Očaranost i raščaranost | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Krugolina Borup sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 15:20:54 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/485/7485.jpg Krugolina Borup http://blog.b92.net/ 50 50 ocaranost i razocaranost, nekada i sada http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k423642 Goethe, Art and Antiquity

po dekartu, bog je stvorio svet, order koji se zove nature. da bismo se priblizili bogu moramo da se odvojimo od nature, bliskost sa bogom je mentalni fenomen. spinoza je poricao postojanje transedentnog boga i rekao bog je nature i da bismo se priblizili bogu moramo se pribliziti ka nature. transedentno je na zemlji i nature nije samo puko materijalno okruzenje. bog je stvorio nature i bog je nature, bog je ono sto je sam kreirao. zbog takvih pogleda na svet je optuzen za ateizam. suocen za optuzbama, nije objavljivao svoje radove i celog zivota radio u trgovini, bez glamura i moci. da li je ljudski ici kroz zivot bez ambicija, nada, iluzija? goethe kaze da je to superljudski. zasto? zato sto nas socijalni zivot, maniri, navike, filozofija, religija teraju na povlacenje u sebe. mnogi personalni kvaliteti nisu za spoljasnju upotrebu. i tako smo prinudjeni da napustimo sebe. nase najbolje ideje ostaju bez uticaja, i forts of folly never falls.ako zrtvujes zivot ruseci forts of folly nisi heroj nego budala.
zivot je tezak, i sada mozemo koracati kroz zivot ponavljajuci mudre biblijske istine, ali priroda nas je obdarila oruzjem protiv povlacenja- light-mindness.u mnogim situacijama nije poenta biti pametniji, videti ostrije, razmisljati, nego je poenta biti light-minded.
htedoh reci da ta tzv. "rascaranost" ima zrtava, i.e. spaljenih na lomaci.



]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Fri, 02 Jan 2009 07:07:22 GMT sybil http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k423240
Hej, nsarski, setih se onog (doduše, opreznog) obećanja - kad će blog o (neo)lamarkizmu?

