Ropstvo savremenog čoveka ili iluzija slobode | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Nikola Knežević sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 15:16:20 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/53/11053.jpg Nikola Knežević http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Pocelo je interesantno... http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k427919 http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Tue, 06 Jan 2009 20:23:16 GMT Nikola Knežević http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Pocelo je interesantno... http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k427646 'ima ih više nego mene') i nikada takva trka za vremenom. To nam sve skreće pažnju sa nas samih, našeg života, našeg smisla i nama važnih ljudi i stvari.

Srećem jako mnogo ljudi i najispunjeniji su oni koji rade posao koji vole, te ga rade s lakoćom i entuzijazmom pa i ne osećaju da rade. Kada na posao idemo kao na robiju, nije čudo da se osećamo kao robovi i da je mnogo toga obesmišljeno. Ma... mnogo smo otišli od sebe i svojih snova, tako da je teskoba koju osećamo opomena da se vraćamo. Podhitno. Tako shvatam i Nikolin tekst - kao poziv na priču sa samima sobom - može i naglas, možda usput i nekom pomogne.:) ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Tue, 06 Jan 2009 17:15:04 GMT margos http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Pocelo je interesantno... http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k427338 Sta je sa NAGONOM ZA SMISLOM! Viktor Franklin je ustanovio da postoji NAGON ZA SMISLOM podjednako potreban da bi covek preziveo i ziveo i imao uslove da bude ne samo MATERIJALNO nego i DUHOVNO bice. Ovo je materijalni svet i ne povezuju nas duhovne, vec materijalne vrednosti, a iste nas i duboko razdvajaju. Na kreju krajeva, bogatuni ili bolje stojeci se samo retko druze sa manje bogatim... a cak i srednji sloj zazire od sirotinje. Svi imamo prijatelje iz socijalnih slojeva koji je slican nasem. I nekako to tako ide - sasvim lako i kao da se podrzaumeva.
I ja radim posao koji je kao visokoinetelektualan ali me ne ispunjava uopste i sanjam o tome da moj posao bude sustina mog postojanja. Medjutim, tesko da cu to doziveti. I zato je moja sloboda veoma mala, a moja radost u svetu izobilja moze da se meri samo izoboljem koje sebi mogu da priustim (i svom detetu), jer to je MERA stvari... pravu svakodnevnu radost u ispunjenosti onim cime se bavim... i smisao vezan sa tim, to ne mogu, bas kao ni mnogi bogatiji, da prenesem nikome, niti da je podelim bilo s kim. Jer je nemam. ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Tue, 06 Jan 2009 11:40:19 GMT joel http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Moralne predrasude http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k427311 Sve u svemu, sta mozemo da zakljucimo iz ove recenice Zorana Djindjica? Da se on sam nije snasao u svetu u kome, na zalost ne vlada nikakva moralnost i koji je surov... i zbog toga je jednostavno jaci pojeo slabijeg. A ne moze da se kaze da sam Zoran nije bio snalazljiv, briljantan um, veoma obrazovan, veoma pametan, veoma pragmatican... pa nije uspeo da shvati nacin na koji treba da se sacuva, da traje i da nametne svoje ideje. Dakle, neko ko nije bio NI NAIVAN NI NESPOSOBAN... ipak je bio verovatno preterano ubedjen u svoje moci.
Ustvari, ne znam zasto je postavljan ovaj citat, sta bi trebalo da nam kaze?Ko je tu moralan a ko nemoralan i o kakvoj vrsti moralnosti uopste govorimo?
]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Tue, 06 Jan 2009 10:50:23 GMT joel http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Ropstvo i sloboda http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k427291
Može još? Sloboda je, čini mi se, pre u moći odricanja, nego u snazi sticanja... ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Tue, 06 Jan 2009 10:15:35 GMT loader http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Pocelo je interesantno... http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k427202 hipster i deci reci da i oni to urade .


ma salim se - potpuno se slazem.






