to prihvatimo kao normalno i ne nađemo načina da to promenimo ZAŠTO BI ONI TO MENJALI, a kada se to promeni raseljavanje bilo gde neće biti problem.
Dakle, Država je ta koja treba da se pozabavi SOCIJALIZACIJOM ROMA. Ne mogu se navike koje ugrožavaju bezbednost po zdravlje pravdati navikama i stilom i načinom života. Imala sam druga u srednjoj školi, Roma, koji je školu pohađao iz doma Vasa Stajić. Bio je omiljen, dobar drug, relativno dobar đak, (sada je učitelj i to kakav) i ne sećam se da ga je bilo ko omalovažavao ili šta slično niti zato što je Rom, niti zato što je "domac" .
I pitam: 1. Da li i za romsku decu važi zakon o obaveznom osnovnom školovanju? 2. Ako važi zašto se ne primenjuje? 3. Ako je razlog siromaštvo da li je moguće da jedna mesečna plata nekoliko direktora javnih preduzeća ne može da se odvoji da se obezbede udžbenici, pribor za školu? 4. Kako je TO moguće ako DRŽAVA KAŽE DA JE OSNOVNO ŠKOLOVANJE BESPLATNO? 5. ŠTA DRŽAVA RADI PO PITANJU SOCIJALIZACIJE ROMA?

Izvinite ako ja ispunjavam svoje zakonske obaveze prema Državi, onda očekujem da i Država ispunjava svoje zakonske obaveze prema svojim građanima. Kada to bude onda neće biti problema ni za Rome, ni za sve druge ali i za odgovornu Državu. A odgovorna Država svakako ne bi smela da dozvoli da ljudi u XXI veku žive u ovako organizovanim "karton naseljima" bez vode, struje, kanalizacije.... I potpuno se slažem sa prethodnicima i pitam DA LI ZAISTA MORAJU SVI ZAJEDNO NA JEDNO MESTO. Zar nije bolje na drugačiji način ih asimilirati u uređenu gradsku sredinu. Ovaj grad i prigradska naselja su toliko velika ......Bez novih namenskih naselja bi sve izgledalo drugačije. U jednoj zgradi četiri do pet romskih porodica zašto mislite da bi se stanari bunili. Ja sam sigurna da ne. A da bi se oni tu snašli, mogli da žive TU VEĆ DRŽAVA MORA DA SE POZABAVI. NJIHOVIM ZAPOŠLJAVANJEM, ŠKOLOVANJEM.... Zakon je isti za sve ako sam dobro shvatila. Ili možda nisam?!
]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Wed, 10 Dec 2008 21:22:23 GMT gocanak http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: PC http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400463

I ja se izvinjavam moderatorima. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Wed, 10 Dec 2008 17:11:44 GMT filvas http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: PC http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400458 http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Wed, 10 Dec 2008 17:08:18 GMT Đorđe Bobić http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: PC http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400447 To je cista paranoja i rasizam.

Pa lepo, zamenite svoj stan sa Svetlaninim.

Svetlana vam je slikovito opisala kako izgleda jedno cigansko naselje u njenoj neposrednoj blizini.
Tkdj. je rekla i svoja ranija , pozitivna iskustva sa ciganima kao komsijama.
Ako nju i ostale gradjane, koji se sa punim pravom bune protiv doseljavanja ljudi (u ovom slucaju cigana) sa ovakvim (ne)higijenskim navikama u njihove komsiluke nazivate rasistima i paranoicima, pa izvinite g. Filvas, ali onda ste vi paranoik i rasista prema ljudima koji zaista imaju jedan civilizovan lifestyle. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Wed, 10 Dec 2008 16:59:30 GMT aquariusoptimist http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Hvala na korektnosti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400429
filvas
U sliucaju da je moj prethodni post obrisao revnosni bunovni morderator...
Đorđe Bobić
Radi korektnosti obaveštavam vas da sam ja izbrisao vaš post kao i neke druge...