P.S. Evo jedne ilustracije glavne teme bloga, videh u jednoj emisiji na NG:
Pesnik Dž. Kits kritikovao je Njutnovo otkriće svetlosnog spektra, jer je njime nestala čarolija duge.
Bonus citat:
Njutnova otkrića nastala su pre izuma kriške hleba!!!
]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Thu, 01 Jan 2009 15:29:51 GMT Hansel http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: A ja bih molila Krugolinu http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k423234 da li su astrolozi spremni da svoj rad stave pod takvu lupu? ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Thu, 01 Jan 2009 15:09:49 GMT Hansel http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: Eklektičnost i sinkretičnost http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k423233 A sazvežđa objektivno postoje?Hej, Krugi, pa svakome ko makar nešto zna o astronomiji je jasno da su sazvežđa prividne (pošto se ne radi o nekakvim zvezdanim sistemima) grupacije zvezda koje su nečije percepcije nekad "spojile" na neki njima tada smislen način, posmatrajući ih sa Zemlje! Sazvežđa su ostala kao neki reperi za orijentaciju, jasno su definisana, sastoje se od fizičkih objekata (zanimljivo bi bilo saznati, btw, jesu li sve zvezde koje ih čine, još uvek "žive" ) koje imaju svoje mesto na nebeskoj sferi (opet, naglašavam, gledano sa Zemlje). To što opisuješ da se sa sazvežđima "dešavalo", maltene je isto kao s granicama na Zemlji - prostranstva i objekti postoje, ljudi na ovaj ili onaj način odlučuju kojim će oni političkim oblastima pripadati, pa smo, npr, Jugoslavijom nekada zvali ono "od Vardara do Triglava, od Đerdapa do Jadrana", da bi nešto s tim nazivom bilo neko vreme mnogo manje itd. Nestala je država (artefakt), nisu nestali Triglav, Đerdap, Jadran, Vardar, neće nestati ni ako neko počne drugačije da ih zove, mogu nestati ako nam doleti neko kamenče, ma odakle iz tog Kosmosića!
U moru podataka ne videh one ključne - koji objašnjavaju kako i zašto je astrološki Zodijak, da ga tako nazovem, nezavisan od realnog izgleda neba nad nama, sve i da prihvatimo simboliku (o tome ću još). Ako se sve zasniva na Ptolomeju i njegovom geocentrizmu, zašto se ignoriše "ponašenje" same Gee? Ili je Gea toliko GEO ili EGOcentrična da i dalje zamišlja da se sve zaista vrti oko nje, nepogrešivo koncentrično, bez obzira koliki ona konus "ispisivala" vrteći se oko sebe, i makar koliko pritom "podrhtavala" (hajde, da kažemo da je nutacija još i zanemarljiva, ali, ako se traži egzaktnost, onda nije!)
Kad pomenuh geocentrizam (što je za ljude, svakako, nekakav meta-egocentrizam), on psihološki, mora se reći, može da ima smisla - možemo mi koliko hoćemo da budemo svesni položaja Zemlje u kosmosu, nas će Sunce obasjvati uvek onako kako je obasjavalo i naše prapretke, jedino ako ga dimom ili nečim ne zaklonimo - uvek će izgledati kao da se nebeski svod vrti oko nas i to je tako, i obektivno postoji neka suma raznih kosmičkih uticaja koji, inače, postoje u svim pravcima, ali koji se na Zemlji, na tački gde smo mi, sasvim specifično presecaju; prosto je logično da na raznim tačkama imamo različite rezultante tih sila, ali u te sile spadaju i meteorološke pojave, npr.
Dakle, nema govora da je ikada postojalo poklapanje između zodijačkih sazvežđa i zodijačkih znakova, pa se onda precesijom to poklapanje izgubilo – što jeste osnovni izlizani argument astronoma protiv astrologije.
OK, idealno poklapanje nije postojalo, znao sam to, ali je preklapanja ipak bilo - šta i kako sada kada ga uopšte nema? Odakle se crpi simbolika koju pominješ? Konačno, izlizani argument ili ne - on je argument sve dok astrologija ne ponudi neki valjan kontraargument. Ako joj je stalo, ako ga ima, ako uopšte može da ga ima...
Što se tiče njihovog simboličkog značaja, on se ne odnosi samo na ljude, već na sve što postoji pod kapom nebeskom: životinjske vrste; drago kamenje; države i narodi; predeli; itd, itd. Dakle, sve što postoji. Nema to veze s tim da li neko veruje ili ne veruje u astrologiju, reč je o prosto jednom metodu klasifikacije svega što postoji. Ni ja ne verujem u podele među narodima i državama, već mislim da smo svi ravnopravni Zemljani, pa me opet neko negde klasifikovao kao Beograđanku, na primer, ili Srpkinju.
Čekaj, ali ko je odredio to simboličko značenje (da pretpostavimo za trenutak da ono može da postoji, tj. da ima objektivni značaj)? Ako ga je odredila jedna kultura, po čemu su njeni simboli univerzalni za sve? Kinezi imaju svoj horoskop, indijanska plemena svoj (znate ono - u znaku kog drveta ste rođeni?) - ko tu ima prednost, ko je tačniji (ili - ko je tačan!)?
Različiti astrolozi nude različita objašnjenja i različite “dokaze”, a danas i ne možemo pričati o jednoj astrologiji, već pre o mnogo različitih astrologija.
Relativizuješ pitanje (to je, izvini, manir koji se uočava), i, još gore, odgovor - ne sumnjam da je to što kažeš tačno - ali, pošto ti ovde nastupaš u svoje ime, koji su tvoji dokazi, tvoja objašnjenja? Iako kažeš da si svoja objašnjenja dala, ja ne uspeh da ih detektujem, bar ne u smislu kako sam pitao. A pitao sam vrlo jasno.
Da bi uopšte konkurisala za naučnu disciplinu, astrologija bi morala da se ujednači, tj. morala bi postojati jedna astrologija, što trenutno nije slučaj. Dakle – ne, astrologija nije ni prirodna ni društvena nauka, a mene ako pitate, i ne treba da bude.To, pak, ne znači da automatski “ne valja” i da ne može biti korisna. Toliko je mnogo stvari pod kapom nebeskom koje nisu nauka, pa opet imaju svoj smisao i upotrebnu vrednost.