]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Tue, 06 Jan 2009 05:00:07 GMT mitar.popovic http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: From kaze u "Bekstvu od slobode" http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k427185 pojedinac žrtvuje svoju individualnost i saobražava se sa društvenim normama kako bi izbegao nepodnošljivo osećanje usamljenosti koje prati savremenog čoveka

Lepo rečeno


Arthur Schopenhauer:
We forfeit three-quarters of ourselves in order to be like other people. ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Tue, 06 Jan 2009 03:18:32 GMT Filip2412 http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Ropstvo i sloboda http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k427146
loader
U najkraćem.
- Čovek svoju slobodu celog života definiše i nadgrađuje svoj odnos ka njoj.
- Ako čovek svoju slobodu definiše kroz ograničene i propadljive stvari, i sloboda će mu biti takva, skučena i nestalna.
- Ako slobodu shvati kao anarhiju, stalno će biti u problemima i bez osećaja slobodnosti.
- Što više slobode osvoji u jednostavnim stvarima i zadovoljstvima, manje će je imati u onim širim i suptilnijim sferama gde je osećanje slobode neuporedivo lepše i dragocenije.
- Ako slobodu shvati kao bunt i kao oslobođenje od nečega, a ne kao građenje sebe i svoje slobode, ne može imati slobodu.
- Ako nema ljubav, ne može imati slobodu.




Ili, još kraće: "kakve su ti misli - takav ti je život!" ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Tue, 06 Jan 2009 01:25:44 GMT ines08 http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re:Obaveštenje http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426618
Healer
P.S.
Ovo je bilo obraćanje blogodomaćinu na brisanje 'neprimerenih' (jel?) komentara.
Valjda nisu u saglasju sa Bogom?
Komentare koje pominjete je obrisala moderacija - u skladu sa disklajmerom: "Komentari koji sadrže uvrede... neće biti tolerisani... Sagovornicima se suprotstavjajte argumentima i činjenicama, a ne diskvalifikacijama..." ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 16:17:12 GMT moderator05 http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Ropstvo i sloboda http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426613 - Čovek svoju slobodu celog života definiše i nadgrađuje svoj odnos ka njoj.
- Ako čovek svoju slobodu definiše kroz ograničene i propadljive stvari, i sloboda će mu biti takva, skučena i nestalna.
- Ako slobodu shvati kao anarhiju, stalno će biti u problemima i bez osećaja slobodnosti.
- Što više slobode osvoji u jednostavnim stvarima i zadovoljstvima, manje će je imati u onim širim i suptilnijim sferama gde je osećanje slobode neuporedivo lepše i dragocenije.
- Ako slobodu shvati kao bunt i kao oslobođenje od nečega, a ne kao građenje sebe i svoje slobode, ne može imati slobodu.
- Ako nema ljubav, ne može imati slobodu.


]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 16:12:53 GMT loader http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Pocelo je interesantno... http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426530
Da probamo da se vratimo na temu, jako mi je interesantna i voleo bi da cujem misljenja sto vise ljudi, a ne takmicenje u verbalnom nadjebavanju, ako mi dozvolite da se iskreno izrazim.

Robovi smo. Nemamo izbora, tj. vecina nema izbora. Bavimo se zanimanjima koja nas ne zanimaju jer obecavaju materijalni opstanak. Evo, na primer, ja. Hocu da budem cale i suprug. A to ne moze bez para. Pa radim nesto sto me intelektualno inspirise koliko i lavove kiseli krastavci. Robujem. Medicinsko osiguranje je obavezno, pa osiguranje stana, pa licne isprave, pa boravisna adresa. Ne samo da robujem, nego robujem u zatvoru.

Pa sta ja onda mogu da naucim decu? Da prihvate okove (tj. drustvene norme) da bi mogli da ostvare... sta? San o novim kolima? Gde god da se okrenem bombaruju me porukama: OBEY, PROCREATE, CONSUME, DRINK, EAT, HAVE, OWN, TAKE, TAKE, TAKE! Stomak mi se prevrce kad vidim reklame, valjda zato TV i ne gledam vise. Ali na putu do posla preplanula dama mase mojoj dragoj sa plakata porucijuci joj da je, u porednjenju sa njenom fotoshop pojavom, nula, i da ce ostati nula ako ne kupi bas tu kremu, naj kremu na svetu, kremu koja leci depresiju eeeeej! Moje misljenje se u tom trenutku ne broji. Vise je plakata nego mene. Dodje mi da ih spalim ali "pravila, pravila, da bi me udavila, ili kicmu savila".