Poštovani gospodine Bobiću, moderacija Vam zahvaljuje... ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Wed, 10 Dec 2008 16:20:54 GMT moderator05 http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: PC http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400392 http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Wed, 10 Dec 2008 15:33:38 GMT filvas http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: PC http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400328 http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Wed, 10 Dec 2008 14:03:09 GMT Đorđe Bobić http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: PC http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k400303
U sliucaju da je moj prethodni post obrisao revnosni bunovni morderator, naglasavam da je poenta u tome da kad ljudi nemaju gde da zive pocinju da menjaju "life style". Ako neko zivi u nehigijenskom naselju, kako ocekujete da bude uredan i cist? Zato je i potrebno izgraditi naselje za Rome. Ja razumem ljude koji se bune protiv toga da im divlje naselja u kome vlada anarhija bude ispred kuce. Ali ne prihvatam argumente onih koji se bune protiv gradnje naselja za Cigane. To je cista paranoja i rasizam. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Wed, 10 Dec 2008 13:42:07 GMT filvas http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ PC http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399935 http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Wed, 10 Dec 2008 05:00:54 GMT aquariusoptimist http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Nebriga vlasti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399876 Steta, a bas sam lepo odgovorio Silver Bulitu. Predlozite bilo sta samo da nije ukljucena upotreba sile.
]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Wed, 10 Dec 2008 00:01:23 GMT silver bullet http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Nebriga vlasti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399857
Steta, a bas sam lepo odgovorio Silver Bulitu. Predlozite bilo sta samo da nije ukljucena upotreba sile. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 23:35:08 GMT filvas http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Nebriga vlasti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399854 i nesto se mislim - kad bi drzava shvatila da treba da resi problem nekom drugom a ne sebi, mozda bi pocela da razmislja i o tome sta tom drugom treba. a ne njoj.
Ovo ste veoma lepo kazali! ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 23:28:35 GMT filvas http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Nebriga vlasti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399719 http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 21:12:00 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Nebriga vlasti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399697 problem je sistemski i nemojte ga svoditi na mrzece pojedince, molim vas.

Nesto je mnogo tih pojedinaca. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 20:57:14 GMT silver bullet http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Nebriga vlasti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399680 mozda vlast da primeni KG resenje, tamo su izgleda cigani u malo boljem polozaju.
a ja sam letos bila u Beloj Crkvi, i zamislite! - Cigani tamo zive apsolutno kao i svi drugi.

i nesto se mislim - kad bi drzava shvatila da treba da resi problem nekom drugom a ne sebi, mozda bi pocela da razmislja i o tome sta tom drugom treba. a ne njoj.
pa bi mozda imala i neke lutajuce ideje, al na kraju bi dosla do prave.

Fini eufemizam, zar ne?

ne nego slatka projekcija :)
ja sam ovde rodjena a izazivanje odijuma mi je potpuno hit pojam kao takav :)))
problem je sistemski i nemojte ga svoditi na mrzece pojedince, molim vas. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 20:41:43 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: U kom grmu lezi zec http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399585
G.Cross
Zasto prvo ne prodaju zemljiste na licitaciji , pa onda ostave novom vlasniku (Miskovic) da se brine o iseljavanju
Gradsko zemljište još uvek ne može da se kupi, već se iznajmljuje korisnik na duži ili kraži rok.

Zamisli sada da grad nekome ponudi u najam zemljište prepuno ljudi koji tu bespravno žive. Ko normalan bi to prihvatio? Zašto da zakupac radi posao koji nije njegov već državnih organa? U krajnjem slučaju, hajde, predloži način na koji zakupac zemljišta može da ukloni bespravno podignute objekte i stanovnike istih ako se to već ostavi njemu na brigu.

Grad može da ponudi zemljište u zakup u viđenom stanju, uz pretpostavljanu mizernu zakupninu ako bi se iko uopšte javio na taj konkurs, ili da učini zemljište atraktivnijim i upotrebljivim pa da postigne odgovarajuću cenu zakupa.

Valjda je jasno da grad ima obavezu prema građanima da posluje sa dobitkom. Bar ja to od njih očekujem.



]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 18:44:44 GMT tyson http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Naopaka priča http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399564
Đorđe Bobić
Najlakse je okriviti gradjane da ne zele problematicne i nehigijenske komsije .Ali odbijanje gradjana da prihvate cige u svom naselju nije rasizam, to je posledica ne brige vlasti.

Dobro, vlasti su krive, hajde da tako kažemo, ali šta posle toga! Ovde se radi o akciji upravo vlasti da praktično u okviru mogućnosti reši deo problema a tome se protive oni iz "Kriznog štaba ... " jer buduće komšije imaju zaposlenje koje nije dovoljno čisto. Ma kako to zvali jeste netolerantno i jeste vid diskriminacije a ona deca u školi koja maltertiraju male Rome iz razreda su to čuli i naučili od svojih roditelja, teško da su sami klinci izmislili. Možda će, kad dobiju pristojan smeštaj biti skloni nekoj promeni, ali ako ih se dočeka sa odbijanjem i nevoljno, od promena neće biti ništa pa tu ni vlast ne može mnogo. Čini mi se da integracija podrazumeva da i jedni i drugi prihvate po malo, to je dvosmerni kolosek.