U tome i jeste jedan od problema - zašto ne treba da bude? Možda ne može? Možda nema relevantna istraživanja koja bi joj išla na ruku? Reference poput jedne koju si dala (odgovoriću i na tom mestu) uopšte ne mogu da imaju validnost dokaza, makar da ih je na stotine, tako pojedinačnih, bez sistematskog razmatranja. Jer, stotinu pozitivnih referenci ne znači ništa ako imaš recimo, makar isto toliko negativnih, zar ne? A naročito ako ih ima znatno više! drugo, vrednost, pa i upotrebnu vrednost mogu da iamju razne stavri, ali u oblasti u koje se astrologija "gura" mora da bude zadovoljen kriterijum dovoljne pouzdanosti - ne možeš ti (ne ti lično, nego bilo ko) nekome da o njegovom životu, naročito u nekoj životnoj krizi, govoriš bez ograničenja, bez zadrške, bez upozorenaj da možda grešiš, smao zato što to MOŽE da bude korisno. Šta ćemo sa onim drugim polom - da može biti i štetno? Evo primera - jedan čovek je imao perforaciju čira u mladosti, imao je neke poteškoće s motivacijom, a kao već 27-godišnjak, tek oženjen (ja sam tada imao 19) mi je pričao da ima manjak energije, da mu to stoji i u natalnom horoskopu; pričao mi je i da novopečena tašta uporno pokušava da ga zaposli preko veze, ali on zna da je to nemoguće - jer takav mu ej horoskop; za ovo drugo nisam mogao da znam, ali sam mu tvrdio, glede prve tačke, da mu je problem "samo" kanalisanje, a ne nedostatak energije (naprotiv!), uverio se vrlo brzo - kada je imao toliko posla posle rođenja deteta da se više nije bavio stanejm svog želuca, pa je u jednom trenutku postao svestan da ga uopšte ne tišti! Što se drugog natalnog tumačenja tiče - nekoliko godina kasnije zaposlila ga je majka - preko veze!
Još jednom da bude jasno - ja o astrologiji ne razmišljam na isključiv način (zapravo, samoinicijativno i ne razmišljam uopšte dok ne sprovedem ono svoje zamišljeno istraživanje - Krogolina, da li bi učestvovala; a tvoje koleginice i kolege, šta misliš?), možda čak imam i neka afirmativna saznanja iz ličnog (eksperimentalnog) iskustva, ali zaista neko tu mora nedvosmisleno da preseče i da iznese činjenice o pouzdanosti i nepouzdanosti te discipline i onih koji je praktikuju. To mora da važi za sve - primera radi, u Britaniji je, mislim na početku vladavine M. Tačer, egzaktno ustanovljeno da psihoanaliza nije efikasna, pe je psihoanaltička terapija skinuta s liste procedura koje je plaćao britanski zdravstveni fond. Astrologe, naravno, ne plaća država, ali to je primer da je moguće jasno izmeriti efikasnost neke metode. ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Thu, 01 Jan 2009 15:06:21 GMT Hansel http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: Eklektičnost i sinkretičnost http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k422746
Krugolina Borup
Svi astrolozi i astronomi prošlosti, kao i svi astrolozi današnjice - znaju za ovu razliku. Samo današnji astronomi ne znaju - ili se prave da ne znaju.Za razliku od astronomije koja meri da bi merila, astrologija meri da bi izvukla iz toga neko simboličko značenje. Zato astronomija jeste prirodna nauka, a astrologija nije.I Kepler i Brahe i Galileo su to znali. Znali su i za precesiju. I ništa im to nije smetalo. U svom astronomskom radu koristili su jedan merni sistem. U svom astrološkom radu drugi.


Dobro, da krenemo redom. Kazete, dva "merna sistema". Na osnovu cega zasnivate "merni sistem" u astrologiji? Zato sto se nekome dopalo da krug podeli na 12 delova, ili zato sto to ima neku realnu podlogu?

Evo, da kazemo koja je "realna podloga". Sve je bilo OK pre par hiljada godina kada je nastala astrologija, ali vi astrolozi u punoj meri ignorisete poznati uzrok. Drugim recima, astrolozi jos uvek zive u Ptolemejevom geocentrickom sistemu! Zemlja je prestala da, u covekovim ocima, bude centar sveta jos pre nekoliko vekova.

A sto se tice Zmijonose... Zahvaljujuci precesiji Sunce "prolazi" kroz sazvezdje Zmijonose sto ga cini trinaestim sazvezdjem zodijaka prihvatili to astrolozi ili ne.