Dakle, ja sam sjeban totalno. Pogledam oko sebe i sta imam da vidim. Izgleda da sam ja jedan od retkih koji je u dobrom stanju jer sam, za razliku od vecine, bar svestan svog stanja. I ako ja nisam ustanju da izvedem decu iz zacaranog kruga jer sam u njemu zarobljen, a oko mene su samo ljudi koji su u, najboljem slucaju, u istoj situaciji kao i ja, ko ce da mi vaspita decu, da ih nauci da ne budu robovi? Odgovor je prosta matematika "dva puta nista je nista, crva nije ni bilo" = gospodin Niko.

I zasto se onda cudimo kad deca krenu nasim stopama? Zasto se cudimo kad ih ne interesuje sto u svetu svaki peti gladuje a svaki sedmi nema ciste vode? Pa kad se ja ne secem zbog toga svakodnevno, zasto bi se oni sekli?

Resenje = eliminisati odrasle.

Eto, ja sam dao ideju, a vi dajte proceduru. Osim nekog svemirskog broda koji bi odveo svu decu na neku lepsu planetu ja nemam ideja.

A o Bogu da ne pricamo molim lepo. Taj baja, da je zaposlen kod mene u firmi, bi dobio nogu odavno koliko je nesposoban da se brine o stvarima koje je napravio. I ziveo bi od socijalne pomoci jer sumnjam da bi mu neko, sa njegovom istorijom uspeha, dao i nacrtanu ovcu da cuva. Od poplava pa do ubijanja prvorodjenih! Pa dobro da ga neko nije do sada vec izrucio haskom tribunalu. ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 14:46:02 GMT Djenka Djavo http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Ropstvo i sloboda http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426527 Čovekova sloboda je tačno onolika i tačno onakva, kakvom je on sebi predstavi, odnosno definiše kao svoju suštinsku potrebu.
hajde ovo malo pojasni, molim te ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 14:43:40 GMT libkonz http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Ropstvo savremenog čoveka ili iluzija.... http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426520 ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 14:36:35 GMT dunja73 http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Ropstvo i sloboda http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426459 http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 13:28:15 GMT loader http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Značajna tema http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426402 http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 12:15:57 GMT loader http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Značajna tema http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426365
... površnost i emocionalna osakaćenost pojedinca i dalje diktira dekadenciju koja mu se ispred nosa dešava dok on napamet floskulama, definicijama i parolama zavarava sebe, misleći da je nešto mudro 'zborio' - tako mali i uplašen svoje beznačajne površnosti


]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 11:30:26 GMT Healer http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Značajna tema http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426363

Tu sam i na insistiranje onih koji imaju šta mudro da kažu
za razliku od onih koji samo besomučno palamude na temu života.

]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 11:27:55 GMT Healer http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Ropstvo savremenog čoveka ili iluzija.... http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426314 Bog potrošačkog društva je novac, a on izaziva pohlepu i čoveku nikad nije dovoljno.
Kako je to drugačije u odnosu na pre npr. 2000 godina?

Ista planeta, ista vrsta, sve isto, samo - efikasnije.