A kako bi bilo da grad kupi na obodu BG neko parce zemlje i tamo postavi one montazne kucice?
To je bilo na TV , sad ne mogu da se setim tacno, ali mislim da je to resenje primenjeno na neke izbeglice negde u Evropi, izvinjavam se sto pricam ovako neodredjeno, ali stvarno ne mogu da se setim gde ,ali znam sigurno da je to bilo resenje na obostranu korist.
U pitanju su male montazne kucice, sa mini kuhinjom, tus kupatilom, malom spavacom sobom i dnevnom.
Ja zaista ne mislim da bi to bila getoizacija, pre resenje goruceg problema.
Kako Svetlana opisuje, cigani mogu da imaju higijenske navike, pa mislim, ako im se da nesto za sta bi bili licno odgovorni, drugacije bi se ponasali. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 18:06:45 GMT aquariusoptimist http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Nebriga vlasti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399561 Osećam se ugroženom zbog tolike nehigijene,....

Ja razumem Svetlana, zaista, kad bi se bilo koji drugi gradjani tako ponasali, policija bi intervenisala.
Kako resiti ove probleme sa cigama, pa eto, mozda vlast da primeni KG resenje, tamo su izgleda cigani u malo boljem polozaju.
Kako cujem, svi cigani u KG zive u tom JEDNOM naselju, ne vidim da je to getoizacija. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 17:57:47 GMT aquariusoptimist http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Nebriga vlasti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399542 sta izaziva?

Fini eufemizam, zar ne? ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 16:51:24 GMT silver bullet http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Nebriga vlasti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399421 ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 14:54:16 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Naopaka priča http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399347 Najlakse je okriviti gradjane da ne zele problematicne i nehigijenske komsije .Ali odbijanje gradjana da prihvate cige u svom naselju nije rasizam, to je posledica ne brige vlasti.
Dobro, vlasti su krive, hajde da tako kažemo, ali šta posle toga! Ovde se radi o akciji upravo vlasti da praktično u okviru mogućnosti reši deo problema a tome se protive oni iz "Kriznog štaba ... " jer buduće komšije imaju zaposlenje koje nije dovoljno čisto. Ma kako to zvali jeste netolerantno i jeste vid diskriminacije a ona deca u školi koja maltertiraju male Rome iz razreda su to čuli i naučili od svojih roditelja, teško da su sami klinci izmislili. Možda će, kad dobiju pristojan smeštaj biti skloni nekoj promeni, ali ako ih se dočeka sa odbijanjem i nevoljno, od promena neće biti ništa pa tu ni vlast ne može mnogo. Čini mi se da integracija podrazumeva da i jedni i drugi prihvate po malo, to je dvosmerni kolosek. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 14:03:36 GMT Đorđe Bobić http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Nebriga vlasti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399323 Kada su oterani sa Kosova, on nisu dosli u Beograd zato sto vole da budu Beogradjani, nego zato sto jedino u velikom gradu postoji nacin da prezive.

Moze, ali da ne ugrozavaju druge.
Izvinite, ali ne moze neko da ide Beogradom sa motokultivatorom i rucno napravljenom prikolicom.
To izaziva odijum kod ljudi koji su ovde rodjeni, a policija ih kaznjava ako im ne radi jedan zmigavac na autu. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 13:40:33 GMT silver bullet http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Nebriga vlasti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399302 Kada su oterani sa Kosova, on nisu dosli u Beograd zato sto vole da budu Beogradjani, nego zato sto jedino u velikom gradu postoji nacin da prezive. Gledajte na to kao na ekolosku nisu koju su oni popunili. U bilo kom manjem gradu, koji ne proizvodi dovoljno djubreta, oni bi propali jer ne bi imali sta da rade, i verovatno bi se okrenuli ozbiljnom kriminalu. A onda biste videli sta su problemi sa komsijama.