A pazite sad ovo - Pluton je otkriven 1930 godine. Ako je neko rodjen 1929. godine i radili ste mu horoskop pocetkom 2000. godine - da li racunate Pluton ili ne? A sta ako isti taj horoskop radite krajem 2006. godine (Pluton vise nije planeta!) Ups.... U medjuvremenu je otkriveno jos nekoliko tela koja su veca od Plutona, nalaze sa na slicnim rastojanjima - sta bi sa njihovim uticajem?


]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Wed, 31 Dec 2008 20:29:54 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: A ja bih molila Krugolinu http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k422577
Hansel
Metodološki gledano, a pre svega - logički (metodologija se zasniva na logici) - jedan slučaj, ma koliko (eventualno) frapantan, ništa ne dokazuje.

Pa, nije to jedini slučaj. To je samo slučaj za koji imam trenutno referencu pri ruci! Referenca mi je tražena - referencu dadoh. E, sad - da pravim spiskove psihologa-astrologa, mislim, ne ide. ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Wed, 31 Dec 2008 17:17:49 GMT Krugolina Borup http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: Eklektičnost i sinkretičnost http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k422572 Ja nisam kapirao da se to pojmovno razdvaja (znam da sazvežđa nisu prividno jednaka), ali sam siguran da ne možeš da kažeš astromu da NE ZNA za ovu razliku - zašto - zato što za njega znaci NE POSTOJE. Složićeš se, pretpostavljam, da oni zaista, objektivno ne postoje.

A sazvežđa objektivno postoje? Pogledajte nebo – pa to je more zvezda na sve strane. Ko je i kad odlučio da će ova, ova i ova zvezda da budu u sazvežđu tom i tom, i da se isto sazvežđe ima prostirati odavde dovde. I nemoj imati drugog sazvežđa do mene, amin. Osim toga, i veličina i sastavi sazvežđa su se menjali, razdvajali, itd. Zodijačih sazvežđa nekad beše šest, pa onda osam, pa sedamnaest, pa smo sad na dvanaest, mada – kao što rekoh – ima neuspelih pokušaja da se broj poveća na trinaest. ZVEZDE postoje, objektivno. Sazvežđa – pa ona su proizvod koji je u prošlosti bio podložan promenama. Objektivno – ona postoje samo zato što je neko rekao da je ovo ovde, odavde dovde, to i to sazvežđe, baš kao što je neko rešio da podeli 360 stepeni na 12 jednakih delova po 30 stepeni.

A činjenica je da su znaci "nastali" od sazvežđa, a ne obrnuto, pa bi značajno bilo objasniti kako su stekli "autonomiju" od sazvežđa, i kako to imaju isti simbolički značaj za sve ljude, teoretski i za one koji za horoskop nikada nisu čuli, ali i za one koji jesu, ali u njega ne veruju.


Pa, sad, ono jeste da su se u Mespotamiji koristili sazvežđima nekih hiljadu i po godina pre nego što su oko VII-V veka podelili zodijački krug na 12 jednakih delova, ali to ne mora automatski da znači da su znaci nastali iz sazvežđa. Pre svega, Vavilonci koristiše 17 sazvežđa, a krug podeliše na 12 jednakih delova, a ne 17. Drugo, sazvežđa su uvek bila nejednaka. Dakle, nema govora da je ikada postojalo poklapanje između zodijačkih sazvežđa i zodijačkih znakova, pa se onda precesijom to poklapanje izgubilo – što jeste osnovni izlizani argument astronoma protiv astrologije.

Što se tiče njihovog simboličkog značaja, on se ne odnosi samo na ljude, već na sve što postoji pod kapom nebeskom: životinjske vrste; drago kamenje; države i narodi; predeli; itd, itd. Dakle, sve što postoji. Nema to veze s tim da li neko veruje ili ne veruje u astrologiju, reč je o prosto jednom metodu klasifikacije svega što postoji. Ni ja ne verujem u podele među narodima i državama, već mislim da smo svi ravnopravni Zemljani, pa me opet neko negde klasifikovao kao Beograđanku, na primer, ili Srpkinju.

sva ova pitanja postavljam da bih saznao kakvu ideju astrolozi o tome imaju i kakve dokaze za svoje učenje nude.


Različiti astrolozi nude različita objašnjenja i različite “dokaze”, a danas i ne možemo pričati o jednoj astrologiji, već pre o mnogo različitih astrologija.