Inače se potpuno slažem sa gore navedenim viđenjem mis J. o ovom tekstu. Autor je ograničio viziju sopstvenim životnim vekom. Kuknjava za "dobrim starim vremenima kada je vazduh bio čist, a seks prljav" je, kao i sve ostalo - stara koliko i čovek i civilizacija. ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 10:16:21 GMT maksa83 http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Ropstvo savremenog čoveka ili iluzija.... http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426265 Čini mi se da su svi u pravu na svoj način. Bog, sigurno ne postoji onako kako ga je Biblija predstavila, ali Ljubav, Pravda, Saosećanje jesu Bog.
Da se bolje živi danas, nego pre sto godina je apsolutno tačno, ali i da danas ima mnogo nesreće i zla to niko ne može osporiti. Bog potrošačkog društva je novac, a on izaziva pohlepu i čoveku nikad nije dovoljno. Ako imaš stan, hoćeš vikendicu, ako imaš kola hoćeš jahtu, ako imaš palatu, hoćeš i avion, i nekima nikad nije dosta.
Bolna je istina da, kada bi svi podelili ono što imaju viška, na svetu ne bi više bilo gladnih, golih, bolesnih.
Treba nam malo više ljubavi prema bližnjem ili "Boga u nama", to je činjenica.
]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 08:16:24 GMT tom http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Vera i nevera http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426260 Biblija je nezamenljiv tekst i apsolutno obavezan za onoga ko hoce da se bavi knjizevnoscu Zapada.

Tako je. Dakle, kao deo opste kulture (svetske knjizevnosti), a nikako kao neprikosnoveni autoritet po kome ce organizacije (uz cesto svesrdnu podrsku drzave) da nam namecu bilo kakve zivotne norme.
]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 07:56:27 GMT alexlambros http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Vera i nevera http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426256 Uostalom, Alexlambros toliko misli na Boga, mnogo više nego većina vernika

Ne mislim na Boga, vec na razorne posledice slepe vere u fantasticne price i besmislice. ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 07:44:31 GMT alexlambros http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Vera i nevera http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k426246 erminevtikom - naukom koja se bavi tumacenjem SP

Naukom koja se bavi tumacenjem Svetog Pisma?! ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Mon, 05 Jan 2009 07:24:55 GMT alexlambros http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Malo morgidz II ! http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k425922 slažem se da potrošačko društvo nas pretvara u robove.

Covek,jedinka,u ovom svetu samo je slamka u oluji.Toliko je ustaljenih sema,normi i zahteva koji se moraju slediti da je covek potpuno otudjen i od sebe samog.Moze da bude van svega toga,ali tesko,tamo negde u nekoj planincini....Ali i tamo ce ga vec potraziti neki drzavni sluzbenik da ga pozove da izvrsi neku svoju gradjansku obavezu...
Potrosacko drustvo je neminovnost,zrvanj koji melje svaku licnu slobodu,kreativnost,samosvesnost....Mislim da nikakve zivotne strategije ne bi mogle da pomognu,jer bi se na kraju krajeva moglo zakljuciti da je osnov dobre strategije i spasa bezanje od takvog zivota,a opet nemas gde da se sklonis.Jedino da postanes pustinjak,samotnjak....ALI,TAKVI NE TRAJU DUGO.Covek je ipak drustveno bice.
Da bi se uklopio u ovakvo drustvo,moras najpre da budes potrosac,dakle kupac,a da bi to bio moras da budes i proizvodjac....Za tvoj zivot niko ne mari.Dobar si onoliko koliko si sposoban da potrosis.Svi drugi kvaliteti koje posedujes moraju da sluze iskljucivo toj svrsi.
Niko ne moze da se spasi iz te matice koja je poput vodopada Nijagara.Ali,dok te ta matica melje,mozes da se drzis za ruke sa ljudima koji su neki tvoj svet,i da,kao,nesto imate od zivota,sve dok ne dodjete do dna vodopada! ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Sun, 04 Jan 2009 22:35:00 GMT aguero http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k425707 dunja73: .."A da se radi --mora .I zasto je neko rob ,ako od jedne muske plate moze da izdrzava porodicu ,da zena ne radi ,da kupi kucu ,,ok.na kredu,al njegova je,, da putuje ,da deci omoguci normalan zivot ,pritom da ima sva prava i veca nego u maticnoj zemlji ....Ja ovde nevidim ,,nista ropsko,, Naravno da tu nema ničeg ropskog. Današnji čovek radi manje, a ima više. Suvišno je i nabrajati koliko je današnje svetsko društvo humanije od društva kakvo je bilo pre samo nekoliko decenija. A o vremenu pre jednog ipo ili dva veka da i ne pričamo. Kad onda neko kaže da je svet postao lošiji, da je zatamnjen, da je zatvor ljudskih sloboda... Motivi takvih, pesimističkih komentara prilično su zanimljivi za analizu, s obzirom da su svakome dostupne informacije na osnovu kojih lako može da se donese zaključak da je svet, ukupno gledajući, zapravo sve bolji. ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Sun, 04 Jan 2009 20:09:14 GMT loader http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ „Nema sunca bez svetlosti, ni čoveka bez http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k425645
a što ne bi ovako: "On je u večnom svetlu, nas je zatvorio u tamu, a za vas je smena dana i noći".