Mogu da pričam samo o mojim komšijama, koji su se ovde doselili pre nekoliko godina i tu ostali. Došli su iz Švedske i Nemačke. Nisu imali gde i prvih meseci su imali normalne navike. Čak su bili i simpatični. Bez obzira što su spavali napolju, uredno su nameštali svoje krevete, bacali djubre i prali sve što su imali. Vodu smo im davali, da održe te navike. Vremenom se sve to promenilo. Postali su ovo o čemu sam pisala. Nisu imali od koga to da vide u ovom kraju, jer je sve uredno i održava se. Jedino im je zakon dozvolio da se bahate koliko hoće. Zaštićeni su kao beli medvedi. Policija sleže ramenima, opština nema ovlašćenja...voze se bez dozvole,u znate i sami kakvim autima.. ne plaćaju nikakve dažbine i uvek će to izbegavati, jer kad im niko nije tražio do sada, zašto bi to radili ubuduće.
Para imaju, jer tolike količine rakije popiju u toku dana...pa da je i najjeftinija, mnogo je.
Deca im ne piju mleko, kažu statistike..dok rakiju troše u neograničenim količinama..to statistika nije pomenula... ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 13:14:31 GMT ssvetlana92 http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Nebriga vlasti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399280
Askalije nikada nisu imali mnogo, ali i to sto su imali albanski sovinisti su im spalili ili oteli. Pri tome, na Kosovu je drustvo toliko bilo u haosu prakticno od uvek, da su hiljade ljudi zivele bez dokumenata. Administracija je mnogo vise licila na kolonijalnu upravu nego na servis gradjana, tako da je problem Cigana na Kosovu gde niko nema normalnu kanalizaciju, gde ne postoji urbanizam, zapravo bio potpuno nevidljiv.

Kada su oterani sa Kosova, on nisu dosli u Beograd zato sto vole da budu Beogradjani, nego zato sto jedino u velikom gradu postoji nacin da prezive. Gledajte na to kao na ekolosku nisu koju su oni popunili. U bilo kom manjem gradu, koji ne proizvodi dovoljno djubreta, oni bi propali jer ne bi imali sta da rade, i verovatno bi se okrenuli ozbiljnom kriminalu. A onda biste videli sta su problemi sa komsijama. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 12:41:48 GMT filvas http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Rekoh toliko od mene ali... http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399270 prakticno budu ukljuceni u sistem. Procitajte bolje.

Drugo, marginalizovane grupe to postaju bez obzira na zakone. Postoje neprisana pravila, stereotipovi i predrasude koje ovu grupu guraju na marginu. Etnicka distanca znaci da ljudi ne vole da se sa njima mesaju.Prostim jezikom receno, vole da se opijaju uz cigansku muziku, ali kada bi se njihova cerka udala za Ciganina, pobesneli bi.

Ja mislim da postoji i obaveza drzave da se prilagodi svojim gradjanima. Ovako, drzava im placa, a ne dobija nista za uzvrat jer ih tretira kao sve druge. Zakoni ce biti postovani onda kada gradjani uvide smisao postovanja tih zakona.

Jedan nacin je da ih besomucno kaznjavate, ali to ne daje rezultat. Anomija medju vecinom Roma je toliko izrazena, da se oni nikakvim kaznama ne mogu "prevaspitati". Oni kaznjavanje ocekuju od trenutka kada su rodjeni i to vide kao jednu od neminovnih prepreka u zivotu. Kada odu u zatvor zbog nekog prekrsaja, kao sto je voznja home-made diane, odsluze kaznu i nastavljaju po starom. Zato ih vise ni policija ne juri. Oni su potpuno mimo sistema. Oni ne vide nacin kako da zive drugacije. U tome je stvar. Oni nemaju mnogo izbora. Nemaju kvalifikacije, i zato ne mogu da nadju posao. Kad ne mogu da nadju posao, a moraju nesto da jedu, snalaze se kako znaju i umeju. Seljakaju se, skupljaju otpad i najjeftinije im je da kupe staru dianu koju onda preprave. Oni nemaju para da kupe normalan pik ap, nemaju para da plate advokata da im zavrsi registraciju frime za skupljanje otpada.

Drugi nacin je da pravila prilagodite stvarnom zivotu i da lestvicu podizete postepeno.