- Ne slažem se, astronomija meri da bi (sa)znala.


Ok, nisam htela da kažem da astronomija ništa korisno ne radi i ne saznaje, samo sam se loše izrazila. Osnovna razlika je u tome da astrologija crpi simboličko značenje iz onoga što se na nebu dešava, a astronomija to značenje ne priznaje.

- Da li hoćeš da kažeš da astrologija nije prirodna nauka, ili da uopšte nije nauka?


Da bi uopšte konkurisala za naučnu disciplinu, astrologija bi morala da se ujednači, tj. morala bi postojati jedna astrologija, što trenutno nije slučaj. Dakle – ne, astrologija nije ni prirodna ni društvena nauka, a mene ako pitate, i ne treba da bude. To, pak, ne znači da automatski “ne valja” i da ne može biti korisna. Toliko je mnogo stvari pod kapom nebeskom koje nisu nauka, pa opet imaju svoj smisao i upotrebnu vrednost.

Naučne mogu biti i discipline koje ne spadaju u korpus prirodnih nauka, ali jeste pitanje da li bi astrologija zadovoljila kriterijume za "ulaz" u taj korpus - dakle - da li astrolozi misle da je astrologija nauka, i ako misle, čime to potkrepljuju? Zanima me da li je naučnici zbog svojih predrasuda odbacuju, ili astrologija zaista ne može da ispuni sve, ili možda čak - mnoge kriterijume?


Ponovo: različiti astrolozi odgovoriće vam na različit način. Ja mogu da vam odgovorim samo iz sopstvene perspektive i uverenja, a to sam gore višlje već uradila.
]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Wed, 31 Dec 2008 17:14:49 GMT Krugolina Borup http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: Malo o Kepleru... http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k422187
Ja sam u srednjoj skoli pogadjala drustvu i nastavnicima znakove. ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Wed, 31 Dec 2008 00:12:07 GMT maca22 http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k422125 Kakav je stav astrologije prema blizancima?
Sad sam shvatila da je pitanje malo dvosmisleno... Nisam mislila na rodjene u tom znaq, vec na 2bebe istih roditelja rodjene istog dana, iste godine...
Mada ne verujem da je iko pogresno protumacio... ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 23:07:04 GMT scabies http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: Malo o Kepleru... http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k422107
maca22
Krugolina, molim jedan horoskop za mene. Ne pitam sta kosta.

Ma jok, zasto samo horoskop? Izbor je prakticno beskonacan!

"Skoro da ne postoji pitanje koje se uz pomoc horarne astrologije ne moze obraditi i analizirati. Evo nekih primera pitanja s kojima se horarni astrolog tipicno srece u praksi:

Emotivni odnosi
Da li me voli? (Da li me je voleo?)
Da li cemo ponovo biti zajedno?
Da li ce se promeniti?
Hocu li se udati za njega?
Kada cu da se udam (ozenim)?
Da li mi je veran? (Da li me je prevario?)
Sta on misli o meni i oseca za mene? Hocemo li ostvariti emotivnu vezu?
Hoce li moj brak preziveti?
Posao, biznis, novac
Da li ce me primiti na posao za koji sam konkurisao?
Da li cu dobiti otkaz?
Kako ce mi biti na novom poslu? Kakva ce mi biti plata? Kako cu se slagati s kolegama i sefom?
Da li da prihvatim ovu ponudu za posao?
Kada cu primiti sledecu platu?
Kako ce se moj privatni biznis razvijati u prvih nekoliko godina (narednih godinu dana/narednih par meseci)?
Da li ce mi se ova investicija isplatiti, koliko i kada?
Da li da ulozim novac u ovaj projekat?
Kog radnika, od ova dva (ili tri) kandidata, da zaposlim?
Da li me radnici potkradaju?
Da li da sklopim poslovno partnerstvo s ovim covekom? "

Itd, itd...

Ovo mi je ulepsalo dan... Odavno se nisam sladje smejao...