mogu da razumem mojsijevsko "ne ukradi", ali ne i i Hristovo "ne poželi ništa bližnjega svoga". mojsije traži da kontrolišem svoje ponašanje i da drugim ljudima ne nanosim štetu. a Hristos traži da kontrolišem svoje želje. kako da to činim a da ne završim u otudjenosti ili u neurozi ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Sun, 04 Jan 2009 18:52:47 GMT preja http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Vera i nevera http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k425563
Nikola Knežević
Opet iznosite generalizacije i apriori mi pripisujete generalne hriscanske stavove. Moram da napomenem da ovaj tekst nije pisan sa namerom da preraste u raspravu o odnosu ateizam - teizam.

Da, svakako. Samo me interesuje - koje generalizacije iznosim? Da hriscanski teolozi veruju da je Isus sin Boziji? G. Knezevicu, kada napisete ovakav tekst, vi neminovno prizivate ljude koji u Boga ne veruju, i koji ne dele vasu viziju o ropstvu savremenog coveka. Ipak, hvala vam sto ste pokazali prilicnu sirokogrudost u raspravi.
]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Sun, 04 Jan 2009 17:42:40 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Vera i nevera http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k425557 http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Sun, 04 Jan 2009 17:35:57 GMT Nikola Knežević http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Vera i nevera http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k425551
Nikola Knežević
@alpeotVidite u cemu je problem. Da bi ste tumacili SP potrebno je da budete detaljno upoznati sa erminevtikom - naukom koja se bavi tumacenjem SP, visim i nizim tekstualnim kriticizmom, metodom dekonstrukcije teksta, poznavati istorijske, socioloske, kulturoloske okvire - dakle, kontekst vremena u kojima su tekstovi pisani. Vazno je i poznavati izvorni jezik na kojem je SP pisano (hebrejski SZ i novozavetni grcki NZ).Bojim se da tumacenju SP prilazite olako i da Vam nedostaju odredjeni segmenti koji su potrebni da bi temi o kojoj ovde govorite ozbiljnije prisli.

G. Knezevicu, ocito je da Bibliji prilazimo iz razlicitih referentnih sistema, pa se iz te razlike radja i razlika u stavovima. Ateisti ne veruju u postojanje Boga, i smatraju da su religije samo kulturne zaostavstine starih civilizacija, nista vise. Vi , sa druge strane, verujete da je Biblija nadahnuta Bozijim promislom. Isto to veruju i muslimani za Kuran. Dakle, po hriscanstvu, skoro dve milijarde muslimana ce se kuvati u paklu zato sto ne veruju da je Isus sin Boziji. Da li mozete da dokazete da nisu u pravu? Da li mozete da dokazete da Muhamed nije prorok i da ga arhandjel Gabrijel nije posetio u pecini? Naravno da ne mozete. Muhamed je uveravao svoje sledbenike da Isus nije bozanskog porekla i da ce svako ko drugacije veruje vecno boraviti u paklu. Prema tome, sve je u pukoj veri, nepotkrepljenoj bilo kakvim kredibilnim dokazima.