Razumecu ako vi sebi ne mozete ni da predstavite dubinu bede u kojoj oni zive, ali barem pokusajte. S druge strane, ja takodje razumem frustraciju ljudi koji traze da se situacija sredi. Ali resenje nije u kaznjavanju. Da je tako, odavno ne bismo imali problema. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 12:23:22 GMT filvas http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Nebriga vlasti http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399248 U pravu si, slažem se sa tobom..samo bih htela još neke sitnice da pojasnim. Kao klinka u osnovnoj školi sam se družila sa Romima..tada su bili cigani. U mom razredu ih je bilo, a i u drugim razredima. Bili su kao i druga deca, roditelji ih nisu slali prljave u školu. Morali su da pohadjaju školu, bila je naime obavezna, a roditelji te dece su želeli da od njih nešto i postane. Upravo to se i desilo. Raselili su se kasnije, povremeno sam ih sretala i veoma lep odnos smo imali. Odlazila sam i u njihove domove, koji su bili čisti i nisam videla problem. Obišla sam pola sveta, zavlačila se po raznim budžacima, sedela i ručala sa Beduinima, bila u društvu Etiopljana, Sudanaca i ostalih, iz najsiromašnijih krajeva gde su uslovi za život nepojmljivi i veruj mi nisam nigde osetila takav smrad ili ugazila u fekalije...kao kad sam otišla kod ovih mojih komšija.
Moram priznati da su ovi ljudi nešto posebno. Sada razgovaramo, što bi se reklo preko plota..ne bih ni za živu glavu otišla tamo.
Nisu svi ljudi isti, i to mi je odavno jasno...ja i ne želim da budemo, medjutim suživot nekako moramo da imamo.
Osećam se ugroženom zbog tolike nehigijene, galame, cepanja drva i loženja vatre u sred grada, gde mi dim ulazi direktno u stan (opet zavisno od vetra), gde ti ljudi vrše nuždu na svom pragu, gde su tuče svakodnevna pojava, sa motkama..vriskom i cikom dece..dolaskom policije, sve se to obavlja napolju...i tako godinama. Policija kaže da su nemoćni, u opštini takodje. Mi smo nemoćni...
Ja se ne sećam da je nekada bilo tako, sem tu i tamo..eventualno ispo Gazele.
Ne vidim onda razlog da se bilo ko složi oko toga da nam takvi ljudi budu komšije.
Neka se Država prvo pozabavi kada im je već dozvolila ovakav život, pa neće biti problema.
Mnogi od njih nemaju dokumenta, pa se država dinstacirala...kao da nema odgovornost. Neka im daju ta čuvena dokumenta, pa obavezno školovanje pod istim uslovima kao i naša deca što imaju. Ne mogu dolaziti prljavi i smrdljivi, naravno da će ih bojkotovati svi ostali.
]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 11:42:45 GMT ssvetlana92 http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Rekoh toliko od mene ali... http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399193
filvas

Pa mora u nju da ide, naravno, ali kako da u nju ide kad ni 'on', ni njegovi roditelji ne razumeju sistem u kome skolovanje ima neku funkciju........ To je sustina price u vezi sa Ciganima, ali i sa australijskim i americkim domorocima. Veoma je vazno da se obraca paznja na socijalno psiholosku dinamiku.

Sustina je, postovani gospodine filvas, da upravo ovakvim pisanjem marginalizujete i omalovazavate narod cije interese, toboze, zastupate. Romi jesu narod, a nisu ni kolektivno maloumni a koliko je meni poznato nisu ni tretirani u nasoj zemlji kao domoroci u Americi a ni kao aboridzini u Australiji.
Zato mi je i nejasan vas stav da jedan narod koji ima sva prava i obaveze zemlje u kojoj zive svrstavate u marginalizovanu drustvenu grupu.
Zar ne mislite da postoji makar mala drustvena obaveza jednog dela Romskog naroda, prema drzavi da se prilagode i da postuju zakone zemlje u kojoj zive a od koje u svakom slucaju mogu dobiti, mnogi i dobijaju, razna socijalna davanja
]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 10:43:15 GMT saphiria http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../ Re: Romi ili Cigani, pitanje je sad... http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#k399093 i danas je ponekad pevam.
Nije mi namera da krsim pc korektnost, mi smo ih od milja zvali cigama.
Ne vidim sta je tu uvredljivo.


Nisam imao nameru da ikoga prozivam, samo sam uporedio naziv ''Rom'' kojim se većina služi kada želi da se prikaže politički korektna, dok '' Cigan'' preovladava u svakodnevnom životu, pa i kod samih Roma iliti Cigana i niko od toga ne pravi problem.

A što se ostalog u mom komentaru tiče, samo sam opisao stanje, jer jednostavno nema jedinstvenog rešenja za sve Rome, pošto imaju veoma šarenoliku filozofiju života, poprimljenu od većinskog stanovništva medju kojima žive ili su živeli.

Naveo sam primer Banata, jer te prilike poznajem. Kod nas u Banatu iako žive u kućama izmešanim u selu, oni su ipak jedna prilično zatvorena zajednica. Inače su dobre komšije, ništa gori ili bolji od drugih.
Da li im treba pomoći - DA, Da li treba graditi romska naselja - neznam, verovatno treba proceniti od slučaja do slučaja, uvažavajući šta je za Rome najbolje. ]]> http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../#komentari Tue, 09 Dec 2008 07:28:28 GMT rastinjak http://blog.b92.net/text/6025/Krizni%20%C5%A1tab%20za%20put%20u%20Evropu%20.../