]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 22:50:55 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k422056 Da, zaista, zasto ljudi u takve stvari veruju? Neki neurolozi pokusavaju da odgovore koristeci funkcionalnu NMR.
fMRI je jedan od nacina, zatim genetika, ali ja sam duboko skeptican da ce ta vrsta istrazivanja uroditi plodom. U pitanju je veoma kompleksan fenomen, a mi za sada nemamo pojma ni kako mnogo prostiji rade. ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 22:24:58 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k422024
nsarski
Slazem se, naravno. Astrologija, kao i religija, na primer, nije nauka. Ljudi u nju veruju ili ne veruju. U tom smislu je i religija anti-naucna (spaljivala naucnike, to znamo), anti-inteligentna (tvrdi da su neke ocevidno budalaste cinjenice tacne), i anti-humanisticka (predodredjenost i mirenje sa sudbinom, kao i astrologija).Ja u astrologiju ne verujem. U njene tvrdnje jos manje. Ali, cinjenica ostaje da mnogi veruju - i u astrologiju i u religiju. Naucno pitanje je: zasto ljudi u takve stvari veruju? O tome se moze diskutovati na razuman nacin. (Odgovor "zato sto su glupi/neobrazovani/zatucani" ne stoji jer to je samo izbegavanje odgovora).

Verovatno je da ste u pravu. Milan Cirkovic je tu malo ostriji - on citira Heraklitove reci: "Magarci ce pre izabrati slamu nego zlato".

Da citiram jos jedan deo iz njegovog teksta u 14. broju casopisa "Astronomija": " Jer, astrologija kvalitativno spada u tu grupu izumrlih zanata, skupa sa inkvizitorima, alhemicarima i (nabedjenim) vesticama; sa jedinom razlikom - i tu lezi prava zagonetka! - da egzorcizam astrologije iz naseg duhovnog zivota kasni vec vekovima."

Da, zaista, zasto ljudi u takve stvari veruju? Neki neurolozi pokusavaju da odgovore koristeci funkcionalnu NMR.
]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 22:11:42 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k422009 Dakle, vi se ne slazete sa vasim kolegom Cirkovicem koji astrologiju naziva duboko anti-naucnom, anti-inteligentnom i anti-humanistickom?
Slazem se, naravno. Astrologija, kao i religija, na primer, nije nauka. Ljudi u nju veruju ili ne veruju. U tom smislu je i religija anti-naucna (spaljivala naucnike, to znamo), anti-inteligentna (tvrdi da su neke ocevidno budalaste cinjenice tacne), i anti-humanisticka (predodredjenost i mirenje sa sudbinom, kao i astrologija).
Ja u astrologiju ne verujem. U njene tvrdnje jos manje. Ali, cinjenica ostaje da mnogi veruju - i u astrologiju i u religiju. Naucno pitanje je: zasto ljudi u takve stvari veruju? O tome se moze diskutovati na razuman nacin. (Odgovor "zato sto su glupi/neobrazovani/zatucani" ne stoji jer to je samo izbegavanje odgovora). ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 22:01:43 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421988
nsarski
Astrologija je vestina, i neka to i ostane.

Dakle, vi se ne slazete sa vasim kolegom Cirkovicem koji astrologiju naziva duboko anti-naucnom, anti-inteligentnom i anti-humanistickom?

Da citiram, mozda?

"Takva komotna i besciljna filozofija lenjosti je ne samo anti-naucna, ona je duboko anti-inteligentna i anti-humanisticka. Valjda je bas zato nasim gradjanima toliko bliska."

Vidite, kao sto je vama cudno sto se ja uzbudjujem, tako je meni cudno sto se vi ne uzbudjujete. Valjda sve samo zavisi od ugla gledanja.
]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 21:48:54 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421984 http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 21:47:43 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421978 Astrologija nije nauka (mada ima to nesrecno ime). Medjutim, ni filozofija nije nauka, pa ljudi zive od nje.
Zloupotreba astrologije postoji (i to, oho-hooo), ali postoji i zloupotreba kozmetike (lek protiv celavosti, lek protiv bora i starenja), pa se niko ne uzbudjuje previse. Astrologija je vestina, i neka to i ostane. ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 21:43:04 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: Malo o Kepleru... http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421970 http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 21:37:05 GMT maca22 http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421967
nsarski
Pa, fenotipski, monozigotski blizanci su razliciti - recimo jedan moze da oboli od sizofrenije, drugi ne (mada je verovatnoca oko 50% da ce oboleti). Cak ni klonovi nisu fenotipski identicni. Evo dva klonaored genetskog nasledja postoje, prvo, SNP (single nucleotide polymorphism) koji su razliciti, a, drugo, postoji i epigenetska modulacija koja daje drugacije fenotipove.Trenutno se mnogo radi na epigenomskom projektu HEP koji bi trebao da da odgovore na ova pitanja. The Human Genome Project … ‘provided the blueprint for life, but the epigenome will tell us how this whole thing gets executed’.