Isto tako kako vi vidite islam, pobozni muslimani vide hriscanstvo. A ja tako vidim sve religije.
]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Sun, 04 Jan 2009 17:29:08 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Vera i nevera http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k425532
dexter92
Zemlja je imala 3 atmosfere. Prva se zastojala od helijuma i vodonika i postojala je pre 4.4 mil. godina kao sto kazete. Posle nje dolazi atmosfera koja se sastoji od vodonika, metana, amonijaka i vodene pare i to je atmosfera koju je u dugotrajnom bioloskom procesu konvertovana u danasnju atmosferu (tj. trecu atmosferu).

Da, to je otprilike prica o evoluciji Zemljine atmosfere. Ipak, moram vam ukazati na cinjenicu da je luminoznost Sunca u periodu od pre cetiri milijarde godina iznosila oko 70% od sadasnje luminoznosti, tako da ne stoji argument da nije bilo penetracije optickih fotona kroz primordijalnu atmosferu. Sunce fluktuira na razlicitim vremenskim skalama, ali generalno se luminoznost Sunca povecava sa protokom vremena, iz razloga koji su usko vezani sa nuklearnom fizikom.

Ja i kazem da se Biblija moze "tumaciti" ovako i onako. ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Sun, 04 Jan 2009 17:16:34 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Vera i nevera http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k425531

Kad vec trazite...

"Jer je pravedno u Boga da vrati muke onima koji vas muce... Kad se pokaze Gospod Isus s neba s andjelima sile svoje u ognju plamenome, koji ce dati osvetu onima koji ne poznaju Boga i ne slusaju Jevandjelje Gospoda naseg Isusa Hrista; koji ce primiti muku, pogibelj vecnu od lica Gospodnjega i od slave njegove..." (Druga poslanica Solunjanima, 1:6-9)

"Ko u meni ne ostane izbacice se napolje kao loza, i osusice se, i skupice je, i u oganj baciti, i spaliti." (Jevandjelje po Jovanu, 15:6)

Ako prihvatimo makar pola od onoga sto je Isus izrekao, lako mozemo opravdati reci sv. Avgustina ili sv. Tome Akvinskog da bi jeretike trebalo muciti, a zatim ubiti. Sa drugom polovinom mozemo opravdati inkviziciju.


Ne pretednujuci da mogu da protumacim na pravi nacin svaku biblijsku recenicu. Ni u prvom ni u drugom pasusu ne vidim bilo kakav Isusov poziv na nasilje prema drugom. Stavise sugerisu da je 'Bog taj koji ce se osvetiti'.
Poznat mi je deo kada rimski vojnici dolaze da uhapse Isusa , a Sv.Petar odseca uho jednom od njih.Isus ga ukorava , po predanju zaceljuje to uho i odlazi na gubiliste.
Zasto su krstasi u srednjem veku isli da "oslobadjaju Isusov grob" pod papskim blagoslovom je svakako dobro pitanje.
Nemam pretenzije da opravdavam reci Tome Akvinskog ili Sv.Avgustina kao ni mnogih drugih interpretatora biblije. Ono sto ste vi ustvrdili je da originalni tekst poziva na nasilje a ja nemam taj utisak. ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Sun, 04 Jan 2009 17:15:28 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Vera i nevera http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k425520
Dexteru, molim vas kazite da se salite... Vi prvo govorite o primordijalnoj atmosferi i bledom Suncu (dakle, necemu sto se dogadjalo pre vise od 4,4 milijardi godina! - uzgred, da li znate da se primordijalna atmosfera sastojala uglavnom od helijuma i vodonika?), a zatim govorite da je "Boziji" rukopis trebalo da bude prilagodjen nekome ko je ziveo pre 2000 godina i vec uveliko gledao u Sunce i Mesec!

I opet vas pitam: kako je to dan mogao biti stvoren pre Sunca? Sta je to "osvetljavalo" Zemlju da bi bio dan? (Pazite: po Knjizi postanja, svetlost je stvorena u prvom danu, a Sunce tek u cetvrtom.)