Hvala na ljubaznom odgovoru, Nsarski. Da li je to o cemu pisete ovo (izmedju ostalog):

"A study by University of Alabama, Birmingham researchers challenges the long-held belief that identical twins have identical genetics. They compared the DNA of sets of twins and discovered significant copy number variation (or CNV).

…[S]ubstantial chunks of DNA sequences were missing, doubled or reversed in one of the two twins. Having chunks of DNA sequences shifted around or missing is a common genetic mutation. When first discovered, scientists thought it was inconsequential. Often it is, but researchers are beginning to learn that sometimes CNV can be a major factor in developing a disease.

This new discovery isn’t just interesting for trivia’s sake, but it holds promise for our understanding of health conditions and diseases. “Changes in CNV may tell us if a missing gene, or multiple copies of a gene, are implicated in the onset of disease,” says Carl Bruder , one of the heads of research. “If twin A develops Parkinson’s and twin B does not, the region of their genome where they show differences is a target for further investigation to discover the basic genetic underpinnings of the disease.”


]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 21:34:38 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421963
scabies
I? Sta sa tim?Ni umetnost nije nauka pa postoji. I ljudi zive od nje.Ni religija nije nauka pa postoji. I ljudi zive od nje.Ni sport nije nauka pa postoji. I ljudi zive od njega....

Po toj istoj logici, mogi biste reci: "Ni obijanje banaka nije nauka pa postoji. I ljudi zive od toga."

Zasto stalno zamenjujete teze? Povela se prica o tome kako nauka gleda na astrologiju. Imate o tome odlican tekst Milana M. Cirkovica u casopisu "Astronomija", jedan deo sam ovde i postovao. Medjutim, domacica, laka na gumici, odmah je isti izbrisala.
]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 21:32:28 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421960

Pored genetskog nasledja postoje, prvo, SNP (single nucleotide polymorphism) koji su razliciti, a, drugo, postoji i epigenetska modulacija koja daje drugacije fenotipove.
Trenutno se mnogo radi na epigenomskom projektu HEP koji bi trebao da da odgovore na ova pitanja. The Human Genome Project … ‘provided the blueprint for life, but the epigenome will tell us how this whole thing gets executed’. ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 21:30:19 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421954 "Astrologija nije nauka, nego vestina."
I? Sta sa tim?
Ni umetnost nije nauka pa postoji. I ljudi zive od nje.
Ni religija nije nauka pa postoji. I ljudi zive od nje.
Ni sport nije nauka pa postoji. I ljudi zive od njega.
... ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 21:25:42 GMT scabies http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421950
nsarski
Pre desetak godina je pomisao o sekvencioniranju humanog genoma ili stem cells bila samo lepa zelja, danas je to realnostHumen genome sequencing je projekat koji je zapocet, i odvojeno finansiranje zanjega, 1990. Pre skoro dvadeset godina. Projekat je kompletiran, u gruboj formi, 2003.

Hvala na ispravci.
]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 21:20:54 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421947
nsarski
Jednojajcani blizanci nisu bas genetski identicni.Alelski jesu. Ali to nije cela prica.

Nsarski, budite ljubazni, molim vas, ispricajte nam celu pricu. Zao mi je sto se naucnik vaseg kalibra tek sada ukljucuje u diskusiju.
]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 21:19:49 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421945 Pre desetak godina je pomisao o sekvencioniranju humanog genoma ili stem cells bila samo lepa zelja, danas je to realnost
Humen genome sequencing je projekat koji je zapocet, i odvojeno finansiranje zanjega, 1990. Pre skoro dvadeset godina. Projekat je kompletiran, u gruboj formi, 2003. ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 21:19:23 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421942 Jednojajcani blizanci nisu bas genetski identicni.
Alelski jesu. Ali to nije cela prica. ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 21:16:46 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421940
scabies
a vas pitam posto priznajete da postoji samo ono sto se moze obasniti...