Zemlja je imala 3 atmosfere. Prva se zastojala od helijuma i vodonika i postojala je pre 4.4 mil. godina kao sto kazete. Posle nje dolazi atmosfera koja se sastoji od vodonika, metana, amonijaka i vodene pare i to je atmosfera koju je u dugotrajnom bioloskom procesu konvertovana u danasnju atmosferu (tj. trecu atmosferu).
Zar se i u srpskom rec 'dan' ne koristi istovremeno da oznaci obdanicu i period od 24 sata?
Starohebrejsko pismo nema samoglasnike,a ne postoji ni razmak izmedju reci u recenici. U nekim slucajevima jedna recenica moze da ima vise razlicitih znacenja u zavisnosti od nacina citanja i interpretacije. Mozda otuda razlika u prevodima i tumacenja reci 'dan'.
]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Sun, 04 Jan 2009 16:58:34 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Vera i nevera http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k425519
Vidite u cemu je problem. Da bi ste tumacili SP potrebno je da budete detaljno upoznati sa erminevtikom - naukom koja se bavi tumacenjem SP, visim i nizim tekstualnim kriticizmom, metodom dekonstrukcije teksta, poznavati istorijske, socioloske, kulturoloske okvire - dakle, kontekst vremena u kojima su tekstovi pisani. Vazno je i poznavati izvorni jezik na kojem je SP pisano (hebrejski SZ i novozavetni grcki NZ).

Bojim se da tumacenju SP prilazite olako i da Vam nedostaju odredjeni segmenti koji su potrebni da bi temi o kojoj ovde govorite ozbiljnije prisli. ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Sun, 04 Jan 2009 16:57:14 GMT Nikola Knežević http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: da li je tako http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k425500
Nikola Knežević
Zar je vaznije platiti Bregi da zabavlja ljude na Bg trgu nego obezbediti tople obroke gladnima i prenociste beskucnicima?




Ovo nije fer. Pa valjda je tom Bregi plaćeno (ili je bar takva ideja), da bi trgovci, hotelijeri, taksisti..., ostvarili neku zaradu koja će im osigurati da ne postanu gladni ili beskućnici. Hoću pa kažem da plaćanje Bregi nije trošak, već investicija.

Jelena Milić

jer ja ne trosim svoje vreme na svoju porodicu kad radim za platu koja nema treba za zivot!


Da li ovde treba da stoji "jer" ili "jel"?



]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Sun, 04 Jan 2009 16:34:46 GMT malaramona http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: da li je tako http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k425488 Jelena Milić: "Svet nikad nije ziveo bolje nego u drugoj polovini dvadesetog veka i sad sa sve Afrikom danas. Hej, Jelena, .. : ) pa i vi ste svakim danom sve bolji :) kao svet :) skoro da sam se osećao usamljeno dok se vi niste "pozitivistički oglasili".. : )

Teško je kod ljudi nadvladati parcijalna gledišta i utiske, odnosno zaključke. Kao što jednom rekoh gore, ogromna većina ljudi će ustvrditi da je svet zastranio i da je u ovom ili onom pogledu postao krajnje negativan. To nije rezultat analize, već psihološke pozicioniranosti. Svaka analiza bi dovela do zaključka da je svet sve bolji. Ali, analiza je em teža od ponavljanja negativističkih fraza, em vuče na filozofiranje (prema kome većina ljudi ima averziju). Lakše je izjaviti da je svet na stranputici, jer em nema napornog analiziranja, em će ogromna većina drugih ljudi takav stav odobriti, tako da uz nerizikovanje ide i prijatan utisak velike međuljudske solidarnosti.

Hm, razmišljao sam da uskoro možda nabudžim jedan blog pod naslovom "Svet svakoga dana biva sve bolji", a vi mi gore, u svom komentaru, već pokupiste neke od brojnih argumenata ..! .. : )



]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Sun, 04 Jan 2009 16:16:38 GMT loader http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/ Re: Vera i nevera http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#k425471 Hm. Evo sta Vil Djurant, u "Istocnim civilizacijama", kaze:

rekao sam za mene i u najvecem delu. ]]> http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/#komentari Sun, 04 Jan 2009 15:57:54 GMT alexlambros http://blog.b92.net/text/6545/Ropstvo%20savremenog%20%C4%8Doveka%20ili%20iluzija%20slobode/