Vi znate da nauka konstantno napreduje. Pre desetak godina je pomisao o sekvencioniranju humanog genoma ili stem cells bila samo lepa zelja, danas je to realnost. Astronomi stalno lansiraju nove orbitalne teleskope pomocu kojih otkrivamo tajne svemira. Sta mislite, zasto je za masne pare od preko osam milijardi evra sagradjen LHC? Dakle, cilj nauke je da objasnjava kako priroda funkcionise. Ali vi ste to ozbiljno pomesali sa astrologijom. Ne postoji nikakvo validno naucno objasnjenje za astrologiju. Prosto, sa naucne tacke gledista, ona je cisto sujeverje. ili, kako bi rekla Sanja Peric, astroloskinja, pritisnuta dokazima: "Astrologija nije nauka, nego vestina." ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 21:16:09 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421924 http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 20:57:57 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421913 Kakve sad veze ima placebo efekat sa astrologijom?
Placebo ima veze sa verovanjem i poverenjem, a vas pitam posto priznajete da postoji samo ono sto se moze obasniti...
Da je astrologija ispravna, blizanci bi morali imati istu sudbinu
Na blizancima se ljuljaju i naucne hipoteze... Hocete da kazete da su genetika i psihologija ispravne blizanci (jednojajcani) bi bolovali od istih bolesti i imali iste osobine, izbore, interesovanja... A nije bas uvek tako... Samo, molim vas da ne stignemo do NMRa, EEGa, PCRa, bihejvioralnih i kognitivnih teorija licnosti... Stvarno ne zelim da se raspravljam...
]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 20:49:00 GMT scabies http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421911
Mislite da se bas sve moze dogoditi ako ljudi mnogo veruju, zar ne? Ne bih rekao. Ovo nije placebo, i vi to dobro znate. ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 20:44:30 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421908 Ali ne rekoste da li se slazete sa g-djom Borup koja kaze sledece:
Sta je bitno da li se ja slazem?
Jako malo se razumem u astrologiju da bih se upustala u disqsiju. Ali bas zbog placeba-mislim "da je svaka ikona cudotvorna ako je dovoljno vere u srcu". Kao sto i znam da ljudi imaju pravo da veruju u sta god zele (kazu: bas zato sto je nemoguce) i da imaju pravo da naplacuju tudju veru, ako na to pristaju oni koji placaju...
da li biste pacijenta poslali pre kod psihologa/psihijatra ili kod astrologa...
Pacijent se u okviru zdravstvenog sistema moze uputiti samo drugom strucnom licu u okviru sistema (u sta astrolozi ne spadaju).
]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 20:37:32 GMT scabies http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421896
"U svom modernom obliku koji naginje psihološkom tumačenju karaktera i temperamenta ličnosti, ponovo, ono što astrologija može da postigne rame uz rame je s onim što prihologija postiže - a često postiže brže i jednostavnije od psihologije".


Cini mi se da ste ili medicus ili neko ko je blizak toj struci, pa me bas interesuje da li biste pacijenta poslali pre kod psihologa/psihijatra ili kod astrologa... ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 20:24:18 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421889
I sta sam to "sporno" rekao u vezi sa psihologijom? Sta? Dajte citat, nemojte samo da nekom prospete djubre na glavu, a zatim izigravate uciteljicu.

Ah, kako noble. ]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 20:18:42 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421885 http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 20:14:54 GMT scabies http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Re: jos jedno pitanje http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421880
scabies
Kakav je stav astrologije prema blizancima? (ovo bas kretenski zvuci, ali valjda razumes sta pitam...)

Uopste nije kretenski... Bas naprotiv, sjajno pitanje. Uzmimo, npr, dva blizanca. Jedan u mladosti pogine od udara groma, a drugi dozivi duboku starost. Obojica su rodjena na istom mestu i u isto vreme. Hm...
]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 20:06:30 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/ Malo o Kepleru... http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#k421876
O tome pise Carl Sagan u svojoj knjizi "Kosmos":

"Bog je svaku zivotinju obdario sredstvom za prezivljavanje", pisao je Kepler. "Astronomima je u tu svrhu namenio astrologiju."

Toliko o Kepleru koji je zaista verovao u horoskope i natalne karte...

]]> http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/#komentari Tue, 30 Dec 2008 20:02:31 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6425/O%C4%8Daranost%20i%20ra%C5%A1%C4%8Daranost/